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【NEO】【NX】 次世代ゲーム機テクノロジースレ No.8 【Scorpio】 No.9 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/25(土) 18:53:52.64ID:VvjWZ+aT0
NEO、Scorpio、NX等の次世代機ハード及び技術について語り合いましょう。
PC (CPU、GPU、HBM等) 、モバイル(CPU、GPU)の技術もいずれ家庭用ゲーム機に降りてくるので話題に上げましょう。
VRもおｋ。



次スレは950の人が立てて下さい。
0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/25(土) 18:56:15.52ID:VvjWZ+aT0
247 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/06/14(火) 23:32:30.13 ID:s61OWgC/0
昔々、勇敢な狩人のオリオンがいた。
オリオンは自分が強いことに調子に乗ってしまい、
「オレより強いやつはいない」
と威張っては周りに迷惑をかけていた。
怒った女神ヘラが親友のスコーピオ（さそり）にお願いし、オリオンを毒で痛めつけた。
活躍したさそりは星座になった。
女神ヘラはたいそう喜び、自分が好きな北極星（ポラリス）のとなりへスコーピオに居座る権利を与えた。

つまりポラリスとかいうシャレた名前がGPUにつけられた最初から織り込み済み
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/25(土) 18:57:37.37ID:VvjWZ+aT0
ニンテンドーNXはPS4 NEO並みに 9月に詳細発表か
http://gamegaz.com/2016062118224/

Gameblog.frが伝えるNXの情報は以下です。

・NXへ元々年内に発売予定だったが諸事情で(VR対応という噂もあります)2017年にずれ込んだ。

・NXのスペックはPS4 NEOとほぼイコールだが「最新の技術ではない」

・ゼルダなどの新規タイトルが用意されるが、それ以外にもマリオカートやスマブラなどのリマスター版が存在する

・スクウェア・エニックスやカプコンから複数のNX専用タイトルが発売される

・NXの全容は9月の、おそらくは東京ゲームショウ近辺で(東京ゲームショウで、とは言っていない)発表される
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/25(土) 18:58:35.40ID:VvjWZ+aT0
Playstation NEO Technical Specifications

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PS4　　　　　　　　　　　　　PS "NEO"
CPU Codename　　　　　　　　　　Jaguar　　　　　　　　　　　　Jaguar
Primary CPU Configuration　　　4 + 4　　　　　　　　　　　　　4 + 4
Auxiliary Processor　　　　　　　　Yes　　　　　　　　　　　　　　Yes
Clock Rate　　　　　　　　　　　　　1.6 Ghz　　　　　　　　　　　2.1 Ghz
GPU Codename　　　　　　　Pitcairn derivative　　　　Polaris derivative
Control Units　　　　　　　　　　　　　18　　　　　　　　　　　　　　36
Stream Processors (SP)　　　　　1152　　　　　　　　　　　　　2304 (TBD)
GPU Clock　　　　　　　　　　　　　800 Mhz　　　　　　　　　　　911 Mhz
Memory Clock (Effective)　　1375Mhz (5500 Mhz)　　　1703Mhz (6812 Mhz)
Memory Bus　　　　　　　　　　　　　256　　　　　　　　　　　　　　256
Rated Floating Point　　　　　　1.84 TFLOPs　　　　　　4.19 TFLOPs (TBD)
Bandwidth　　　　　　　　　　　　176 GB/s　　　　　　　　　　　218 GB/s
Unified Memory　　　　　8GB GDDR5 (+250 MB DDR3)　　8GB GDDR5 (+250 MB DDR3)
Process　　　　　　　　　　　　　28nm Planar　　　　　　　　　14nm FinFET
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/25(土) 19:00:38.32ID:VvjWZ+aT0
Guess who’s silicon is in Nintendo’s NX?
https://semiaccurate.com/2016/05/12/guess-whos-silicon-is-in-nintendos-nx/

NXにTegraが採用されている説について、semiaccurateがリーク情報を掲載：


・Nvidiaはコンソールのマージンを軽視してはいたが、コンソールの契約を取れなかったことは彼らのプライドを傷付けた。「Shieldへ全力を挙げる」件は、MSとソニーとがNvidiaに関心を持たず、交渉にも入ろうともしなかったことへの対応だった。

・Nvidiaのチーム（コンソール向けセールスチーム）はコンソールの契約を取れなければクビだといわれていた。この取引を急いでまとめるのに非常に良かったのは任天堂だ。この時点でこれはNvidiaにとって一体「勝利」なのか、SemiAccurate は疑問を呈している。

・SemiAccurateが得た情報では、Nvidiaはソフト、サポート、そうした全体を極めて安いコストで提供することを約束している。情報源の一つは、Nvidiaは逆ザヤを出しているとさえ言うものがいる。

・Tegraのどの世代、どのプロセスが採用されるのか、またこの携帯機がリリースされるのかのスケジュールについての言及はない。

・コンソールについての言及もない。だが、それがどんなものであるか、誰がチップを供給するのかについては推測することができる。
0007名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/25(土) 19:02:32.15ID:FPCMn7GS0
落ちたんかい
即死判定がよく分からんな
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/25(土) 19:05:00.07ID:FPCMn7GS0
すまん別スレの話やったｗ
忘れてくれｗ
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/25(土) 19:13:31.84ID:VvjWZ+aT0
　　　　4K出力　UHD BD　HDR　BT.2020　3層100GB　価格
PS4　　　×　　　　×　　　　×　　　×　　　　　×　　　　$349
XB1S　　○　　　　○　　　　○　　　○　　　　　○　　　　$299


先のScorpioよりXB1Sの方がやばい
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/25(土) 19:21:08.03ID:VvjWZ+aT0
>>11
これでいいかな？

　　　　4K出力　UHD BD　HDR　BT.2020　3層100GB　価格
PS4　　　×　　　　×　　　　×　　　×　　　　　×　　　　$349
NEO 　　 ○　　　　○　　　　○　　　○　　　　　○　　　　$399 - $499
XB1S.　　○　　　　○　　　　○　　　○　　　　　○　　　　$299
0013名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/25(土) 19:21:52.76ID:xSdq2KkV0
>>995
完全にアーキテクチャから異なる360とは話が違う
今度は基本は同一アーキで単純なメモリ構造の差があるだけ

320GB/sのGDDR5なら仮想的なeSRAM領域を区別してメモリ上に持つことは可能だろうし
大半のケースでは実機上よりも高速で動作するだろう

問題はどうしてもオーバーヘッドによる多少の処理落ちに目を瞑る形になることと
開発の二重化でXB1ネイティブ環境での作りこみが死に体になることくらい

以前からよく思ったが只のデータ保持領域に過ぎないメモリを
何か特別な処理装置自体であるかのように語る向きがあって気になる
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/25(土) 19:25:13.99ID:vEu0PhCB0
そんな都合よく互換ができるならPS4とのマルチ制作がもっともっと楽になるんだけどなｗ
蠍と箱1の互換はPS4と箱1の関係と全く同じだし、PS4のコードがそのまま箱1で動くと主張してる訳？
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/25(土) 19:25:33.38ID:xSdq2KkV0
メディア機能なんてゲーム戦争のキーにはならないと
XB1とPS4の流れがあっても未だに汲み取れてないとしたら
MSは相当深刻なことになるだろうな
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/25(土) 19:28:19.98ID:xSdq2KkV0
>>15
今はプラットフォーマーが用意したAPI経由でしか
ハードウェアにアクセス出来ないからそれは無理

ただPS4と箱1の関係との違いは単純に器の大きさに違いがある
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/25(土) 19:28:34.08ID:vEu0PhCB0
>>以前からよく思ったが只のデータ保持領域に過ぎないメモリを
>>何か特別な処理装置自体であるかのように語る向きがあって気になる

CSはPCじゃないんで特別なんだ、機器に合わせて最適化するのが普通なんでね
あとesramだけじゃなくmoveエンジンにも言及しなよ
0019＠無断転載は禁止
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2016/06/25(土) 19:33:24.71
>>18
XBOXONEは少なくとも従来のCS機とは違う
PC寄りでもあるがPCとも違う
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/25(土) 19:33:44.19ID:xSdq2KkV0
ロジック回路とは異なり単純な機構なのでCSだからっていう特別さは何も無いよ
ソフトウェア上でフォローできるちょっとした構造問題に過ぎない
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/25(土) 19:38:49.69ID:xSdq2KkV0
eSRAMはソフトウェア的にはDDRと連続したアドレス空間上に
マッピングされた一メモリ領域に過ぎない
基本的には実効速度に対する問題が起きそうってだけ
0032＠無断転載は禁止
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2016/06/25(土) 20:15:57.95
>>31
お前みたいに言う奴って
その中で何１つも持ってなさそう
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/25(土) 20:28:37.76ID:xSdq2KkV0
MoveEngineについて言えばあれは決してeSRAMの付属機能じゃない
あくまでeSRAMを有効に使うためにその活用が求められてるだけ
汎用のDMAエンジンにJpeg、タイリング、video codecがぶら下がった物
こっちは継続アップデートだろうな
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/25(土) 20:33:28.56ID:nPSyKbkh0
>>35
馬鹿じゃねーの？
eSRAMなんか捨てるに決まってるだろ
何のための高帯域メモリ採用のニュアンスをしてるんだ
0038＠無断転載は禁止
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2016/06/25(土) 20:40:36.04
>>34
PS4が2台、XBOXONEが2台、あとPC
任天堂ゲーム機は興味ないから持ってない
XBOXONEは必要だと思うよ
Xbox Play Anywhere便利じゃん
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/25(土) 21:01:50.37ID:gTlb3ugX0
あとクラウドで自分が言いよどんだ時にビッグデータがーとかももう必要ないから
世界の誰もがお前ほどアホじゃないので騙されない
それほど任天信者はアホ
なので箱は生理的に無理
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/25(土) 21:10:29.85ID:gTlb3ugX0
http://m.gamestop.com/product/xbox-one/consoles/xbox-one-500gb-gears-of-war-ultimate-edition-console-bundle-with-free-gears-of-war-ultimate-ed-digital-code/128938
http://www.videogamer.com/news/xbox_one_now_costs_the_same_as_xbox_360_on_microsofts_store.html

UK、USでE3の後、危機的な状態に陥ってたので箱のさらなる値下げ
北米は一時的に2割戻したが落ちて来てる
イギリスはEU離脱後にドイツと同じPS圧勝状態になって値下げの効果なし
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/25(土) 21:46:22.47ID:YsW/etuF0
定価は箱1と360が同じでそこにギフトカードがついてきて実質360より安いのか
強引なダメージコントロールだけど今までも困ったときには値下げで潜在需要を先食いしてきたけどこれでもカバーはもうでき無さそう
0047＠無断転載は禁止
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2016/06/25(土) 22:10:36.87
>>41
リビングのテレビでXBOXONE＋キネクト
PCは自分の部屋
あとXBOXONE、リージョンのハードル低いので
オンラインメインのマルチはXBOXONEでやってるわ
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/25(土) 22:11:28.98ID:eo1OSbSU0
>>43
生理的に無理！（笑）
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/25(土) 23:10:19.57ID:FG9PDxJs0
蠍って箱1のクオンタムブレイクの720p30fpsを1080p60fpsにしたら力尽きてしまうんだよな
蠍をフルに稼働するために1080pの60fpsに設定しても1080pのQB程度ってことに
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/26(日) 00:11:04.21ID:rsHulYdm0
14nmの次はハーフノードなので2019年には出て来てちょうどHBM2の時期に折り合うのでそこが次世代のジャンプアップにちょうど良い
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/26(日) 00:30:06.86ID:6kthsYDo0
>>55
というか帯域に致命的なボトルネックがあった箱1と
アーキテクチャの違うサソリをFLOPSで比較しても意味なくね？
それならPS4もQBを850p程度にするだけで限界になってしまうし
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/26(日) 10:40:22.83ID:MwYhQuyb0
>>58
メモリマップドI/Oの延長でしょうな
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/26(日) 11:20:37.85ID:rTzXLaJV0
>>60
NEOだともっと酷い事になってるはずなのになｗ
ゴキブリは蠍を恐れすぎて自爆癖がつき始めた
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/26(日) 11:31:24.98ID:mOc+4wYC0
>>63
NEOのScorpioに共通する弱点がメモリ帯域のボトルネックだしな
どっちも演算性能は帯域に対してかなり強化されているから、
4K描画というよりは、1080pにして丹念にピクセルあたりの情報量を増やすほうが向いてそうに見える
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/26(日) 11:51:14.45ID:IQ5BJNBT0
米国で４Ｋ放送の普及に黄信号がともっている。大リーグ25試合を４Ｋで中継するとしていたディレクＴＶは５月に
いきなり２試合の放送をキャンセルした。積極的な同社が先行する形でＨＤ（高精細）テレビ放送のときのように
４Ｋへの移行が加速するという期待があった業界にとって、いきなり冷や水を浴びせられた格好だ。それと歩調を合わせるように、４Ｋへの期待も急速にしぼんでいる。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO03921160S6A620C1000000/
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/26(日) 15:07:14.83ID:yI0BbDsb0
>>63
じゃなくてMSファーストのタイトル自体がへぼいってこと
QBが1080pになったところでノーマルPS4の900p 60fpsのアンチャマルチのほうが綺麗だし
器があってもそれを乗せるための料理の腕がなければ意味がない
しかもPCとのマルチ
ただでさえ売り上げ下がってるのにどうするんだ？
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/26(日) 15:09:44.60ID:yI0BbDsb0
>>65
それ蠍じゃないと意味ないじゃん
スケーリングするだけならTV側でやるし、TVのスケーラーのほうが性能が良いし
しかも箱1だと最低720p以下、最高でも800p
800pをスケーリングしてやる意味ねえじゃんｗ
豚ちゃんそういうところやで
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/26(日) 15:12:42.12ID:yI0BbDsb0
360のCODが1080pまでスケーリングするからきれいとか言ってるレベル
360の時はそんなことは言わなかったぞ
あくまでネイティブでの比較しかやっていなかった
WiiUで腐ったおじさんがやってきてからこういう無知なことを言い出した

WiiUの時も出力が1080pっていうのを知らずにWiiUのCODは1080p60fpsで最高性能とか恥ずかしいことを言う
さらに問題なのが、そこから数年たっても学習できないこと
年食ってるから新しいことが頭に入らないってのが痛い
任天堂おじさん痛い
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/26(日) 15:21:07.11ID:yI0BbDsb0
>>75
その無知なままのところがおじさんだっての
おっさんって基本なにも理解できないじゃん
今後成長することも無い
あり得ないレベルで無知だから任天おじさんだってすぐにばれる
そんな知恵遅れはU以前には居ない

そもそも360を最後まで擁護してたのが俺だったからな
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/26(日) 15:41:18.36ID:yI0BbDsb0
>>77
任天おじさんはまだ意味が分かってなかったから
おじさんって本当に自分の無能さを認めんよな
職場でも同じような感じだわ
学習能力がないのなら首つるかこのスレから去るべきだろ
露骨に出来が悪い
頼むからポケモンとか止めてくれ
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/26(日) 15:48:29.21ID:yI0BbDsb0
任ジジイってパソコンのトラブルでも自分では何も考えずにすぐに人に聞いてくるような奴だろ

>>79
多分コストかけられないんだろ
おそらく今の世代ってかけたコストの分だけ伸びるような感じだし
ギアーズ4もあれ?な感じだったし
開発会社のセンスもあるが
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/26(日) 16:17:21.46ID:lO+P0kKx0
PSVR実はPCで動いてるんじゃないか疑惑

959 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/06/26(日) 15:30:52.56 ID:dozlic7cp [2/3]
そう言えば、どの試遊機もモニタ一体型の箱に入ってて本当に現行のPS4か確認できなかったな

960 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/06/26(日) 16:05:56.82 ID:LHQsdufOr [7/7]
>>959
排熱を考えたら本体はなるべくむき出しにしたいところだろうに隠してありましたか
もしPS4ネオ（相当）で体験させてるんなら
PS4ネオも同時に予約受付した方がかえって話も早いだろうにね

961 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/06/26(日) 16:10:13.64 ID:dozlic7cp [3/3]
>>960
分かりづらいかもしれないけど
試遊台4個あって、全部こうなってました
ttps://mobile.twitter.com/famitsuApp/status/746913569216729089
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/27(月) 01:43:27.35ID:m25cMDg10
有線の大ガジェットか…
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/27(月) 03:55:53.53ID:jXt2Z+FR0
>>96
簡素なのはチップメーカーの作った最低限のリファレンスデザインだから
それをパーツメーカーに渡してより冷却、静音に優れたファンに付け替えたデザインのグラボを販売する

