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THE IDOLM@STERシンデレラガーズがPSVR専用で発売決定！ [無断転載禁止]©2ch.net
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0649名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!＠無断転載は禁止
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2016/07/10(日) 10:14:44.16ID:gj/DfTWu0VOTE
俺が求めてたのはこういうのなんだよな。
実際にVRを体験してないから評価は出来ないけど、
もしVRとして俺が想像してる世界が目の前に広がるのだとしたら、
まさしく求めてたのはこれ。

中の人のコンサートは興味が無いし、
むしろ中の人が出てくるとビジュアル的にも世界観的にも萎える。
かといってスクリーンや初音ミク方式でもちょっと違う…
2次元の世界に入り込めるのなら5〜6万は安い。
0651名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!＠無断転載は禁止
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2016/07/10(日) 10:17:23.06ID:BL567MSUaVOTE
VRの凄いところは受け身コンテンツでもただ突っ立っているだけで面白いことだよ
体験会でやる前はどうせ3D映画みたく無くてもいいよって感じになるんだろって思ってたけど
やってみたらここまで現実感あるとテーマパークのアトラクションすら死んだなって思ったよ
目の前に人がいるっていうなんというか圧力？空気感まで感じるから
化物に襲われたりするとマジでビクってなるし
女の子が近くにいるとドギマギ挙動不審になってしまう

俺はライブとか行かないから周りにお前らが大量にいる暑苦しい状況を再現して嬉しいかちょっと疑問ではあるけど
ライブが大好きな人は楽しめるだろう
間違いなく実際にライブに参加してるような体験ができるだろうからな
0657名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!＠無断転載は禁止
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2016/07/10(日) 11:27:31.41ID:78C09LCn0VOTE
プレイヤーのボイチャを一旦サーバに集めてmixしてスピーカ出力、イヤモニから指示ってするしかないかな
モーションは歌ってるシーンは既存モーション(声優お休みタイム)、MC中はモーションキャプか、数パターンの切り替えかな

ただ、自宅で周りに人が居ない状況での一方向ボイチャだと罵倒やエロ煽りばかりになりそうなんだよな
0665名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!＠無断転載は禁止
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2016/07/10(日) 13:32:39.25ID:ZSBlHB8A0VOTE
>>610
つかこれってサイゲが研究してるスマホVRの転用でしょ
金出すからPSVRで出してくれとでも言われたんじゃないの？
キャラもデレステ初期のままで修正された今のキャラモデルじゃない位に手抜きだし
765とミリマスが下火でデレマスが稼いでるってのも含めVR対応もデレマスが先とか
商売も技術もソシャゲメーカー以下ってのは情けない
0669名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!＠無断転載は禁止
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2016/07/10(日) 15:03:36.54ID:JkW6T7fjaVOTE
液晶コスト云々じゃなくて単純に90FPS以上、頭の動きに対する遅延0.02秒以下で
ゲーム映像を出力するのがまだ無理なんじゃないの
PSVRよりやや解像度が高いviveも
長時間やるとGTX1080が悲鳴上げるくらいだ
明らかにPS4じゃ厳しいだろう
0670名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!＠無断転載は禁止
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2016/07/10(日) 15:30:26.75ID:qkme3R/b0VOTE
>>653
ていうか席自由自在って夢あるよな
仮想コンサートでもでもああここからはこう見えるんだって知れて
いくらでも脳内補完できるし

ぜひ席指定は自由選択でおねがいします
あとステージ後方から観客席の方を見るアイドル側視点と
現実ではありえない空中席か
0678名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/10(日) 20:03:30.55ID:XZqCUx910
>>664
ミクの体験したけど近くに行った時の実在感すごかったのとくるっと回った時髪が当たりそうでついのけぞってしまった
これもステージ上がれないかなあ
と思ったけど人数多いとスペースなくて難しいかも
0679名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/10(日) 20:36:30.31ID:79urX9P/0
カスメだったら踊ってるメイドが自分すり抜けるまで近づけるし、踊ってるメイドを歩いて見回せるし、踊ってるメイドの下からスカートの中覗き込めるし、スカートめくることもできる
まあVIVEだからこそだけど
発売数ヶ月前からエロゲ以下のPS4、、
0683名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 07:38:52.58ID:HJl48Wwpa
>>680
コンテンツ自体は200以上あるけどな
長時間遊べるものはあまり無いけど
でもこれは任天堂宮本も指摘してるけど未だ解決されないVRそのものの弱点だからPSVRで解決するものでもないし

