【NX濃厚】任天堂の新たな特許が公開!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [無断転載禁止]©2ch.net
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なんぞこれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
692 : 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 (スフッ Sda8-3Vwo)2016/08/12(金) 03:42:21.49 ID:p7wmcNRnd
任天堂の新たな特許が公開
申請日は今年1月
https://pbs.twimg.com/media/CpmCR_zWYAIg-s0.jpg 盛り上がってる部分がださすぎる
まじでNXこれになるのか? さすがにこのままじゃないだろう
持ちにくいってレベルじゃないぞ >>6
図がそのまま製品になるわけじゃないよ、特許なんだから 発想としては取ってが取り外せるフライパンみたいやね イワッチメント改
それにしてもほんとチャチな作りになりそうだな。絶対幼児壊すわ これは仕組みの特許であってこれがそのまま出るわけではないんだよ
3DSの拡張スラパと同じ仕組みか >>1
こっち貼ればよかったのに
任天堂NX、着脱可能コントローラーの噂を裏付けるような特許を任天堂が申請していたことが明らかに
http://jp.ign.com/nintendo-nx-1/5472/news/nx
任天堂の次世代ゲーム機NXが着脱可能のコントローラーを使用するのではないかという噂が出回っていたが、この噂を裏付けるような特許を任天堂が申請していたことが明らかになった。
1月に米国特許商標局へ提出され、本日公開された申請書類(NeoGAFより)によれば、特許はポータブルゲーム機の側面に装着し、取り外すことができる付属機器のコントローラーのためのものだ。
書類によれば、このコントローラーは電気信号の代わりに、ボタンを押す動作に反応する赤外線カメラを通じて、ゲーム機のシステムに情報を送る仕組みになっている。
NeoGAFのユーザーDisorientatorが指摘するように、「簡単に言えば、全ての作業をするカメラ/ソフトウェアがついたプラスチックの殻」であり、電気部品の必要性を排除している。
このことはゲーム機のコストを下げることに繋がる可能性がある。
IGNはこの件に関し、任天堂に連絡を取っている。
http://oyster.ignimgs.com/wordpress/stg.ign.com/2016/08/nx-patent.png
ACCESSORY AND INFORMATION PROCESSING SYSTEM
http://www.freepatentsonline.com/20160231773.pdf
http://www.freepatentsonline.com/y2016/0231773.html こんな感じになりそうだ
頼むからGBASPみたいなシンプルなハードにしてくれよ もうやだほんと
任天堂は俺たちユーザーのことなにも考えてないの? >>16
よくわかんねぇと思ったけどコントローラーはただのプラスチックの塊で
操作は本体側が検知するってこと? 任天堂が
接触不良ですぐに壊れそうなゲーム機出すとは思えんけどな ローグライク新作の希望が持てるから歓迎する
据置もVITAも無理そうだしタッチのみは遊びにくくて論外だし いちいち画面付きだのU字だの着脱だの特許だけで騒いでよく飽きないなw 劣化スマホにヘンテココントローラーつけただけか
いらねー >>14
チャチなのがウリっぽい
コントローラ側に電子機器が一切使用されていないから
機械的な故障の原因がなくなるし電池も使わない 着脱式の物理キーあるとはいえ
スマホスタイルを基本にする気か >>27
ほんとかいな
Wiiリモコンにつなげるクラシックコントローも普通にチップ入ってたけど タブ単体
タブ+ボタンで携帯機
タブ+ドックで据え置き
据え置きにはコントローラって感じか >>27
赤外線通信するんだから電池つかうやろ
イワッチメント忘れたのか? >>12
>>16の記事の通りなら、本体側にあるカメラでボタン操作を認識する仕組みで、
アタッチメント部分には電子部品がまったくない、メカニカルなものだけ。
かなり堅牢ではあると思う
電源も要らないから、取り付け部に接点とかも必要ないしね
まあ半押しとかのアナログ操作は検出難しそうだし、連打されても強度的に大丈夫かとか、
押下とリリースだけのボタンと違って4軸とか8軸の方向検出が必要ないスティックはどうなってるんだとかの問題はある ボタンの下から伸びてる棒の動きを赤外線カメラで見るという超アナログな仕組みだぞ これを君島が今までにない新しい体験と言ってるとは思いたくない タブとして使うにしても物理キー取り外す利便性ってあるのかな?
持ち歩きでスマホの位置を奪えるはずもないと思うが… 皆が本当に欲しいのは任天堂謹製のスマホなのかもしれんな はめ込む時にカチッと良い音が鳴ってくれるなら意欲が湧くかも 今は君島だけど発表時は岩田だったしギミックハード出ても不思議じゃない 3dsの拡張パットみたいなもんだろ
こっちは定価1500円だし リークじゃ50$らしいから
NXのほうは金掛かってそうだが ここまでして分離させる必要あんのかね?
子どもがボタン部分無くすかもしれんぞ 豚がこれを必死で製品化されるわけではないって逃げてるけど
これがNXに決まったら豚はこの糞を全力で擁護するのがわかってるから笑ってしまうw 書類によれば、このコントローラーは電気信号の代わりに、ボタンを押す動作に反応する赤外線カメラを通じて、ゲーム機のシステムに情報を送る仕組みになっている。
NeoGAFのユーザーDisorientatorが指摘するように、「簡単に言えば、全ての作業をするカメラ/ソフトウェアがついたプラスチックの殻」であり、電気部品の必要性を排除している。
このことはゲーム機のコストを下げることに繋がる可能性がある。
IGNはこの件に関し、任天堂に連絡を取っている。
NXという開発コードで知られる任天堂の次世代ゲーム機は2017年3月にローンチする予定だ。
噂によれば、NXはドッキングステーションを使ってテレビと接続できる携帯ゲーム機になるという。 携帯機はフォルムが大事だから
色んな種類が出てくればいい
DS/3DSの四角形は持ちにくい
丸みを帯びたアタッチメントプリーズ >>56
レスポンスとか誤動作とか大丈夫なのかなこれ? >>53
こういう特許があるってことと、発売されるNXがどんなハードになるかってことは別の問題でしょ
発表されてレビューや動画などの露出が増えてきてからじゃないとハードについてはなんとも言えないし やっぱスマホアプリが遊べるんだろうなNXは
全部ではないだろうけど少なくとも任天堂関連アプリは
子供にそこまでスマホ普及してないしな 案の定、ソニー工作員がNXのネガキャンしまくってるねぇ
そら↓ こんな体たらくじゃポケモンGOに発狂、NXに発狂するしかないわなぁ
真・三國無双 英傑伝【コーエーテクモゲームス】
PS4 6963本
Vita 4618本
PS3 2870本
※4gamerだとランク外なのでファミ通で計算 このクソハードはいつ発表するんだ?
恥ずかしくて発表できないのか?w >>60
でもこの糞が製品化されてもあんた買うんでしょw 中途半端なスマホ、中途半端な据え置き
誰が買うんだこのゴミハード NXは、国内CSゲーの覇権ハードとして君臨することになるから
今のうちにせいぜいクソニー工作員大量に集めて、涙を流しながらネガキャン
することだね
FF15のミリオン不達成という最大の朗報が訪れることになった後に、
一気にPS4の国内でどれだけそっぽ向かれているかがゲハ板を見ない
一般人にすら知れ渡ることになり、ますますPS4は爆死ハードとして完全に
価値を無くしていくことになるわけだからね
そうなった後で堂々のにんてんどーNXが満を持して登場して
話題をかっさらうって寸法なのだからクソニーはせいぜい嫉妬発狂して
ポケモンGOのネガキャンスレでも大量に立てて、涙の大発狂乱舞の書き込みでも
してなさぁあああい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 国内でVitaは地味に生き残ると思う
それよりNeoとVRが死ぬ おお、NXのリーク情報と完全に一致するじゃん。
これは情報通りの携帯ゲーム機だな。 >>65
何が「でも」なのか、日本語くらいまともに使えよ
新しい方式の場合の堅牢さ応答性操作性は家ゲーの頻繁で複雑な操作に適応できるのかってのがまあ見物かな 据え置きと携帯機の統合、つまり1つに絞ることになるなら、任天堂だけでも
かなりのソフトを供給できるんじゃないかな。まさか、これと並行して携帯ゲーム機を
売るとも思えないし、TV出力つきのタブレットゲーム機・NXがでて据え置きと携帯機は
終了って感じかな。 >>72
VRは周辺機器だけど…
なんでわざわざそんなこと言ったの? 携帯ゲーム機にもなり、据え置きゲーム機にもなるハイブリッド型の
素晴らしいハードになるのがNXだからね
ベッドに寝転がりながらでも出来るし、大画面でも出来るのだから
スプラトゥーン2を出して一気に快進撃を狙えるわけ
何出しても爆死しかしないクソステ4なんかとは格が違うよ >>69
VRなんて、今更オワコンのMOVEとか使わないといけない時点で
もう爆死への道が予想出来るからねぇ
間違いなく壮絶な爆死で幕を閉じるよ
第2のバーチャルボーイとしてゲハでは大爆笑のネタになるだろうね >>76
PS4はさらに売れるけどNeoは死ぬと思う >>76
売れ続ける=新作ソフトが国内絶賛大爆死中
という現実 >>46
この仕組みだとボタンユニットは超廉価で出せるから
万が一無くした所で…と言う気はする NEOなんてただのNew3DSみたいな立ち位置のハードなんだからNEOが死ぬなんて事は有り得ないだろうよ NEO出す前に、国内でミリオン超えの神ゲー一本でも出しなさいよ
本体スペック上げても国内大爆死のゴミの山しか遊べないんじゃ
完全に無意味だよねぇ >>78
MSがなぜE3で蠍を発表しのか考えたら分かると思うが
欧米市場では想像以上に性能って言うのは大事な要素
neoだってニーズがあるから出すんだよ、ソニーもそこまでバカではない
vita?そんなものは忘れろ >>78
Neoは死ぬことはあるまい。
PS4はNeoの世代に移行したら、次の上位機が登場と言う感じになるのだろう。 個人的にこの特許を採用するなら
ツマミとフェーダー搭載したユニット作って欲しい >>67
スマホはスマホとして使えてはじめてスマホだからな
形がスマホっぽくてもスマホとして使えなきゃ大して売れないだろう ちょいちょいちょいちょいちょい
形は置いといてマジで合体分離方式なのか?