最終製品でシロッコファンなんて使ってたら指差して笑われる
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/27(月) 08:02:54.84ID:KvSUvyU/d
>>99
オリファンモデルは基本コストダウンだよ
リファレンスは窒息ケースでも動作するように作られてるし、スパコンやGPGPU向けのモデルもシロッコファンだしな

PSも伝統的にシロッコファン使ってるし
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/27(月) 11:09:03.23ID:zuvRK8Vd0
>>99
アホのチカニシにはリファレンスデザインの意味も通じる訳がない
グラボはオリファンついたモデルがメインなのは常識だけど、自作PCの経験もdGPUがついたPCを持ってないから想像すらできねぇんだ

>>104
(´・ω・｀)つ　　薬
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/27(月) 15:47:42.21ID:nectE7hTK
質問失礼します

PS3はPS2の1000倍の性能って聞いたのですが本当なんでしょうか？
確かクタラギさんの発言だったと記憶してます

くだらない質問かもしれませんがずーっと気になっていたので詳しい方いればお願いします
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/27(月) 17:22:09.49ID:HgLlzYUrp
Neoは年内発売は海外
日本は1月とか2月になりそう
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/27(月) 17:35:33.67ID:ZAvIhNws0
NEOはオプティカルに対応したら面白いね
いずれ書き換え自由になれば外付けより明らかにメリットが増えるし
4k移行でゲーム容量も肥大化するのは見えてるから、将来的に次世代ディスクも材料にもなるね
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/27(月) 18:08:03.19ID:yM51yHIl0
ゼルダとか日本も海外も話題にもならんようになったな
？？　無理があるぞ
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/27(月) 18:21:15.80ID:djwvAkUT0
>>116
現行機のユーザーと任天堂信者とのアンテナがもう交わってないんだろ
話題もかみ合うこともないし
PVとかも公開されたんだろうけど見てもない

何が凄いのかようわからんシーソーのgifで凄すぎとか言ってるのを見たぐらい
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/27(月) 18:26:35.10ID:djwvAkUT0
Uも発表された直後だけだった
ゲーム機って売れる奴はどうしようもなく欲しいって思わせるものだが、Uは発表直後に消えた
今は蠍
発売まで時間があるので、その時にどうなってるかが大切
RX480はGTX1080がそれ以上に安ければ駄目だし
0121名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/27(月) 18:38:36.92ID:djwvAkUT0
任天堂って最近はキャラをかぶせて昔のゲームを再生産してるようで眼下に入ってこない
そういうサイトも任天堂のソフトはあまり扱わないし
完全にファンアイテムになってしまってる
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/27(月) 20:45:45.34ID:gmLCvRQl0
CS機だと限られた性能を限界値まで叩いて制作(ファーストタイトル限定)しているからふり幅の大きいPC版より
ハイクオリティで制作できるというのは本当なの？
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/27(月) 21:12:59.24ID:zrA8xmZp0
>>125
と言うかPC専用だと大金かけたゲーム自体がほぼ無い気がする。

結局PCゲー=箱1ps4マルチになってしまうので
そのマルチゲーよりはps4専用ゲーが上回ることが多いと。

970に続いてRX480がヒットしてPCハイエンドゲー市場が盛り上がれば
PC向けに作り込んでくるデベロッパーも出てくるかも
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/27(月) 21:13:49.37ID:V2HN92/W0
全体の作りこみならそうかもしらんが結局は青天井で環境整えられるPCのが上よ
現世代最高性能のPS4ももう発売して3年目、スペック的には色あせてる
UBIがPS4、X1、PCで処理速度表にしてたけどFuryあたりと比較するとCS機は処理速度が一桁は遅い
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/27(月) 21:46:29.28ID:QHZjUrmId
>>125
限界まで叩いてもスペック差は埋まらないから、どうやってもPCには勝てない
ファーストはハード差を超えるパフォーマンス出せるっていうなら、箱一のファーストタイトル>>>PS4のマルチタイトルになるはずだしな

ノーティですら限界まで叩くような事は無駄だから殆どしないと言ってる
良くて数fpsしか変わらないのに、トッププログラマと金と時間を注ぎ込んでも売上には影響しないし、次のタイトルにも使えないテクニックだからって
0132名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/27(月) 23:32:22.66ID:MhtSSJG40
NEO 今年10月に発売
↓
NEOモードの開発('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾ
↓
９月のソフトラインナップが大量に　←いまここ
↓
過去作のNEOパッチは絶望的
0134名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/27(月) 23:37:28.73ID:AGjposG20
CPUはJaguarのOC版で確定っぽいけど
GPUは最新のものなのか単なるCU倍増版なのか不明だよね
互換を取るなら後者の方が望ましいだろうけど
ヘタに最後の最後にスペックアップするより蠍より常に安くする方向で
攻めた方が今の勢いもファーストのタイトル充実も活かせて好ましいよ
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 00:08:41.30ID:E6wZ91nk0
5.5TFLOPSはともかくもし5T超えできれば申し分ないな
箱1もBonaire採用したんだから
本気でPS4に対抗するつもりがあるなら
PS4との差はもっと少なくできてた
今回逆の立場でどうなるか見ものだわ
0142名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 00:54:11.64ID:JM6drrqO0
>>140
それだと、ハウスの説明がなんであんなに抑制的なのかわからなくならんか？
というか、4Tflopsでも「フレームレートが安定する」程度じゃないと思うんだよな
0143名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 01:07:50.61ID:M9T6/gabd
>>134
CU倍増なら、GPUをカタログスペック通りに動かすにはメモリ帯域も倍増させないとムリぽ
更にPS4でも足を引っ張ってるCPUとのパフォーマンス差が酷くなるから、GPU倍増はダイサイズ＝チップコストが2倍近く高くなるメリットが薄い

Neoはスペックで欲張らずにコストダウンと互換性維持に振って、PS5での仕切り直しを優先した方が良いと思うな、こんな感じで
① CPU/GPU/メモリ全てクロックアップだけに抑えてfps安定に振る(それでも30%は向上する)
② 余力をクロック据置＆低消費電力化に全振り(PC向けAPUだと消費電力半減してる)、ハードコストを一気に下げて$299、箱一sを抹殺
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 01:14:55.21ID:JM6drrqO0
荒業としては、コア数増やすという手が無くはないな
今はGPUへのコマンド発行をマルチスレッドで実行できるから、
CPUが足を引っ張るなら数を増やしてしまえというのは理屈上は可能

ただ、結局のところ帯域が絶対的に足りないわけで、ここをどうにかしないと
解像度の向上は難しい気がする
0147名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 01:37:20.77ID:r3mIjrqqH
>>145
その理屈を具体化しているのがDX12。
低性能＆多コアを効率良く使うには、APIやOSカーネルをカスタマイズできる技術力が必要となる。
DX11相当をパクってFreeBSDに載せるのが精いっぱいのSIEには無理じゃね？
0152名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 07:19:50.82ID:o7/m/oMed
>>150
GPUとAPIを設計開発したのがAMD(mantle)
mantleを元にSIEが独自カスタマイズしたのがPS4
mantleを元にAMDとMSが作ったのがDX12
mantleを元にAMDとOpenGLグループが作ったのがVulcan
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 07:26:04.17ID:rNtEtIdr0
>>150
パクるもなにも、ゲーム機はローレベルでハードウェアを叩くのがむしろ普通じゃね？
これはコンソールが生まれてからずっとそう（というかPCも昔はCRTCを直接叩いてた）だし、
PS2の初期なんてGPUを駆動するためにアセンブラが必要だったりしたわけだし
0154名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 07:38:43.22ID:2dPkr9ITK
最終仕様では蠍はゲーム機と呼べないほどでかいか、性能が落ちるか、ネオが蠍と同じレベルのクロックを持つか。
可能性が高いのは試作段階で来年を待つまでも無く歩留まりが良好である場合。
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 08:03:00.36ID:2dPkr9ITK
>>155
歩留まりはわからんよ。
箱１も28nmで数年たってようやく349ドル。　
一年程度ではたいした差がつかないほど歩留まりがよかったという可能性。
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 08:16:40.67ID:o7/m/oMed
>>157
歩留まりに関してはNeoは28nmでScorpioが14nmと、プロセスが異なる可能性が有るから何とも言えない

Neoのリークは尽くJaguarなので28nmの可能性が高い
つーかPC向けAPU同様にプロレス習熟してると、CPU/2.1GHz＋GPU/1.1GHz程度で回るチップがまとまった数を採れるので
高クロックで回る選別品にUHDBD積んでNeo、回らないチップをPS4として売ればコストをかけずに更に利益を出せるかも
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 09:18:54.69ID:ufFWY7zu0
>>162
そんなこと言ったらゲーム機なんてPS2の頃までアセンブリで作ってたわけだが
MantleはAMDが抽象化度の高いPC向けに薄いレイヤー層を提案したAPIという以外になにも付け加えることはないよ
0166名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 09:31:00.90ID:PZewjl480
>>164
アセンブリとか言い出すのはもうね・・・
PS2はゲームがハードウェアを占有していたけどPS3からは
OSもゲームと同時にグラフィクス描画するだろ？
そういうリソースの分割をして安全性を確保したうえで
かつオーバーヘッドの少ない効率的なAPIってのがlow level APIなわけ
マルチスレッドでコマンドバッファを作るとかPS3の頃から実現している
AMDが元になっているなんて時系列的におかしい
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 09:42:06.45ID:Ad3z9d8z0
Chipworksによる初期PS4のAPU解析では
面積348mm^2
そのうち33%がGPU相当の面積だと言う。
CUコア部分の面積だけでも画像から見て27%あるから
単純に加算しただけでも441mm^2

Hawaii(438)やFiji(596)コアのサイズを考えると不可能だとは思わないけど、
CS機のAPUと考えるとキツくないかね。
0170名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 11:15:01.37ID:o7/m/oMed
>>165
作るのは1パターンだけだよ、PC向けのCPUやGPUやAPUやメモリでやってる事と同じ

チップは全部Neo仕様で製造して、選別パスしたチップのうちNeoに必要な数がNeoとして売られる
歩留まりが悪ければNeoが品薄になるし、歩留まりが良ければNeoとして使えるチップがPS4に使われる
PCで特定ロットのCPUがオーバークロックしやすいとかが有るのはコレが原因
0171名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 11:56:08.66ID:p4lkaCAS0
現行PS4のAPUですら28nmでダイサイズ350mmはあるのにCU倍増したり拡張してる
NEOは28nmだとダイサイズ500mm超えるんじゃ無いの？
しかもクロックアップしてるわけでしょ
さすがに歩留まりやら発熱考えたらゲーム機にはありえないサイズと思うがw
0172名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 11:56:29.33ID:BRz0x4I90
>>124
PS3って全ての機種でDVD再生可能なの今知ったわ...すんごい恥ずかしいと同時に喜び

>>130
NXが携帯機なら実質次世代になるのかな、3DSのソフトも使えたりして。
NXはどうなr
0175名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 12:28:01.62ID:o7/m/oMed
>>168
CU倍増自体がガセなんじゃないかなー
ハウスがNeoのパフォーマンスに関してやたら及び腰なのと、ライフサイクルかPS4と同じって明言してる事から
箱一→Scorpioみたいな数100%のジャンプアップでは無く、数10%の向上程度だと思うし
ダイコストが大幅におおきくなるCU倍増するなら、CPUやメモリにもっと手を入れると思うんよ
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 12:46:34.27ID:E6wZ91nk0
そもそもNEOが登場するのも14nmで2.5Xでワッパが伸びるから
VRへ伸びた戦線の為にも試しに出してみますかって話だよ

チップメーカーは全コア有効でOCに耐える上澄みの優良品を
ライバルとの性能競争やブランドイメージの為に出すけど
実際に取れる数はHD7870やGTX980の出荷数見てもごく少数

むしろ全コア有効なエリートチップがあるせいで、それとの差別化の為に
本当の意味での商業ベースに乗る主力チップが控えめな性能になってる現状
PS4はHD7850と違って4CU→2CUのバッファでも成功できた
0178名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 12:46:45.85ID:cMtgSSrx0
14nmシュリンクの計画でeSRAMが在るから普通にシュリンクしたのが箱一S
PS4のシュリンクはパスし、ダイ面積CPUを其のまま、CU倍、クロックupしたのがneo
neoの計画をしって作ったのが蠍と考えるのが妥当だと思うが？

計画上、一番最初に在ったのが14nmシュリンクだろ？
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 13:39:22.48ID:cMtgSSrx0
>>184
14nmがFinFETでオプティカルシュリンクなんて誰も考えていないだろ、再設計は当たり前
HDR対応はHDMI 2.0aの規格に対応していればシュリンク関係ないでしょ？
再設計時にハードウェアのサポートユニットが乗るって話か？デコーダー乗るの？
0186名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 13:43:20.94ID:Ad3z9d8z0
>>175
ハウスの発言→現行PS4を買い控えされるにはまだ早い時期に公表することになったから。
ライフサイクル→NEOの次がどうせ出るんでしょと思われたらNEOですら買い控えにつながるから。
メモリやCPU→HBM等の大幅なアップデートがNEOの次以降にあるであろうことを考えると今は小変更で済ませるターン。

と自分は考えた。
jaguarは移植性を念頭に置いて開発されたコアだし14nmに移植しても手間は大したことないし、
14nmシュリンクしてCU増やしただけってのが簡単だと思うんだけどね。
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 16:01:58.91ID:o7/m/oMed
>>186
Jaguarってのが引っかかってたり
わざわざシュリンクするなら、猫系の最終コアPuma+を使うんじゃないかなー

シュリンク＋CU2倍が本当だとするとレイアウト自体が変更されるし、マスク全て作り直しなのに、簡単に論理合成できるのがウリの猫系CPUコアを更新しない理由が見つからない
その一方で、AMDはPC向け28nmAPUでマスクに一切手を入れないままで大幅クロックアップを実現してる
ハウスが「Neoは利益が出る」って強調するぐらいだから、開発にコストはかけてないんじゃないかなーと思う次第
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 16:08:51.38ID:YHDPWmYd0
箱1Sは単なる廉価版だけどHDMIを2.0版に変更しただけ。UHDBDドライブへの変更はない。
(キッパリとスペンサーが言っていたじゃないか)
0196名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 16:59:55.77ID:tdwcVscR0
>>190
http://www.xbox.com/xbox-one-s
> Stream 4k content on Netflix and Amazon Instant Video
> and watch Ultra HD Blu-rayTM
> and watch Ultra HD Blu-rayTM
> and watch Ultra HD Blu-rayTM
> and watch Ultra HD Blu-rayTM
0197名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 17:12:45.36ID:YHDPWmYd0
>>196
お探しのページが見つかりません

HDMI2.0はNetflix and Amazonの4k contentを出力できるよ。
しかし、watch Ultra HD Blu-rayTM(UHDBDの円盤で見る)にはUHDBDドライブが必要。
0203名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 17:28:22.81ID:Ad3z9d8z0
MSのプレスリリースにも
supports 4K Ultra HD for Blu-ray movies and content streamed from partners like Netflix and Amazon Video
って書いてあるね。
やっぱBDXLドライブ載ってるんじゃないかね。
0205名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 17:32:08.25ID:DR7Y7RwpM
>>200
UltraHD標準とすごいな
コントローラーも更に改良されてるし
本体もやたら小さくシンプルになったし$299に値下げだし
今度のMSゲーム部門のトップは優秀
0206名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 17:39:49.15ID:MCVoRirl0
>>205
だよな
蠍に目が行きがちだけど

4Kテレビ持ちにとっては箱1Sはマジで優秀
FF15の同梱版でもしてくれたらマジで買うよ

でもNEOがFF15のタイミングで出したらNEO買うけどｗ
0208名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 17:47:04.84ID:YHDPWmYd0
>>203
ストリームで入手したNetflix、Amazonなどで入手したソフトデータの出力を
言っているのじゃないのか。UHDBDドライブ搭載とは書いてないぞ。

4Kの映像出力にも対応。Ultra HD Blu-rayソフトやNetflix、Amazonビデオなどの
映像を4K解像度で出力する事ができる。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1005006.html

ここも、(ttp://www.xbox.com/en-US/xbox-one-s)
Stream 4k content on Netflix and Amazon Instant Video and watch Ultra HD Blu-rayTM movies
となっている。
0213名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 18:00:41.96ID:roFOvKTop
都合の悪いものは見れないのはもはや病気だね
0215名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 18:03:57.95ID:YHDPWmYd0
>>210
UHDBDというのはUltra HD Blu-rayディスク(円盤)のことだよ。なので円盤から
読み出すた(だのBDとは異なる)UHDBDドライブが必要。