でもVIVEでエロゲなら女の子が踊ってる時に自分が寝転がってスカートの中覗ける
PSVRだと遠距離の客席から観るだけ

こんなことでもVRとしての性能やCEROなどの致命的な差、PSVRの欠陥がよくわかる
0684名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 08:54:56.98ID:Ju5l4OM9a
とは言っても実際VR体験してみると
VRでガチのアクションとか成立しないんじゃないかと感じた
巨大な生物が近くにいると圧迫感で不快になるし
高いところにいると頭痺れてクラクラするし
何かが顔めがけて飛んできたら反射的に防御体制取ってドキドキしちゃう
友好的なキャラクターでも不意に視界に入ってきたり
顔をぐっと近付けられるとビックリする
VR酔いの問題を無視しても従来の3Dアクションとか精神崩壊しそう
0685名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 09:33:18.24ID:BSR/MwlUa
>>684
すげーわかる
thebluのクジラとかただ通り過ぎるだけなのに圧倒的な巨大さで恐怖だったし
マヴラブVRもデカイ化け物が突進してくるだけで恐怖だったわ
バイオ7も楽しみだけどVRで遊べるとは思えない
0688名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 10:15:33.62ID:AZ2RI1b1M
これこそVRげー
そもそもVRのインターフェイスは既存のパッドに比べてPS（プレイヤースキル）を競うには制約が多い
必然的にWiiのリモコンふりふり的なゲーム性になるから子供だまし系になる。
かといってVRでパッド使ったら体験が売りのVRの意義が既存ゲーとほぼ同じになり大金投じてまでやる意味が無くなる。
0689名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 11:17:34.50ID:JV8eMD1TM
ゲームよりムービーが重要な人たちにはぴったり
0690名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 12:22:53.15ID:oqH5zgRBa
>>686
刺激求めるにも限度があると思うんだよなぁ
原付きででかいトラックの横をすり抜けるのは誰だって怖いだろ？
それよりもっとデカイ質量のものが悪意持って迫ってきたら？
誰だって知らない人が数センチって距離に顔近付けてきたら嫌だし
刃物向けられたら肝が冷える
絶叫マシンに強いとかホラーに強いとか関係なく
VRは根源的な恐怖や嫌悪感を感じさせられる
平気な人は脳のリミッター外れてると思う

何が言いたいかっつーと
可愛い女の子眺めるくらいのものが精神衛生上丁度いいっていうこと
0691名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 12:54:16.52ID:BSR/MwlUa
よく言う没入感ってのは体験すればわかるけどゲームの中に入ってる感覚なんだよね
自分がゲームの中にいて、ゲームの中のキャラが本当にそこにいるような感覚
普通のFPSとかだと恐怖感は全く無くても、VRでデカイ敵が突っ込んできたり物が飛んでくると、思わず手でガードするほどに本当にぶつかるような恐怖感
デカイ物が高速で突っ込んできて、当たればかなり痛い、と錯覚してしまう