設定がえらいややこしい事になりそう 任天堂がスマホ用のコントローラーを作ってるって噂はあったからこれがその特許かも
とかならまだわからなくもないけどこれがNXかも?ってのはなんかしっくりこない >>84
MSもそんなこと言ってたし今後据え置きは世代でくくるのではなく
iponeのように2倍もしくは3倍くらいのゲーム機を短いスパンで出していくんだろう >>83
その通り
MSはNeo潰すためE3で先手打ったわけで
まあPS4が売れるからそこまで痛手にはならないだろうけどね
Vitaは死んでるけどあと1年くらいは国内でソフト出るはず >>82
これなんだよなあw
new3DSは大爆死じゃない!でもNEOは大爆死!
知恵遅れ豚すげーなw コントローラ接続部にあるのは
INFRARED CAMERA 赤外線カメラ
DISTANCE MEASURING SENSOR 距離センサ
ILUMINATING SECTION 照明部
PROJECTOR プロジェクタ これ、外人がリークから予想した
タブレットの左右にコントローラーのアタッチメントがつくっての、そのままやん…
コントローラーの形状は違うとはいえ… 何が怖いって豚ですらNEOよりもNXの方が売れないことが理解出来てるってことだよな… テレビで遊ぶ時はそれ用のコントローラあるんだろうな
テレビでもこれで遊べって言われたらキツいぞ >>94
その先2〜3年の蠍がそんなにバカ売れするわけない
2〜3年後にはPS5なり箱twoなりの噂が囁かれてるか発表間近な頃だし >>99
NXはモバイル両用で300ドルと言う話もある。
これだとNXが最後の任天堂ハードになる可能性がある。
任天堂信者君は任天堂はあと5,6回失敗してもWiiやDSみたいな
あたりが出れば逆転できると本気で思っているのが怖い。 果たしてこれは地面に叩きつけて壊れない代物なんだろうか
組長ならやると思うわ ID:sO6LL/F30
いつものゴキ連呼おばちゃん?? >>97
ドッキング方式がイマイチ理解できなかったけどひょっとすると縦向きに据え置きに装着。
そうすることでセンサーバーの役割をさせるのかもしれないな。 この構造はヘビーゲーマーには嬉しんだよなあ
携帯機でボタンがヘタれると本体を修理に出さなきゃならないが
この構造だとボタン周りを消耗品として割り切れる
ゲームによってボタンの増減、配置、デザインが違うタイプを使い分けられる >>108
どこか既視感があると思ったらそれかwwwww コントローラ接続部にプロジェクタ付いてるけど
やりようによってはコントローラ側にサブ画面追加できるかな 子供がブッ壊しまくる未来が見える
組長時代ほど耐久性にこだわりないし >>73
NX出てすぐ3DS完全に切り捨てるなら開発まとめられてソフト多くなるだろうけど、すぐ3DS切り捨てるような事しないんじゃない
結局WiiUが消えてNXと3DSのマルチになるだけであんまり変わらないと思う 予想込みでNXを簡単にまとめると
『ゲーム特化のテレビ出力も出来る任天堂製タブレット(コントローラー付属)』
って感じかな
これから任天堂ソフトもスマホに出していく可能性があるんだよね?
もしかしたらNX売れるんじゃないの?
進んでいる方向性は悪くない気がする… >>110
こういう形だと個人的に十字とスティックを上下逆配置のを個別に出してくれると嬉しいな
自分は2Dゲー中心にやるから十字が一番落ち着く位置に欲しいんだけど、世の中の主流は3Dゲーだから最近のコントローラはスティックがメイン位置にあること多いし
ゲームごとに入れ替えられると嬉しい これボタンの反応速度大丈夫なのかね?
ワンテンポ遅れるとかなると命取りだけど
さすがにアクションゲームの会社だから考えてはいるか かなり新しい挑戦だからどうなるか分からん。この板でなにを言おうが、
明らかにターゲットはスマホゲームで遊んでる層だから、我々マイノリティの感想は
相手にされとらん感じもする。 >>119
対戦やスコア系のガチ勢は据え置きでコントローラつけてやれって感じでがっつりコスト下げてくるかもね
それでも露骨にわかるレベルの遅延はさせてこないとは思うけど。スマホだってサクサクもっさりが選ぶポイントになった時代もあったし 携帯機として使う場合の簡易コントローラでテレビ使用時は普通のがあるわけ?
となるとドックは別売り?
これでNXが合計でps4並だったら笑うでw >>17
あ、そっか!
どんなスマホにも取り付けられるアタッチメントこそがNXの正体なのだと思ってた時期がありました >>120
スマホゲーで遊んでる層はまた新しいスマホ買うだけだろ
劣化スマホを買う理由が無い
外部出力もコントローラーもスマホで出来るしな どんぐらいの性能あんだろ。薄いタブレットでwiiU以上の性能あったら、
任天堂の当社比では充分な進化なのかな。タブレットサイズで
マリカー8とか、かなり綺麗なんじゃないかな。 まあ着脱式コントローラーと聞いて一番に思ったのが厚さがどうなるか。
本体が薄ければコントローラーの厚さが目立つだろうし。
本体が厚ければスマートデバイスとして使いづらくなるだろうし。
その辺をどう折り合い付けるのか気にはなっていた。 イワッチメントはハンパなく頑丈だったからそこについては問題ない
つけるのめんどい時は仮想キーでも出来るんだろうな
NXは物理キーないっていう情報が出た時もあったし これ使うとしたら、ゲームソフト毎にコントローラ部が違うとかありそうだな
DL主体の時代ではあまりプラスにならなそうである これ、公式には来年の3月に発売されるんだろ? 5ヶ月後に発売するわりには、NXという名前すら
正式名称なのか分からず全部不明だけど、宣伝とか大丈夫なのかね。
ゲーム好きってのは自ら進んで情報を探すから発売日前日に情報だしたって遅くないけど、
世間一般は(とくに今は)たいしてCSに興味ないから、発売前から大騒ぎしまくってやっと浸透する
くらいだろ。今時はテレビも見られてないから「今月はこの映画の宣伝ばかりで吐きそうだな」という
くらい宣伝しても公開後に「こんな映画あったんだ」って言うひと少なくないからな。 >>125
カタログスペックでWiiUを超えるだけなら、いまのSoCならそんなに難しくないけど
タブレット並みの薄型本体だと
電池もスマホ用、ファンは入れられない、指に近いから火傷対策で温度もそんなにあげられないので
消費電力を相当落とさなきゃいけないから、まぁ性能はお察しよw >>131
それこそ両端にアミーボを取り付けるゲームとか出てくるかもなw
…って冗談抜きで出そうで怖いwww >>131
スマホみたいな非物理ボタンの操作もサポートするんじゃね
アクションゲー以外はほぼそれで操作する人が多そう >>132
来月(発売半年前)に正式発表が濃厚だから問題ない
情報隠しすぎて逆にみんな気になってるしw >>132
9月予定って散々言われてるだろ
年末商戦間に合わない時点でいろいろアレだけど
CMといえば、今日スマホゲーぽちぽちしてたらテイルズ新作のグーグルアド広告出てたわ
テレビだけでなくガンガンネットやオフラインで宣伝出していかないと今は声がなかなか届かなくて大変そうだ >>59
搭載する場合は実用として問題ないレベルだろうから大丈夫だろ >>119
ハード的な接点を持つ構造なんだから速度の遅れは懸念する必要もないだろう アナログトリガーとかスティックなんかも対応できるのかな? ってかこれ、発光したのを本体のカメラで認識するってことは
コントローラーに発光部作る必要が出るから
充電する必要があるのか
物理コネクタで本体から電源取るんじゃダメなん? え?