勿論、MS公式のスペック表がみつからないからUHDBDドライブと書いてあるかもだが、
それならこの時にもっと大々的に宣伝しただろうに。
http://www.choke-point.com/?p=20394
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 18:06:09.54ID:RStEu/Yc0
今となってはBDXL(ROM)ドライブなんて通常のBDドライブと変わらんコストじゃろ
4Kビデオ再生が売りなら搭載しない理由はない
UHD BDに自体に需要があるのか疑問だが、とりあえず安値な再生機としては売れそう
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 18:09:15.20ID:roFOvKTop
>>215
MSは家電屋でないので…
0222名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 18:27:28.79ID:2JYAQNP20
ADCHDをDVDに焼くみたいな、普通のBDにUHDBDフォーマットで保存とか？
もしくはUHDBDのソフトをDL販売する？

仮にそうするなら、「UHDBDのディスクには対応していません」って表示しないかね
216さんのいうように、対応ドライブを搭載するのが自然では？
0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 19:06:54.59ID:YHDPWmYd0
>>226
→>>215　ドライブが変われば読み込み速度も変わるが、箱は全部HDDコピーだったかw

Phil Spencer：
既存のXbox Oneと全く同じようにXbox Oneゲームをプレーするようデザインされている。
唯一の決定的な違いはHDRだ。HDMIの性能も上がっているので、ハイ・ダイナミック・
レンジに対応する能力を有している。
Xbox Oneゲームのパフォーマンスが向上すると考えて欲しくない。我々がHDRと明言した
のはそれが理由だし、その点を明確にしておきたい。それ以外のパフォーマンスは完全に
同じだと思っておいて欲しいんだ。
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 20:10:59.06ID:2JYAQNP20
ちなみに、箱oneってメディア版でも強制インスコされるから、
BDの読み込み速度はゲームのパフォーマンスには影響がないと思うｗ
0240名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 20:14:56.29ID:7T99XdCd0
ゴキちゃん余裕がないな
前哨戦の箱1Sにもこれだけネガキャンやってたら蠍ではどうなるの？
箱1Sはハッキリ言って売れるよ
ゴキテクスレでもこれだけの爆売れ感報告があるってことは売れるハード
0243名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 20:17:33.34ID:Nq1oo6Nz0
UHDBDってプレイヤーを売るのはいいけど肝心の商品はいつになるんだろう。
4Kテレビ買ったはいいが、4K映像なんてYouTubeで少し見れた程度だわ。
0247名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 20:35:10.99ID:GjttmOJ/0
MSとしてもストア経由でコンテンツかってもらったほうがいいから
円盤でも4Kいけるって積極的にアピールして無いだけじゃないかね。
0249名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 21:00:57.31ID:W6JLSZPZ0
>>245
画質はバンディングひどいのあるし音もショボいから円盤一択だよ
とは言っても今発売されてるソフトの殆どがHDのアプコンだから全く買う気がおきないけどな
0250名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 21:04:52.22ID:roFOvKTop
>>248
アダプタ混みじゃね？
0252名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 21:27:16.31ID:7T99XdCd0
>>244
じゃあ聞いてみろよ
誰もが爆売れ確定だって答えるだろうよ
箱1Sはメディアプレイヤーとして爆売れ
蠍はスペックでゲーム機として爆売れ
今世代はスペックがすべてなんだからPS4は詰んでるよ
0253名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 21:29:21.90ID:7T99XdCd0
俺だけが言ってるんだったらさみしいものだが、
テクスレだけでも箱1Sは売れる
FF15と一緒に買うという報告まで出てる
スペックがすべてのこの世代では蠍が売れるというのもこのスレの報告
このスレでさえもここまでのお祭り騒ぎだってことからも売れるのは確かだよ
0257名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 21:36:54.82ID:7T99XdCd0
>>256
ダブスコってアンチャが発売してたからだろｗ
もともと北米は誤差程度で北米では200万しか差がないわ
だから勝ったり負けたりでやってきた
これからは箱1Sでメディアプレイヤーとしての需要も取り込んでPS4に勝つわ
そして蠍がやってくる・・・
0259名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 21:41:26.17ID:7T99XdCd0
Neoって箱1Sのポジションなんじゃないか？
ドライブとHDMIを変更しただけのもの
スペックはほとんど同じ
MSの力で箱1Sは299ドルだけどNeoは黒字のために399ドルにアップする
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 21:43:16.83ID:PDlWkOYi0
ここでする話じゃないがメディアプレーヤー需要なんて無いだろ
DVDやBDならともかくUHBD需要が多いとは思えない
$299も実質今までと同じで肝心のゲーム面でほぼ違いが無い
STB需要があるという米国で伸びる程度で欧州、日本で需要が伸びる気がしない
簡単なロジック
0265名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 21:48:34.53ID:7T99XdCd0
売れないって言ってるのはゴキぐらい
後のみんなは箱1Sはメディア需要
ゲーム機需要はスペックがすべての今世代では蠍がトップ
当たり前のことだろ？
なんで今更意見を翻してるんだ？
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 21:51:25.81ID:hoWnfu6V0
蠍はPS4なのワッパのよさと開発環境の充実とアメリカンな物量パワーの全てが揃ってる
これでNEOの脅威にならないと考えるゴキブリの頭はどうかしてるな
早速値下げ合戦にならざるを得んな
0267名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 21:56:41.40ID:YHDPWmYd0
箱1Sが4KのUHDBDドライブを装着していてメディアプレイヤーとして売れるとよいね。
TVが4K化する大きな推進力になると思うよ。TVメーカーのソニーもそう思っていると思う。
でも、このSSは気になるけど…
http://www.thedigitalbits.com/images/columns/bill_hunt_02/xbox1s02.jpg
http://www.thedigitalbits.com/columns/my-two-cents/061316_1230
0268名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 22:01:56.66ID:o7/m/oMed
>>261
箱一自体がスペック捨てたマルチメディア重視設計なので、箱一sは低価格コンパクト＆キープコンセプトの既定路線なんじゃね

この程度でシェア取れるとはMSも考えて無いだろうし、それはScorpioでも同じだと思う
MSはSurfaceBookを売ってるけど、トップPCメーカになる気は無いのと同じで
0269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 22:12:02.29ID:dZ/lVPhj0
ソニーの技術でゴーストを捕獲! アトラクション「ゴーストバスターズ」が愛知に

愛知県蒲郡市にある複合型リゾート「ラグーナテンボス」のテーマパーク「ラグナシア」に、ソニーのプロジェクション技術などを用いた、
シューティングアトラクション「ゴーストバスターズ ピコプロトンパック」が7月16日～10月31日までの期間限定でオープンする。
料金は600円(税込)だが、別途ラグナシア入園券も必要となる。

ソニー・ミュージックコミュニケーションズが企画・制作したもので、ソニーの小型・空間プロジェクション技術を活用。
映画に登場するゴースト捕獲光線銃“プロトンパック”(幽霊捕獲装置)を、小さなボディに凝縮し“ピコプロトンパック”として再現。
制限時間内にどれだけ多くのゴーストを捕獲できるかを競う。

　ピコロトンパックの銃口からは光が照射され、隠れていたゴーストを見つけ出せる。コントラスト比が高く、どこにでも焦点が合い、
動きを検知する高精度センサーも装備するソニー製デバイスを使っており、「空間プロジェクションのための理想的な
デバイスを実現しており、臨場感溢れるアトラクションとして、『ゴーストバスターズ』の世界観の体感を可能にした」という。

　映画に登場するゴースト達と、一緒の映像空間を体験できる「MITENE(ミテネ)」も設置。これもソニー・ミュージックコミュニケーションズが
開発したもので、HDカメラと顔認識技術などを組み合わせて、公共空間や商業施設でのAR体験型広告・演出を可能にするもの。

　アトラクション参加時に発行される「ゴーストバスターズ隊員証」を「MITENE」にかざすと、得点に応じて異なるゴーストが出現。
ゴーストバスターズに変身したプレイヤー自身が、ゴーストと一緒に「MITENE」に映ることができる。

　なお、ピコプロトンパックのプロトタイプは、6月29日より東京ビッグサイトで開催される「第2回 先端コンテンツ技術展」の
ソニーブースに初出展する予定。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1007577.html

イルミルーム、早速パクられたか。
0270名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 22:20:55.66ID:roFOvKTop
XBOXONEはエリート本体所有
北米本体ロンチ購入と2台持ち
マイコレクション300本
ディスクでの所有なし
もちろんメヂアプレイヤーとの利用もなし

Sの2TBモデルと新コントローラ
あと電源ボタンのために購入は検討してる
0271名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 22:32:00.51ID:Py9tpAhR0
>>252
誤解しているようだが「爆売れ感報告」って言葉が面白いって言ってるだけだぞ
信者脳だと敵か味方っていうレスの判断しかできなくなるんだろうけどｗ
0272名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 22:43:47.49ID:S5KW13X70
箱スリムは売れそうな感じする特にアメリカで
低価格であのコンパクトさに白を基調としたとっつきやすいデザイン
4Kも見れるしソフトも揃い始めたし互換も増えてきてるしで買ってもいいかなって気にさせる
ソニーがやりたかったことを一歩先にやった感じ
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 22:56:08.15ID:91BvPVRI0
最近の振る舞い、更には今回のE3を見てても強く思うのは
今のMSはゲームコンテンツの芯の部分を外してる

ヘイロー、ギアーズの抜け殻ばかりを強く推してるのを見ると
もはやゲームやらないオッサンが事業全体を牛耳ってるんだろうな

360の初期までとの違い、ソニーに負けだした本質はそこにある
0276名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 23:00:38.50ID:buFAEIwZM
アメリカなら値下げした箱Sはかなり売れるよ
0280名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 23:15:37.81ID:yGyWkydP0
>>186
リーク通りのメモリー帯域ならバッファ圧縮機能を追加しなければならない
圧縮無しなら300GB/sくらいは必要になるけどGDDR5で10GHzは無理

そもそもほとんどのゲームが30fpsって状況で解像度だけ倍にすることにどれだけ需要があるのか疑問
PSVRはノーマルPS4ですでにフルスペックである1080pを出さないといけないし
0281名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 23:17:18.67ID:7T99XdCd0
>>279
だからそれ以降れ続けるっての
新製品が出るのにPS4が勝つって自信がどこから来るんだよｗ
そして500GBで爆発
そこから欧州でも箱1が勝ち始める
そして来年には欧州でも箱1Sがさらに伸びる、年末は蠍効果で箱の圧勝と予想
0283名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 23:36:01.43ID:roFOvKTop
>>277
いや爆売れするとは見てないが
ホリデーはPS4より売れる気がする
ただNeoの出方次第だが
0286名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 00:14:21.94ID:kj6Y8UXD0
箱がアメリカで売れれば売れるほど、日本が切り捨てられる可能性が高くなるんじゃないの？

日本とアメリカでの累計の差が広がれば、アメリカに集中しろ、無駄金を使うな、と株主に言われそうだし。
0288名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 00:22:37.50ID:XM0MHaJx0
Scorpioのリークが正しかったし、NEOもリークが正しい前提で話をすると、
NEOの意義としては余裕のあるVR対応がメインで、4K対応というのは副次的というか、
とりあえず出力はできるようにしておくって程度の話だよな
ビデオ再生ならともかく、本格的に4Kでゲームをしようと思うと性能的に足りないだろうし

ただ、1440pでの60fpsは射程圏に入った感じで、これはそれなりに意味がある気がする
0289名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 00:49:33.47ID:fNi8ioj+0
>>288
ノーマルPS4でのVRはガクガクってことか？
1080pで常時60fpsはVRでの最低ラインだし、解像度に関してはPSVRの上限

普通のゲームでも30%増しのCPUで倍のフレームレートってのは厳しい
0290名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 01:01:26.69ID:ZoyQBWiUd
ジャップの技術力のなさは異常
ゴミクズしか作れないゴミジャップｗ
0293名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 05:16:57.93ID:nJP0AuDS0
ノーマルPS4でフレームレートガクガクは無いだろう。
ガクガクにしないために映像がショボくなってるとは思うけど。
そのショボさをPSVRを使わないときの映像表示に近づけるために強化した
ってのがNEOとPSVRの関係でしょ。

だからハウスはフレームレートが上がるだけと表現した。
でないと通常表示で映像が派手になったとアピールしたら
PSVRは(通常表示に比べて)映像がショボいっていう相対的な部分は変わらないことになっちゃうし。
0294名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 05:35:44.60ID:myWpEcc+0
そもそも家ゴミはパッド使ってるから無理してフレームレート上げる必要ないんだよな
ソファーに寝転がって遠く離れたテレビをぼんやり眺めながらオートエイムでなんとなく遊ぶだけだし

そんなもんにコスト割きたいと思うゲーマーはとっくにPC買ってる
0301名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 11:27:11.16ID:iN1+6HRN0
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1007618.html
＞ディスクではなく、ネットワークサービスが軸になることで、
＞ユーザー接点が広がっており、これを維持することで
＞プラットフォームを強固にする。また、新しい、
＞改良されたPS4でハードウェアの魅力もさらにアップしていく」と述べ、
＞平井社長もハイエンド版PS4の投入を明言した。

まさかとは思うけど、これってNEOでBDXLやHDR採用見送っていて
箱Sですら対応してきたの知ってバタバタしてるなんて
ことじゃないといいが
0302名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 11:32:34.73ID:nyOaTOx60
二層までしか対応しないドライブ、HDMI2.0非対応のトランスミッタをあえて選んで部材調達するの？
今後数年間継続出荷することを考えると、そっちのほうがかえって割高で面倒なんじゃね。
0303名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 11:32:34.88ID:VLUuvLp00
PSNが好調で利益率が高くてビジネスとして安定性があるのでそちらをアピールしただけだと思うけど
もしあのE3発表取りやめ？がそう言うオチだったら面白いなｗ
0305名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 12:04:42.59ID:JL1U+Y6ldNIKU
ま、所詮ジャップ企業だからなｗ
0306名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 12:33:02.16ID:hH3gvoWf0NIKU
Fijiのときに4ACE+2HWSって噂が有ったし、
HWS2個で4ＡCE分の性能が有るって話もあるし
能力的には変わらないんじゃね？

HWSの詳細が知りたいな
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 13:50:55.34ID:Em9Ysc+Z0NIKU
NXの話題がちょっと出てたけど、Uの移植程度でもハードルがあるハードみたいね
体験が変わらないようにしていくって程度の配慮が必要なので、TegraX1かP1かぐらいで40Wで最高360ぐらいの性能に落ち着きそう
0311名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 13:55:41.43ID:rS/iA9dbdNIKU
>>301
その平井の「ディスクよりもネットワークサービスが軸」発言の流れで新型PS4に言及したって事は
Neoは光学ドライブを積まない、ネットワークをメインとする新世代ハードって事でNeoだったんじゃないかなー
0314名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 14:45:53.52ID:9jGGDNFf0NIKU
>>311
まだまだパッケージ需要の方が多いわけで
ドライブレスモデルも有りってのならともかく
ネットサービスに客を連れてくる大事なハードでそれはない
0315名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 14:48:16.21ID:iGOwPAt60NIKU
>>310
宮本：ゼルダの伝説は今年30周年。欧米でファンが多い。マンネリのゼルダから見なおしていこうと考えている。
我々はオープンエアーと呼んでいる。物理演算でリアル志向にして、遠方の山にも画面切り替え無しで行ける。
NXでも同じ体験ができる。


同じ体験と話てるのでWiiUとほぼ同等かやや下回るスペックのハードは確定だね
据置きならWiiUを上回るスペックになるからこのタイプではない
Tegra搭載のごっつい携帯型になる予感
0316名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 14:50:08.74ID:rS/iA9dbdNIKU
>>312-314
3連続単発レスが全員揃ってNeoとPS4を併売するってのを知らないのはどういう事なの

利益率が高く中古被害の無いDL販売に、ハードスペックの面から誘導するのがNeoのポジっしょ
ディスクが良ければPS4買えば良いんだし
0318名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 14:55:47.54ID:9jGGDNFf0NIKU
>>316
ソニー的にパッケージ対応モデルと併売ならともかく
DLオンリーモデルだけにする意味が無いだろ
0319名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 15:13:40.40ID:JL1U+Y6ldNIKU
>>318
PSPgoって知ってまちゅかぁ～？ｗ
0321名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 15:21:19.83ID:N7TQVeVGpNIKU
小売から大ブーイングだろうな
0322名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 15:25:43.37ID:9jGGDNFf0NIKU
>>319
それはPSPのドライブレスモデル
パッケージ対応のPSPと併売　って知ってまちゅかぁ～？ｗ
0323名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 15:28:58.90ID:V00UKboFdNIKU
オウム返しとかジャップキモｗ
0324名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 15:32:18.22ID:qdsIIK830NIKU
一人チョンが混じってるな
0325名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 15:53:52.07ID:hH3gvoWf0NIKU
初期のコスト推測で$28だった光学ドライブを無くしたとして、
約3000円安い光学ドライブ無しモデルが出来るとすると
これが意味のある売れ方するかね？

