原神総合スレ Part2060
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一番最後の行の"VIPQ2_EXTDAT～"や"http://twit～"は不要なので削除すること。
次スレは>>800が宣言して立てて下さい
立てられない時は安価で代理を指定すること
踏み逃げの場合は有志が宣言して立てて下さい
スレタイは「原神総合スレ Part○○」
荒らしがスレタイ改変・IP無しスレなどを立てた場合は破棄して新しくスレを立てること
ジャンル：アクションゲーム
プラットフォーム：iOS / Android / PC / PS4 / Switch
■公式ホームページ
http://genshin.mihoyo.com/ja
■Twitter
http://twitter.com/genshin_7
■YouTube
https://youtube.com/channel/UCAVR6Q0YgYa8xwz8rdg9Mrg
■公式フォーラム
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■原神公式Wiki 観測枢 (中国語)
http://bbs.mihoyo.com/ys/obc/
■有志wiki
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■マルチ募集スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1606749349/
■質問スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1612993722/
■前スレ
原神総合スレ Part2059
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1613763743/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Q.どんなゲーム？
A.基本プレイ無料のオンライン専用オープンワールド型アクションRPG（有料アイテム・ガチャ有り）
Q.キャラクリは出来る？
A.出来ない、プレイヤーが決められるのは性別と名前のみ
Q.マルチプレイは出来る？
A.マルチも可能だがあくまでソロがメイン
Q.データ共有は出来る？
A.PC/iOS/Android間では可能、PS4は不可、Switchは不明
Q.違う機種間でマルチは出来る？
A.可能、ただしサーバーが異なると不可
Q.オートはないの？
A.ない
Q.ガチャはどんな感じ？
A.☆5が0.6％、☆4が5.1％、キャラクターと武器両方が排出される
恒常ガチャの天井は90連、PUガチャの天井はキャラの場合90連、武器の場合80連でPU対象が50％排出される
その天井でPUが当たらなかった場合は次の天井で100％
完凸する場合はキャラ7体、武器5本必要
ストア情報によるとガチャは1回240円
12000円課金で40連（+α 10連分のおまけ）
180連目のPU天井までは4万3200円
各創世結晶パックに購入時初回限定石二倍のボーナスあり
Q.リセマラは？
A.1周あたり20～30分ぐらいかかると言われていて、そこから目当ての☆5を引ける確率はかなり低いのでそれなりに覚悟が必要
Q.月パスやシーズンパスはあるの？
A.毎日石が貰える祝福パック（610円）、シーズンミッション(紀行)報酬が豪華になる天空紀行パック（1220円）、真珠の歌パック（2440円）がある
Q.推奨スペックは？
A.PC:Intel Core i7(第4世代以上)/16G RAM/NvidiaGTX1060及びより優れた性能を有するもの
(必須スペックはCore i5(第4世代以上)/8G RAM/NvidiaGT1030)
iOS:iPhone8Plus、iPhoneX、iPhoneXR、iPhoneXSMax、iPhoneXS、iPadPro3、iPadPro11Inch、iPadAir3、iPadMini5、iPhone11、iPhone11Pro、iPhone11ProMax、iPhoneSE（A13、二代目）の中の任意の機種
Android:Snapdragon845以降、あるいはKirin810以降を搭載する機種 ツイッターのRTキャンペーン当たった奴いるの？
見たことないんだが いつになったら海灯祭始まんの？PVとガチャ的に刻晴と胡桃と一緒に祭りの準備してその途中でアビス教団が復活させた魔神を刻晴、胡桃、魈と一緒に倒して最後は璃月のキャラと祭り楽しんで終わりっていうストーリーって予想してるんだけどさぁ… てかあのRTキャンペーンって先にリツイートしたほうが有利なんじゃないの？
頭ヒルチャールだから分からん ドラスパってなんか変な心臓みたいなのあったけど、
あれ関連のやつくるよな？ 神の目も邪眼も使わずに7元素を操る力を習得したエリンは七神に代わりテイワットを支配したのであった
原神 完 無末路紀行ックだからセンサー働いて護摩こねえかなー 天空ックなんだけど
アモス甘雨と比べて悲しいほど火力が出ない
火魔女の厳選が足りないのか >>8
いやいや、そこは鐘離が参戦するだろ常識的に >>5
当たってる人届いたよーって画像つきで報告してる人は見かけた センサー抑えるのは無理だから素直にアルミホイル巻いとけ タルタルのボス素材は外れがないからいいよね
トワリンもういらなくね >>19
せっかく上空でも破綻しないように作ってんだから写真とかアルベーターとかバグくさいのじゃなくてビタロックジャンプみたいなの入れて欲しいわ アルベドもぽっと出だったけどドラスパのメインのキャラだしＰVもあったよな
これほんとに胡桃2週間後にいきなりガチャででるんか？ >>20
モブのお使いしただけで海灯祭始まってないなのになんで打ち上げイベント始まってるのか疑問なんよな 提灯3種被りはワロタわ
なんかもう期間中に光る気がしなくなってきた 武器ガチャはPU選べるようにしてくれ
アモス16万の悲劇を繰り返すな 半年もやってて12-3すらクリアできない奴が9割なのが悪いわ >>51
崩壊3rdはその方式あるから周年迎えたらちょくちょくやりそうだが 武器ガチャまであと三日後か
日課終わったからニーアのリセマラやってるか。
完全にクソゲーだけど原神のサブにはなる。 お前らどうやってゴマむかえる？
俺はとりあえず手持ちのフータオに使う素材を極力減らして悟られないようにしようと思う 急に育成欲出ても曜日が違うとできないのやる気無くすわ なんでこんなに螺旋不人気なんだろうなぁ
ライト層も恐れずやれよ
螺旋せずにどうやって育成モチベ保ってるんだろうな ゴマ狙いで完凸末路のディルックが誕生するんだな…！ >>52
胡桃ひいた後、ゴマ出ない方がダメージでかない？
先に胡麻出なきゃ胡桃スルーすりゃええんやし 何のためにモブ祭と雷の雑魚PUで時間稼ぎしたか
もちろん胡桃をドーンと盛り上げるためにリソース割いてたに決まってんでしょーが いつのまにか勢い2000とか4000とかなってたのか
平日もこんなもん？ >>22
いや鍾離は街を守るために璃月に残って、魔神の方は刻晴、胡桃、魈、主人公で倒しに行くのかと予想してた 胡桃無凸→試遊→凸→試遊→護摩な流れ
とこかでコケたら試合終了 タオ先に引くと沼るぞ
胡麻引いて先生に持たせれば完成だぞ >>45
海灯祭の最中に女性の水死体のせいで井戸が汚染されたみたいな話しあったじゃん
たぶんあれが胡桃のフラグなんだと思う 螺旋とかそもそも触れてないな
聖遺物が完璧な状態になり育成が完全に終わりを迎えたら触れるからな 原神もメンテ12時間とかすればすごい勢いになるのにな 俺12層オール星0だけどクリアしたから上級者ってことでいいな >>66
何も新情報(リーク除く)がないからね
雑談しかしようがないんだ 11-2が悪いわ
俺くらいプレイスキル低いとウェンティいないと
11-2の下のクリア不可能 そもそもパンピーが育成やると思うか？
聖遺物レベル上げずにランク上げて詰んだし別ゲーやろとかいってるぞ >>66
勃ったばっかだからなここ3日4日くらいはブルアカも失速してずっと1位 胡桃引かせるなら螺旋人権にせなあかんけど
そうも出来んだろ >>61
おもんない
報酬クソ
リトライと分岐がめんどい
育成リソースがもったいない(螺旋だけのために…)
つまり、プレイヤーを楽しませる気が全くない 80とかのキャラいっぱいプロフに乗せてるのに8-3すら言ってないのとかいるからな
よくわからん ていうかなんで末路とセットなんだ？
末路PU一回やっただろうが そういや生放送は胡桃PUするならその前に来るんかね
時期的にその辺だったよな リークされたアビスの使徒がボス実装されるのいつなんだよ 山田見てて思ったけど
聖遺物もっと配っていいんじゃねえかな
それこそ螺旋やらにもっと触れて欲しいならさ 槍狙うけど2天井がギリギリだわ
末路ある上にディルックおりゃんから末路引いてしまったらマジで困る 北斗ってイケメン可愛い強い面白いエロいが揃ってるから総合力はトップだよね 勢い減ったとか言われてもこんだけスレ動いてたら何でもいいわ
全部のレス読めねえ むしろリリース開始からもう半年たつのにいまだに勢い４０００あるとかおかしいだろ
俺のいままでやってきたクソゲーじゃこんなことありえなかったわ 今回の12層星9取れてないからその為に育成頑張るしかモチベが無い >>70