それほど圧倒的な体験ではあるけど、だからこそゲームにならない部分でもあるわな
0692名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 12:57:45.11ID:blcr/7hSp
確かにスキージャンプのVR体験した時に
着地の瞬間に体が勝手に反応して転びそうになったな
二回目は椅子に座って遊んだけど、映像を見てるだけになってつまらなかった
あんなのを数時間続けて遊ぶと精神的にも肉体的にも疲れそう
0694名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 15:08:44.15ID:+IcZGaVh0
反射神経よくなりそう
0695名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 17:31:06.54ID:gZ22LtO7a
人間なんにでも慣れる
映画だって最初は機関車がこっちにくる映像だけで観客が逃げたし、自転車には教習所があったし、PS1レベルのグラでもバイオハザードはガチで怖がられてた
逆に言うとVR黎明期でしか体験できない感動というものもある
例えそれが後から見てチープだったとしてもだ
0698名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 18:00:14.59ID:FeywzfHZa
>>695
俺はバイオ1も発売日に買ったし
ホラー系ゲームで怖いと思ったことないけど
VRは慣れるようなもんじゃないと思ったよ
どんなにゲームだと自分に言い聞かせても
身体が勝手に身を守ろうと反応してビクンビクンしちゃう
見た目が怖いとかじゃなく単純に生理反応だからズルい
0700名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 23:27:51.20ID:oT0YfpDb0
700
0701名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 06:40:59.20ID:nWPy5Z2g0
言葉だけでVRヘッドマウントディスプレイを説明しても１００％伝わらんと思うが、
例えば今お前らが見ている景色、つまり目に映りこんでいるもの全てがゲーム画面に置き換わると想像してみるといい。
今PCモニタかスマホで2chを見ていると思うが、そのまま体と首を動かさず目線だけ上を見れば天井が見え、
下を見れば机か床が見えると思うが、それも全てゲーム画面に置き換わる。
もちろん頭を動かせばヘッドトラッキングで見回せる。
要するに視覚情報だけなら完全にソードアート・オンラインの世界観。
自分がゲームの世界に入ったと錯覚する。
0703名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 07:55:47.16ID:IwbItL/0a
まだダイビング時のゴーグル被ってる程度の視野角で映像は
かなり粗いし焦点合わせる必要も無いからSAOにはほど遠いな。
目線だけで下見りゃ自分の足元見えるしｗ

キャラゲーとホラーで短時間使用するには最高だけど、疲れるから
他のジャンルのゲーム買ってもhmd被るきにならない人が大半になると思うわ
0707名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 12:08:19.11ID:epH9lQqk0
PSVRでアイトラッキングはやってないだろ
言葉にするのはやりづらくても
ttps://www.youtube.com/watch?v=LzIR7S_bg-U
こういう動画を見ればあらかた想像がつくってもんさ
0708名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 16:05:11.03ID:PAmVGqBYd
>>701
PSVRは視野角狭い＋正面しかクッキリ描画されないから、上を見ようとしたら頭を上に向けないとダメ
レンズが正面固定なんだから誰でも理解できると思うんだけど
0710名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 17:50:15.77ID:IwbItL/0a
バンナムに組み込まれた行動しかしないんじゃ愛が大きかろうとすぐ飽きるっての
なんも知らんくせにアイマスオタを狂信者みたく言うなや
0714名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/13(水) 06:37:03.14ID:QlIMxhXv0
>>711
バンナムにソニーが頼み込んで、バンナムがサイゲに依頼
サイゲがデレステ初期モデル使い回して製作って感じじゃないの？
今度出るPS4のアイマスがパッチでVR対応すりゃいいんだろうけど今ってアイマス＝シンデレラガールズなんじゃないかと思うし
デレステはサイゲとバンナムで利益半々で分けてるみたいだし
サイゲがスマホからリソース割いてCSに力入れるメリット無い
0716名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/13(水) 07:00:48.51ID:fgHfhN3A0
>>715
１３人同時はムービーオンリーとかわりと衝撃なんだけど
まーた手抜きかよ
0717名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/13(水) 07:05:01.97ID:dPJ6LWCCa
本当VRが何かわかってないやつ多すぎだな
二枚のモニターに同時に、かつ高fpsで出力しなきゃならない
一枚のモニターに適当なfpsで出力する普通より遥かにマシンスペックが必要
だからPCVRの最低スペックは970
750ti以下のPS4でVRをやるなら、PS2レベルのグラフィックにしかならないんだよ
0719名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/13(水) 07:24:20.92ID:TNvsQrco0
わかってないとか言いつつPS2レベルってアホかよ
基本光源工夫して負荷抑えたり部分的に解像度下げたりして対処してんだよ
それでもモデルが詳細なkitchenなんかでは無理が出て
液晶の解像度以上にジャギーが目立つグラになってるが
当然PS2レベルなんてことはない
PS4の映像をSD画質にエンコしたような画になってるだけ