小売対策も新品ソフトならクーポンの店頭販売とかで何とかなるけど、
実質的に中古ソフトが動かない本体でしょ？
中古使えるなら3000円差くらいはすぐに元取れるだろうし。

って考えると3000円高い光学ドライブ付きモデルばかり売れることになりそうだし
無意味なコストダウンだと思うわ
光学ドライブの代わりにＨＤＤが2ドライブってのならまた別だけど。
0327名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 16:52:57.89ID:nyOaTOx60NIKU
あの時期にHDDVDに入れ込みすぎたあまり、WindowsMobileの開発部隊までHDiに注ぎ込んじゃったんだよな。
PDA用WinCEの頃から長い時間かけて育ててきたモバイルOSがスマートフォンでようやく表舞台に立とうかという直前だったのに。
0328名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 16:56:16.83ID:V00UKboFdNIKU
>>327
ソニー最低だな
0330名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 17:01:41.88ID:fgMYzxeV0NIKU
>>329
PS4版はWRCでもフレームロック解除できるようなソフトは既に多いのでそれらが60fpsになるんだろう
ロンチからロックの設定があるので怪しかった
0333名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 17:14:16.32ID:m+2Kgjbb0NIKU
レジーと宮本の発言から、NXはWIIU以下の低性能ハードだと確定したんだし
いい加減、このスレからNX除外したほうがいい。
0334名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 17:31:53.70ID:ObaEfE0eMNIKU
>>327
入れ込んだっつうかPS3への嫌がらせに全力だっただけだけどな

BDの仕様にギリギリでwmv突っ込んで仕様締結遅らせたけど
結局H.264パクっただけなのばれてライセンス料払う羽目になるとか
0335名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 17:31:59.37ID:0eSnZpJ9dNIKU
お前それいつも言ってんな
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 17:44:00.75ID:m+2Kgjbb0NIKU
宮本がNXは技術的な進歩は無いって言ってるから、携帯ハードなら3DSに毛が生えた程度。
据置ならWIIUに毛が生えた程度なのが確定したしな。
NXはこのスレで語る資格は無いハード。


任天堂宮本、任天堂がまだNXの内容を語らない理由について
「それは技術の進歩に従うだけの場合なら、早く沢山の物事が出てきてることでしょう」
http://www.gamespot.com/articles/why-nintendo-isnt-talking-about-nx-yet-according-t/1100-6441300/
0337名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 17:52:35.03ID:Ol6yeWAP0NIKU
何が言いたいの？
0340名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 19:21:23.37ID:PLRpQ3d+aNIKU
しかし、アーキテクチャを刷新しないで半歩進化させるような戦略がありなら、
Vitaを720pにしてL2R2を標準搭載してくれないかとちょっと思う

リモートプレイで寝転がって遊ぶのが好きだから、そういうVita1.5みたいなのが出れば即買うんだが
0341名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 19:28:41.15ID:6hK/bHRkdNIKU
>>325
> 約3000円安い光学ドライブ無しモデルが出来るとすると
SIEはバカじゃないから、そんな意味の無い売れないモデルは出さないよ

Neoはスペックアップして$100高い、光学ドライブ無しモデルじゃね
PS4ユーザはスペックに敏感な事を逆手に取ってDL販売に誘導する為のハードなんだから
少しでも有利になるようにハンコンやアケコン買うっしょ、ソレと同じやり方だよ
0342名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 19:31:49.43ID:CCmtWM2/0NIKU
性能が高くないと次世代じゃないのか...
技術的な進歩は無いって言ったソースはその技術だけを追うならば～のこと？
0344名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 19:48:53.74ID:MZSjpVCGaNIKU
>>341
goの悲惨な失敗を経験しているソニーが、この時点で光学ドライブレスを選べるかなあ
捨てても大丈夫だと確信できるまでは搭載し続けるんじゃないか？
0345名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 19:49:48.79ID:iN1+6HRN0NIKU
>>341
オマエはよくそうやって毎日毎日、当たり前の現実と逆行して
頭悪いアイデア連発できるなｗ

芸風なのか何なのか知らんが、リアルな会社にいたら刺されてると思うわ

ID:o7/m/oMed
0346名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 19:57:42.50ID:9jGGDNFf0NIKU
>>341
重要なポイント
DL販売に誘導する前に
ソニーのWebサービスに誘導するためのハード
パッケージを買う客もサブスクリプションで貢ぎ
ついでにサービスで金を落としてくれる大事な客
0352名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 21:42:53.46ID:pWqQA/YV0NIKU
VITAはもう諦めろ
主要市場たる海外で完全に死んでる以上、このまま何もせず自然消滅で終了だよ
後継機も出すわけもなく、PS携帯機はこれで終わり
0354名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 22:01:52.85ID:iGOwPAt60NIKU
宮本　新しいリビングのチャレンジをしていくつもりで、NXでも新しい展開を紹介したい。


PS携帯機というか携帯ゲーム専用機自体がこの世にでることはないかも
宮本の発言からするとNXは据置きぽいし
順当なスケジュールなら来年で6年たつ3DSの後継機がリリースされるはずなのに
もう携帯ゲーム機の代替としてスマホを活用するつもりなのかも
0355名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/29(水) 22:42:23.62ID:g2AhLnIS0NIKU
AMDの新型GPUに搭載されてるTrueAudio Next
これ以前SCEが基調講演してたGPGPUでのオーディオ処理そのまんまなんだけどｗ

ソニーとAMD密すぎないかｗ
0360名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 00:28:02.72ID:sRaMhCDud
>>355
GPGPUでのオーディオ処理だとMSと任天堂はPS360時代に発表済みで、SCEは他社から周回遅れ
PS360時代のSCEはcellの研究ばっかしてたからなぁ

本当にAMDと共同研究してたのならタイミング的にGPGPUではなくTrueAudioを使いこなす発表になってたはずだし、
一方で箱一にはTrueAudioの上位相当が内蔵されてたりする
0361名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 00:32:16.73ID:XYoL6iXx0
ジャップ企業だから技術力もなくて周回遅れになるのはしょうがないだろｗ
0367名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 01:45:31.40ID:OtpYjFIJ0
>>365
ソニーの新しいコンセプトは「ラストワンインチ」で
ネットワーク時代でも客が触れるハードウェアこそが重要でハードウェアで感動を提供するって言ってた
さらにテレビ事業のようにブレイクイーブンまで持っていければチャンスはあるし続けるって
0368名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 01:51:12.73ID:OtpYjFIJ0
あとリカーリング(循環型収入な)ビジネスが重要ってPSをあげてたのも大きい
PS+の課金2080万人とかって伸びも規模も本当に凄まじい

でもゲーム以外のコンテンツは
Q&AでもPSVueが10万規模？だけど存続の判断は？みたいに問われてて
やっぱPSNの競争力に繋がるのはPSハードだけだなって感じだった
0369名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 02:02:23.35ID:zKuWpzla0
平井が尤もらしいことを言いつつその実大局を見られないのはPS4のハードウェアとPSVRの値段を見れば一目瞭然なので真に受けてはいけない
0370名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 02:03:49.93ID:OtpYjFIJ0
>>366
GPGPUでのオーディオ処理がPS360時代に発表済みってきみの頭の中の発表だよね？

GPGPUでのオーディオ処理に必要な細粒度コンピュートを
ハード的にPS4とAMDは追求しててようやく課題が解決されたって話のようだが
0372名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 02:06:49.21ID:OtpYjFIJ0
平井のPS3モデルチェンジと特化戦略はゲーム事業を救った英断だった
なかなかあのバッサリ感は出せない
PS4の現状の絶好調ぶりを見ればあれが大局的な好判断だったのは一目瞭然
0374名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 02:13:09.95ID:OtpYjFIJ0
PSN直結な携帯機はもっとPSNを活かせる強化を次は図ってくるだろうな

PS2コンテンツへの対応とか、内蔵ストレージの標準化、マルチプレイのPS+必須化、
PS4と共通のユニバーサルゲーム規格なんてのも考えられそう

UE4等に対応した上で旧作を楽に移植出来るだけの性能と操作性の器があれば
携帯性がモチベーションになってコンテンツ量はPS4よりも充実すると思うわ
0377名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 03:35:06.98ID:kA1xMMD/0
RX480　　　5.8TFLOPS　256GB/sec　2304コア　150W　14nm　
GTX970　　3.5TFLOPS　196GB/sec　1664コア　145W　28nm

これだけ差があるのにベンチを走らせるとほぼ同等かGTX970が上回るゲームあり
はっきり言ってNEOやばいんじゃないの？
0378名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 03:54:14.02ID:zuJYwrKV0
PCの場合はGCNの売りのAsync Shadersとか現状殆ど活用されてないけど
PS4やXBOXoneはバリバリ使ってる

最初からRadeonで統一されてるCSとの単純な比較は意味ないんじゃないかな
0379名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 03:58:16.95ID:sKYcNxlL0
1年前に出ていれば…という感じではあるが
価格的にはGTX960がライバルだし
ゲームのDX12対応が進めばさらなるブーストも期待できるし結構良いカードだろ

難点はPS4に刺さらないからテクスレ民のPS4は相変わらずカックカクの30fpsハードのままというくらいか

「Radeon RX 480」レビュー。Polaris世代第1弾となるコスパ重視のGPU，その絶対性能を探る - 4Gamer.net
http://www.4gamer.net/games/329/G032949/20160629103/

西川善司の3DGE：「Polaris」世代のRadeonは何が新しいのか（1）GPUアーキテクチャを丸裸にする - 4Gamer.net
http://www.4gamer.net/games/329/G032949/20160629016/
0381名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 04:34:21.00ID:YWKo+tOI0
NEOの仕様なんてまったく発表されてないのに、一人妄想を書き連ねる任天ファンボーイが健気だなｗ
0382＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 05:43:20.91
>>380
PCオタだからハードウェアレイヤーの話しかできない
0389名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 10:11:54.38ID:6MmjVAJp0
大本営発表性能980Ti並、960以下の電力だったのに
どうしてここまでショボくなった
0390名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 10:32:50.80ID:fk4waVmj0
NXって携帯機が出るんでしょ？
New3DSがほしいんだけど、今買ってVCダウンロード購入してもNXでまた買いなおし、
ってゲハで言われてるけど、要はNew3DSで買ったソフトはNew3DSでやればいいだけのような・・・
0393名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 10:37:26.88ID:zuJYwrKV0
元々200ドルで390～390Xの性能と考察されててその通りの性能になっただけじゃね
某海外のサイトが期待を煽る嘘リークを流しまくってただけで
0394名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 10:39:28.29ID:PbZLTf4R0
PS4 Slimが14nm APUだった場合、AMDの三つ請け負ったが合わなく成ってしまう
2017年は蠍で間違いないだろうし、2016年の一つはneoで残りの一つが
PS4 Slimと箱一Sでは数が合わない、PS4 Slimは28nmでシュリンク無しか？

PS4 Slim、箱一Sは単なるシュリンクだとしたら、AMDの新たな契約とカウントされていないとか？
もしかしたら、任天堂NXの据え置きもAMDの可能性が又出て来た？
0396名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 11:02:16.88ID:fXXzl5oJ0
AMDの三つ請け負ったて内のひとつはARMなのでPSMSとは無縁のハード
シュリンクは新規デザインでないとしたらこれで蠍 NEO NXでちょうど辻褄は合うわな


ミドルPascalリリースされればRX480の消費電力は光り輝くなw
0400名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 11:31:51.14ID:sRaMhCDud
>>399
量産に問題は無いけど、インタポーザのコストが解決出来ないんだろ
その意味じゃHMCの方が筋が良い

とはいえintelがHBMにコミットし始めたから、先は判らん
0401名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 11:34:41.80ID:Ckdn8RvE0
単純にガセの可能性が高いだろ
今までと違ってダイの設計２つしたら単純にイニシャルコスト倍
これは結構でかい
PS4の需要を無印とNEOで分けることになるので今までよりコストは2倍で効果は半分
今のまま部品のコストダウンと量産効果である程度まで値下げで済ます可能性も十分ある
0402名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/06/30(木) 11:41:46.15ID:AlmyChVq0
>>401
PS4より売れてないXboxONEですらシュリンク版とscorpioの
2ハード設計してるくらいだからコストなんて心配ないんじゃないの
0405名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/06/30(木) 11:45:08.85ID:AlmyChVq0
>>400
当初の予想よりコストが下がらないことがわかってきて
GDDR6が必要になったのだけは見違いなさそうだね
ゲーム機にHBM2を使えるようになるのは相当先になりそう
0406名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/06/30(木) 11:47:01.75ID:6MmjVAJp0
次のプレステがWindows10インスコしてCorei7とGeForce GTX載ってたら買ってやるぞ
0407名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/06/30(木) 11:56:50.84ID:Ckdn8RvE0
>>402
実際のコストは知る由もないからスリム合ってもおかしくないけどね
従来通りに簡単な話ではないという意味で
あと箱の場合とは全然比較にならないだろう
MSは負けてるんだからコスト掛けても仕掛けるしかないし時期がずれてる
0408名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/06/30(木) 12:02:17.61ID:QFW3ghH80
GDDR6って5Xをちょっと弄って名称変更て噂が有るのか。

粒度を下げたいようだからGDDR5Xの64ByteをGDDR5と同じ32Byteにするってことかね。
0410名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/06/30(木) 12:15:52.26ID:QFW3ghH80
インターポーザーのコストにしちゃ採用のハードルが高すぎなんだよね。
少なくともHBM1で10万程度の製品に使えてたんだから。

単に20nmで作りだしたHBM2のメモリダイ自体の生産性が悪いだけとかだったりして。
0411名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 13:04:11.07ID:wf83avjL0
HBM2が普及価格帯に降りてくるまで次世代機はないとすると
今世代もまだまだ長く続きそうだな

そうするとサソリ最高性能は思ったより長期間続くことになるな
MSはその辺も踏まえてサソリ出すのを決断したのかも
0413名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 13:32:26.86ID:B161sdSj0
PS5って説明しやすさから出しただけで
結局iPhoneやAndroidみたいに
今世代が段階的に推移しながら延々続くビジネスに移行したんじゃないの
0414名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 13:40:01.20ID:QFW3ghH80
PS5が出るときは状況が悪くなって何かしらのイメージチェンジが必要な時だろうね。
PS側としてはPS4の名前を捨てる理由が無い。

NEO(仮)の次はNEO(仮)2が来ると思うわ。
0416名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 14:01:19.28ID:QmuxpoW70
id「コンソールがうんこすぎてQuake出すに出せねぇ」

idが新作マルチプレイヤーシューター「Quake Champions」向けに掲げた120Hz動作の重要性を強調
http://doope.jp/2016/0655709.html

氏は、60Hzと120Hz動作を見分けることが難しいと語る一方で、“Quake Live”でさえ30fpsと60fps動作に重大な差があったことを挙げ、
これが60Hzと120Hzであれば、その違いはさらに顕著だと伝えています。

120Hz動作について、さらにもう1つの理由を明かした氏は、“Quake Champions”がPC専用タイトルであることを挙げ、
PC作品には弁明の余地もなければ、（技術的な）制限も存在しないと説明。
ローエンドを含む幅広いスペックのPCでプレイできることの重要性や、新作がコンソールに対して門戸を閉ざしているわけではないことを前置きした上で、
idは優れた（ハイエンド）システム上でその真価を発揮させたいと強調しています。
0417名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 14:23:35.85ID:QRxn4JR80
eスポーツが隆盛でメーカーも競技性重視のゲーム作り始めたからこういうのも出てくるよね
ゲーム機も最低でもマウス＋キーボードはそのうち対応必須になるんじゃないかな
0421名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 17:23:01.82ID:7U2KRBHWd
>>377
NEOってこれ使ってるんだろ？
ソニーゴミゴミじゃんｗ
AMDの実験にいいように使われちゃったなｗ
0424名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 18:32:40.71ID:3hXyrK8ad
>>408,410
GDDR5Xはマイクロン(開発してる中の人はキマンダ→エルピーダ→マイクロン)だけど、当のマイクロンはGDDR6に否定的なんよ