あほが
シャンリンにに持たせるのが公式解だわ
そんな隙見せたらすり抜け七地獄だ >>70
本末転倒では
胡桃ちゃん使いたいから胡麻引くのになんでホモ先生に星5武器上げなきゃあかんねん😅 総合力はアタッカーの地位奪われたら何で生きていくんだ 光るゴミ買い取ってよ😡
こちとらもう材料拾いたくないんだぞ 遺物掘りも強化システムもガイジすぎるからな
一般人は触らんよ 先生と胡桃用に２本欲しいなぁ
末路２本でたら、西風と田中で頑張るわ >>94
そうだな
せめてもっと聖遺物の重要性をゲーム内でもっとアピールしろとは思うな
ライト層はだいたい聖遺物でつまづいてやめてく印象だし 育成リソースを螺旋攻略のために注ぎ込むという行為に無意味さを感じてるのが90%って事ね >>94
ガチャの☆3枠武器だけじゃなくて白本とゴミ遺物まぜるくらいしてもバチは当たらないよな
それで課金控えようとはならんし フータオのフーはふともものフ
フータオのタはぐうたらのタ
フータオのオはオマンコのオ 勢い云々が気になるなら、掛け持ちすれば問題ないぞ
平行して進めていけば勢い嫉妬は生まれないからな
俺も原神とブルアカ掛け持ちしてるし >>119
確定にしたら儲けが減るじゃないですかー 現状の武器ガチャじゃ普通の人は回す気にはならんからな 黒岩ックだから末路引くけどいつか星5会心ダメ大剣が出たらそっちに乗り換えるよな >>119
まぁな2PUの武器ガチャは恥部だと思うわ 提灯あっさり5つ点灯した
七七と行秋からのがあったけど、これプレイアブル全員から貰える可能性あるんだろうか ディルおじはそもそも武器に恵まれてないのにあの強さだからな
メイン会心ダメのサブダメバフ星5大剣はよ出せ >>83
ブルアカはもうメンテで勢いわけわからんな
さすがに原神も話題なくて息切れか、なんか新しいゲームでも出たのかと
そもそもずっと勢い一万とか盛り上げ業者かよって感じだったが ライト層は狂戦士と教官で固めてそうだしな
もっと宝箱から色々出せよ馬鹿 ブルアカのフォロワー数25万弱じゃん
原神の1/4 女の子しか育ててないけど螺旋☆36余裕なんだが
螺旋のために育成って意味わからん もう5か月も経てばほとんどのキャラ70前後にはできてるだろ
無課金でもそうなんだから
アタッカーさえしっかりしてれば螺旋なんてそれで充分クリアできる 今になってモナ用に亡者と学者欲しくなった
全部餌にしてたわ死ね無能 遺物揃えてる人があんまりいないから山田動画で火魔女行ったんだろうな とりあえず所持キャラオールLv80天賦6以上まで上げたくて聖遺物厳選ほぼやらずに初期からひたすらレベリングばっかやってきたけど未だに終わってない
ゲームするな育成するなってゲーム性の中で螺旋攻略の為に大半のキャラ捨てて育成リソース集中させる人は少数派だろうな 霄灯って初日は4つ飛ばせて、それ以降は3つ飛ばせるでいいの？ おつかい全部終わったけど
ヒルチャ暴徒が頑張って食料貯めたりスイートフラワー飾ったりしてたネグラを破壊するのだけが楽しかった
あとは連打でモブ共の会話内容を一切内容を把握してない 弓聖遺物と新弓楽しみすぎるわ
ワイのまだ見ぬウェンティと無凸甘雨ちゃんを輝かせてくれ 胡桃明日から発表かな
>Feb 20-24, 8 pm PST. Let's watch our back. 👻 >>90
これに尽きると思う
単純に使い慣れないキャラを多用させられるから上手く立ち回れない部分も大きい 瞳全部集めて、クエのギミックやって、ボス倒してやっと剣闘士一個だからな… デイリーで星４各種ぐらい追加したらライトももうちょい強化出来るんじゃね 残ってるピックアップって天空槍と剣だろ
末路の方がマシ 聖遺物周回しようと思っても3回ごとに街もどらなあかんのほんま 甘雨がこれ以上強くなったらどうなってしまうんだよ…
ただでさえ強い弓キャラ多いのに >>151
一般人はファデュイの不快さで萎えて触らなくなるだろ 強いので固めようとすると弓被る
甘雨ウェンティタルタリヤディオナ辺り 螺旋名刺2020年内にとってなかったら一生マウントとられるってマ？ >>160
期間は1週間で水晶10個貰っていくで～^^ クリア出来る出来ないとかじゃなくて、面白くないから
と言うかむしろ気分が悪くなる、コレが一番の理由 フィールドボスと秘境の前の料理鍋の代わりに合成台置いといて欲しい 聖遺物秘境で濃縮使うと同じの2つ出てメインオプションも両方ともHPとかよくあるからちゃんと抽選してんのかよこの糞と思う >>61
シンプルにRPGのコンテンツとして面白くないんだよな螺旋って
俺も12-3クリアまではやったけどこれを更新の度にまたやろうと思わないもん
多分大半のプレイヤーは変な縛りとかギミックとかただスペックが書き換えられた雑魚の群れなんかじゃなくて、デカいユニークなモンスターとかストーリーで因縁のあるボスと戦いたいと思ってるよ 10億山分けって均等分配じゃなくてランダムなのかよ
すまんなお前ら…w 秘境周回は石割ってるぞ
リアルマネー使った方がはやい、金余ってるし ぼく「水(樹脂)…水(樹脂)をくれ…」
ミホヨ「水筒の容量を大きくしたよ」→120-160 マップ隅々まで探索したけど灯篭なんて一つも見つからんのだが
ヒントくれ すまん刻晴ちゃん初日のセルランって何位だったん？
一位はとれた？ 聖遺物眺めてたらよく分からない伸びしてるのがあったんだけどこれどういう伸び方したかわかる人いる？会心ダメが奇数なのもおかしいし全体的に6回強化しないといかないバランスになっててよく分からない
https://i.imgur.com/ahCp44X.jpg >>177
クリアできなくても楽しいゲームはいっぱいあるのでそれは違うで 末路普通に強くね
総合力に持たせてるけど、ぶっちゃけ末路も新槍も一つずつほしいぞ
まあそんなのはきついから天井一回目でギブだが >>180
そっちの方が良かったのにな
フィールド探索する理由できるし >>179
ありがたいけどせめて180にしてほしかった 雀の涙すぎて忘れられてるんだかなんだか知らんけど無課金でも紀行で脆弱くれるし樹脂緩和されてる気がするけど… 分かれ道で螺旋にお別れして戻ってこないのが半数以上いそう
ぶっちゃけ石貰えるなら螺旋やるよりは今回のお使いやるだろうし >>194
バグだったのか
テンポ良く押せば最速だしできるからリズムゲー仕様かと思ってた 原神は宝箱にしろ何にしろ序盤～中盤に全精力注ぎすぎなんだよな
ランク上がるほど厳選やら秘境やら螺旋やらどんどんつまらなくなっていく
特に螺旋は求めてる奴少ない >>194
岩おばなんか不具合多くね？
よくお知らせで見るんだけど >>180
石砕いたり獣とか魔物狩ったり植物毟ったりすると普段とは違う青レア素材が手に入るだろ？それを合成するんだぞ 次のコンテンツは報酬うんと不味くした１００層螺旋だぞ？胡蝶とかいるか？４人枠にも８人枠にも一杯だわ。多少は戦力UPになるけど。先生が強すぎてもういらんな。先生引けてない人は羨ましいよ諭吉使う楽しみがあって。 そうやさ 先生の岩共鳴範囲 違和感あるの俺だけ？適当に柱建てても 岩主爆発の生成物から共鳴出てた気がするんだが、共鳴範囲がなんか狭く感じるんよ >>201
ランク55が実質天井だからもうキャサリンから貰えない >>207
そらそうだろ、のっけでソッポ向かれたらどうにもならんわ ひょっとしてひょっとしなくてもエミちゃんの声ってシャロちゃんと一緒か？ 螺旋は最初メインアタッカー2人いないから辛かったわ
適正あるのほとんど星5キャラだし 岩おばのラグなくなったら
誰が使っても強いT1クラスのアタッカーになっちゃうじゃん
完凸なら星4の分際で完凸クレーやタルタリヤ並みだと思うんだけど >>194
爆発がホーミングしないの急凍樹のところでよく起こってたわ
これに加えて屏風がデコイになるバグもあったし 最近人気スレだけ遡ることすら面倒くさくなってしまったんだ😭でも俺はまだ原神に居たい😭どうすればいい？ 螺旋の石300欲しい奴って無微だろ
無微が性能の為にガチャ引いてたら即武器ガチャに手出して辞めそう >>186
4オプスタート初期高値と高値強化5回重なれば最低強化と1回分くらい差出るで >>223
これ同じ厳選システムなら原神の方が面白いだろ�� >>221
屏風デコイが仕様になったら岩おば割とぶっ壊れになるな
というか2凸が頭おかしい事になる ぶっちゃけ聖遺物厳選なかったら原神マジでやることなくてやめてる ああああ軽策荘のパシリイベントくっそつまんねえええ
どうでもええんじゃこんなの やっと岩おばの自動追尾まともになるのか
て言うかバグだったのかあれ ニーアはマジで課金しないほうがいいぞ
キャラ引いても後ろ姿しかわかんねえし原神の後によくこれ出せたなってレベル >>215
無課金紀行でも5の付くレベルごとに1個くれるようになったからシーズンごとに5個は手に入るようになったじゃん？少なすぎるのか誰も話題にしてないけど スタミナなくなったらやること無いからやることはないんだけど >>223
なんでわざわざHP実数とかいれるんだろな
どれ強化されても強い！の方が面白いに決まってるやん よし 祭り終わりだし 次の祭りに向けて育成準備していくぞ！！
ガチャ回す金も準備な 2週間ごとに石600個とかそれだけで神コンテンツなんだよなあ、、
何度もはやらんけど更新ごとにやるぶんには楽しい