まーたUnkoみたいにコントローラからも電源占領するようになんの?
まじ学習しないんだな任天堂 >>148
できるだけ接合部をシンプルに分離させるためかと これが本当なら例の画像の信憑性は高くなったな
PSのコントローラ配置にも出来るって奴 >>148
発光部もカメラも本体側だからバッテリーいらないと思う これを子供にやらせるの?
聞けば聞くほど拗らせた一部の大人用じゃねえか
絶対無理だろ・・ >>56
前に出てたジェスチャー認識の特許はガチなのか
つーことはプロジェクター機能もあるんか NXとはこのタブレットに装着するボタン操作できるパーツのこと あまりに普通のギミックのせいで
ゴキブリがイライラしてるね ホリ電機「NXコントローラーパーツで一攫千金のチャンスやで−!」 >>163
任豚ドラクエも敵認定だから
堀井があれ参考に作った9と10持ち上げてた過去忘れたいんだよ ホリなら 速攻でPSコンと箱コンのアタッチメント販売するだろう Newの着せ替えプレートみたいに
コントローラーをコーディネイト!
とかできるな WiiUを見殺しにして注力してる次世代スーパーハードがこれ??? >>172
これがギミックだとして 何が問題なんだ? あんまスレ盛り上がってないけどこれめっちゃ面白い仕組みだろ 十字キーとボタンがある携帯機ならいいわ
3DSでもVITAでもいいんだけど市場終わらせたみたいだからNXはよ これで3DSの後継機出さないつもりだとしたら頭おかしいわ
>>177
どこがだよ ハンドジェスチャー操作とプロジェクターの関係が気になる
プロジェクターは手の動きを検出するためのグリッドを投影するものなのか
それともなにかの映像を投影するものなのか 発売された製品ならまだしも、ただの特許に噛み付くゴキちゃんははちま産 取り付けコントローラーがただのプラスティックならコストが安いから
ゲームごとにオリジナルのコントローラーを付属して独自の操作で遊ぶことも出来る
64のリメイクゲーなら64風のコントローラーをセットしたりね これって子供に持たせるにあたり親の不安を取り除いた劣化スマホもどきなゲーム機ってこと?
スマホは持たせたくないけど子供にスマホせがまれて、んじゃこれ持たせとけって層を狙ったのかな?
だとしたら凄いニッチを狙ってきたな リークが出る度にニシくんのいテンションが下がって行ってるのが面白い
実は性能厨のニシくんには気の毒な展開になってきてるな
NEO以上の性能の据え置き機で任天堂のソフトも遊べてサードフル強力のハードを夢見てたんだもんなぁ ボタン押すっていう小さな動作を認識できるジェスチャー機能だぞ?
キネクトどころじゃないぞ 日を追うごとにニシくんのNXに対する夢も希望も徐々に無くなってきてるのは確かだな コントローラのカスタマイズはユーロゲーマーよりも先にtegra採用とリークした人物も言ってたこと
さらにその人はX1よりグラフィックが強化したN1だとも言ってるし
今回の特許バレでNXの高性能携帯機説の補強証拠になったな スマホに付けるコントローラーはBluetoothなりUSBなりで繋いでるでしょ
これはコントローラー側にはそういう電子回路なしでボタンを追加するっていう仕組みだから コントローラー部をカスタマイズできるならいいと思う DSみたいな蓋付きだけど
開いて1画面のスマフォスタイルと
蓋部分にボタンアタッチメントが組み込まれてて左右に開いて装置のボタンスタイルができるかんじかねぇ? 奇形ハードはマルチし辛いからどこもソフト出したがらないだろね >>200
それいいな
画面保護の為にも二つ折りにしてほしいし 前に出た楕円形で物理キーなしの特許画像と今回のアタッチメント
リークも合わせて考えるともう確定やな 任天堂は王道を行かないのか
ユーザーはもっと普通なのを求めてると思うんだが 昔っから2画面とかリモコンとか
ゲームパッドとか邪道一直線だろうがw 王道じゃん
外部出力もコントローラのカスタマイズもソフト製作になんら影響を与えない
2画面や立体視 タブコンみたいにソフト製作に影響を与えるギミックではないだろ これ、以前に出ていた特許で横のカメラでじゃんけんや指操作できるタイプの別の使い方ですね
考えましたね、合理的です だっさいというかソニーがボタン取り付けて失敗しただろ
スマホのやつだろ?
大画面への出力でゲムパについては、wiiuで失敗しただろ
ゼルダはしょぼいし終わったな。ポケGが最後の花火 >>205
普通なのを出すメーカーだったらファミコンがそもそも出てない ファミコンの2コンのマイクは何だったのか
ドラえもんでしか使った事ないぞ そういや そんなのもあったなw
当時は何も思わなかったが 確かに何のために付けたのか
開発者に聞いてみたい >>212
ゲームボーイの通信機能は「付けてもたいしてコスト変わらんから深く考えずにつけた」って
言ってるからマイクもそんなもんじゃないと。 >>212
1Pがゲームに集中してるときに不意に変な声だして邪魔するため 相変わらず技術に投資するのが嫌だ馬鹿を騙してゴミを売りつけたい卑しい根性だけで糞ハードしか作らんゴミ企業だな
早く倒産しろよゲーマーの敵日本の恥さらし豚共々社員も死ね あれだよな張って使えるキーあれば思うんだが
まあこんなんでもいいわな >>215
当時はその目的以外 考えられなかったなw いいじゃん、自分で簡単にコントローラのカスタマイズ出きるってことでしょ?
楽しみじゃんじゃん >>178
今回の特許だとこう言うタイプのコントローラー作る場合
コスト数分の1どころか文字通り桁が違うレベルで値段下げられるんだよな 据置きモードのときはこのコントローラーだと使えないな
やはり据置き用ドックとコントローラーは別売りになるのかも だんだん見えてきたけど全く新しいコンセプトがまだだな 据え置きのコントローラー型が欲しいな
スラパじゃなくアナコンに変えられればポイント高い そういえばこの前のリークで脈拍センサーが付くってのがあったけど
脈拍センサーってカメラセンサーとLEDの組み合わせで
今回の受光部と一致するな スマホタブの延長線なら、nxは買わない。
それなら本当にスマホタブでいいわ。 >>235
やりたいソフトが出たら買う
これ常識な
お前みたいな考えは誰もいないことを理解しような >>235
その辺はNXでしか遊べないソフトにどれだけ価値があるかだろうな いったいなんかいリークされて何回これが本当のNXだ!になるんだろう
いい加減そういうサイトとかのPV稼ぎやめてほしい
毎回騒ぐ馬鹿も学習能力ないよね 新しいハードをあれこれ妄想するのは楽しいからな
何回も繰り返すのは仕方ない話 >>237
じゃあ、お前は今のところ買う気はないってこと? neogafの妄想みたいな書き込みを除けば、出てくる情報は大体整合してるし
NXの予想図はどんどん具体的に収束してきてる 最近の任天堂リークって、豚の妄想以外は大体合ってるからな
豚は細部をつついてデマと言い張るが、NXはほとんど確定 >>241
NXがどういうハードかという話題において、今はEurogamerのリークが信憑性が高そうという事でメインとして語られてる訳だけど
この任天堂の特許の件もそのEurogamerのリークと符号する内容だよ
なんでまぁここのところのNX絡みの話は食い違うリークが乱発されて実体不明という感じではなくて、それ故に話題になってる形かと >>237
WiiUはやりたいソフトが無くて爆死したから説得力のある意見だな。 >>247
tegraじゃないと言い張るゴキブリは無視ですか ON/OFFを感知するだけのボタン以外もこれでつけられるのか、自由な配置(LRやZみたいに正面以外にもつける)ができるのかが重要だな
FCと同世代機のゲーム機のコントローラーぐらいしか再現できませんとかじゃ微妙すぎるし >>246
WiiUで出るのに?他のソフトの発表もないのに?