HBMのガンであるインタポーザはインテルが持ってるオフダイeDRAM実装技術を転用して安くしようって話もあるみたい
HBMはサーバ向けに魅力的だしな
0425名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 18:55:21.80ID:x/sKGeyA0
>>360
任天堂ってGPGPUが一切使えないWiiでGPGPUオーディオの発表したのかよ？www
WiiUですら世代が古くて使えないのにｗ
どこの異世界から来たんだ？おまえはw
0426名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 18:58:30.25ID:NzYZhzf70
>>416
120Hzと120fpsを間違えてないか？
0428名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 19:11:50.42ID:VsVBj4pJ0
>>416
60fpsと120fps以上なんて、アホでもマウスカーソル10cm動かせば分かるだろうに・・・ゲームなんて特に。
なんで「開発者の俺達見分けつかねえ！」とか言ってんだろう。
0429名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 19:17:25.73ID:BbKuva6V0
ポラリス（RX480)ベンチ微妙みたいだね。蠍座大丈夫なのか？
GTX970程度の性能みたいやけど
0435名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 20:35:52.18ID:YPFG+HeMM
>>434
旭硝子とかがやってたな
ただガラスだとホールなど精密な加工がシリコンより難しいのとシリコンとの熱膨張率の違いで接合部にクラックが生じたりと色々と難しい問題もある
0438名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 20:59:26.77ID:sqO5sLym0
NXってさ、実は、「新しいタブコン」なんじゃね？
って思った
0446名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 21:32:37.13ID:OJmPSgGG0
Polarisでたけどシコルピオ大本営化確定してない？
0447名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 21:33:49.08ID:fxGSFQ+v0
>>443
ならたぶん3年じゃなく4年の2020年にPS5だろうからそれまで待て
だがその1年後にMSが被せてくるからそれを待て
でもその2年後にPS5.5がありそうだからそこまで待て
0453名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 21:59:36.43ID:PH2OzUZE0
蠍とoneの互換って難しくね？
たぶんone側が蠍のコードをエミュするんだろうけど
そうなるとoneではゲームが一応動くけど
カクカクになりそう
0455名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 22:07:59.25ID:OJmPSgGG0
糞箱より上なら次世代も安泰だな
0458名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 22:28:04.27ID:OJmPSgGG0
いやSRAM変態構成継承しないと旧作動かないでしょ？
0459名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 22:31:32.88ID:Nm+DQwetd
>>454
ソニーの話なのに突然箱の話持ち出してきてどうしたんだ？ｗ
Scorpioコンプレックス？ｗ
0461名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 22:34:16.39ID:OJmPSgGG0
NEOは糞シコに隔絶した差をつけられてシェア盗まれなければソレで良いからな
0465名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 22:40:35.78ID:Nm+DQwetd
>>463
なｗソニー信者臭くて気持ち悪いわなｗ
0467名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 22:45:46.95ID:Nm+DQwetd
>>466
ソニーは訴訟が絶えないなｗ
0469名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 22:49:50.77ID:Lh6esbBU0
>>456
あれってもうゲーム機はどうでもいいって宣言だったしな
箱無くても箱のソフトはプレイできるわけで
だからこそ今の箱1をもっと大切にするべきだった
ハードは新型で一瞬上がってたけど、ソフトはすべて消えたからな
買い替えるような信者だけになって行ってる

任天堂に似て来てる
0470＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 22:51:09.85
>>453
なんで互換ありって公式発表してるのに
貧相な頭で勝手に非互換にしてるのか？
0471＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 22:54:16.34
>>469
ゲームやるのに1500ドル出す人もいれば
リビングでソファに座ってやりたい奴もいる
6畳のワンルームに誰もが住んでるわけではないのだよ
0475名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 23:00:28.00ID:pNUpw3AAd
>>458
物理構造が変化しても論理的に吸収出来るからなんの問題も無いよ

凄く雑な表現だけど、箱一のメモリはこんな感じ
× 8GB＋32MB ← eSRAMが無いと互換が取れないと主張するテク民の理解
○ 8.032GB ← 現実
0477名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 23:03:25.45ID:4aRS9U3F0
>>475
箱1との互換は特に問題にはならんよな
ただ、箱1との互換を維持したまま蠍で動かしてもフレームバッファの制約が残るってだけで
レンダリング部分だけ開発者に別のプログラムをお願いすればそれも解決はするけど
0478＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 23:07:27.18
>>473
8月にSが出るのに今買う？
0485名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 23:25:14.64ID:OJmPSgGG0
>>475
それこそ論理的には同じことだけど大丈夫か？
わずかなレイテンシでフリーズしそうだけどな・・・
0491名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 23:46:12.02ID:OJmPSgGG0
国内160万台→one6万台の糞箱のやり方踏襲とかどんな判断だ
0492名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 23:46:14.86ID:Ges3pOo10
>>488
PS3よりペース速いし別に悪くは無いでしょ
しかもまだ29800円になってないにもかかわらず
今後厳しそうなのがNX
だんだんとブランド効果が消えてきたのが痛い
ARMだしファーストで頑張らないとけない
0494名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 23:51:13.62ID:i/WclvYn0
>>493
それ以前に発言するのなら末尾dはダメでしょ
ID無しもいるし自演してるって宣言してるようなもの
任天堂って常時そんな感じでリアルな気持ち悪さがある
0495名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 23:56:39.34ID:h3uwtxs4p
いきなり箱叩き始まったけど
書いてる内容がいつも同じ、どう見ても同一人物
んでツーマンセルで会話し始める
もっと上手くやれよ…
0500名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/01(金) 00:04:21.24ID:03i4hEXG0
>>498
内容がどうのじゃなくて話もすぐにぶっ飛ぶし任天堂信者のそういう部分がマジでキモイ
自演したってモロバレだし任天信者の集まる巣に引きこもるべき
国内CSが→盛田が→内容がとか考えてることが分かりやすすぎてキツイね
任天堂のポケモンおじさんはマジで消えて
0501名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/01(金) 00:13:32.76ID:dnmSu4yt0
箱ONEってゲームOSの間にハイパーバイザーかまして
抽象化されてるから、ハード変わったところでハイパーバイザー側で吸収するんでないの？
あくまでvmwareやHyper-V的な見方だけどさ
0503名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/01(金) 00:17:56.21ID:fDlpAhzS0
家ゴミコスパ悪すぎ

3作品と全DLCを同梱するリマスターバンドル「BioShock: The Collection」が遂にアナウンス、トレーラーもお披露目
http://doope.jp/2016/0655700.html

PC：無料アップデート
家ゴミ：互換切りにつき$59.99で買い直し
0504名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/01(金) 00:22:33.63ID:dnmSu4yt0
>>502
んじゃ箱ONEではどうなってるか教えてくれ
0505名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/01(金) 00:24:00.23ID:He1RS4Ov0
WiiUからが特にひどかった
360 vs PS3の時とは一線を画して信じる者はフルHDとばかりに根拠もなくWiiUは1080pって喚くだけだったし
ピクミンで釘を刺されたのが面白かったが
10年は遅れてるよね
0506名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/01(金) 00:26:28.58ID:5ky2JB0s0
ピクミンが60fpsに見えてたニシくんには困惑したな
と同時に「ああだからこの人たちには60fpsなんて必要ないんだ」ってある意味納得した
0507名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/01(金) 00:40:36.68ID:He1RS4Ov0
英語が出来ないのはまだいいとしても日本語の理解力がイマイチなのが西君の疲れるところ
日本語のソースでも8割理解してないし
議論をして疑問を解消したいんじゃないんだなって思った
0508名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/01(金) 01:08:38.73ID:lWYnRLAO0
Xbox Oneでは，ハードウェアに直接アクセスでき，かつすべての基盤となるOS「Host OS」が動いており，
その上で，2つの仮想マシン「Shared partition」と「Exclusive partition」が動くという構造になっている。
Shared partitionでは，ダッシュボードをはじめとした，ゲーム以外のユーザーインタフェース（以下，UI）やアプリケーションを管理するOS「SharedOS」が動作する。
そしてExclusive partitionでは，ゲーム用のOSである「ExclusiveOS」が動く。
Host OSは，Xbox Oneのハードウェアリソースすべてを管理し，仮想マシンソフト「Hyper-V」を動かす役目を担っている。
ちなみに，一般的な仮想マシンソフトでは，Host OSのことを「ハイパーバイザ」と呼ぶ。
0512名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/01(金) 02:30:53.98ID:I+iLczRJM
>>511
何を言ってるんだ？
サーバー用VMWareの製品であるそうに最下層に仮想化OSがあってその上に実行OSが載るんだぞ？
GPUは最初からvGPUとして実装されている
そもそも仮想化をなんだと思ってるのだ？
0515名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/01(金) 03:03:48.25ID:I+iLczRJM
>>513
まぁイメージ的にはそう、実際に仮想化OSとして単体のもあるけど
サーバー向け仮想化ソフトもそうだけどXbox oneもOS3つで最下層の仮想OSが実行するのはVMWareで言う所のゲストOSだけ
全てのアプリは仮想上のOSで実行される
0516名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/01(金) 03:22:34.44ID:n1q6syp50
>>514
Radeonはワッパの悪さが絶望的
任天堂がNVIDIAと組むという話が本当ならワンチャンあるな
0519名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/01(金) 05:18:41.32ID:J5Wn0EEx0
売れなくなった商品の在庫処分コスト含みだからな。
日本での消費量と輸入もとの販売単位の関係も有るし仕方が無い。
イヤなら個人輸入しろ
0520名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/01(金) 05:42:23.12ID:4uWGaERZd
>>429
CS機がDX11世代までのCPUもGPUもシングルスレッド形式の描画方法な訳ないだろ。

DX12からのマルチスレッド形式に最適化されたGPUだからこそCS機に搭載する利点がある。
0521名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/01(金) 06:27:42.94ID:0rDtcM2R0
>>460
Zen８コア１６スレッドって噂だね。嘘くさいけどねｗ
0527名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/01(金) 07:49:13.79ID:GZzfExsH0
>>518
AMDの公式声明来たぞ。
「クソジャップ共はボッタクリ価格で我慢しろ」との事だ。
二度とAMD買う事は無いだろう。


＜代理店について＞
弊社の販売代理店に関する皆様のコメントについてですが、日本での販売価格が決定される上で、
弊社製品は全て海外で生産されている輸入製品となります。日本まで運ばれてくる物流コストや関税、
昨今の激しい国際情勢の影響による為替リスクも考慮した上で、
代理店が価格の決定をしていることをご理解いただけますと幸いです。
http://www.facebook.com/AMDJapan/
0528名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/01(金) 07:49:53.76ID:dnmSu4yt0
>>525
末尾だの任天堂どうのとか朝からキモいんだよ
0536名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/01(金) 10:16:03.35ID:I+iLczRJM
>>525
俺は最初から仮想化と言ってるのだが？
VMWareも出てるから狭義でのハイパーバイザとして扱ってない

>>532
正確にはvGPUはnVidiaのGPU仮想化機能の名称の1つだな
GPUの仮想化はCPUと違い構想はかなり昔からあったが実現が非常に難しかった
何故なら過去にはワイヤードロジックが多く互換が取れないから
今のSIMTになってからも多くの問題が残ったがそれは取り合えず置いておく

例えばKapler、Maxwell、そして恐らくPascalもマイクロコードレベルでは互換が無い
しかしどんなプログラムでも互換が取れ動いているよな？何故だと思う？

いや動作も機能も互換の取り方も全く違うがx86で例えた方が分かりやすいか？
0539名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/01(金) 10:58:41.17ID:htuZqxJP0
>>512
お前のおかげて議論ぐだぐだだよ
アホに説明してやるために例えばハイパーバイザでpascalをmaxwellにみせられるか？
って話してんのにvGPUは違うだろ
互換性を担保してんのはドライバとDXやCUDA等のミドルウェアだよ
0540名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/01(金) 11:09:13.54ID:I+iLczRJM
>>539
最初の話しでXbox oneが出てるから蠍座との話しだろう？
例えばx86でいえばゲストOS側にはオプションでAVXを使用出来ないようすれば見てくれは過去のx86のように見える

そーゆー話しの流れにしか見えんぞ？
0542名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/01(金) 11:22:08.69ID:I+iLczRJM
>>541
x86で例えた方が分かりやすいだろう？

GPUでは世代毎に命令系の差が激しいのでJITでハード用コマンドを作ってる
なら中間言語作って規格統一すればどのGPUでも動くんじゃね？というのがAMDのHSA
0545名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/01(金) 12:11:16.11ID:bCPsQp4z0
>>475
無知過ぎるwww

メインメモリが遅すぎるからCPUとの速度差を埋めるために搭載されてるのがSRAMなのに
それをメインメモリと足してどうすんだよアホwww
0547名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/01(金) 12:22:53.99ID:bW0wTsaup
関係ない話だと思ってしまったゴキブリ…
0551名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/01(金) 13:12:35.84ID:ac+ul2rUM
連続した物理アドレス空間じゃなくて
論理アドレスに自由にマップできるでしょ
違うメモリを物理的に連続させても無意味
常識的にわかれよこれぐらい
0559名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/01(金) 16:27:18.87ID:RutO0cSR0
PS4 Slimはシュリンクチップ使って大幅に薄型化できれば
箱Sと違って正当な購入オプションなり得るよね
無理なの承知で希望出すならeMMCの256GBあたり搭載して
超極薄ボディで出して欲しい
0560名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/01(金) 17:10:52.91ID:bW0wTsaup
WSJの人ってNeoのことも言ってた人？
0562名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/01(金) 18:00:47.12ID:/REqPG6d0
え３でハードと一緒に来るって言って大外れの映画のあれは生きてるみたい
大々的に新ハードと一緒に発表すると思う
え３で来ると言っておいて外れてるので発表時期は知らん
網ぼで遊ぶ時は横置きで、セカンドモニタとして使うときは立てられるかもな
コントローラーは前にも言ったようにいろんな奴が使えるす
0564名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/01(金) 21:56:42.72ID:VszfyNQR0
>>551
eSRAMは論理アドレスというよりGPU側の仮想アドレスの話だろ

XB1のGPUのメモリアクセスは全て仮想アドレスで行われる
GPU MMUハードウェア側の調停なのでペナルティが無く
DDRとeSRAMを連続的で等価なメモリとして簡単にプログラミング出来る
ただeSRAMにはGPU MMU経由でしかアクセス出来ない制約がある

こういう構造だから速い統一メモリでの置き換えは容易って話
0565名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/01(金) 22:01:37.84ID:MAfw7lhp0
Q09：1)体制を含めVRに注力を、2)Wii Uに君島氏は悲観、宮本氏は楽観だった、3)NXへの手ごたえは
A（君島氏）： 1)自分はWii Uに悲観的だったことはない
A（宮本氏）： 1)Wii Uは不滅、3)NXのE3スキップは発売時期を既に発表していたため。あとゼルダ凄い
A（高橋氏）： 3)NX版ゼルダはWii U版と同じ体験ができるように努力中
A（宮本氏）： 3)基本的なVR技術は開発済みであり問題ない。だがVRは直ぐ飽きるし、着用者の動作が滑稽など問題が多い。E3でも空気だった。あとゼルダ凄い
0566名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/01(金) 22:44:53.43ID:d0vsxu670
>>564
蠍とXB1の関係はまんまPS4とXB1と同じな訳だけど、今世代のマルチ制作ではXB1だけレンダリングターゲットを32MBに変えて
帯域とアセットを少し変更するだけでPS4用ソフトがそのまま動作するのか
0568名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 02:25:39.86ID:zNdrDT7E0
>>555
Maxwellはhalf2floatを使い出した描画特化のGPUだからな
ここ数日イツモノガッカリAMDガーとか自作板でもわめき散らす田村が犯人だろう
0569名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 02:53:57.91ID:D82ueqTgH
>>567
蠍なら逆パターン有り得るな。
PS4のDirectXモドキを黙認している理由って、SIEが疲弊して破たんした時にごっそり頂く戦略だったりして。
FreeBSDベースのVMならフツーに構築できるし。
0572名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 08:44:47.80ID:SyxDXk560
PS4でなぜFO4 MODの対応が難航してるのか？
高性能なんでしょう？
0574名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 08:52:10.94ID:0nEPKgzD0
おまそう
0575名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 09:28:21.68ID:/K87zKeE0
>>573
スペック上位機種への移植なら
NX版ゼルダはWii U版より素晴らしい体験ができるとか違った体験ができるとかのフレーズ使うわな
やはりNXは携帯ゲーム機でほぼ間違いないだろう
0576名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 11:19:38.98ID:w6UD9tQc0
>>564
その理屈だとeSRAMがDDRと同一で使われるだけで
メリット皆無になるだろうに
それこそ8G+32Mの役立たずだわ

eSRAMが優位なのは応答速度
DDRなどのメモリは帯域が広いからミスってもカバー出来るから
レイテンシが覆い隠されてるだけでSRAMの代わりにはならん
0577名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 12:27:19.80ID:EDXmGRMa0
eSRAMは明確に帯域補填の為に付けられたものだろ