強度あるサンドバッグここにしかないしな >>223
お前も原神に続いて韓国式糞強化システムパクるのかよ🤣 >>186
会心ダメ奇数は単純にバグ、あり得ない
ステ加算が5.4% 6.2% 7.0% 7.8%
奇数になることは100%無い もうアサルトリリィレベルの勢いしかないから
ひぐらしコースだろニーア マジレスすると凝光の爆発必ず2発くらい敵に行かないで地面に着弾してるからこれが治れば結構火力上がる
遺跡守衛で試してみ >>246
しかも育成のバリエーションが狭いのもイマイチ >>225
会心ダメ6.2×4=24.8で端数繰り上げ24.9
熟知23×3=69で端数繰り上げ70になったのかな？
会心ダメ5.4/6.2/7.0/7.8、熟知16/19/21/23で小数点以下がないと実現不可能な組み合わせになってて混乱してた >>254
やっぱり？なんで奇数になったのか分からなくて ブルアカもニーアもガチャ糞
どいつもこいつも金金金 >>254
バグってか小数点第二位があるだけじゃね 2月は短けえから螺旋とスター交換の更新が近く感じる 厳選って完全に運まかせでこっちで介入できるところがほぼ無いのがつまらない >>244
脆弱５個分とかー２０分かからずに消えるだろｗ サンドバッグ求めていったら雷ヴィシャップくんがすげー抵抗してきて萎えた
でも12-1前半いける構成だけ考えたらあと余裕そうなのは逆に優しいんだろな >>248
300じゃなかったっけ
でも数百くらいしか貰えんだろ確か >>254
え？初期値はその数字だけど強化値は5.4～7.8の間でランダムでしょ >>254
奇数なのに関しては小数点以下の数字がもっと細かくあるけど表記されてないだけだよ >>186
4-1-3-1だな
奇数になるのは切り上げの関係 >>264
ソシャゲはどれも集金装置でしかないからな
ユーザーを楽しませる気なんか最初から無いよ >>262
前々から奇数は周知されてるし
みんな奇数会心ダメージ所持しまくりだぞ ☆5武器2つしかない微課金だから2週間に一回原石600は旨いぞ
それでも今の螺旋は簡単すぎてやりがいないって意味でおもんない
クリアすらできない奴らは無課金とかなんか？
旧螺旋のクソ嫌がらせをどう対策していくかの方が楽しんでたな 勢いないけど1位のゲーム
勢いないけど18位のゲーム
どっちが上か分かるだろ 育成難易度下げてもっと高難易度ガンガン実装すれば良いのに ニーアやりたいならニーアやったほうがいいぞ
2B動かしたいならパニグレコラボ待った方がましだけど >>277>>280
切り上げなだけか、ありがとうー！ TD Lv7
初見で12以下完クリ出来て草
こんな温いのに報酬上手いから楽だわ ショウリ アルベド ノエル ギョウコウ
もうこれでいいだろ バズドラってなんか新しい情報あった？
原神始めて全然やってないわ ニーアって自社買いなんか？それともそんなに人気コンテンツなのか？
びっくりするな 原神のガチャ緩いってやつ定期的におるけど最高レア実質1.6%が緩いわけないやん
更新が遅いだけ
https://i.imgur.com/fqth9n8.jpg >>254
これがYouTube脳か…
結局脳死なんだよね リークのアビスヘラルドって誰？モンハンのクソダサ装備みたいなの着てるけど ニーアsteamで2000円くらいになったら教えてくれ�� 原神はガチャ緩いだけじゃなくてストーリーとグラとキャラもしっかり作ってあるから
ほかのガチャゲーがゴミに見えるのはしゃーないと思う
開発費からして土台が違いすぎる >>291
ニーアは尻だけでのし上がった女をこき使ってるだけだよ 搾取ガチャに金払ってケツ見るぐらいならModでケツ見たほうがいいぞ
なんなら脱がせられる 山田孝之観てきたわ
課金もプレイもそこそこやないかい
忙しい身でランク40はがんばったやんとは思った
それはそうとウェンティがナナ完凸しててワロタ 原神はガチャやってる感覚じゃなくて
計画的に天井で狙ったキャラ引く感覚 >>297
まーたコラボ頼りか😅
もうジャッソシャゲは他人のコンテンツに寄生しないと生きていけないんやろなあ🤭 >>256
岩おばの直したらちんぽにゃのホーミングももうちょっと性能良くならんかな スマホニーアカメラアングルクソ過ぎじゃね
なんで後ろから眺めてるだけなんだよ >>305
モンド編は虚無やけどリーユエ編とか隕石編はおもしろかったぞ >>295
脳死じゃないぞ😡
怒れたからフータオちゃんの太ももでシコる😍 原神は欲しいキャラをカネで買うゲームなんだ😂
いくらゼニを積めるかで性能が変わるぞ🤗 塀がデコイ化してるのデメリットだろ
敵分散するし壊されるとリキャ管理ズレるしでいいことない >>312
あれは「TD楽しい～！」とか言ってた人向け
たぶんそいつらも報酬ないから遊んで無いだろうけどな >>312
そのうえ難しいの大チャールが大量に走ってくるところだけだからな
あとは眺めてるだけでマジで時間の無駄なゴミだよアレ >>309
パズドラってもう自分のとこのキャラよりコラボキャラの方が多そうだよね >>244
実質カンストで供給が止まった冒険ランク報酬分を紀行報酬に振り直しただけだから何一つ天然樹脂問題は解決されていない ラストエリクサー症候群だから脆弱樹脂50個以上溜まってる 甘雨モナで滑空するとケツ見せつけてきてチンチンがイライラする ニーアは本当に人いんのか？レベル
アリーナ少しやったら10位以内入っちゃうからな >>312
その一波一波がノソノソ歩いてくるゴリラ40体とかだからマジでヤバい 原神やっててストーリー面白くないって感じるならソシャゲ自体向いてないから今すぐソシャゲ卒業を勧める
原神以上のいつか出ないかな、なんて馬鹿な事言ってたら老いて死ぬ >>312
30分以上かかるらしいぞ、俺はTD楽しいと思ってる派だけど5ウェーブ目で飽きて辞めた😅 勢いずっとブルアカに完敗してるやん
稲妻どうせまだ数か月先だろうし人減っていくのは目に見える TD常設するならもっとマップ狭くして
攻撃間隔と敵の速度上げてくれ
そうすればもっと面白くなる 山田はコツコツやってんのにかわいそう、やっぱウェンティってクソだわ >>312
やり込みたい人用だね
あれに僅かでも報酬付けたりしなかったのマジで評価できる >>331
コロプラがゲーム1つ潰して自社買い業者がいること証明してたの好き >>312
だるすぎて罠の万代選んでもうたら、敵の逃げた数一匹以下が出て来てデカチャールに突破されておわたわ TD真面目に作らなくていいからアクナイとコラボしてくれ >>327
しかもスタートからゴールまで距離あるから尚長い
あんなのは一回やったら2度とやらんやろな 何が見えぬのかわからんかったけど1回だけマルチでやって稼いだぞ
もういい 灯籠の手紙メインキャラからくるやん
こういうのなら大歓迎だわ 祭りのストーリーはショウがごねてただけで何もなかったね… TDも最初の方だけだったなおもろかったの
タワー育ってだらだら長い後半はマジでつまらん >>332
あの阿鼻叫喚を見てもそんな事が言えるかな タワーはマルチで最初に何本かたてたらあと放置するのおすすめ
勝手にもう1人が頑張る TDマルチは４人で良かったよな
サポっても問題ないし 見えぬ白駒とかいうから、敵がステルスで来るのかと思ったよな最初
そっちの方がまだ楽しかった
10波とか30分かかったわ 魅力的なキャラクター、重厚なストーリーや硬派な世界観
やりがいのある戦略性を求めてる？
そんなあなたには
アークナイツ😎 ブルアカはキムチパーティーごときでギャーギャー騒いで新兵ばかりかよ😎 原神のゲーム本編のストーリーはヤケクソに風呂敷広げるだけで眠くなる
リーユエ編は劇場版ポケモンもビックリな駆け足展開でぶっちゃけ微妙
漫画版原神のストーリーはアンバーに色気があってバリア張れて話もしっかり区切りがついていて面白かった ブルアカ1200と2400の配布の奴いて草
山分け先越されたなw >>337
基本難易度緩いんだけど
1ミスだけはしやすいように組まれてるからなTD
とりあえず凍結狙いで組むのが一番安定すると思うぞ 山田動画でウェンティツエー見せつけて現在入手手段はありませんは笑うしかねーよな 感電すると中型以下の敵怯むから松明チャールと盾チャール相手にリサおば大活躍だった 見えない敵が勝手に死んでくTDって虚無の極地じゃない…？ TDラストやらんでいいならよかったあれ必須なら海灯祭最低のイベントなってたな >>346
こんなのより結局属性4つセットで考えた方が良いぞ
火はすり抜けに弱い >>223
クリダメクリ率は草
ニーアおまえやったな？ TDラストもっと理不尽で詰将棋的な難易度ならやったんだけどな
14個配置したらあと弄る必要ないゴミ >>355
原神はそんなぬるい格差じゃなくて
10石と10000石とか見せつけくるぞ もう原神は、課金したから引き下がれない勢しか残ってないでしょ
最後まで残ってるウスノロはヤバイ 復刻するよりスターで取らせる方が手っ取り早いのでは？
100くらいでいいだろ >>358
危機契約は先日終わったがそのうちローグライクっぽいのが来ると思われる >>365
一理ある
原神も鯖落としまくって石配ってるほういいな
別にINしてもすることないんだからメンテして石くれたほういい >>238
ディアブロ３楽しめなかったやつは楽しめないよな😓 確定天井コクセイちゃん課金して引いたけどこの子目がほんと可愛い 最近気になるのは伝説任務もスカスカなんだよねぇ