アイマスみたいなトゥーン表現はモデルが簡素な方が
ジャギーの目立たない綺麗な映像が出せるだろうな
0723名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/13(水) 07:46:15.43ID:dPJ6LWCCa
>>721
アホにもわかりやすい、通常との比較としてな
両目それぞれ別に出力するんだから二枚のモニターに別の映像同時出力みたいなもんだろ
てかPSVRのがPS3レベルだと言うのはどう考えても無理があるわw
PS2レベルだよw
0724名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/13(水) 07:50:13.83ID:jvWkoJisa
ソース自体はPS4の映像だからな
あれをPS2と言うのはあまりにエアプ
キッチンで言うと包丁のリアルな鈍いサビの含んだギラギラ感や
ゾンビ女の顔の気持ち悪い肌の質感
おっさんのジーンズの布の網目感すらPS2には不可能だろう
PS2だと陰影が反映しないノッペリしたテクスチャ貼り付けしかできない
0726名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/13(水) 07:55:15.94ID:dPJ6LWCCa
てか間違いなくPSVR体験してないだろ
PS3レベルだと言うのはPS3を馬鹿にしすぎ
なんでバンナムがPS4アイマスじゃなくてスマホアイマスのモデリング流用なのか？考えてもアホにもわかる
現実的な問題としてPS2レベルでしか動かないからだろw
0728名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/13(水) 08:05:09.55ID:dPJ6LWCCa
>>727
画質がSDレベルなんだからPS3より大きく劣って見える
ただこれだけの話なんだよなあ
あのジャギジャギの映像はPS2レベルにしか見えないからねt
0729名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/13(水) 08:08:15.71ID:jvWkoJisa
>726は解像度考慮しなければディープやキッチンをPS2で動かせるらしい
ゲーム業界にイノベーションが起きるな
是非その超技術で携帯機作ってくれ
投資してもいいぞ
0730名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/13(水) 08:21:58.89ID:Qy1Wxvz80
3DSの時に見もしないであれやこれやネガキャンした因果応報だなぁ
コレも既存のメディアなどや掲示板なんかでの情報ではその本当のところが共有できないから
同じようなジレンマを味わうことになるだろう
昔からの3D視スキーからするとどっちも宝物のようで、こんな時代が来たことに感動でしかないんだが
本当に、必ず未来はこう進化して行くんだから下らんネガキャンマジでいらん
任天堂もVRとか任天堂キャラが一番合ってるんだから宮本さんは置いといて最優先事項でやれ
0732名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/13(水) 08:28:56.86ID:kQtTa3Cpa
任天堂はハナから舞台に上がる気ないみたいだから
実質MSとソニーの一騎打ちみたいなもんでしょ
MS陣営がviveとoculus使える新型出して
ソニー陣営がNeo発売してからが本当の戦い
0733名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/13(水) 08:39:50.13ID:dPJ6LWCCa
>>729
いや実際ロンドンヘイスト以外は体験してないからキッチンとか知らんけどさ
PSVRで光源処理やらなんやらどこまで表現できるのか？
グラボが貧弱だとPCで普通に起動して普通に遊べるものでも、PCVRだとfps不安定になったり画面のチラツキなどが起こる
PSVRだとそれが起きないようなソフト側の調整、すなわち無理な処理は全てカットするとか画質落とすんじゃないかなあ？何せ750ti以下だし