GPU、しかもキャッシュラインサイズ単位でしかアクセス出来ないから
アクセスレイテンシなんて帯域幅の中に埋没してほとんど意味無い

PS4との同一ゲームでの比較をこれだけ見せつけられて
未だにGPUの実効性能に幻想を抱く余地があると思ってるなら逆に大したもんだ
0581名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 13:13:39.33ID:NMQnRR9E0
それだと、結局
「DDR3+eSRAMよりGDDR5の方が優れてる」でPS4派大歓喜になっちゃうヨ

毎度のように、ブーメランはどの陣営にも突き刺さる
0591名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 14:58:46.55ID:Oa3UrbWY0
バイオ、サイコブレイク、ウィッチャーも謎の20fpsのロックが出て、SDKにあるバグだと思ってたが、
FO4でアップデート後にそれが出てくるようになって修正しないのでMS側の働きかけでそういう仕様を用意してるんだなって思った
0592名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 15:09:45.18ID:Oa3UrbWY0
1.6で修正するとは言ってたが、ここにきて1.6にならないように1.5304とか小刻みにバージョンアップを繰り返したりするあたり現金を引き出すためなのか、
それとも契約の期間があるのかと
ベセスダは今後も20fpsロックが出てくると思われる
0593名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 15:10:46.93ID:VlUIGgUe0
実際に自分で制作するか
本当にDXで作ってPSに変換してる
知り合いにでも作りやすさ聞け
記事になってるやつはどっちにか肩入れ
してる奴ばっかな気するわ
0595名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 15:25:40.29ID:4db2jlJ3p
PSパリティじゃないと
すぐ気持ち悪いこと言い出すんだな
0598名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 15:33:29.74ID:4db2jlJ3p
>>597
キモいよ…
0600名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 15:47:37.84ID:m04t3vdi0
タイタンでもそうだけどフィルって顔からしてあれな性格だからな
すり寄りもキモイし、突っ込まれたときの言い訳もキモイ
キルソニーからの2014年のE3の「ゲームゲームゲームゲーム」は生理的に受け付けない人だとわかった
0601＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 15:53:44.72
>>600
キモい奴にキモいと言われようが
あちらはコーポレートバイスプレジデント
0602名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 15:56:27.26ID:OPD1vvc40
箱SでNPD8月はPS4以上に売れると思ったけど無理そう
GSpot,Ama,ウォルでストアカード以外の売り上げ、予約が激減してるようね
新規のユーザーが減って現行のユーザーがそのまま残るのかが焦点になる
0603名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 16:00:17.12ID:/sBivW9N0
eSRAMはメモリマップにマッピングされてるでしょ
MoveEngineによるDMAさえ実装すれば帯域が広いメモリ上で再現できるっしょ
蠍ではeSRAM
0604名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 16:01:11.49ID:/sBivW9N0
>603
途中で送信してしまった

蠍ではeSRAMは実装されないと思うわ
0605名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 16:03:35.56ID:D82ueqTgH
>>571
かつてのSCEが知的財産権振り回してCVGS等を訴えまくってた事を思えば、失笑モノだけどなw
まあボロ負けした訳だが。

APIタダ乗りは、デファクトスタンダード戦争から降りて無条件降伏したようなもんだ。
MSは、DirectXベースのタイトルを労せず手にできる。
SIEがOpenGL押ししても、もはや誰も支持しないし、今さら対抗手段にもなり得ないだろう。
0609名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 16:13:31.80ID:MK5ergb20
>>604
帯域は十分だから100％疑似再現でやるだろう
専用タイトルを許可しない限りフレームバッファの分割数をしたままになるのがもったいないけど

賞賛の嵐なら来年末で良かったけど今の状態なら来年末は遅すぎたな
RD3とかライバルに大きな発表があるから前倒しせざるを得なかったという話があるがどうなのか
0612名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 16:20:36.36ID:7CuLZ0Ura
>>605
デファクト戦争も何も、そもそもソニーと任天堂は自社のゲームAPIを普及させようって発想が皆無じゃね？
MSもXBOの独自APIに関しては特に普及させるつもりも無いようだし
0613名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 16:25:07.27ID:MK5ergb20
>>611
http://asidcast.com/strange-rx-480-benchmarks-leaked-heres-how-it-compares-with-a-gtx-970/
http://asidcast.com/amd-screws-up-as-rx-480-fails-pci-e-specifications-what-does-this-mean-for-gamers/
第一世代で勝負するのは避けたほうが良いね
これドライバのせいじゃなくてもともとのピーク性能が低くなってる可能性が高い
Vega世代では一部修正できるけど、完全な治療は難しいか
ビルが高笑いしてたのってスペックアップじゃなくてこれかもな
0614名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 16:40:21.05ID:MK5ergb20
物理設計の最中ぐらいでハードを発表しないとどうなるかわかったもんじゃないなあ
蠍を延期するにしても2018年じゃ買い控え期間が延びるだけだしなあ
0615名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 16:45:26.33ID:MK5ergb20
これによってNXは相当楽になったんではないかと
好調ではなくとも不調ではない箱が自爆してくれたことでNXの入り込む余地が広がっている
蠍は200W越えが確定したのでかなり大きなハードになる
安いかどうかはMSによるがハードが大きいってのはかなりネガティブ
0616名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 16:51:19.06ID:td/HmiwI0
ベセスダはCPUへの最適化がゴミだから360とXOでわりとパフォーマンスが出る
当然彼らが好きなのはMSのハードだろうしゲハの妄想ではないだろう
0618名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 17:05:41.75ID:zNdrDT7E0
>>616
MSは次世代機を出す時は必ずCPUとメモリに余裕を持たせるな
まあワッパが悪いから結局主流にならないの繰り返しだけど
0619名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 17:12:40.47ID:MK5ergb20
NaviがPolaris、Vega世代の反省を導入して今から設計するから最短2年後として2018年末
遅くとも2019年初頭には
次世代機は2019年～2020年頃になりそうなので2017年には蠍は発売したいか
論理設計も終わってない段階で発売時期と性能を発表するという前代未聞のプロジェクトだけど計画というより賭けだね
0620名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 17:57:52.44ID:7yxMHR6t0
これを読むと新世代GPUはFPSでは計り知れない内容面での革新が進んでるね。

西川善司の3DGE：「Polaris」世代のRadeonは何が新しいのか（1）GPUアーキテクチャを丸裸にする
http://www.4gamer.net/games/329/G032949/20160629016/

西川善司の3DGE：「Polaris」世代のRadeonは何が新しいのか（2）HDMI 2.0bにDP 1.4，H.265。機能面は競合と似たものに
http://www.4gamer.net/games/329/G032949/20160629072/
0621名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 18:04:22.19ID:+BuPDUdL0
蠍って何の精査もせずにAMDの話を鵜呑みにして思い付きで発表した感が凄い
TDPで170Wを超えるってことはピークだと250Wあたりか
NeoのクロックでもGPU全体で100Wぐらいピーク150W
NeoはPS4より重いぐらいだけど蠍はCSとしてはどうにもならんぞ
0623＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 18:17:50.67
>>621
働いたことないのかな？
ものを決めるってこと知らなすぎる
0632名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 18:51:36.10ID:MK5ergb20
>>623
ID隠したり末尾pの自演の明らかなニート任天おじちゃんはどうも社会に対して高潔さを求めてるけど、
社会人が物を決めて360の全台リコールやWiiUのレンガパーティーが生まれたんやで
おっちゃん、引きこもりこじらせすぎて完全な世間知らずやんけ
そこまでいったらもうおっちゃんに先は無いで
0635＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 19:05:40.34
>>632
任天堂のゲームなんて持ってねーよ
気持ち悪いから話しかけんなよ、妄想クソ野郎
0638名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 20:55:28.12ID:cOR73qFF0
そもそも物理設計も始まってないのにスペックなんて宣言するのがおかしい
競争力を持てる価格にするだろうけど、そのための赤字や、スペックダウンや、ハードサイズは考慮されていないだろうな
ナデラの許容を超えていたらそこが最終ハードになりえる
実情はすでに超えていえてこれが最後って決まってると思うけど
0640名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 21:07:12.86ID:V1+IJRMQ0
>>635
ID無しやPは荒らしや自演してますよって目印だからな
やってないのなら必要ないわけで
任天堂上げの時も頑張ってたそれけどそれ目立つだけじゃん

つうか任豚に末尾変なのわきすぎ
末尾がHとか完全にあっち系じゃん
0642＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 21:23:20.36
>>640
俺、PS4ユーザーだがね
本当にお前気持ち悪いな
0643名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 21:24:12.08ID:SyxDXk560
>>641
仕様がブレブレってそんなところあったっけ？
0645名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 21:42:43.50ID:Z74sCD5j0
このスレ次世代ゲーム機テクノロジースレ（PS）か(SIE)でいいじゃん
気にいらないと任豚がとかMSがどうだでなすりつけるし
任天堂とMSの話し禁止しなよ
0646名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 21:58:23.89ID:mpAR4gEha
周回遅れのモンスターマシンに意味なんかない
そんな層はとっくにモンスターPC組んでるわ

今のPCとのマルチ地獄で高かろう数も出なかろうモンスターマシンとかアホか
0649名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 22:07:05.63ID:pQz5blpu0
>>638
MSへの憎悪が強過ぎてデタラメになってるな

何を指して物理設計って言ってるのか知らんが、APU設計の事なら殆ど終わってないと来年ホリデーのロンチは無理だよ
それにスペックが決定してるから物理設計に入るんだし
0650名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 22:10:25.06ID:Ei/t94q90
>>649
物理設計に入ってある程度のマージンとスペックが分かってくる
だからPS3はVSのクロックを落とし、箱1は最後に1割ほどのクロックを上げたりした
来年ホリデーならまだ論理レベル
0651名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 22:14:20.66ID:Z74sCD5j0
蠍てAPUか別々かはまだ分からないよね？
0652名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 22:14:46.46ID:5t6ez6220
neoとか言う性能クソハードじゃそら蠍には勝てんから
性能以外でネガするしかないものなw
ソニー信者はww
0657名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 22:28:46.63ID:NMQnRR9E0
>>651
> 蠍てAPUか別々かはまだ分からないよね？

デジタルモックではAPUになってるみたいヨ

RX480がブースト最大クロックでも5.5 TFLOPsなのに
14nmのAPU(Polaris10)で6TFLOPsは無理し過ぎじゃね？
と思うのだが・・・

グラボと同クロック以上で廻すのかAPUを！？
0659名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 22:30:08.76ID:ZM30Zwzu0
寿命が3年だったら今の現行機と同じなのでCDPRは2019年あたりに次世代機が登場してくると予想してて、
性能は蠍からジャンプアップを予想している
10TFLOPS越えの倍ぐらいになるのかね
0661名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 22:33:15.49ID:eT21l+6Qa
ネオは完全に意味がある

ネオだけに特化したソフトは作らないと今は言ってるが
あのスペックは確実にVR用で、

多分、ネオだけでVRが可能ってのが将来的にデフォに成る

VRでなければ新旧どっちも同じ動作って感じで

でも蠍なんかのターゲット層は普通にゲーミングPC買ってるわ
0662名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 22:39:13.45ID:eJb4PBih0
MSファーストはPCで完全版とMSが決めてるから蠍なんて買うやつはバカだろ、ゲームPC買ってスチームで乞食セールすればいいだけだし

>>660
熱暴走防止の自動クロックダウンは前世代からあるけど常用するような機能ではないでしょう
初代PS3みたいに金かけた冷却とかすえうわけないから、くっそでかいケースに12cmファン3つくらいついてそう
0665名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 23:01:01.04ID:SyxDXk560
米尼でSが予約即完だったとさ
0671名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 00:39:35.71ID:kRMJbwUj0
そういや、ソニーはPS2、PS3と変態構造だったが、PS1はえらい素直な設計だったよな。
(むしろライバルのセガサターンのほうが変態設計だった)
そして、PS4はまた「普通」に回帰してる。

考えてみると、マニアックな設計で天下取ったPS2がむしろ例外だったのかもしれん。
0675名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 01:03:17.60ID:vc8I1UZL0
>>673
久多良木の直感じゃないかな
「次のゲームはメモリ速度だ」
見たいなノリの。
PS1で成功したもんだから、そういう「ノリ」が通ってしまったと。
0678名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 01:29:16.35ID:enptJVxi0
PS4倒すのに蠍座はいらず
バツイチSを大赤字100ドルでばらまけば事足りる
その策はMS首脳陣の怒りを買うから
蠍座なんだろうけど蠍座がバツイチSを
フレンドリーファイアw
0680名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 02:08:54.70ID:vc8I1UZL0
>>677
今のMSは、蠍をだして、
「あーもうちょっといい環境でやりたいな」と思わせて
「PCがあるよ、Windows10でね！クロスプレイできるよ！」
という感じにPCに移行させたいわけで、
そもそも蠍自体がPC移行させるためのハードだよ
そして、Windows Store で、回したい。

PS2で世代を支えられた実績はあるし、
別に1社でも困らないと思うが
0682名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 02:44:48.20ID:b2cuixdaH
>>673
でも、PS1とのハード互換は完璧だったんだぜ？
GSとか独自グラフィックハード路線でPC系とは一線を画す戦略だった。
PS3も実はCell GPU構想でPC系GPUに迎合しないはずだったんだが計画が頓挫。
一応、ちゃんと絵は出せてたんだが、ゲームには使い物にならないと判断されたのだろうね。
知っての通り、nVidiaに泣きついた。

汎用ハードに流れれば、独占タイトルを維持できずマルチばっかになるのは必然だな。
0685名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 05:11:29.47ID:9yN1nw6s0
せいぜいが100ドル程度のチップに技術的優位性を持たせたいからこその独自設計チップを使うという戦略だっただけで、
PC系流用にシフトした時点でPCに対する性能的優位性は期待するものじゃないだろ。

同じ実行性能が安価に入手できるって程度で十分目的を達してるよ。
0686名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 05:53:17.50ID:kuoE93CU0
>>679
減ってるのは「メーカー製PCの販売台数」だろ？
ゲームの市場規模や販売本数、リリース本数にゲーム人口は
過去最高規模のうなぎ登りで、家庭用ゲーム完全に抜いてるしスマホゲーも越えてるよ。
0687名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 07:34:56.37ID:7AlwitLp0
ほい
http://bf4stats.com/

21,862 PC
18,806 PS3
*7,114 XBOX360
34,123 XBOXONE
54,307 PS4

Peak 24h
28,739 PC
21,835 PS3
*7,726 XBOX360
36,337 XBOXONE
61,283 PS4
0688名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 07:40:39.18ID:osMQ84/30
>>686
さっさと病院いったほうがいいぞお前ｗ
完全に脳に障害があるから。
0689名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 08:25:05.45ID:jWp5QJK40
PCゲーム市場なんてソシャゲやブラゲ含めて漸くであって
CSとのマルチで見れば10%程度
PC独占タイトルなんてインディしか残ってない惨状なのに
0690名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 08:39:09.04ID:3a7GuaVy0
>>687
トカゲに落とされてたときも
オンライン盛況だったサイトね
0691名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 08:54:49.39ID:3a7GuaVy0
>>689
ソシャゲは現在縮小傾向
PCはLOL等の人気もあって急成長
市場規模の大きいアジア圏でそれなりのシェア
少し調べたらわかると思うよ
0697名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 11:38:25.93ID:Pz61Kcbn0
http://www.tweaktown.com/news/52876/xbox-one-supports-4k-game-upscaling-microsoft-confirms/index.html
MS公式で箱Sでも4ｋアップスケーリングがあるから実質4kという宣伝を開始

箱のユーザーってクラウドに始まってDX12とちょっとバカにされてると思ってたが、
それは間違いでかなりバカにされてる

アップスケーリングするから実質1080pだとか言ってたロンチ
今度は4k
もうそれを忘れてる鳥頭っぷりに驚いた
ちょっと劣る人間なんだろうな
0698名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 11:46:43.58ID:kuoE93CU0
>>687
BF4過疎ってんな・・・
PC専用のCSGOは、PCだけで同接ピーク50万人居るぞ。

>>689
FPSの金字塔であるQuakeの最新作、Quake Championがインディーゲーだって・・・？

【E3 2016】PC向け新作『Quake Champions』発表
http://www.gamespark.jp/article/2016/06/13/66491.html
0699名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 11:49:50.89ID:kuoE93CU0
>>691
STEAMが異常に伸びてるのもデカい。
2014年にアクティブ7500万人だったのに、今や1億6000万人まで増えてる。