ショウリ力入れてたのは 隕石とかドラスパみたいなマルチでわちゃわちゃ戦うのはそれなりに楽しかったんだがなあ 山田動画のウェンティが何かしらで17000くらい出してたけどやばない？ >>373
作るのはBlizzardじゃないって話だからⅢみたいなことにはならないさ バトルドーム祭でウェンティ復刻きても理由つけて引かない奴とかいるだろうな アルベド伝説任務はイベントと重なってたせいでどの部分なのかわからなかった >>377
知らんかったのかウェンティは原神ガチ勢だぞ diablo2とdiablo immortal早くして
4は微妙な予感がしてるけど トワリン倒す所までは王道で面白かったな
リーユエ編は延々どうでもいい話聞かされながらお使いさせられた挙句ソードマスターヤマトみたいな雑な畳み方でほんとゴミだった 螺旋に防衛ある限りウェンティ引かないとストレスマッハ
ここだけはスクロースじゃ代わりにならん >>377
ウェンティ完凸して遺物もガチだしスキルでそれくらい出るぞ 女型のバルバドス様が来たら引くけど
強いだけのちんぽ生えたバルバドス様はいらねーな >>377
天空つけてたしチャージ無視のメイン運用かもしれない 山田動画はちゃんとやってる人にしかわからないネタ多くて笑ったわ
課金神の神はしゅごい 毎日文句言ってるレベルの人は今後何来ても楽しめないでしょ 男キャラじゃない限り狙って引きに行かないことにしてたけど
解脱しそうだしウェンティ復刻したら体と中の人は男だけど心は神で無性だから引いてもヨシ！にしちゃうそう 質素な生活を送ることで、世界の真実を覗くことが出来るのです😤
どうしてモナちゃんは強がるの？🙃 良いからはよイベントやってや
虚無のせいでニーアの皮を被った糞ゲーやっちまったじゃねえか ウェンティは絆10になってから螺旋以外じゃ使ってないわ
なくてもなんとかなるもんだな ブルアカいっぱい石くれるぞ
メンテも時には悪くない 護摩ガチャ末路は本当にゴミだけどリーク通りの性能なら千岩槍完凸狙いたいし何気に熱いラインナップだよな >>391
確か遺物更新してないならチャージ時計付けててあの火力だったはず 今月2月にサービス終了するスマホゲーム
0:37? OVERHIT - オーバーヒット
6:00? NARUTO－ナルト－ 疾風伝 ナルティメットブレイジング
9:01? アビス・ホライズン
15:50? ゼノンザード
お前らスマホゲーに課金なんかやめた方がいいぞマジで
サービス終了したらもう遊べないんだぞ？ 海灯祭第二部平日にやる気力なかったから今纏めてやってるが、ひでえなこりゃ・・・ ウエンティいなくてもどうとでもなるが地脈はウエンティ無しじゃやってられん�� プレイヤーの理想通りにはいかんだろうけど
1,3はシンプルにPV詐欺だわ 風神の中の人は完凸してるし聖遺物もしっかり厳選してるぞ
>>395
運命からは逃れられないから >>402
今一番利益上げてるゲームのスレでそれ言う？ >>404
毎日濃縮せずに花勢だけどウェンティ抜いてるぞ >>402
CSゲー買っても3時間ぐらいで飽きるからガチャ回した方が有意義なんだ😉 >>402
誰も課金しないからサービス終了になるんだぞ 遅れた萌え豚だけどウェンティだけは挙動見て迷わず引いたわ
強欲な壺のイラストがキモいからデッキに入れないなんて奴は居ないわ 流石に花はウェンティ入れない
他の好感度低いやつ入れるわ >>403
睡眠導入寝落ちコンテンツとして有意義
寝た方がいいからな ガチャして脳汁ドバドバよ
思い出になるし課金を後悔した事なんてないね >>402
ゼノンザード終了するんかw
AI＋カードゲームの奴だよね？
リリース当時少しやって課金も2千円くらいしたけど受けなかったんか 原神は割りと好意的に見てるけど海灯祭のPV詐欺は流石に擁護できないな…
ショボ過ぎて鹿が爆発した後にやっと祭りが始まるんだと思ったもん
そのまま何も無く終わってビックリしたわ ブルアカ凄すぎる
少し参加してみろ課金絶対したくねえけど >>415
アチーブのカウントがもったいないからね
あとなんやかんや好感度 好感度pt甘雨ちゃんが抜けてショウメインになったわ 原神は月額課金ゲーと思ってるからそこそこ長く続けられそうだわ
ホントはMMOやりたいんだけど良作MMO出そうにないしな… ここの連中虚無虚無言ってるけど正直育成やること多すぎていうほど虚無でもないという強いて言えば特殊な討伐系のイベが１つ有れば文句はない >>426
ウェンティでさくっとクリアして報酬受け取る前にパーティ変更した方が早そう DCGは運営がアホすぎてサ終するパターンばっかりだな
オワバですら何年も続いてんのにそれ以下がひしめいてる魔境 >>402
ガチャ課金は「レンタル」のつもりでひいてるぞ デイリーの受け取るときだけ別キャラにすればいずれ貯まるでしょ好感度 >>432
ほんこれ
リサおばもアンバーもガイアも蛍も育成したいんだわ >>432
やることはあるけどやれることがないから虚無なんだけど 全員好感度10にすればいちいち好感度気にせずに済むぞ >>434
秘境で火渡り4つ引いてた時におめでとう言われてたの好き その育成がまともにできないから育成が進まないってのを理解できてない奴いるよな そういえば月額樹脂どうなったんだ
あれあったらもう少し土日でも遊べるんだが 螺旋の13層14層実装してくれるだけでもいいわ
育成しても目標がないと虚無感しかない 好感度のキャップ解放に備えて一生好きなキャラを使うんだ… >>437
つもりっていうか実際法的にはレンタルというか利用権であってデータに対する所有権はなかったりする 好感度13人まで来てるけどどうせまた先あるんだよね 一見無駄な遊びができるのはいいことだよな
★3武器LVあげたり素材4桁目指したりしてる モラまで樹脂依存にしてしまったから モラ貯めるのも印なくなったら 課金するしかないんだよね 使い勝手が良いから好感度が上がってるのに
カンストして控えに回すゲーム >>434
エアプファンたちに煽られるとはかわいそう >>447
ウェンティはこっち側の人間かもしれないなぁ… >>367
白猫がすでに5ジュエルと10000ジュエルで通った道や 最初の頃秘境マルチばかりしてたから好感度最大になってるの6人だわ 「やる事」と「やりたい事」は多いんだけど「やれる事」は少ないんじゃよ・・・ 地脈や週一ボスは樹脂消化なしにしてくださいよミホヨさん ゲーム内で女キャラのパンツを見ててふと気になったんだけど
リアルで女のスカートの中を覗き見してたら犯罪になるんかな？服や肌に一切触れずに見るだけでも犯罪になるんかな？ >>462
七七ちゃん使ってたし七七ちゃんに付けるんだろ >>434
少女攻撃杯はいらんなぁー
元々会心付いてるキャラならこっちのほうが強くなる場合もあるのか？
とは言え率ダメどっちも欲しいよな >>468
おお初めて知った
今2つだからやっぱりあんのね💀 紀行とデイリー以外に課金して出来る要素が
螺旋で星36個とれるってだけだからな >>459
有名人だと原神知らんでもにぎやかしで適当にヨイショするファンネルが大量にいる コクセイちゃんの重撃ってどれくらい行く？ちな無凸斬山無凸たけのこ ジンも物理バフと風バフで悩むから攻撃コップでいい気がする 樹脂なかったらニートゲーになるだけじゃんそれはないわ一日中やってたいのか？ >>470
初期のクソ長ロードは割と改善されたけど
スマホやPCがあるならあえてPS4で始めるのはオススメしない
PS5なら全然余裕(らしい) お前らまだ育成とかやることあんのにあんまり虚無って言うな
Mihoyoが本気だすと日課だけで大変になるぐらいのコンテンツぶち込んでくるし今ぐらいがいーんだよ 原神は普通に面白いから課金する、月額課金ゲーと変わらんしなこれ
グラフィックやキャラへの作りこみのこだわりは下手なCS機以上だしこれ
けど今暇つぶしにやってる集金ゲームのニーアみたいなのには死んでも課金しない
ガチャ引いてそのキャラが背中しか見えないって時点で色々終わってる
任天堂あたりがまじめに原神的なゲーム作ったらやるんだろうけど、その前にテンセントの幻塔が覇権取り返すんだろうな…んで任天堂の原神は劣化テンセントとか言われるんだろう ナナで殴ることとかまずないから聖遺物とか適当だわ
甘雨の共鳴要因でしかない そういやベネットは環境変わって完凸していいとかになってないの？ >>470
PS4はまともにアイテムすら拾えずロード激長の地獄だからPS5真君になれよ🥺👍 >>491
極端やなぁ
やりたい時にやれる様にしたいって意味やろ お使いより虚無のほうがいいよ
この二日起動してお使いない幸せをかみしめてる 原神の忙しさは今ぐらいでいいぞ��
ただ泥の質か量は改善してくれ�� >>500
強くはなるし別にしたきゃすればええやろ
物理とか他のエンチャを上書きする場合があるからそれが心配ならやめろってだけで 無職にコンテンツ食い荒らされるだけだからスタミナは必要だよ ウェンティって冷静に考えるとめちゃくちゃいい声だよな
声優すごすぎだろ 樹脂無しで実装されてたらとっくに飽きられてたでしょここの勢いも1000とかなりそう
それでも良いのか？俺はいいゾ >>494
そのうちキャラモデル観覧できるモードみたいなの実装するだろう･･･たぶん 山田ってTGSに一人で遊びに行く程だからそこらのヤツよりゲーム好きだぞ
原神も普通にやってるだろう