ダブスタだなぁ 電子部品ゼロか
安くできるからソフトごとに専用コントローラーを付属させて
ゲームごとにボタンやレバーなどを自由にできる
これは良いギミック >>253
どこがダブスタなのか 意味不明なんだが >>240
ゼルダはもともとやらんし、マリオは
嫁、子供とやるんだが携帯機じゃ同じ
画面を見ながら盛り上がるという訳にも行かんだろ。
テレビに繋げるにしてもコントローラは?となる。
一人用の任天堂ソフトじゃやりたいのは新パルテナかメイドインワリオぐらいしかないわ。イカは飽きた。
WiiUだってベヨ2が出るから
買ったようなもんだし、その後の
任天堂の放置プレイぶりに嫌気が
指してるんだよね。
俺のNew3DSLL、どうしてくれるんだ? あとは堅牢さだな、子供がよく使う任天堂機で落としたときに接続部で折れないのかどうか タブコンからコントローラ外しただけwwwwwwwwwwwwww >>257
>テレビに繋げるにしてもコントローラは?となる。
据え置きと同じで
人数分別売りコントローラー買うだけだろ? >>258
直接繋ぐんだから遅延なんか有るわけない
Bluetoothだって遅延は全く気にならないもの マルチプレイの扱いが今回どうなるかだよな
統合機としていくならやっぱ4画面分割は必須だろう
これやめてしまうと任天堂のアイデンティティが崩壊するからな >>264
内蔵ディスプレイが4分割
ってのはどう?w >>68
国内と言わず世界と言おうや
自信持てよw >>264
画面分割よりUIどうすんだろうと、出力した大きい画面と手元の小さい画面ではUIが合わなすぎてね
ただ拡大比率変えるだけじゃ苦しいと思うし おいくら万円位だろ
割りと安そうになりそうな気がするけども 正式発表後に掌返されるのは置いといて
ファンからはギミックハードと普通のハードどっち望まれてんの? ギミック一択じゃね?
具体的にどんなものがいいかってのは人それぞれでも
過去のと同じハード期待してる人なんて聞いたことない >>272
ギミックだろ
普通のはもう間に合ってるし 見たことない、或いはゲーム機ではまだ使われてないギミックだな
他のでもできます。じゃ買う意味ないし これからはアミーボ付きの限定盤じゃなくて
ゲーム事の専用のアタッチメントが付きそうだな >>267
信者でさえ、国内覇権が限界で、海外は諦めてるってのがな
海外売上比率7割超の任天堂はそれじゃ困るし
世界でヒットすることを念頭に置いてるのに
任天堂の選択を信じてやれよと 安くコントローラーを交換できるからさまざまなギミック仕込めるよ
ボタンがたくさんあるゲーム
グルグル回すダイヤル
電車の運転コントローラー
楽器のように操作するゲーム
鏡を仕込めばカードのバーコード読み込み >>276
いやこの特許デバイスまともに動作するなら結構凄いよ >>282
SIMカードとか装着できるようにするのかな >>281
だな
これ任天堂の本気「玩具へ回帰」ってのを感じる
ソフトごとに全く違う操作方法で「新しい体験」できる、って十分に銘打てる ちとわかんないんだけどスマホ動かせるようにってGoogleアカウントとかとうすんの?もしかしてまた時前のアカウント作らないの?どうなるか未知数なんだか 周辺機器が増えるとどういう結果を招くかって
任天堂がまだ学習してないとしたらそれはそれで面白いな 明らかにタッチ式ゲームも遊べる携帯機で据え置きに繋げば据え置きになるハイブリッドゲーム機やん
PS4世代と比較するまでもないな >>585
特許見る限り超廉価なコントローラーユニットをいくらでも出せるって事だけじゃなく
ユニット取り外した状態なら手のジェスチャや位置情報を取れる
モーションセンサーとしても使えるっぽいんよねコレ
シンプルな作りだけど入力装置としての汎用性がかなり高い ミヤホンが真似されるから公開しないとか言ってたのに
ニシくんはなぜかギミック路線否定してたからなあ >>287
周辺機器ではなく、ソフトと一体という扱いでしょ
セガのPICOみたいな感じ わざわざこんな七面倒臭いギミックより汎用性の高いUSBでいいじゃんと思う >>289
手のジェスチャと言っても
すぐ近傍のみの、手を近づけた、上下にサッと動かした、くらいまででしょ
DS初期のソフトにあった「DSのマイクに息ふきかけ」に毛が生えたていど
全く意味ないとまでは言わんけどさ 楕円ディスプレイの特許の時も大はしゃぎで「納得」してたよね リモコンに続いて新しいコントローラー革命でも起こそうとしているんだろ
今回のやつはコスト削減に凄く寄与しそうな上にかなり汎用性がありそうだし 任天堂NX、着脱可能コントローラーの噂を裏付けるような特許を任天堂が申請していたことが明らかに
http://jp.ign.com/nintendo-nx-1/5472/news/nx
任天堂の次世代ゲーム機NXが着脱可能のコントローラーを使用するのではないかという噂が出回っていたが、この噂を裏付けるような特許を任天堂が申請していたことが明らかになった。
1月に米国特許商標局へ提出され、本日公開された申請書類(NeoGAFより)によれば、特許はポータブルゲーム機の側面に装着し、取り外すことができる付属機器のコントローラーのためのものだ。
書類によれば、このコントローラーは電気信号の代わりに、ボタンを押す動作に反応する赤外線カメラを通じて、ゲーム機のシステムに情報を送る仕組みになっている。
NeoGAFのユーザーDisorientatorが指摘するように、「簡単に言えば、全ての作業をするカメラ/ソフトウェアがついたプラスチックの殻」であり、電気部品の必要性を排除している。
このことはゲーム機のコストを下げることに繋がる可能性がある。
IGNはこの件に関し、任天堂に連絡を取っている。
http://oyster.ignimgs.com/wordpress/stg.ign.com/2016/08/nx-patent.png
ACCESSORY AND INFORMATION PROCESSING SYSTEM
http://www.freepatentsonline.com/20160231773.pdf
http://www.freepatentsonline.com/y2016/0231773.html >>297
ポケモンで2種でコントローラー自体の操作系を変えたりできる
マリカで、ミニハンドル装備にできたりする ポケモンでコンローラーのポケモンボール型のレバー引いて弾くとかできそう >>293
今回このデバイスを使う事前提に見えるジェスチャ関連の別特許が
同時に出てるけど結構複雑な動きに対応してる
http://www.freepatentsonline.com/20160232675.pdf 9月に発表されるアイフォン7に謎の端子が!とかだったら盛り上がるんだけどな〜
今後のアンドロイドスマホやタブレットにも対応させて マリカ用のハンドル型コントローラとかも出るのか
何気にマリカ7のハンドルコントローラは優秀やった 任天堂最後のCSハードになるかも知れないから任豚が必死だな
まぁこちらはPS4が大勝利で余裕はある
NXとやらがどこまでできるか、みてみるとしようぞ ゲームメーカーが遊んでほしい形に最適化されたコントローラで遊んでもらえるって訳か
こりゃサードも喜ぶね >>310
ただし少しハードルは上がる
いくら安いとは言ってもプラ金型を作るコストはあるので
ある程度以上の本数が見込めるものでないと 昔の任天堂のイメージだとありえない話だけど
今じゃニュー3DSのCスティックみたいなもん平気で使う会社だし
本当にプラスチックのみのコントローラユニット出す可能性あるか
本当にソフトごとに同梱するんだとしたらそうしないと無理だしね
操作感とか耐久性とか考えてゴム仕込んだり材質にこだわったりして
動作チェックとか行ってたらどれだけ時間があっても足りない そーいや何年か前にもコントローラのボタンユニットを入れ替える事が出来る特許とか出してたけど、今回のと合わさるのかもな >>316
接続方法が全く違うしコントローラー側の内部に
電子部品(当然バッテリー含む)が一切いらないってのが今回の特許の特徴 通らなくても出しておくことが大事なんじゃないの?あとでなんか言われたときのために おっと、詳細が>>16に貼られていた
>>1はこっちを貼るべきだったな いろんなコントローラーを使えそうなのは良いけど
カメラでその物理的変化をチェックするから
カメラの穴からのぞける範囲とかチェックできる数とか種類とか結構限定されるだろ これ挟み込むコントローラーの特許じゃないからな
着脱式で本体と赤外線通信で動かす特許だから
BTスマホコン持ち出す奴はちょっと恥ずかしい奴 >>16
面白い仕様だなー
だがしかし、これが新しい遊びにつながるの?? >>323
コネクタ付けるよりは赤外センサの方が簡単で小さく頑丈に安くできるよ それどころか単なる特許のサンプル画像なのに
これが設計図とか思ってボタンの数が・・・とか言い出すやつが結構いるからな
毎回特許画像出るたびに大変だ うわああああああああああああああああああああああああ そもそも言い出しっぺの>>6はデザインじゃなくてギミックに対する発言じゃなかろーか 最低でもNew3DSと同じ数のボタンとアナログや十字キーなどが必要になると思うんだが、
このギミックだとスマフォサイズに付ける大きさじゃ無理じゃん つーかこれボタンだと出る出ない的に画像認識しやすいけど
スティック的なのやスライドパッドとか認識難しくね? 精度的なものは実物出てからでいいんじゃね
どういう処理してるかも分かんないのに素人がどうこう言える範囲じゃない
ちゃんと出来るとしてどういう活用仕方が期待出来るかって話の方向の方がいい 赤外線で動きを認識とか
めちゃ遅延するんじゃねーの? イワッチメントの存在を忘れてる奴がちょこちょこいるな 据え置き並の操作性いいコントローラーをつけられるならまだいいけど >>337
イワッチメントとこれとどういう関係が? >>337
確かに発想は同じ所から来てるけどイワッチメントは電池要るからなぁ
遅延に関しては心配ないかと そもそも
>NeoGAFのユーザーDisorientatorが指摘するように、「簡単に言えば、全ての作業をするカメラ/ソフトウェアがついたプラスチックの殻」であり、電気部品の必要性を排除している。
>このことはゲーム機のコストを下げることに繋がる可能性がある。
↑これがよくわからん
「全ての作業をするカメラ/ソフトウェアがついたプラスチックの殻」ってんなら電気部品の必要性排除されてないじゃんw >>343
NXという本体に、
時には3DSのボタン配置という殻
時にはWiiUのボタン配置という殻
時にはイワッチメント配置という殻
時にはデジカメという殻
果てはPS4、XBone、PSVという殻
etc…….