PCゲームが凄まじい伸びを見せている結果、
PS4もXboxOneもアーキテクチャ・パーツレベルでPCを採用し、
また戦略面でもハードウェアの高性能版販売という、これまたPCと同じ道を歩んでいる。
マイクロソフトなんかは更にWin10と絡めて密接にしてきているけど。
0700名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 11:59:03.47ID:V61KVOD30
steamは和ゲータイトルもガンガン売り出すようになって欠点らしい欠点が見当たらないからな
そしてその和ゲーが売上げランキングの上位に顔出しまくってて日本のゲーマーもPCへの移行が相当進んでる
0704名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 12:51:00.17ID:7kjHimHv0
PCはあともう少しで箱1レベルのグラなら普通のノートで動くようになるから
そうなった時に最終ロケットが点火だな

2年前から何が起こったかというと
旧世代機レベルのグラにCore i3あたりが並んで
Steamお試しのハードルが一気に下がった
0705名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 13:18:29.10ID:qbvUzQQS0
動かせたとしても3Dゲームはノートに向いてないし
元より大半のノートユーザーはコアなゲームに興味ないし
コスパ大前提のCSユーザーも、PCへの壁はそこに限ってないだろうし
0706名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 13:32:17.74ID:8IKYJTN+0
>>691
お前らがやりたいAAAソフトとCPU内蔵GPUのノートPCでも動く水準の中韓のF2Pタイトルは全然違うだろｗ
ソシャゲが流行ってるから携帯ゲーム機は流行ってるというようなもんだぞ
0710名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 13:47:51.94ID:Rikn93v2p
>>703
勝手に妄想膨らませて叩きのネタにしてるんだよ
0711名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 13:49:14.78ID:Rikn93v2p
>>706
PCゲーム市場が盛況って少し調べれば出てくるじゃん
0712名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 14:00:04.03ID:qbvUzQQS0
それ中国MMOの台頭があるミスリードなんだよね
今後PC業界は伸びるとも言われてるけど、飽く迄CSの復調があってこその業界なんだし
0714名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 14:57:09.31ID:Rikn93v2p
>>713
市場違うとか言ってる奴の言い分が…
暑さで脳みそ溶けちゃったのか？
0715名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 15:10:35.88ID:Yq5iUOfE0
>>674
> Scorpioがコケて一番困るのはソニーだよな
> ソニー1社では家庭用の市場を支えきれないのは当の本人達がよくわかってるはず

>>677
> MSが家庭用から撤退したらPCゲームへのシフトが加速して
> 家庭用は終わるよ？

PC市場云々は元々この発言が切っ掛けなんだけど、
PC市場CSともに盛況なのに、
なんでMSが撤退したらソニー、任天堂の家庭用も終わるのか分からン
ただの全滅論になってるヨ
0720名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 16:14:49.38ID:RIB0ggE30
>>715
任天堂は独自市場だから生き残る

今の家庭用市場はMSの投資（宣伝広告、開発環境、半導体への投資、開発会社への営業…）が無いと維持できない
それにMSが大枚はたいて積極的にリビングでゲームをしようと啓蒙しているからこそ
家庭用はまだ存在出来ている
0722名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 16:33:24.40ID:dCneOQUYa
>>719
山内がなんで実権維持できてるのか正直謎ではある
本社サイドからしてみれば、山内を「総合プロデューサー」とか「総監督」とかの名誉職に退かせて、
実質的なトップには技術と納期と予算をしっかり理解しているエンジニア型のマネージャーを送り込みたくなりそうなもんだが
0727名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 19:33:41.00ID:52aC0zyo0
>>725
こうやってだんだんゲーム専用機への開発が減っていくんだろうな
0729名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 22:07:59.03ID:47HXfp9Y0
>>728
「うちにソフトを出すと確約したらNDA情報を教えてやろう」
と言われたってリーク情報があったりするしなあ
これが本当だと、「ソフトを出すかどうかを検討するから情報をくれ」が許されないから、
カプコンスクエニレベルファイブとかの、とりあえず何かしらは絶対に出すと確信しているサード以外は
情報提供を申請できないんじゃね？
0730名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 22:17:33.05ID:FkscC24M0
>>729
NDAな初期開発キットをそのままSCEに渡したサードの例も有るし

それに任天堂ハードとBethesdaタイトルは合ってるとは言い難いしな
お互いあんまり関わり無いよってレベルの話がゲハだと任天堂叩きネタに使われるんだよな
0732名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 22:40:02.77ID:3a7GuaVy0
XBOXONEに互換きたからCS:GOたまに起動するけど
全く人がいない訳ではないが、ほぼBOT
0733名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 00:14:01.68ID:Nrk1M7Wl0
>>729
発売を検討している！でいいみたいだけど（DQ11の場合）
0734名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 00:37:07.74ID:0phK1JrM0
Developers don’t know what’s going on with the NX
http://beta.egmnow.com/articles/news/developers-dont-know-whats-going-on-with-the-nx/

Bethesdaが任天堂に興味ないのは当たり前として
スカイランダーの開発元まで全く情報を知らせないてのが凄いね
ジャスダンも2017年版と発表してるから来年末の発売となるし
ひょっとすると年内に海外サードに開発機を渡す計画は全くないのかもしれない
0735名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 01:06:18.25ID:GgzH64Nn0
>>734
よく分かんない方針だな。サードパーティー使って数を揃えるよりも、僅かなゲームしかないとしても
情報が流出しないことの方が重要って話になっちゃうんだけど。
実は開発が難航しててとても間に合わないことが歴然としてるけれど株価対策で言えないってだけじゃなかろか。
0736名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 02:30:45.98ID:7X0Z/dTJ0
アイデア勝負なら新鮮さこそ命だから、ソフト数より情報管理徹底ってことやろ

そうなりゃベ○スダさんなんか、情報提供先としては真っ先にオミットされちまうだろうw
0739名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 07:23:50.46ID:F60i7sR+0
どうせ出さないんだから知るかってわりきりはいい
正式発売後どんだけ普及するかで後乗してくるか決めるんだろうし、それなら事前に教える意味が無い
0741名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 09:53:37.11ID:F60i7sR+0
自社開発分が一部間に合わないから延期したんじゃないの
あからさまにwiiU3DSでの自社タイトル数減ってるからリソースぶっこんでるのは確実だし
0742名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 10:47:23.32ID:viD4F8hA0
NXグダグダすぎるな
WiiUが予想外の大コケで急造でNXを用意してる感がすごい
0744名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 12:37:35.43ID:kmyDaeCT0
WiiUのゼルダと同じレベルにしたいと言ってるからほぼ携帯機でしょ、TVにも繋げられるようにした
そもそも現状見れば任天堂一社で携帯機も据え置きにもソフトを出し続けて盛り立てるなんて無理だったわけだし
始めからモンハンやドラクエ集めても失敗した今回と同じ事を繰り返しても仕方ないし
0745名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 13:10:49.55ID:UAg7ugtT0
>>735
> サードパーティー使って数を揃えるよりも、僅かなゲームしかないとしても
> 情報が流出しないことの方が重要って話になっちゃうんだけど。
任天堂はそう考えてると思う
去年の株主総会でサードは普及台数が多ければ集まると言ってたし
立ち上げ期に関してはサードには期待してないかと

>>740>>741
延期はしてないよ
任天堂は一度も2016年内の発売を明言してない
0746名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 13:13:39.92ID:PuHhF5jX0
明らかに戦場が違うソニー、MS相手にそこまで情報に神経質になる意味はないし
中華に劣化丸パクリハード出されるの恐れてるんじゃね。

それか2017年秋発売か
0747名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 13:22:39.12ID:+ANkJFL+0
スマホタブ向けSoC流用、AndroidOSベース独自ストア縛りの本体にギミックコントローラなのかね。
価格はかなり攻めてくると思うが。
0748名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 20:06:10.45ID:RTWP6lv00
スマホタブ向けSoC流用、AndroidOSベース独自ストア縛り
これ好きだなあんたら
0749名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 20:09:43.13ID:qQecQSaOd
>>745
明言はしてなくても、本来は今年末に発売する予定だったのは明らかじゃね？
E3だって競合他社に勝るとも劣らないスペースを確保してたし、まさかあれが来年発売するゼルダを遊ばせる為だけの筈もなく
そしてハードはホリデー前に発売するもの。これは山内組長も言ってた大原則だし、NXが元から来年発売だとしたら来年末に出すのが筋
君島社長も年末発売できなかった理由にソフトが揃ってないという旨の発言をしてる

まあ仮にNXが最初から2017年3月発売の予定で開発されてるハードなんだとしたら、携帯機ってことだろうね
任天堂が据え置きを3月なんて1年の早い内に発売した前例ないし
0750名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 20:22:03.45ID:6uys0Mkp0
3月発売に据え置き、携帯の判断に何の関係もないだろｗ
ハードは年末商戦に出すのを目標に開発するし
3DSも単にそこに出せなかったから延期しただけ
年度内に出すために3月がぎりぎりなだけで最初から3月狙うハードなんてあるわけないｗ
0751名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 20:34:41.07ID:YicytM8h0
>>747
設計・製造全て丸投げの任天堂が一番価格で攻められない、スマホのSoC流用なら性能と価格は決まってくるし
赤字覚悟で出さない限り25000以下ではVitaレベルの低性能確定ですわ
0754名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 21:30:37.88ID:SL8GioYT0
どっちか、つーと、来年末ぐらいの発売目指してダラダラやってたら、
WiiUが壊滅したから必死で前倒しして来年3月に持ってきた感
0755名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 21:53:00.64ID:oBlvMXkP0
>>750
>年度内に出すために3月がぎりぎりなだけで最初から3月狙うハードなんてあるわけないｗ

これは正にその通り。ただ実際に任天堂は携帯機なら2月発売の例もあるけど、据え置きはN64の6月発売が1年の内の最速だったはず
そういった前例に従えば、NXが3月発売なら据え置きとしては初のことで異例って話ね
0756名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 22:02:49.30ID:vq/bzC8I0
NXが遅れたのはソフト面だろうな
E3を避けたのは時間を埋めるだけの一通りのソフトをそろえられなかった
今必死に集めてるところだろ
0758名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 23:25:55.55ID:0phK1JrM0
>>743
スマホジャスダンはPCかタブレットを別途に用意してその映像を見ながらスマホを握りしめてダンスするアプリなんだけどね

>>744
WiiUゼルダと同じ体験できるTV出力できる携帯だとWiiUに匹敵するスペック持ったとんでも携帯を２万円台でだすことになるが・・・

NXは液晶パネルもドライブディスもない糞安い据置きだと思うけどね
性能はWiiUとどっこいどっこいで真似されたくないと豪語するギミックがメインで
0760名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 23:59:29.07ID:qMnzQ+mS0
>>759
Wii「………」

というか、64もGCも先行機より性能上げてきたのに、
なんでWiiはHDを諦めたのか気になるところ
もっとも、Wiiに関してはそれで正解だったわけだが
0761名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 00:16:27.18ID:X9/I9Edba
>>760
小学生がターゲット故の25000円縛りがある
任天堂はもう高性能機はださねーんじゃねーかな
2年遅れで出して先行の高性能機とやっとどっこいってのが関の山だが
それがマルチ地獄で25000円でやれる事かな

だからVRは捨てたんじゃねーかな
あれはもう任天堂には手が出ない
0762名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 01:43:02.91ID:MrcOm2XR0
>>760
>なんでWiiはHDを諦めたのか気になるところ

それは簡単
技術的に不可能だったから

PS2：250nm→180nm→150nm→90nm
GC：　　　　　　180nm→

PS3：90nm→65nm→45nm→
Wii：　90nm→

PS2世代はプロセス交代が早く後出したGCは1世代後のプロセスを
使えたのでその分性能を稼げたけどPS3世代では交代が遅れ
WiiはPS3と同世代のプロセスしか使えなかった

つまりHD（720pだけど）ハードを作るには最低でも360クラスの
消費電力とコストが必要だけどそれは任天堂ハードにはそぐわない
0764名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 06:15:04.62ID:N6HCijOQ0
Gameinformerとのインタビューで、Wii Uの隠れた名作は何かと尋ねられて。

「自分としてはStar Foxですね。じっくりプレイすれば本当に愉快なゲームですよ。例えば小学生が先入観なしにプレイしたら、
本当に楽しくプレイするだろうと思いますね。それに兄弟が一緒にプレイしたなら、本当に全く楽しいと思いますよ。

NoAの上級プロダクト･マネジャのBill Trinen氏がそれに更に付け加えて。

「自分はPikmin 3がWii Uで一番素晴らしいゲームだと思ってます。ここ6～7年で一番好きなゲームですね。
マルチプレイのビンゴバトル･モードは文字通り、スマブラが作られて以来の新しいマルチプレイモードで最高の作品なんです。本当に楽しいですね。

宮本氏がそれに応えて。

「Pikminは完全に楽しむにはたぶん三度はプレイしなければならないんです。ですがね、皆さんはそれほど時間がありません。
それで皆さんはただステージをクリアして、そうやってプレイしていくんです。
ゲームは以前よりももっと単に消費される製品にになり、ゲームに没入してもらい、じっくり楽しんでもらうことはますます難しくなっているんです。
0767名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 07:31:51.36ID:DvKcw5j60
>>765
リモートプレイで遅延感じさせないために通常プレイ時に強制で3F遅延挟んでたりして
0779名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 09:46:38.34ID:2Uq6M85L0
MSファースト作品はPC完全版ってのあまりなくね？
0783名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 10:26:58.90ID:6kcsIBAap
>>782
g-syncは常識だろ
0786名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 10:30:21.58ID:6kcsIBAap
>>784
PS4には解消する手段がないから同じではないぞ
パッド側の入力遅延もあるしコマ落ちもある
0789名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 10:39:13.85ID:L2gEogW+p
PS3のSF4で散々辛い思いをしてきたゴキブリに追撃のPS4版とトドメのSFVで遅延の話題自体がタブーになってる感がある
0793名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 10:50:46.12ID:/6o/CKAw0
>>786
果たしてGSYNCまで使ってるユーザーがどれだけいるのやら。
それがなきゃいけないなら全く解決法になってないよね。

PS4版にコマ落ちなんてほぼ無いけどね。
問題あるのは滝ステージだけど。
それを言うならPCユーザーの低スペのほうがずっと問題だね。環境を悪くする。

パッド側の入力遅延は悪く無い。PS4に問題はなく、それよりもコントローラー個別に語られているね。
どれが遅延が少ないかね
http://www.teyah.net/sticklag/results.html
0794名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 11:12:31.03ID:2Uq6M85L0
>>780
そうなって貰わないと困るってか、アホくさ
0795名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 11:13:32.37ID:IyjCoa/hp
>>793
PS4は最大勢力の純正無線パッドを対象にしないで欲しいけどPCは動作環境も満たしてないPCが多くあってくれっていう半分敗北宣言のお願いって事ね
良いんじゃねそれで
0796名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 11:13:48.15ID:2Uq6M85L0
>>792
物理的にできるがマウスサポートをどうするか含めデベロッパー次第
0797名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 11:15:50.34ID:/6o/CKAw0
>>772
遅延が原因じゃないけど、確かに分断されてるね。
特に日本のユーザーはみんなPS4。
プロゲーマーのマゴさんがPCでやり始めて、同じ人とばかり当たって、PS4ユーザーはPCユーザーをキックしないでくださいとお願いしたぐらい。
クロスプレイがラグいのか、PCユーザーが低スペなのか知らんが、PS4のみでやるのが快適とユーザー間ではなってるんだよな。

sonyがカプコンに協賛する形で大会の賞金総額も上がったりしてるから、世界大会は全てPS4。
よってみんなPS4で練習してる。

俺はあえてそうなることを予想して余裕で動くスペックのゲーミングPC持っていながらもスト5はPC版買ったからな。
正解だったよ
0799名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 11:18:55.87ID:WA9Tu16G0
PS4版SF5は遅延がひどいからとっさの反応で切り返すのが難しくて、攻め押し付けてる側が圧倒的有利というゲーム性になっちゃってるからなぁ
それなのに無敵技持ってるキャラが根本的に少ないというチグハグな調整
PS4のスペックがゲームデザインについていけてない
0801名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 11:21:27.95ID:IyjCoa/hp
>>797
遅延が原因だろ
発売前からPCが有利って言われてて実際に答えが出たんだから
遅延ステーションで引きこもらないとゲームにならん
0802名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 11:23:31.36ID:WIwJtFad0
あまりにも遅延がひどすぎてPS4なんかに触りたくないって言えるのはトッププロくらいだし
お前らは別にどっちも違いがわからんわーといっておけばいいんだよ
それでこの問題は一蹴できる
0805名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 11:27:24.37ID:IyjCoa/hp
>>804
なってるぞ
0808名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 11:30:49.66ID:WA9Tu16G0
>>804
だからオン対戦はPS4側の遅延＋オンライン遅延でガン攻め超有利なので
オフでやってる人とオンでやってる人はプレイスタイルが別物でひと目で分かるくらい差が出てる
0809名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 11:32:20.43ID:IyjCoa/hp
>>807
んじゃなってただな
遅延ステーションで引きこもってるから同じランキングにする意味無かったか
0810名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 11:33:13.94ID:lUpI/rgEp
PS4版は背景を30fpsで処理するという苦肉の策とってこれだから苦しいわな
もともと開発者インタビューでもあのグラをPS4で動かすのはちょっと厳しいけど頑張るって言われてた
0815名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 11:57:43.44ID:IyjCoa/hp
>>812
過去ログ漁ったら普通に上位がPCばっかりだったって出てくるけどなんでそんな都合の良い記憶障害起こしてるの？