俺、ゲーム好きだけどTGS行ったことねえわ 流石に無限に掘れるグラブルみたいな仕様は勘弁だわ
ニートしか喜んでない 樹脂なしイベントは報酬が美味しくなりましたか...？TDの周回回数はどうでしたか？
これが樹脂無しの答えだぞ と言うか樹脂無しだったらここに来る余裕無くなる�� 23人＋TDで割と1日やってから虚無でいいや
嘘です脆弱100個ください 現実的にはオンゲでは「やれることが増える」と「やらなければいけないことが増える」はニアリーイコールだから虚無なぐらいの方が気楽なんだ
上位層が際限なく強くなっていくと結局ゲームバランス全体もそこに引っ張られてライト層も古戦場になるんだ 仕事とは言えゲーム好きなら原神はハマっちゃうんだ😁 >>516
は？
回復量上がる攻撃一択なんだが
ふざけてのか？ 育成したいまんは石割って花やりなよ
それで全キャラ80くらいならいけるよ TGS昔いったときなんてスッカスカだったぞジャップブランドとタイトル少なくて
コンパニオンみるだけ >>500
ベネット完凸が罠ってのは初期の物理がメインだった頃だけだった気がする
今でも物理バフもりもりの白ダメ殴りがメインなら5凸止めがいいんじゃねって感じ 別に樹脂無しじゃなくていいけど今の4倍は緩和してもいいサービス開始からやってて未だに1キャラの厳選すらおわってないし 新しい片手って刻晴にどうなん？
攻撃力低いけど会心ダメ盛ったら風鷹超えるん？ ボイチャマルチでしか倒せんような化け物1個配置しとくだけで依存症は全員黙るだろ 金持ちニートばかりなら喜んで樹脂の購入制限撤廃するだろうけど
どうせお前ら金落とさないで秘境回るつもりだろ。
そんなのが見透かされてるし中国の法律もあるからニートは自由に遊ばせないんだよ
どうせ金持ちニートは別ゲーも並行してやるしな 制限があるから楽しいんよな無制限なったらニートにマウントゲーなって放置するわ 別ゲーやりゃいーし俺は今ぐらいがいい
4つ掛持ちしてるから大変なんだ 1.3虚無すぎて笑うんだけど
1.4も虚無確定してるけどお前らは胡桃おりゅ？ｗで楽しめるからいいよな 聖遺物のランクをグレードアップさせるアイテムが実装されるらしいから
聖遺物厳選はそれでグッと楽になるぞ😁😁😁 >>532
千葉ならすぐいけや
ボクはもういきません >>523
昔はMMOで放置経験値稼ぎやってたけど今考えると異常だったな
今でも一部ソシャゲでオートで鬼周回みたいなのあったりするけど 暇つぶしにガチャってこい😎
ママ(おばけ)100回タップで貰える石3000も含めれば引けまくれるぞ👍
https://i.imgur.com/zvzjftL.jpg >>491
樹脂システムが無くなることは絶対にないけど
本当の虚無になるくらい育成したいって気持ちは常にあるな
おあずけ虚無は下手するとどうしようもないくらい冷めるから程々にしてほしい >>529
いや、属性杯と無茶苦茶相性悪いだろ・・・ 七七ちゃんどの用途でも片手とあのスキルと爆発では他のキャラの劣化になるからオンリーワン要素探さなきゃ生きていけないよ🥺 ミストレとミナシゴも並列やからな
パケゲーの消化もせんと… はーtgs毎年言ってたのに全く知らなんだ
でも山田はすれ違ってても気づけないだろうな俺 お使いとか鼻ほじりながらでも作れるやろ
TDは結構時間かけて開発したやろ
でもお使いに相当時間と印象奪われてせっかく開発リソースかけたTDの扱いがひどいんだ😭
ヘタクソだよなぁ... 祭りのクエスト全部終わったけど直後の大型アプデでこれのモンド版もやるとか正気かよ
冗談じゃなくつまらんぞ 大型アップデートの目玉がお使いパシリって呆れるわ
鍾離で騒いでた大陸人はこのことに何にも言わないのか？ マリンは何度も行くんやけどな
メッセはミシェルのライブ位や ニートどもの基準で忙しくなるくらいなら今のままでええわ 廃課金がマウント取るならいいけど、ニートにはマウント取られたくないからな😅 ショウ使ってる人、元チャどれくらい盛ってますか？
武器が試作で時計もメイン元チャにしてるんですが過剰ですかね？ 今回は光るゴミだったがモンド祭りは何のゴミ飛ばすんだ？ そもそもソロゲーの原神でマウント取る要素なんかないだろ 他は樹脂でいいけどモラだけはどうにかしてくれ
樹脂20で6万じゃ足りないわ ニートの基準で忙しくなるのは嫌だから
一般人の基準で忙しくしてくれ >>550
祭りの内容もやる理由も全然違うから同じのにはならん
というかこのゲーム基本的に同じ内容のイベントしてないじゃん 樹脂は容量増やしてくれればそれでいい
1日2回ログイン強制すな 樹脂なしイベにした結果 普段とあまりやること変わらない結果になったねｗ
ビシャップもあんだけPVで煽って ショウの突破用に設置しただけなの勿体なかったな >>553
流石に草
悪評が知れ渡ってFF16の売り上げにまで影響するのを恐れたかな
１０万個もらっても足らないくらいのポチポチクソゲーリリースしといてふざけてんなマジでｗ グラブルみたいに底辺インセルのイキりマウントが蔓延ったら辞めるわ原神 1.4のサプライズでファルカ大団長実装してくれ
もちろんゴリラ体型のゲキ渋なおっさんで頼む クレーでそらとんでモンド爆撃するゲームなら楽しいかもしれん >>560
マウントとられたと勝手に感じてしまう人が多い
金持ちには勝てないと最初から諦めてる人も普段見下してるニートに負けると萎えてキレ散らかすからな 原神でマウント取られることに恐れてるってもう病気としか思えん でも精鋭狩レベル上真君だけは認めてるその境地には至れねえよ >>494
ニーアはヨコオの世界観だけでついてきてるのいるからなー
てか幻塔初めて知ったけど普通に凄いな >>559
クレー特製の光る爆弾だぞ😁
時限式でモンド爆破して明るく破滅の未来へ照らすぞ😁 樹脂撤廃されて無限に秘境回れるようになったとして、その結果ニートが虚無虚無騒ぐようになったらむかつくので今のままで良い 評判良かったから山田の動画見てきたけど、モブ祭よりよっぽど面白かった。ごみ拾いしててお使いに文句言ってるのは草生えたけど 偉い人「原神とかいうゲームが売れとるらしいな？うちもオープンワールドソシャゲ作るぞ！」
これやってそうな日系ゲームメーカーは？ >>542
アスタリアはいいぞ😆
オートどころか石すら割って自動でループ周回してくれるんだ😎 >>579
普通にすごいぞ
ぶっちゃけ幻塔リリースされたら原神はサブになるかもしれんレベル 次回は田中理恵さん来そうだな
山田があれだけ推してたし本人もまんざらでもなさそうだし 1.3で耐えれん人は1.4とかやばいでしょ
またまた祭りで新キャラもワンチャンいなそうだし >>494
任天堂の原神とかドラガリアロストじゃん
どっちかっていうと劣化白猫だけど ウマ娘のために原神以外全部消した
原神はサブゲーに降格や😎👎👎 うろ覚えだけど30億でゲーム一本作るより3億で10本作るのが今のジャップメーカー 上手い人はニートってことにしておけば自尊心が保たれる 樹脂なしで樹脂あったころのような報酬にすればいいだけでは？育成終わったなんて言える人がまずいない中で
イベントのたびに樹脂を要求されて育成中断されるほうがいいってマゾなのかな？ ドラガリやってたけどあれやるなら
スターオーシャンのソシャゲでいいわってなった😌 開発に5年かかったぞ
こんなん地雷でしかないやろ… ドラガリを作ってるのはサイゲだけどな
任天堂は名前貸しただけw >>595
パワプロアプリもガチでやってたからウマ娘が覇権の神ゲーになることは確信してる👍 >>600
五分後には淡々ととりあえずゲーム進めるだけやん >>494
幻塔ってテンセントなん？ライオンハートみたいなわけわからん会社じゃなかったっけ
グラUIアプデでかなり原神に追いついてきてるよな マウントどうこうっつか育成が進みやすくすると育成の終わった奴が次のコンテンツを求めるんだ
そうして実装されたコンテンツは育成終わった奴向けの難易度になるから
そのコンテンツやりたかったらライト層も育成終わらせないといけなくなるんだ
これはつまり全ユーザーに対する育成の義務化であってニート中心のゲームバランスってことになる 時間と金溶かしてマウント取るだけのゲームに上手いも下手もないわ
技術いるのレスバで隙見せないことだけだろ >>585
無い
志も技術力も日本は劣りまくりよ
楽しいものではなく簡単に金を取れるものを優先してるからな 樹脂上限160より上げてくれた方が嬉しい
気を抜くと160になってる事多いから 幻塔はどちらかというとブループロトコルに近くないか？ いうてオープンワールドでしたいことってあんま思いつかんわ
スライムランドみたいなのは実装してほしいと思ったけど >>601
新規が1週間足らずでやることねーってここで愚痴こぼし始めるがよろしいか？ >>587
胸がプルンプルンしててワロタわテンセントすげぇ
でもこれスマホでは絶対無理そうだな 馬ってアイマス風パワプロだろ？
最近でも似たようなのラクガキキングダムあるけど絶対キツいわ >>618
オープンワールドなんてもう5年前にはブーム終わってる感じあるしな >>585
真似しようとしても真似できんだろ
コケたら100億パァだし 原神がどれだけ落ちぶれても
その他スマホポチゲー始める選択肢なんてないんですけどね >>583
アモスで星5武器初完凸してから
和三盆完凸してしまって頭のネジが外れてしまった感ある😂
護摩も完凸しちゃいそう >>618