を付けるだけで様々な機能、様々な操作性のデバイスとして再現可能
って意味じゃない? 電池が要らんのは良いね
モンハン用も作られるんだろうな マウスが本体でマウスパッドがコントローラーみたいなもんだよ
マウスパッドに電子部品要らないだろ >>347
取れるの?じゃない
前々から申請してた特許が通ったから公表されたんだ
我々の得る特許の情報はいつも古いのだよ >>348
赤外線カメラって要は受光機でしょ?
ぶっちゃけイワッチメントで既にやってる方式で
発信器と受信機は接続した状態で固定してる
この状態だとケーブルで繋がってるのと同じだよ ゲームごとに殻が違ったら操作しにくいだけじゃね?
汎用的なボタン配置でユーザーがキーコンフィグする方がいいと思うけど >>350
イワッチメントは赤外線「通信」だぞ
全然ちがうわ こんなの新入社員が発明報償金欲しさに手当たり次第に出した特許の一つだろ
実用化するわけないし
何も遊びに寄与してない やれることはBT式と変わらんし、コスト安くなって色んな形で商品化できるってだけか
堅牢性考えたら言うほど安くなるとも思えないし、そもそもソフトごとにコントローラつけるのも手間がかかってアホらしい >>351
ねえ
なんか「普段あんまりゲームしてないのかな?」って疑いたくなる ゲーム毎にいろんなコントローラー出たら小売大変だな、多分そんなのやらないだろうな
出てもベイカバーみたいな印刷もの、カラバリぐらいだろう Wiiのときに出てたWiiザッパー程度の一発ギャグでしょ
あれも1500円したけど ゲームごとに付け替えとかめんどくささの方が上回るわ >>351
ゲーム毎には変わらんでしょ
どうせ「縦持ち」「横持ち」「アクション特化」の3パターンくらいしか出ない
もしかしたら、「一部格ゲー専用」とか「一部STG専用」とかも出るかも知れないが >>331
どう考えても「盛り上がってる」はデザインに対してだろ
特許のデザインはツッコミを入れるだけ野暮だよ それといわゆる任天堂標準ものとそのゲーム用で操作の調整とかしないといけないもんね
てかハードも設計とか一ソフトメーカーがやってられるかって言う 尤も専用コントローラーを出すのは複雑な操作を要するゲームだけでしょ
ソフトメーカーとしても既存の枠に囚われない操作を提供できて嬉しいんじゃないかな 専用コントローラーまで作るということはそこそこ以上の大型タイトルだろうし大量に仕入れる小売はヒヤヒヤもんだな 専用……ではなかったけどモンハン3思い出すね
コントローラー同梱版として出しても一緒に売られてコントローラーも帰ってくる恐怖 みんな脱着式のコントローラーばっか注目してるけど
ハンドジェスチャーみたいなのはどんな仕様なの? これならVita買えばいいんじゃねーの?
で、PS4も買えばPS4のリモートも出来るわけで
わざわざスマフォと対応パーツを買う必要性がない 方向性として間違ってない
携帯ゲーム専用機はもう需要がないからな
個人的にはスマホと一体化するのが正解だと思ってる NXでもゼルダは同じ体験が出来るって意味が段々分かって来たな
ガチでWiiUより低性能の可能性ありそう >>371
スマホにアタッチメントつけてゲームに特化させるならゲーム機買えばいいんじゃね?
と、スマホゲーしない俺は思ってしまうけどスマホゲー中心の人には刺さるんやろか >>372
というか携帯機なんだろ
携帯機でHDに1Tfropsでメモリ2GBとか 子供と一緒に遊ぶために買うような層ならともかくゲハの任豚って
幻影異聞録で大喜びしてる性犯罪者予備軍の高齢キモオタ童貞ニートなのに
ギミックハードマンセーして高性能ハード叩くのが不思議だ まあ宮本はマリオ作るならWiiUじゃ性能足りないから次世代機みたいな発言してるけどね >>375
>携帯機でHDに1Tfropsでメモリ2GBとか
何か文章として微妙におかしいし綴りも違ってるけど、ちゃんと用語の意味分かって使ってる?
まぁそれはいいとして、いきなり夢を壊すようで悪いけど携帯機で1TFLOPSはムリだよ Uでまともなもんつくれてないのに次もくそもないわな もうハード作らなくていいよ
でも任天堂の携帯機ならあと1世代は行けるか
これで最後だな 任天堂の携帯ゲーム機で1TFもあれば永久に商売出来るよ
240pの3DSですらあれだけ売れてんだから >>380
DMPが携帯ゲーム機向けに発表した新型グラボがそれくらい
来年前半に製品第一号が出るらしいから十分に有り得る あれは携帯機にもできる構成があるだけで携帯機であの性能でるわけじゃないと思うが >>383
WiiUと同程度の失敗なら、あと7回繰り返しても
ハード辞めた頃のセガより1000億円くらい元気 >>385
M3000が1TFLOPSに迫るってのは、最大構成のM3400の話だからね
Tegra X1の512GFLOPS(※ただし消費電力10W以上かけたピーク性能時)ってのと同じような事だよ
2万円前後で売らなきゃいけない携帯機に、最新SoCの最上位品を載せてフルパワー駆動なんてのはコスト・消費電力的にムリでしょ >>388
WiiUは300Gなんだから「WiiUと同等」ならそれで問題ないだろ
それにM3400はTegraの半分の出力でPS4相当を出せる高効率で
パチンコ台や携帯タブレットでも据置機のような映像が!
ってのが売りだし コントローラー取り外し式は嬉しいな
vitaでブラウザとか使う時じゃまで仕方なかったし
かといってボタン無いとか問題外だし
岩っちめんとの代わりにボタンごと交換で機能追加とか出来たら面白そう
と思ったがスゲー金掛かりそうだなw
でも下方向にジョイントで物理キーボードは欲しい気もする >>390
>WiiUは300Gなんだから「WiiUと同等」ならそれで問題ないだろ
いやそんな横入りされても、そもそもそんな話してないんだけど…w
もちろんTegra X1にせよM3000にせよ、次世代携帯機としては十分な性能だと思うよ
ただNXの発売時期に、携帯機で1TFLOPSってのはムリだよというだけの話ね 元が「NXでもWiiUと同じ体験が」から始まってるから
そっちが主題かと この電源が要らないコントローラーだと
画面から外したらただのプラの塊で役立たずだから
ユーロゲーマーの据え置きの時は外して使う、っていうの出来ないね
それとも外した時は電源利用するようにその構造も併せ持たせるのかね
それだとコスト抑えられないな
有線ならさらに不格好
右手と左手でリモヌンのように使うなら、さらに両手のコントローラも線でつながる・・・
ユーロゲーマーの発言を後押しするのか?