28:名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/20(土) 11:39:33.34 ID:oBVXOPIu
PCはぶってるのは単純にPS4相手じゃないと勝てないからだよ
プロはPC ランク上位もPCばかり

http://i.imgur.com/SsymCVj.jpg
http://i.gyazo.com/05fe4dabaa628bf34c3bdc2c4c6017e5.jpg
0821名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 12:33:01.57ID:h3ZWlgV30
>>815
しばらくたってから過去ログ漁ったら
2016年7月時点で「(勝率もランキング上位もみんなPCユーザー多く）なってるぞ」とか書き込んでるアホも見つかる
無責任に言ってるアホが見つかったからどうしたって話だわな
0823名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 12:35:23.47ID:fE7dYgbcp
>>820
否定するなら2月時点のランキング持って来いよ
0824名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 12:37:31.50ID:fE7dYgbcp
開発者がg-sync環境でやってたとかの記事で一気に動いたからなぁ
遅延ステーション勢は遅延少ないのはチートだとか涙目になってんの
0830名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 12:45:10.24ID:n+GVuZNDp
>>829
freesyncでもいいぞ
0833名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 13:19:46.61ID:drcCrE6u0
PS4版スト5で自分はわからんが
ガチ勢はトレモステージ以外は処理落ちで
入力がキツいとかよく見るわな
プロチームに所属してる人達は文句言わないみたいだけど
0834名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 13:20:47.26ID:VQZVFce9p
>>817
どこの世界に4k60fpsのFH2が売ってるんだ？

馬鹿は死ね
0835名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 13:23:32.16ID:VQZVFce9p
>>831
また任天堂がーの末尾君か
0844名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 17:07:34.79ID:zX04RqRs0
>>843
そもそも、現時点で基板の詳細設計に入ってるんだろうか
「これ設計変更が必要じゃないですか？」
「いや、まだそこまで設計詰めてないし」
みたいな状況だったりしない？
0846名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 17:12:13.90ID:ttML/Rnk0
コンシュマーの場合消費電力は関係ないし、デカい筐体でデカいファンつければよろし
消費電力250Wとかでも電気代安いアメリカなら問題ない
0847名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 17:13:45.33ID:E970b2JM0
>>844
まだほとんど決まってない見切り発車でしょう
なのでどうするのかなと
APUはまず無理だし
約束を反故にするにもそういう状況ではないだろうしな
0850名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 17:31:59.60ID:SXilFDyg0
蠍はAMDさえまだ発表してないVegaだろうからな
今回RX-480が色々言われてるのでロードマップ変更されて蠍に影響出たら大笑いだなｗ
0853名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 17:37:05.14ID:E970b2JM0
あとAPUはどう考えても無理だろ

同じタイミングで同じ妙な知ったかをする奴が現れるなんてありえないからモバイル使ってまでID変えなくていいって
0854名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 17:46:57.12ID:40+tOQJY0
RX480以上のクロックの物で早期に設計が終わっててこの問題にぶち当たっていたら地獄だなw
PCIeの規格以上の発熱だから箱○の悪夢が
0856名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 18:07:36.47ID:O7wST1cFM
>>852
シリコンウェハからチップになるまで2、3ヶ月はかかるしカスタム品なら試作も必要でしょ？
PS4は5月に量産開始して11月（ブラックフライデー直前）発売だよ
北米を死守しなきゃならない蠍がギリギリは無いよ
0860名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 18:44:09.97ID:zX04RqRs0
>>853
CPUをJaguarかPuma+に留めればなんとか…
CPUにもそれなりのものを要求するとチップを分けざるを得ないだろうけど、
そうなるとPCIeで接続する必要があるからけっこうコストアップ要因になりそう
0861名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 18:49:21.80ID:UcSG0HNM0
PCIeの規格を超えたかどうかじゃなくて予想外の消費電力だったことが問題
そもそもこの問題が出なかったらお前らは蠍を信じてたのか
0862名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 19:56:11.37ID:HFZp+8ke0
>>860
そんな糞CPUじゃボトルネックになってGPUが遊んじゃう。
GPUの性能があるということはその性能を使い切るだけのコマンドを発給できなければ意味が無い。
SteamのVRの推奨環境じゃCPUが4年前のCorei7で性能不足扱いになる。
0863名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 20:01:01.54ID:8KXxe05zd
>>851
試作チップ製造に3ヶ月でパッケージングや基板実装にも日数かかるから、スケジュール的には来月にはテープアウトかな?
消費電力はPolarisとプロセス習熟期間に1年以上の差があるから解消してそう

つーか消費電力の問題はNeoも同じだと思うんだけどなw
0866名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 20:47:32.46ID:bzaqc9420
どうにもならんな
GPUの性能が2倍になったところでCPUとメモリ帯域がヘボすぎてせいぜい1.3倍程度の性能しか出ない
頑張れば1.5倍出るかな？というレベル
でもソニーが旧PS4との厳格な互換を求めている、1080pを強要しているせいで1.3倍すら苦しいかもしれん

Scorpioの6TFLOPSとNEOの4TFLOPSの比較は間違いで
厳密には6TFLOPS対2.3TFLOPS(1.8TFLOPS x 1.3)位の差になる
0868名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 21:13:05.69ID:RCtOGDSR0
>>863
Neoはそもそものクロックが異様に低い
先行してるだけにあらかじめ事情をしてったのかもな

製造プロセスの問題なら5.5TFOPSとせずにクロックを下げて4.5TFOPS程度でやってればよかったのにそれをしないってことは、
GCN4.0の根本的なワットパフォーマンスの悪さがあるとも言える
例えばそのFLOPSだとNVにボロ負けしてしまうような
0870名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 21:16:20.88ID:RCtOGDSR0
蠍が登場する頃には、箱1のソフトはWin10ですべて動くってことになってそう
蠍ってCSとしてのパッケージングは絶望的だろう
スリムタワーのWin10のMS謹製のパソコンが蠍になってる予感
0872名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 21:35:04.90ID:bzaqc9420
GTX 1060
　4.4TFLOPS
　192GB/sec
　120W

RX 480
　5.8TFLOPS
　256GB/sec
　150W (160～170W)

性能
　GTX1060はRX480の1.2～1.4倍

NXはNVIDIA製なので楽しみ
0873名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 21:41:55.28ID:zX04RqRs0
>>868
そもそもNeoってPolarisなの？
リーク情報だとCU増やしてクロックあげたぶん性能向上しているが、
逆に言うとCU増やしてクロックあげたぶんしか性能向上してないよな？

フタ開けてみたらSouthern Islandsを継承してたって可能性も無きにしもあらずという気がするけど
0877名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 23:31:19.45ID:MrcOm2XR0
　　　　　GPUクロック　　メモリバス帯域幅
RX480　1120MHz　　　　　 256GB/s
PS4Neo　911MHz（81％）　218GB/s（85％）

クロック2割減（+電圧下げ）で消費電力は8割未満
メモリバス帯域幅は十分足りてる

900pタイトルの1080p化、フレームレートの安定化
部分的なグラフィックのグレードアップ程度が目的なら
必要十分なんじゃないの？
0883名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/06(水) 04:54:15.28ID:nXEcBknV0
豚どんだけ追い込まれて
0885名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/06(水) 06:19:47.31ID:jwvOx3Jr0
１０６０はＳＬＩに対応してないんだよな・・・
ＣＦ対応してる４８０にしとこかなって思うよ？
0891名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/06(水) 12:22:26.62ID:nXEcBknV0
900pタイトルの1080p化
0894名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/06(水) 15:51:08.48ID:LmzFpc7YM
>>893
SIEがCU倍増してに加えクロックアップまでしてメモリ帯域24％増でお茶を濁すような
間抜けなら今頃箱一はこんな目にあってないだろって話だよね
0897名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/06(水) 18:15:30.28ID:vLLv258N0
DICE、映画版スターウォーズのスタッフの支援でもあったのかバトルフロントあたりからライティングとカラーグレーディングが大幅に改善されたな
0903名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/06(水) 20:09:47.67ID:qdGs0VFT0
Neoは帯域ガーで実効性能出ないとかいうコレ
PS4はレイテンシガーで実効性能出ないとか言ってたPS4発売前を思い出すね

この何も学ばない凄さ
0904名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/06(水) 21:40:04.53ID:hRCy+hGC0
メモリ帯域が1.2倍しか増えていないのは事実
RX480のベンチを見てもカラー圧縮の効果が出ているとは言いがたく
NEOの2倍のFLOPS値に疑念を抱くのは当然
0906名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/06(水) 21:54:01.92ID:hRCy+hGC0
>>905
詳細な数字も含めて全部漏れてる

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1005343.html
ハウス：正直な話をします。3月のGDCの段階で、かなり多くのデベロッパーの方々と(4K対応版PS4の)話をしはじめました。
それが、我々が思ったよりも早い段階で、思ったよりも詳しい内容で世の中に出てしまいました。
0907名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/06(水) 21:56:55.13ID:tT1EbaObp
>>906
それ漏れてるって言わないんじゃね…
0922名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/06(水) 23:44:12.19ID:qdGs0VFT0
Neoのスペックはクロックの増減以外はもう決まり
あと不透明なのはセカンダリプロセッサやDDR3の変更に関して
個人的にはストレージの上限速度が最大の関心
0926名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/06(水) 23:57:00.33ID:qdGs0VFT0
まぁ実際のところ性能を1割2割上げる影響よりも
筐体を少しでもシャープに仕上げるとか、
コストを1割2割でも抑える方が長期的な好影響があるだろうな
0927名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/07(木) 00:00:10.01ID:GHzOYu6E0
>>924
> 基盤が変わるから無理

歴史を知ろうぜ
ORBISの最初のリークは4GB
と同時にGPUが1.84TFLOPS、こちらは正解

だいたい開発機はメモリ増量になるから最初から載せれるように考えられてんだよ
実際PS4の開発機は8GBだしな
これが意味するのは最後にメモリ増量したってこと
0930名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/07(木) 00:58:18.34ID:1XcSdCi+0
NEOはあのリーク通りで十分だろ
クロック上げたら歩留まり下がる発熱量上がる冷却装置でかくなるでデメリットのほうがでかいだろう
$399で出せなきゃ中間機そのものが失敗する
0931名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/07(木) 08:12:44.62ID:+NyrxVNd00707
価格交渉として折り合いがついたって可能性は有るんじゃね？

とはいえ4→8は早い段階で決まってて間にあった云々ただのフェイクだったと思うけど
0935名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/07(木) 08:38:27.38ID:bA7J8gn5d0707
>>932,933
✕基盤
○基板

仕様と実装の区別がつかない人？

そもそも開発機の時点で8GB、しかもリザーブ領域が3.5GBもあってゲームは4.5GBをターゲットに開発してるのに
チップ数が多いから実機ではメモリ半減するはずとか、頭おかしい
0936名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/07(木) 10:35:52.87ID:UXB9d+atM0707
>>933
4GBリーク時には開発機はまだファイナルじゃなかったと考えればいいだけ
3種類ぐらい開発機のプロトタイプがあることもリークしててただろ
0938名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/07(木) 10:41:37.70ID:mq0Xa8Cg00707
Neoにビビってるチカニシの滑稽の姿がよくわかる、蠍なんか影も形もない口だけの状態でソニー側はどんどん脇を固めてんだもんな
0939名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/07(木) 10:47:51.03ID:QrgIlkxi00707
Neoの方がもっと影も形もない口だけの状態だろｗ
0942名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/07(木) 11:08:00.97ID:dykRLmaN00707
>>941
発表するとどうなるか？と考えれば現行PS4が買い控えられるんだから
さらっと発売１ヶ月前くらいでやっと発表するんじゃない？
NEO発売と同時にPS4も値下げするだろうから発表と発売の間ははなるべく短いほうが良い状況
0950名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/07(木) 13:30:20.46ID:+NyrxVNd00707
メモリ関係のリークスペックの変更が有るかって話でしょ？

ピン互換なメモリのチップ変更で収まる範囲になら有りえるが、
スコルピオ側のリークスペックのような本質的な構成が変わるような変更なら
年内発売と考えるともう厳しい。

じゃないの？

8GHz相当のGDDR5がほぼ限界だろうからそこまではコスト(冷却)次第ではありえる。
PC用の需要が8GHz相当に集中するだろうからかなり厳しいと思うけど。
0956名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/07(木) 16:42:31.04ID:Go2PQEsC00707
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1467876707/

1 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/07/07(木) 16:31:47.82 ID:1WnNsqkf00707 [1/2]
本日、正式にNDAが解除された「Battlefield 1」（バトルフィールド 1）のクローズドアルファですが、この解除に伴い、昨日スタートしたばかりのPS4版クローズドアルファを撮影したプレイ映像が早くも多数登場しています。
という事で、今回は見事なビジュアルと非常に滑らかな動作を両立し、FoV調整まで実装したPS4版の興味深いコンクエスト映像と、pngで撮影したスクリーンショットをまとめてご紹介します。

動画
https://www.youtube.com/watch?v=Os3WF9QgRTo

スクリーンショット
http://doope.jp/media/16q3/img7614_06.png
http://doope.jp/media/16q3/img7614_04.png
http://doope.jp/media/16q3/img7614_05.png
http://doope.jp/media/16q3/img7614_07.png
http://doope.jp/media/16q3/img7614_08.png
http://doope.jp/media/16q3/img7614_09.png
http://doope.jp/media/16q3/img7614_10.png
http://doope.jp/media/16q3/img7614_11.png
http://doope.jp/media/16q3/img7614_12.png
http://doope.jp/media/16q3/img7614_13.png
http://doope.jp/media/16q3/img7614_14.png
0960名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/07(木) 20:51:44.77ID:q4bCnbbf00707
どうショボイって
もうパッと見がもうゲーム丸出しじゃん
実写感ゼロだし

今の時代のグラフィックってそんなもんじゃ全然ダメでしょ、
ましてグラフィックで売ってるゲームなのに。

スパイダーマンはもちろん
アンチャ４にもボロ負けだしな

ライティングが安っぽいせいかな
テクスチャもゲーム丸出しだし
今の時代のゲームとは思えない
0961名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/07(木) 20:53:49.01ID:q4bCnbbf00707
わかった
あれだ

全体的に色が薄暗い
だから現実感がないんだ
彩色が圧倒的に悪い
だから細かい荒を誤魔化せてない

灰色の世界だ
外を見てみろ
世界はもっとカラフルだ
0967名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/07(木) 22:20:30.29ID:k1Woxi200
エアプのゲムスパだからしゃーない
0969名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/07(木) 23:17:21.80ID:/S9Xg6zRa
次世代のVRでは最初からフルHD２枚使ったVR出来るのかな
今でも同じ画像出そうと思ったら２倍の性能必要なのに、２枚だと４倍の性能必要みたいだからな

当分１枚なのかな悲しい
0971名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/08(金) 00:42:49.24ID:llojTXmE0
>>960
アンチャみたいに一本糞化すればもっと綺麗にできたかもね。描画範囲が随分違うように見える。
0974名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/08(金) 01:10:36.37ID:RuN8a0SN0
SCEコンプレックス君の唯一の逃げ道が「オープンワールドが～」だけど、全データをメモリ上に全部展開する訳じゃあるまいし
細部を作り込めないならそれまでなんだよな、まぁオープンワールド云々もインファマスやホライゾンが逃げ道塞いでるけどさ
0975名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/08(金) 01:15:35.23ID:DnMybdIi0
age
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