OWっつーかMMOかも知らんが露店開きたい
街にプレイヤーの露店が溢れてるのがいい 水ダメと氷ダメの見分けつかないんだけど俺色弱なんか？アビスも見分けつかん 新参だけどわりとデイリー消化するのにも時間かかるから結構忙しい
虚無ってるのニートだけでは？ 俺がオープンワールドでしたいこと
馬に乗って未知なる土地を冒険する
それを叶えてくれたのがゼルダなんだよな >>618
牧場作ってレースしたいわ
マルチプレイで非公式大会開くぞ！！ オープンワールドってジャンルじゃないよな
ジャンルみたいに言ってる奴おるけど 海灯祭終わったけどこれからはもう原神のPVは一切信用しない事にする >>622
オープンワールドは開発リソース注ぎ込まなきゃいけないせいでゲーム性もレベルデザインも薄っぺらくなるのばれちゃったからね
基本的にオープンワールドはあんまゲームやらない人向け オープンワールドだからなんでもできると思ってる人多いよな 枯れた技術の水平思考
ポチポチ層にOWは新鮮だったんだ 幻塔はキャラクリできるのが良い
ただMMOだからソロ好きな人は原神やるだろうし区別できると思う ドラガリは劣化白猫だったのがダメだわ
ゲーム部分はまだしもあのモデルにOK出したやつはぶん殴った方が良い 原神ハマって失敗したなって思ったのは、最近出てるソシャゲ全部つまらなく感じるようになったこと 納豆のお皿洗う時ってどうしてる？
泡立てたスポンジにネバネバつくよね MMOなんて爺さんしか求めてないだろ
ガチャゲーは金盗られるだけだがMMOは時間まで盗られる 原神でウマを育てて競争させられるようにして
パイモン100回タップすると3000石もらえるようにすれば他のゲーム要らないな
TDはもうあるし >>645
納豆はお湯で洗えば溶けるように綺麗になるが >>645
キッチンペーパーに洗剤つけて洗ってから仕上げにスポンジ >>630
馬とかならその内きそうな気がするけどな >>618
そりゃモンハンだろ
テイワット駆けずり回って痕跡集めてトワリン追いかけ回すんだ�� そもそもオープンワールドはどっちかというと生活シミュレーターというか没入感重視の方向性であって
それはゲームとして面白いということと必ずしもイコールではないんだ >>618
ウィッチャー3も後半お使いお使いでダレまくったからなぁ
結局提案全て呑むイェスマンゲラルトだったし
オーブンワールドが面白いのは最初だけなんだわ ブレワイやダクソみたいに行き先をプレイヤーに委ねる系のOWあればなぁ
普通のOWってあちこちお使いさせられて依頼者とファストトラベルの間を往復するようになるだけやし ニーアで3枚引きとかして無駄に運気吸い取られた感あるな 育てた聖遺物を餌にするときの減衰がホンマいらん、聖遺物厳選に星5をどんどん20にしてく射幸感がないのが萎えるわ、ゴールまで一つも楽しみがない オープンワールドやりたいならRDR2やれ
神ゲーとはあのゲームを指す オープンワールドはちゃんと予算かけて企画もしないとゴミになりがちなのはわかるけど
こないだのニンダイでスクエニが出してたようや今更ターン性バトルのゲームやらも古臭過ぎてやる気がしない おまえらオープンワールドとMMOは違うからな
混同すんな ブレワイはブレワイで面白かったんだけどやっぱりダンジョンごとに新しいアイテムと謎解きが欲しいわ >>649
ぼくは別皿に納豆移して50回くらいかき回すから
お湯程度だと全然落ちない >>657
それな😏😏
ゼルダは目的地を自分の目で決めてそこに向かうのが最高に冒険してる感じがして良かったんだ😁😁😁 ハウジングと釣りは実装予定らしいから期待してるけどそれより先にエンコンなんとかして欲しい
あとギルド要らん >>661
スタミナすぐ無くなるし移動に課金がいるクソゲー🤣🤣🤣 原神はまず乗り物出せ
バイクなり飛行機なりでかっ飛びしたいんだよ そもそもオープンワールドって基本的にバグ多くなるからな作って終わりじゃないからデバック大変だよ >>657
ダクソはただのシームレスであってオープンワールドではない
例を挙げるならスカイリムとかの方がいいんじゃないか？ どうせロード挟んで閉じ込められるならddonのgmカスドラみたいのマルチでやりたい 納豆くわないんだけど使い捨ての皿に入ってるやんあれ >>668
それな🙄🙄🙄
追加アイテムがないから
後半すこし飽きるのがゼルダの欠点なんだ😨😨 螺旋の12-1のヴィシャップ2体勝てねンだわ
どこどこ謎の攻撃出て何が起きてんのかすらわからん
なんやこのクソバトル >>676
スカイリムとか典型的なお使いゲーじゃん >>661
ログインした瞬間各種デバフが俺を苦しめるんだ😂 >>663
あれ家に帰ると言ったモブの後をつけたら本当に家に帰ってるらしく技術力の凄さを思い知った ウィッチャー3は途中で投げたけどブレワイは最後までやれるんだよな >>684
コイツらの剣山と回転攻撃は中々にクソだ 螺旋よりギミック盛った入り組んだダンジョンに宝箱置いてその中に聖遺物原石入れてやった方が楽しめると思う オープンワールドのメインクエは全部お使いだな
だからサブクエとか探索が実質のメイン
都合のいいときだけ将軍とか言って面倒事押し付けてくるクロンボはNG >>685
どこに行くのもプレーヤーの自由だしストーリーとか任務を無視しても楽しめる時点でお使いゲーではないと思う リアルオープンワールドを自由に楽しむためには真の金持ちにならないと無理なんだ >>661
リセマラでtier最下位ひいて失敗したからやりたくないんだ😟 原神に乗り物とかいらんやろ
羽あるしワープポイント使い放題やし >>694
いる
でも実装したらしたで図鑑埋めたりした後は飽きると思う >>676
せやな1行目に挙げる例があまり思いつかなくてダクソ上げてもうた
俺的にOWなんてあれくらいで充分やな 原神やるような奴は金持ってても原神やってる
ゲームは責任やプレッシャーが存在しないから >>697
ttps://i.imgur.com/ey5yTvH.jpg >>685
典型的なお使いゲーとかプレイしたことないだろお前ｗ なんでオーバーウォッチの話してるんだろうとか思ってたよね ４Kウルトラーワイドモニター届いたけど視角広いｗｗｗ
やばいなもう戻れないかもしれない
https://i.imgur.com/4x12ilM.jpg >>698
ストーリーは全部お使いじゃん
クエストに関してドヴァキンに許されてる自由はクエストやるかやらないかだけ オープンワールドって結局は「2D横スクロール」くらいのゲームの大元の形式を表現する程度の意味しか持たない
それ自体がジャンルではない >>684
やられても楽しすぎて100回くらいやり直した スカイリムはバニラだとお使いゲーって言われてもまあしょうがない
自由度つってもアレの自由度はmodありきみたいなものだから 育成って天賦上げとかも入るからモラもキツくなるそこに聖遺物厳選もあるしやることは多いもうちょいやりたいって気持ちもわかるから樹脂の回復今の三分の二になるくらいが丁度良いかもな スカイリムも基本お使いでしょ
そのあとどう楽しむかはそれぞれ >>715
スカイリムのストーリーなんて飾りみたいなもんだよ
あんだけ自由度が高いゲームをお使いっていうんならもはやこの世にはお使いゲーしか存在しないことになるぞ 流浪楽章とか龍殺しのCTを視覚的に判断する方法ってある？ 飛行の速度上げるだけでも結構変わると思うんだけどな
風2の移動速度アップはデフォでも良いぐらい タワー全部レベル10にするために難易度7周回してるけど
なんだこの暇な時間 >>680
パックのまま食べてはいけない教団は結構いるからね
あと混ぜたおすパワーガイジはパックにすぐ穴あける 最近はレトロ風のネトゲって流行らんのかな
ツリーオブセイバーとか見た目良かったんだけどな
ゼネピックもう1回やりてぇ ハウジングはともかく釣りなんて苦行にしかならなそう 原神やった後ブレワイ1から始めたけど完成度の高さに震えたわ
あれが4年前のゲームとかジャップメーカーもまだ捨てたもんじゃないな
CSゲーだからやり尽くしたら終わりなのが悲しいけど ストーリー無視してマップ探索するのが一番面白い
原神もその頃が面白さのピークだったな… 麻雀とランダム毛星だけでええは��
新マップ来たらデイリー増えんだは�� >>736
4年前に遊んだら
あまりの面白さに
めちゃくちゃビックリしたんだ😁😁😁 >>724
そんなことはない
少なともクエストの自由度で言えば山賊全滅させろだのなになにとってこいだのばっかのスカイリムはRPGの中では低い方
まあ自由の捉え方が違うんだろうな ゼルダで感動出来た人らってそれまでオープンワールド遊んだことなかったの？ >>223
クリ率クリダメって…公式で略称使うなよ
ほんと頭悪いな ワンチャンPS5で幻塔出ないかな。
幻塔のためだけに中途半端なゲーミングPCに買い替えるのはなあ、まあ１年後リリースとかなら余裕で最高品質のゲーミングＰＣに買い替えられるが
そもそも日本版はまだ予定されてないんだっけ？でも実際出る時期になったら日本版もリリースされそうだな >>743
すまんな引き続き1200机で炎上しててくれ 原神もマグネキャッチとビタロック実装すれば神ゲーになるぞ キャラの育成に敵の強さが追いついてないからしょうがないね
ブレワイ買ってみるかな >>745
ウィッチャーもスカイリムも遊んでたぞ😁👍
ゼルダは今までのオープンワールドとは違う遊び方を提示してくれたのが最高に良かったんだよなぁ🤗 >>745