否定の間違いじゃないのか? スマホとマルチやるハードになるんじゃねーかな
既存のスマホ持ちには
コントローラーの拡張だけで済ませる という… 据え置きに用には、別途ちゃんとした据え置き用コントローラー欲しいけどねぇ
できればWiiリモヌンを進化改良したやつ >>310
今のサードはマルチが基本なのに、いちいちNXの為に
コントローラーまで自作して、独占ソフト作るところはない
もちろん、任天堂が金を出せば別だけど
ほぼモンハン専用拡張機器だったイワッチメントだって、
カプコンじゃなくて、任天堂が作ってあげたんだからな
プラスチックのみで簡単にできると言っても、金型から作らなきゃいけないし
そんなリスクをサードは負えない
任天堂からは、色々なタイプのものが出るかもしれないけど >>398
>プラスチックのみで簡単にできると言っても、金型から作らなきゃいけないし
今日日3Dプリンタで楽勝でつくれるだろ 3Dプリンタ少数生産はともかく大量生産そこまでいいもんか?
とまれ本体にはLRとスティックだけつく仕様か? まぁ作るか作らないかはサードの自由だしそれは別にいいんじゃね >>399
サンプル作成じゃないんだから…
とりあえず、今まで独自性アピールしてサードを取り込めなかった任天堂ハードの
まさに本領発揮みたいなもんだと思うけどね>ソフトごとのコントローラー
まあ、サードはそんな面倒なことせず、汎用コントローラーで、普通に作るだけだろうけど
なぜか信者は、任天堂様の素晴らしいハードの特性を活かせて、サードもきっと喜んでいる!
みたいな妄想するけど
WiiUの時どうだったか、よく思い出してほしい >>400
フィギュア人形の発注でも、3Dプリンタじゃなくとも、昔ながらの金型発注とかでも最小ロット5000くらいからあるし 電気を使わないってことなら偽物がジャンジャン出てくるよね また余計な事してコスト上げて不便なだけで誰も買わなくて
撤退してまた新しいハード出して以下繰り返し
いつになったら学習するんだろうな >>20
今さら何言ってんの?Wiiの頃からゲーマー相手なんて2の次だよ 持ち歩きにくそう…
3DSのほうが絶対ゲームやりやすいじゃん >>399
3Dプリンタで大量生産するなら発売まで500年ぐらいかかるなw 縦持ち横持ちができるようにして
縦長の時は3dsのVCが簡単に出来るって事かね 3日10万で試作用の金型作れるから
とんでもない時代だよなぁ 外ではiPhoneスタイル
家に帰ったら縦画面用コントローラー装着で3DS
または横画面用コントローラーでwiiuスタイルとか? んー、持ち出せたとしても持ち出さない気がするんだよな
充電するタイミングが難しくなるし、充電しながらプレイだと電池すり減るし
家用と外用で二台持ちにした方が取り回しが効きそう >>395
前にリークだか予想図とかで外したコントローラーを縦に短いWiiリモコン
みたいなやつに取り付けて使うっていうのあったからそれになるんじゃないだろうか。 >>395
据置時は本体の代わりに別の赤外線カメラ付きユニットとくっ付ければいい NVIDIA、SHIELD Tablet(P2290W)の発売を中止
http://getnews.jp/archives/1505059 >>421
シールドの後継機の本命が出現するわけだからな >>416
普通の携帯として使えるのか知らないけど使えないならわざわざスマホとこんなの持ち歩くやつ減りそうだな
そもそもタッチゲームならもっと高性能なスマホでやればいいだけだし >>421
あーこれ任天堂からボッタくる気満々ですわ NXってタブレットに物理ボタン付けれるだけの代物か 赤外線は見えんやろ
テレビのリモコンがピカピカするか? >>418
あの予想図は左右をそのままガッチャンコさせたら寸詰まりになって操作しにくいやろ、ほんなら間にスペーサーかましたろ!みたいな事だったんだろうが、
こうなってくると結構信ぴょう性が出てくるから不思議だなw ゲームはあるのにコントローラ無くして出来ないとかがありそうでめんどくさいな
べつにコントローラ変えただけでそんなに体験が変化するとは思えないしデメリットのほうが大きい 自分の予想ではコントローラーにバッテリー付けてくると思ってた
もっと言うと振動もありかと
家で据置にするときにはコントローラーは無線だろうから独立している必要があると思ったから
しかもこうすれば本体にバッテリーを積む必要は無いから本体の性能を上げる事ができそうだし >>412
縦持ちさせるなら、縦側にコントローラ部分を付けないとだし
アナログスティックみたいな単純なボタン操作以外のコントローラも
この方式で実現できるかどうか不明だから
WiiUのDSVCみたいに、画面レイアウトを選択できるようになってるんじゃないかと思う
個人的には、VCでもいいからDS3DSの互換は欲しいところ
立体視は無理だろうけど 互換なかったらポケモンとか大丈夫なんだろうか
まあ出すとか言ってたからカセット互換もありそうだけど この特許に関してはレスポンス次第としか言いようがないな
あとはスマホもどきになるならsimさせるかどうかか >>429
1に重要な横から見た図が乗ってないから勘違いしがちだけど
これは本体側からボタンのへこみを検出する特許なので
(電池不要の単純なアタッチメントに出来る)
既存のスマホには着けられない
他社の追加パッドの特許を回避するための苦し紛れというか…… ここまできたらボタンいる?
タッチ操作だけのゲームでいいじゃんもう
そういうゲームと割り切ってしまえよ
それか画面にボタンつけるんじゃなく単純に無線コントローラつけるとかよ >>438
他社の追加パッドの特許を回避するのにこんな事する必要は無いし
苦し紛れと呼ぶには無理があるっつーか単純だけど上手い仕組みだよコレ そもそも他社の追加パッドの特許回避するだけなら
3DSの拡張パッドで使ってた赤外線通信や
それこそ専用端子設けるだけで十分だからね レスポンスに問題が無いなら上手い仕組みよね
携帯機でボタン連打させるようなデザイナーは全員氏ねと思ってたが
そのストレスからは解放されるわ これじゃせいぜいボタンしか無理だから、まあ左手側のパッドは普通に電源使用でアナログスティック搭載だろうな バンダイが組み立て式コントローラーとか言って
プラモのランナー状態でソフトに同梱しだしたら面白いんだけど >445
特許じゃダイヤル等の画像もあるしボタン以外でも
フェーダーやスイッチ等入力系で扱えるネタは多いけど
確かにアナログスティックだけは精度考えて本体側に付けるかもね こんなん売れるはずないぞ!任天堂の発想は最低だな!社員の
能力低いな! NXは結局据え置き機なのか携帯機なのかどっちなん?
wiiuみたいな中途半端のはもういらんぞ殆どモニターしか見ないし Bluetoothや無線でも有線に遜色ないレベルのレスポンス実現してるのに、こんな電気的に直接繋がってる外部入力装置のレスポンスがそれ以下とかありえるのか >>437
レスポンスに何も懸念ないが
なぜレスポンスに問題あると考えるのか? >>16見てんのかな?
動きを感知するってことは電気的には非接触型でしょ >>450
Kinectとは全然違うでしょ。あれは相当な演算性能が必要になる大掛かりな装置だよ
それでいて割と遅延もあったりするし、あれと似てるようだとこの任天堂の特許もマズい なんで豚がホルホルしてるんだろう
ギミック重視でサード総ハブの歴史は繰り返すwww >>459
重要度は
新しいハードである事>>>サードソフトのマルチが出る事
だからな >>459
おまえにとって太鼓やポップンのボタンはギミックなのかと kinectのカメラ 30fps
Wiiリモコン先端の赤外線カメラ 240fps
PlayStation Camera 240fps
今回噂のある心拍センサ用カメラ(光学マウスにも使用可能) 3000fps >>21
スマホにカメラがついてるじゃん
それに擬似赤外線のシグナルを送るための機器
どのスマホにもカメラがついてるから実質どれにも使える
カメラに取付けるコントローラー端子みたいなもん。
旧型のiPhoneでもコントローラーとして操作できるようになる優れもの ゲーム作る側としてはカメラを常にキャプして(解像度は非常に荒くてOK)
その信号をコントローラーの押された操作に置き換える すげ―大ざっぱに言うと
店のトイレで用足して離れると水流れるだろ
あのセンサーのもうちょっと機能多い版
安いし早いし頑丈 >>462性能でシンプルなギミックの短所をカバーする感じ?
これだけ細かく(秒間3000回)チェックできるなら、ジョグダイヤルやアナログトリガーの入力値もきちんと感知できるのかな?