まあどの道画質の悪さはどうにもならないからPS2レベルでしかないけども
0734名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/13(水) 08:41:39.77ID:aU/B6tOha
3dsはただでさえ中途半端な立体視に
立体視を阻害するジャイロ操作ありという
お世辞にも褒められたもんじゃなかったけどな
地味だけどDSより強化された部分沢山あるんだから
多分3Dウリにしない方が売れた
0735名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/13(水) 08:45:25.30ID:ducYxJfTa
立体視は1イントでいくなら120フレーム必要。
片目ずつに60フレームが必要だから。
まあＰＳ2レベルとか誰も開発者言ってねえから
無視で。
ただ、VRは3D酔いが起こりやすいため、120フレーム固定レートが必要なため、それを維持させるために
色々考えないとあかんと。

サマーレッスンがＰＳ2でできるというなら目医者行ったほうがええて
0736名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/13(水) 08:49:14.39ID:ducYxJfTa
3DSを比較に出すのは低脳すぎる。
3DSは根幹のCPUがiPhone4よりも遥かに低いチップを
使っている上に、グラフィックカードはPICA2000
とかいう固定シェーダーが負荷を一定以上かけない
で実現できることのみが売りのグラフィックカード
なんで、いかに少ないポリゴン予算で組むかが
重要で、もともと3D表示に向いてないんよ
0737名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/13(水) 08:52:04.41ID:ducYxJfTa
かなり固定シェーダー頼みのハードなのでパーティクルを飛ばすようなデレステの表現もかなり厳しい。

うまく背景をブラーかけたりして誤魔化して低ポリを
隠す仕様。
ポリゴンのみなら立体視したらPSPにも劣る代物よ
0738名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/13(水) 09:14:06.93ID:YGlrjJyla
というか、PSVRはプロセッサユニット積んでサポートしてるだろ
池袋の体験会でキッチンとTHE PLAYROOM VR体験したけど
あれがPS2レベルの解像度なんてことはないわ
キッチンでジャギチラはあったが少なくともPS3の初期並みの
画質はあったわ
0739名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/13(水) 09:28:04.35ID:88ttX+yoa
>>738
いやあのジャギジャギ感はPS3初期でもよほど低レベルなやつだろ
てか体験すればわかるだろ？PS3レベルとは言えないことが
どう転んでもそのレベルでしかないんだよ
0740名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/13(水) 09:39:30.60ID:YGlrjJyla
>>739
>いやあのジャギジャギ感はPS3初期でもよほど低レベルなやつだろ

？？？アンタ本当にpsvr体験したの？
キッチンのジャギチラは床板の所だし、何と言えばいいかな
PS3のドリーミシアターでのジャギチラ感に近い感じかな
PS4でこの前発売されたftと比較した感想だけど
0742名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/13(水) 09:54:26.93ID:88ttX+yoa
>>740
ゲームオンでロンドンハイストを
ハイウェイを走りながらバイクや車から撃ってくる連中とドンパチするやつ
キッチンがどんなもんかは知らんけど、俺が体験したのはキャラ数とか移動する景色とかで処理が重いのかな？

まあ君もPS3初期と言わざるをえないレベルなんだし、結局はそういう低いクオリティだわな
PS2からPS3初期レベルの二世代前レベル
0743名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/13(水) 10:15:30.79ID:TS6FfYsD0
体験してない奴は解像度しか理解できてないからそれで必死にネガってるつもりなんだよな
総合的な没入感は解像度は一要素でしかない
解像度が低かろうが、ナイフ持ってる奴が目の前で襲ってきたら逃げるという反応を示してしまう
それが没入感
0744名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/13(水) 10:21:43.01ID:r51+HzGAa
基地外に構うだけ無駄
ライティンとかプログロマブルシェーダとかポリゴン数とか無視して
解像度低いからPS2なんて言い出したらそもそも
現行最高峰のvive+GTX1080すら見た目上はSDに毛が生えたような解像度だから
PS2並って話になってしまう
煽りにすらなっていない
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