ブレワイ以前のオープンワールドはマーカーの指示に従うだけのゲームだった >>733
ttps://i.imgur.com/UCXX84z.jpg ウーバーは24時間以内3回やれとか糞仕様やめたらまたやっても良いよ ゼルダは開始すぐラスボスに突撃してた配信見て自由って凄いと感心したな
Switch買ったらやりたい
>>730
ほんとだw
しかし何故こいつをストーカーしたのか 15万出せばPS5いらん位何でもできるPC買える時代なのに >>757
沢城とかこれでデビューしたのに今ではババア声😇 俺の思う最高のオープンワールドゲーは
kichureaのヴィルネーメレト、かな >>745
色々触ったけどブレワイみたいな能動的に探索するゲームは無かったわ
自分がやってないだけかもしれんが >>731
今年はMOの金字塔Diablo2で同窓会だ🤟
FF11リブートでも来てくれればな
WoWクラシックが流行ってたから需要はあると思うけど >>758
自由度の捉え方の違いやなぁ…。リンクはリンクにしかなれんし自由度は低い。 ブレワイはやった事無いならお勧め、1ヶ月くらいでクリア出来るし。
遊び尽くそうとしたら何年も遊べる >>663
アーサー死んで3日ぐらいなんも手つかんかったわ 結局新規マップ開拓がいっちゃん面白いんだから
グラをPS2レベルに落としてマップをバカでかくしたOWゲーがあればなぁ
グラはFF12レベルで充分だわ >>763
MMOだと中に経済があるからな
あれが面白い ゼルダが良かったのはハイラル城に直行できることとビタロックの存在
あとちょっとした壁や山も乗り越えられないゲームは俺はオープンワールドと呼ばない オープンワールドゲームなら
幻塔よりもフロムのエルデンリングに期待してるんだ😁
続報がまったくないことがすごく心配だけれど😨😨😨 >>747
CS次世代機対応のエンジン使ってるらしいからプレステ版とかも考えてはいるんじゃね？ 気づいちまった
現実の仕事もお使いじゃないか？😨
俺はオープンワールドの住民だった？ >>744
まあ10年前のゲームだからな
当時としてはってことにしとく 先生バリアが最強になってしまったからこの先強いと思える敵って出しづらいんじゃないかなと思うんだけどどうなんだろな
バリア剝がし攻撃とかバリア貫通攻撃とかないと敵が何をしてもノーダメになってしまう MMOは人との絡み強制されるから嫌い
プリュプロも幻塔もテンセントの新作も全部MMOじゃん
私は原神を続けるよ >>772
リンクだけだからこそやれる事が多い
キャラが多いとそれだけ自由度は落ちる
男女モーションだけでも2種類だし身長別にしたらさらに増えるし >>766
100倍エミュ鯖で思い出にとっぷり浸れるぞ
ログボで課金コインも配っててちゃんと考えてエミュってんだなぁと感心する >>786
いやオブリビオンはもっとクエストに多様性と選択肢があって面白かったよ >>779
あれもダクソと同じでシームレスなフィールドってだけじゃなかったか？ 過去を追い求めてMMOを探しても
学生だった頃の元気さや集中力はもうないから
やっても飽きるの早いのが現実だぞ なあ12層のビシャップって風鷹剣刻晴とアモス甘雨アタッカーでも星3狙える？
他の星5はジンナナショウリウェンティしかおらん >>790
韓国産やテンセント産が日本ウケ悪いのってそのへんが理由だよな
原神にはなぜかネトゲおじさん集まってるが 色んなキャラ出てきたけど結局定期的にアンバーエッッッッッッッッッッってなるわ ゼノクロはスイッチ版出すならUI全て作り直しになるから無理だろうな >>789
たぶん草元素の奴がどくのこなとかどくどく使ってきてバリア関係なく持続ダメ食らうぞ オープンワールドに求めるものが
自由な冒険・探索か
自由なロールプレイか
によって価値観が違うんだなきっと😁😁 胡桃めっちゃ使いにくそうなんだよなぁ
キャラ回して元素粒子を貯めるゲームだから爆発が自己強化系だとキャラが切り替えられなくて使いにくい >>751
探索ゲーとしては間違いなく神だったな
ストーリーとゲームバランスが糞だったけどそれを加味しても好きな人はかなり刺さるわ >>794
15年前のゲームか…
流石にやる気は起きんな 俺もオブリとスカイリムは別ゲーだと思うわ
どっちがいいとかじゃなくて質が違う >>795
街とか村はあんまり大規模なものは無いらしい
でもオープンワールドならではの仕掛けに期待してるんだ😁 自由な冒険もなければ自由なロールプレイもないけど
原神は最高のオープンワールドなんだー！ >>790
そんな絡まんでも遊べるゲームもあるけどな
露店とか利用すれば話さんでも売り買いとか大抵できるし 原神はもちろん続けるけど
幻塔日本版もし来たら確実にサブになるだろうなってだけだぞ
日本産ソシャゲとか全部アプリ消す ネトゲは人生詰みかけたからもうあまりやらないようにしてる 三平が来るともうTEI-KUNの時間かぁって思ってしまうようになってしまった 原神はオープンワールドである前にガチャゲーなんだ
ガチャゲーならもっとキャラを推さないと >>799
日本でffやらのブランドなしにMMO成功させるのまあ難しいと思う
原神はMOですらないのに何故かずっとMMOって言われてたから興味本位で来たおっちゃんがそのまま居着いちゃったんだろ >>807
やっぱそれだよな
先々週出たValheimとかオープンワールド！自由度！とか叫ぶ日本人には「つまらない」部類やろうな 俺ブレワイは途中で折れたわ
探索しても武器壊れるから探索した先の宝ってなんだろ？みたいな >>820
でも絡まなきゃメインコンテンツ遊べないじゃん
多対多のPvPに攻城戦だのレイドだの まぁとりあえずオープンワールドと相性良いのはスタミナ縛りのソシャゲじゃなくてMMOだと思うわ
良作出たら移る気マンマンです >>794
オブリビオンは本当に面白かったな
同じお使いでもシェオゴラスとかのお使いなんかは苦じゃなかった
原神は糞モブだしな ゼルダシリーズ好きだったからブスザワも買ったけどあれは期待はずれだったわ
謎解きもストーリーも薄すぎてあわんかった、ゼルダに求めてるのはああいうのじゃないんだよな >>840
引退するなら垢くれって言ってるのに誰もくれない やめるやめる言ってて本当に辞めていったやつも結構いるよ MMOも一定の所まではソロでのんびり気ままに成長していけるんだがなぁどれもこれも
ある地点からパーティー必須の難易度越えなきゃ伸び代止まったりで面倒なんじゃ
1時間待ってバトル10分はいお疲れ様～がほんとめんどい誰得 衛兵がいないから好き勝手しても何もお咎め無しなのが少し残念
へいよーぐっすっすが恋しい いや幻塔日本版来たら日本産ソシャゲなんてアプリ消すどころか二度とてをつけねーよｗｗｗ
馬鹿じゃねえの業者 >>840
結局引き止めて欲しいんだよなそいつら
やめる奴は声も出さずに消える お使いにも解法いくつかあるCSオープンワールドゲーと
これを一緒にしてはいけない
何でソシャゲにしようと思ったのか、これがわからない よろ
よろしく
よろしくお願いします
よろしこ
mmoなついな🥺 原神の自由度を奪ってるのは、ソシャゲ基準のスタミナ制と育成要素の延命引き延ばしだから
基本的には繰り返しプレイも可能な作りなんだけど、ミホヨ自身が長く遊べない様にガッチリ制限をかけてる そもそもお使いではないゲームが本当に楽しいかというと必ずしもそうではない
なんでお使いクエストばっかのゲームが多いのかって
そうやって導線の提示をしないと何していいか分からなくてストレスってユーザーが多いからだよ
自由は素晴らしいものだと吹聴されるけど意外と持て余すもんだ >>813
胡桃めっちゃ使いやすそうなんだよなぁ
女の子キャラの胸と尻眺めるゲームだから爆発が自己強化系だと
俺は胡桃の尻を眺めるために切り替えないんじゃなくて原爆の仕様上仕方ないと言い訳ができる 結局1.3で実装予定だった5セット聖遺物はガセか？ >>831
Valheimクソ面白かったぞ
一緒にやる波長の合う友人がいるなら神ゲー 3Dだからとか酷いと覇権だからみたいな理由でやってる奴いるし人それぞれなんだなあって 垢やると転売で金にされるからな
リセマラ垢でも投下することは無くなった ウェンティの伝説任務だけストーリーの出来がよかったけど脚本は全部あのスタッフにやらせてほしいわ 原神スレは懐が深いから誰か幻塔のプレゼンしていいよ うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/Edo2YvD.jpg 俺は文句言い出したリアフレ一人引退まで追い込んだからな
止めて欲しかったのかは知らん ゼノクロほど完全版商法が望まれたゲームもないのに
出さない無能 >>865
いつでも行けるテーマパークがあっても行かないものだよね >>861
実は僕も一番好きなのはムジュラ仮面なんだ🤗🤗
サブクエと世界観がすごく良く出来てた
やはり小泉ゼルダは最高なんだ😁😁 >>873
ダメ14率8ぐらいの微妙な感じになると予想 原神もランダムポップする糞強い野党が装備してる神聖遺物
剥ぎ取るゲームにしたらよくなるんじゃね？ まあ幻塔の空中戦とスノボレースみたいなのしてたの楽しそうだとは思う
でも自分でキャラクリするよりミホヨが作ったモナちゃんの方が可愛いんだわ 胡桃ちゃんの育成素材あらかた集め終わったが武器素材も集めとかないとな....