角度や深さによってカメラが受け取る情報が変化するようになってるみたいな。 もう、そろそろ任天堂の話題なくなったな!お前ら、終わりにしようぜ! >>458
いや、キネクトと同じじゃん
カメラを通して画像分析して入力データを得るわけで…
相当に限定された(ボタンやスティックの動きだけ)認知で済むんでキネクトのような演算性能はいらんってだけで つーても、カメラが3000fpsで検知して
ほぼ遅延無く出力ってのはKinectとは全然方向性違うと思うが はいいいえまで意味を省略したら同じだねってなレベルで
技術的な難易度では桁違いの差があると思うが
その両者 電池不要のプラスチックの殻か
重量やコストが抑えられるし操作方法の幅も広がるってわけだ
今回めずらしくサードがギミック褒めてたけど納得した
良い特許とったな >>472
赤外線カメラ等を使いコントローラー内部を直接撮影する事で
ボタンが押されたか、ツマミが回されたかどうか等を判定するから
コントローラーを作るのに電気的なパーツは必要無く安いガワだけで済むよって感じ 撮影した画像を分析して入力信号に変えるからKinectと同じだぞ
遅延を無くすならKinectより分析精度を落として高速な分析プロセッサを搭載すればいい 手がでかい人用とか連打機能付きとかいろんなサード製のコントローラーが出るなら朗報 コントローラー変えられるのは嬉しいけど毎回パッケージ裏見てどのコントローラー対応してるか確認しないといけないのは勘弁 >>470
>カメラを通して画像分析して入力データを得るわけで…
それだけでKinectと同じ扱いなら世の中Kinectと類似したものが一杯あるって事になるし、
この任天堂の特許も何ら珍しくない良くあるものの1つでしかないって事やね カメラで画像を分析してデータを得るからこの特許とキネクトが一緒とか、
目で見て行動するから人間とトカゲは一緒だとか言ってるようなもんじゃないか? 物理キーによる入力をモーションセンサーで捉えて判別するってのは
考え方としては凄く面白いけどな
本来はスマホなんかの汎用モバイル端末を開発してる側が
先に特許取っておくべきシステムだと思う 王道を説く四次元殺法コンビじゃないけど、割と多くの企業が考えたけど、精度とかその他の関係で、別に普通のボタンの方が良くね?ってなって採用しなかったんじゃなけりゃいいけど 組み換えは普通のボタンだと出来なくね
出来ないものが目的なんだからどっちがいいとかの話ですらないかと みんなこっちは見てないのか?>>304
この図なんかわかりやすいけど
http://i.imgur.com/GTevOIV.jpg
http://i.imgur.com/iuJID8L.jpg
任天堂がやりたいのはこっちで
これがコントローラーにも使えるという所が新しい
ちょっとしたキネクト >>484
トランプも、マジックハンドも、ゲーム&ウォッチも、64の振動パックやアナログスティックも、DSのタッチパネルも、Wiiの赤外線も
任天堂は昔から「誰か思い付きはしたけど実現しようと思わなかったアイデア」を形にして成功してきた会社やで >>487
まぁこれが一定の精度出せるなら、今後のアプリやソフト作りのスタンダードになるくらいのポテンシャルはあると思う
スマホのアクセサリーとしても優秀だしなこれ >>486
俺もそれ気になってる。
どんな仕組みかわからんが見たとおりキネクトみたいな操作だと
折角の携帯機なのに外でやるの恥ずかしいよな。 ボタン付け替えの時もLRホイールの時も全面楕円スクリーンの時も
毎回きまって大はしゃぎで有用性をアピールしてたけど
今回のこれも含めて全部採用されそうですかな >>484
>>486の画像にもあるジェスチャコントロールと
アタッチメント側のコントローラーを1つのモーションセンサで両立させるってのは
中々考え付かない…と言うかこの特許、赤外線カメラの配置場所が凄く良いんよね
モバイル端末だと画像認識センサはまず正面か背面にしかつけないし 例の楕円はシャープの液晶とセットで噂されたんだっけ?
結局無関係だったみたいね
シャープも買収されちゃったしな 後特許の赤外線カメラ取り付けてる場所って大半の携帯端末だと
充電コード挿す場所だからそこにあえてセンサー置こうって発想が出る気がしない >>486
これなら確かにキネクトっぽいか
しかし任天堂にOSメーカーであるMSのマネが出来るんかいな?
キネクトと比べたら機能は相当単純化するんだろうが、果たして スマホじゃそんなもん必要ないからな
側面センサーなら、スマホでグリップセンサーとかある >>494
Kinectが凄いのはセンサーからそこそこ距離が離れた状態で
「服を着た」人間の全身モーションをある程度の精度で取れるって事だし
既にNew3DSでカメラ認識使って高精度な3Dブレ防止機能をやってる任天堂が
手の特徴点を捉えられないとは思えんけど キネクト連呼してる奴は馬鹿か
ただの赤外カメラだってのに
そんな技術使われてる玩具は昔から腐るほどあるわ
Wii以前の安い玩具でもとっくに使われてる
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20030130/toy98.htm
> ポイントとなるのは、本体の下部にある赤外線発光部とイメージセンサーだ。発光部から放たれた赤外線を、ボール型コントローラが反射をする。
> そして、その反射された赤外線をイメージセンサーがキャッチする。
> このメカニズムによって、ボールの位置、転がる方向、スピードを感知することができるのだ。
ありふれてる枯れた技術なんだよ
今回のポイントは、それを取り外し交換可能なボタンの検出に流用するってとこ
まさに「枯れた技術の水平思考」で任天堂の十八番 >>496
手を見るの?
操作されたボタンの方に目印が付いてるんだと思ってた
それなら超簡単だよな >>498
あ、コントローラーの方はボタンの裏に目印があってソレを見る
手を見るのはコントローラーを外してる時にモーションセンサとして使えるって話 >>486
キネクトじゃなくてPS2とかであったeyetoyレベルじゃん >>497
リンク先のソレは赤外線カメラじゃなく赤外線センサ
赤外線を使った仕組みって超大雑把な括りで同じ技術と言うのは乱暴かと
後特許情報読む限り本体側から投光した赤外線の反射を
赤外線カメラで捕らえつつ併設した距離センサも併用して画像解析するタイプなんで
Kinectっぽいってのは当たらずも遠からずではあるよ
解析自体は遅延問題もあるしKinectより大分シンプルになるだろうけど >>501
まんまeyetoyじゃん
kinect関係ない ちなみに特許情報によると>>1の画像に出てくる4が赤外線カメラ
5が距離センサで7が赤外線ライトだとか >>497
そういうこいつも馬鹿だろw
ここは馬鹿しかいないのか
単にカメラでボタンが出たか見てるだけだろ >>502
「どの部分」を見て、似てる似てないを言ってるかの違いなだけ
「カメラで得た情報でゲームの入力をする」 という部分を見たらキネクトと同じ方向性と言えるし、
「画像分析手法、アルゴリズム」 という部分を見たら、そりゃ違うに決まってる new3dsでリアルタイムで目の位置追って3dブレ防いでたのと同じ技術なの? この方式だとボタンのオンオフ程度は簡単だけど
スティックやスライドパッド系の動きを見るのは難しいな
あと画像認識だから特許の参考ボタン程度のやつでも重ならないように工夫しているし
離れた場所のボタンとかたくさんのボタンとか棒をカメラの位置まで伸ばして限度があるな >>508
難しいか?