胡桃ちゃん引くのは確定だからいいけど引けるかどうかも分からない武器の為に樹脂使うのはモチベが湧かねえ >>873
総員避難警告！！
超ド級のグロ接近！！ >>818
新マップ探索の時だけは自由な冒険出来ただろ？
新マップはよ…… >>842
とあるゲームでソロ狩りできるような職業で商人プレイやってたけど楽しかったけどな
戦争やらギルドとか無視してマイペースで育成して
露店開いて仕事行って帰って来てから結果見るだけでも面白かった
ちゃんとしたMMOだとそういう遊び方も出来るようになってる >>834
次回作では
壊れた武器は直せるようにして欲しいな >>647
原神のウマのビジュアルと声優をウマ娘にしてくれたら万全 >>885
今はブルアカの文句言ってるから幸せな奴だよ >>223
なにこれ中学生が作ってるの？
普通の企業ならクリ率クリダメなんて訳さないでしょ >>865
そういう意味ではちゃんとクエストがあって道を指し示してくれるドラクエビルダーズは最高のゲームだと思うわ >>813
ショウと間違えてるぞ
胡桃ちゃんの自己強化はスキルだからCT待つだけ >>873
種が出ただけで射精してその後も鬱射精してそう
遺物掘りはオナニーの一種だった・・？ MMOまではいかなくていいからMOぐらいのパーティ組んで遊べるインスタンスダンジョンとハクスラ要素は欲しい
フィールドの大型ボスもいないしソロで聖遺物厳選して最終的にやることが螺旋しかないんじゃ… お前ら加藤純一って知ってるか？
めっちゃ面白いから見ろ >>906
うわぁああああああああああああああああああああああ httpbs://www.abmazon.co.jp/gp/profile/amzn1.account.AFMH3RSY5LR6NUYSDVNRUK3C24CA/ref=cm_cr_srp_d_gw_btm?ie=UTF8
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うわ、きもいwww
アマゾンのチャンネルwww
https://blog.goo.ne.jp/zetneo
今じゃ、人気ユーチューバーのコヤッキースタジオ 原神プレイヤー ひのてぃの独り言 等々の諸氏を 執 拗に誹 謗 中 傷と脅 迫と 名 誉 棄 損と偽 計 業 務 妨 害で 貶 める
クレイジーサ イコバ イ セ クシ ュアル
なんだってなあwww
バ韓国人www
納豆臭いだのドーテイキモオタなんて反論にはなってないよwww
そうそう、北海道札幌市在住の般若ライナーズこと金www
ネトウヨ パウヨ 日猿 劣島 と言うワードでも引っかかるんだよねえwww
しかも、ナナミのけつを10年以上追っかけまわすホモロリコンだってねwww
小豆梓こと般若ライナーズこと金と言う在日www
さすが感謝と謝罪と反省ができないミンジョクwww
チョンモメンwww
アニメスレやキャラスレに荒らしを仕出かす在日www
https://note.com/risingstar/n/nd5a0da7e294c >>900
ハイタッチして皆褒めてくれて施設も使ってくれて最高なんだ🤗
最後のハイタッチとかもうね😭😭😭 原神はフィールドエネミーのドロップ設定だけでもちょっといじれば繰り返し周回は可能になる
運営自身が頑としてやらないだけで
そこに旨味を持たせると、樹脂課金や紀行課金が不要になっちゃうから
イベントの報酬が他のソシャゲより不味いのも、樹脂と紀行課金に執着が強すぎるせい Twitterの転載画像でよくもまあここまで盛り上がってるフリが出来るもんだ >>906
ケツの中がびっちりモヤシでつまる呪いをかけた… >>878
いいよなムジュラ、人々の生活に奥行きがあるというか
思えばオープンワールドはプレイヤーの自由のために人々の時が止まってしまうのが世界観の限界な気がするわ 鹿が駆け回って最期に爆発する強めの幻視ムービー、10か月前にすでにYの公式chに上がってたんだな >>918
改めてみるとイラストだと胸が男とほとんど変わらないなフータオ… >>931
どういう事？二刀流でスレ盛り上げてたって事？ モブ神のおつかいは小出し会話目の前ゴミ拾いだからな
なんの意味もないただの苦行 >>932
本当にリアリティを求めたら自由な世界であるはずがないからな
あいつの自由は俺の不自由ってなるのが人間なんだから ブルアカなんかあったん？
劣化プリコネだったから辞めて今の状況分からねえ >>893
すげー物好きだな
勇者様ロールプレイしたいから俺には無理だわ 自己強化系最高だろ
ノエルのスキル爆発発動時とかリアルにこの瞬間を待っていたんだ！って叫びたくなるわ >>945
メンテ緊急メンテ緊急メンテからの詫び石格差 最近の商人は普通に戦闘できるから困る
うるせえアシデモすんぞ >>946
俺もレアドロ狩しては露店出して寝てる間に売れるのをニヤニヤしてるのが楽しみだったし
意外とおると思うよ 胡桃は槍キャラだし、どうせ実装されても火力低いって落胆するんだろ？ >>936
それがいいんだわ🥰
ぺちゃパイの乳首ツンツン😍💕 自分の露店の定位置みたいなのもあったよな
職人系やる人少ないから合成とかで大御所ギルドとつながったりして面白かった 岩オバサンやっと手に入れたから嬉々として使ってたけどもう飽きてきた…
やっぱ色んなキャラの元素反応で戦う方が楽しいや >>918
蜜はもう集め切った
天賦本は週一素材でどうせ足止め食らうから一旦打ち止めだな >>950
真の覇権じゃん羨ましいわ
男いないからやれないけど >>946
その時は全国の支店まわって営業支援とかしてて人生で一番多忙な時期だったんだけど
そんな時でも別にMMOは楽しめるんだわ
マウント取るだけがゲームじゃないからね すでにアタッカーバーバラに手を出している俺はキャラ萌えだけで胡桃使い続けられるが？ ブルアカ 20連配るのか
原神くんも致命的な不具合出して石くれないか 俺も神遺物来たわ！お前らお先ｗｗｗｗｗｗｗ
ttps://i.imgur.com/67DRRGt.png >>966
原神で一度でも鯖落ちたことあったっけ？
ってぐらいインフラ安定してるわこのプレイ人数で ニーアは30連配布だわなんか最近どこも石配りまくってんな 1週間が1年のMMOで初期に作ったワインが数十年物になってかなり高く売れたのは面白かったわ ソシャゲのくせして鯖落ちからのメンテ祭がないとかさー
ソシャゲの流儀をわかってないよな原神は 胡桃ちゃんはじっくりねっとり育て上げててあげるんだ👹 >>969
なおマルチの同期はまともにとれてない模様 虚無なんだからやらない理由がほしいよな
おまけに石なんて貰えれば最高よ >>954,964
マケあるとそういう楽しみ方もできるんか人それぞれだな
俺はMMOでボッチプレイは寂しくなるから嫌だわ
基本ソロゲーでたまに5ちゃん覗くくらいが性に合ってる 早くアヤカ来ないかなぁ
アヤカきたら全てを捧げて育成するのに 胡桃は突破ステが会ダメから攻撃に変わって終わったぞ 原神に鯖落ちメンテ祭があったら他のソシャゲマジで勝ち目ないやろ 修正しといたで
再起動したら反映されるで
絶対詫びない心 うんこの遺物だ！
ttps://i.imgur.com/HY6zDPD.png >>985
マルチなんてゴミなぐらいがいい
マルチゲーは浅くなりがちだって白猫で学んだだろ そもそも最近のソシャゲーマー詫び詫びうっさいんじゃ このスレッドは１０００を超えました。
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