スティックの先の玉の位置を見ればいいだけだろ >>502
eyetoyやkinect、今回の特許に関してもカメラと深度センサの組み合わせから
得られる情報を使って画像解析をするって意味では近いから
当たらずとも遠からずと言ってるだけで
>>497が例に出してるモノとは全く別って話
後eyetoyは当時画像解析技術が未熟だったのとセンサー自体の性能が低すぎて
Kinectみたいな事が出来なかったってだけで基本的な構成自体は
PSEyeやPSCameraよりもKinectに近い >>508
だからそれが単にボタンの上下位置じゃなくて奥行きも兼ねた360度の回転運動を
真横から見るんだぞ画像で処理するにはかなりの精度がいる >>511
奥行は玉の大きさで見れるな
精度は必要だけど今時のカメラなら余裕すぎる話かと
まだ取付や加工の差の方が大きそうかな
ただその辺は物理的なものと同じ程度の個体差 >>509
ボタンなんて最悪単なるデジタル的に出たか出ないかレベルだし画像的にも降りたかどうか簡単な認識で済む
円運動を真横からって奥行きとほんの些細なずれで角度がずれるし
アナログ的にスムーズな方向だし速度も速いカメラの解像度と処理でかなり難しいでしょ >>511
個人的にスティックやスライドパッドは本体側に設置で良いと思うけど
どうしてもコントローラー側に含めたいってのなら
別のマーカーがスティック動作に連動してスライドする様な
簡単な機構を作る等工夫次第で何とでもなる気はする >>512
1〜2センチとかの距離の奥行き移動の大きさの変化を一瞬でそんなに正確にわかるなら
wiiリモコンも同じ線サーバーのライトの大きさで距離やってるけどもっと正確になってるだろw
やるなら丸よりも四角の方がつぶれ方や側面の見え方も情報になるし丸よりよさそうだが
そもそもそれが難しいから上で言ってる距離センサーがついているんだろうけど
これを左右にやると倍の数居るし大変だな >>515
数メートル以上離れた中での数センチと
直近でのそれも可動範囲が明確に決まってる中での数センチは全然違うよ
なんだかんだ言ってるけど要はあのMoveの光る玉だ >>514
本体に付けられるならボタンもつけるだろうけど…
マウスのように二軸で移動を感知が簡単かもね精度しだいだけど >>517
まぁ特許の赤外線カメラとコントローラーの距離や画角を考えれば
Moveの玉より写り込む面積や奥行き方向移動で変化する量は大きいだろうから
そのままでも十分判定可能かもしれんね カメラの画角の中に通常のボタン四つとRとZRとスティックを僅かな移動も見えるように配置は無理だなw お前らカメラの位置がどうとか言ってるが
カメラじゃなくて「赤外線」カメラだからな
素材変えて各ボタンの反応を変えることも可能だし
通過する素材のプラスチックやホコリは写さないで、対象だけ感知するから干渉問題も起きない
ってのも難しくないからな >>522
特許の画像だと3つなのか複眼3つなのか分からんが付いてるな
まあ装置1つで複眼にして値段抑えつつ検知誤差無くす手段を選んできそう >>520
それ位なら特に難しくも無いと思うけど
カメラから見てマーカーを横一列に並べないとダメって訳でも無いし 赤外線カメラを左右で二つ
撮影用に表に一つ裏に一つか二つ 従来型のボタン用に作ったソフトをこれで動かすのは簡単なのかな >>523
>>503で書いたけどその3つは赤外線カメラと距離センサーと赤外線ライト 任天堂の事だから縦にも持てるように
上と左右に赤外線カメラと距離センサーと赤外線ライトをそれぞれ三つと
立体画像撮れるように表と裏に二つずつ通常カメラつけるな
正面に赤外線カメラあるとセンサーバーも使えるなw >>524
上下同じ場所にに並べられないだろw棒が上から伸びてるんだし重なる
特許でもわざわざ二つ並んで見えない棒を直角に曲げて横にずらしているし >>530
ボタン押下量はミリ単位だしマーカー同士が重ならない程度に距離を離せば上下も問題無いかと
実際特許のFig.18だとボタンのマーカーから距離離した上側に
三角形の基準マーカーとドットで作られたプロセスマーカー
(恐らくコントローラーの種類判別用?)が置かれてる ボタンは円で左右重なってる
その裏のマーカーは半円で上下に分割
って手もあるかもね まぁいくらでも考えられるだろう
とにかく短絡的にすぐに「出来ない」とか言っちゃう思考停止はほんとよくないね
出来る方法なんか無いかな? こうしたらよくね?とか ちょっとは自分で考えようとしないのかな? NXを否定したいだけだから そういう発想すら出てこない 鏡を仕込めばいいだけ
それよりコンローラーアタッチメントの種類をどう判定するのか気になる >>497
もうちょっと複雑だと思うが…
PDF見る限り手を握ったり指先でフリックアクションしたりと
手の形状での操作が描かれているし
ボタンの形状うんぬんはそれこそ応用のレベルな訳で この作りだと、3Dプリントとかで自作コントローラーを簡単に作れそうだな いや、ソフトに対応する形でボタンの位置や形状とかを変えるんだよ
マーカーさえ認識すればいいんだから それ今のハードでも同じじゃね?
3Dプリンタでガワで形状を変えたの作ればいい メカニカルな部分や回路が多いから難易度は段違い
アホはレスしないでくれ そういや以前、PSPのボタンや外側全部を交換するカスタムパーツが秋葉原のショップで売られてたなあ >>539
任天堂はともかく、サードがいちいちそんな面倒なことする意義ないわな
マルチ当たり前のこの時代に
タブコンを積極的に使ったゲームが出なかったWiiUと同じだわ
まあ、UBIみたいな奇特なメーカーがすこしはいるかも知れないが
結局汎用性の高いコントローラに準拠したゲームがメインなら
中途半端な性能のNXは要らない子になるだけ
任天堂専用ハードといういつものパターン ※このコントローラーは遺伝子組み合えではございません >>545
片方に側面ボタン2つ、十字キー1つ、アナログスティック1つ、
もう片方にボタン4つ、側面ボタン2つ、アナログスティック1つ
の横持ちモードと
片方に全て集約した
ボタン4つ、背面ボタン2つ、十字キー1つ、アナログスティック1つ
の縦持ちモード
取り敢えずこの2つをテンプレートとして出せば
据置機、携帯機、スマホの3つの操作手段が全部遊べるぞ
あとはモンハン持ち専用、格ゲー持ち専用、STG持ち専用と言ったものを各ソフトが作れば良い >>535
特許読む限りコントローラーの種類判定もマーカーでやるっぽい
マーカーで機器ごとに異なるドットのパターンを作ってコントローラー内に仕込んでおき
それを赤外線カメラ側で読み込んで判定だとか
逆に言えば同じマーカーさえ持たせればホリ辺りが
サイズ違いのユニットを簡単に用意出来るかもね >>547
アタッチメントとして特に有用なのは音ゲー関連だろうね
あの辺りは専用コンの有無で大分変わるし
後現行のコントローラーは入力が必ずニュートラルに戻る為
汎用のスロットルレバー類を持ったコントローラーが1つは欲しい >>545
基本は、左に十字・ステッィクで、右にスティック・ボタンだと思う
俺は現状では確実にVITAが死ぬだろうね
PS4との比較はともかく、VITAでソフトだして10000ぐらいで
元が取れそうな小粒なのはこっちにきそう
海外はともかく、ps4・VITAがPS4・NXになるような感じがする
前にあったコンパイルすれば動くというのも、現状のPS陣のマルチ崩せそうだし
VITAは4年前だから仕方ないが、どんどんPS4とのマルチするのはきつくなってる >>552
ごくろうさんだが
縦は無理がありすぎるなw
縦持ちゲーはタッチ操作特化するしかないな >>551
海外はVitaソフト1ドルセールしても3DSやWiiUの1/3も売れなかったほど、日本より更に3DSが強いから
その時点でもう 下側にスティックとトリガーキーだけのが欲しい
汎用性はないのは分かるが雰囲気出て好きなんだよ >>552
乙
縦はダイヤルコントローラーにしてアルカノイドやりたい >>551
vitaと競合するようなもんならNXはシェアさえ取るの苦労すんじゃね?
>>553
縦持ちならDS系2画面vcや移植が捗るがなさてどうなるやら >>545
ハッスルしてるところ悪いけど別にサードがどうとか言ってないじゃん >>476
固定形状認識だからむしろアイトイ(PS4のカメラ)じゃね?
キネクトは不特定・複数対象の形状認識だし 拗らせたマニアしか買わないような仕様だな
ほんとにこんなん出すの?コンセプトがWiiUと似てないか >>558
CS機の世界市場の8割以上が欧米、そこで極端に売れる時期はホリデーシーズン。
ついでに言えば日本でも一番売れる時期は年末。これだけのCS機の市場の9割はある。
その時期にハードが出せない状況。その要因はサードが非協力的かも言う話。 Vitaは年末に出してあの惨状
3DSは年末逃してもそれなりのシェアは保てた >>563
3DSは日本で6000万台中2000万台を売っている。
PS3は日本で8000万台中1000万台を売っている。
Wiiは日本で1億台中1200万台売っている。
市場規模を考えると3DSは歪。そして、日本は携帯ゲーム機からスマホシフトしている。
このような意味からも欧米市場で足がかりを築くのは急務だと思える。 >>565
横からすまんが相手が言ってる事聞こうよ
まったく話がつながってないぞ
内容が真っ当でもそれが出来ないと会話にならんぞ >>565
PSVは1200万台の500万台を日本で売ってる
GBAは8000万台の2000万台を日本で売ってる
DSは1.6億台の3200万台を日本で売ってる
別に歪じゃないからな
GB、NGp、WS、GBA、PSP、DS、3DS、PSV
日本では海外に比べて携帯機の需要が高いだけだ >>559
細かい話ではあるけどEyeToy(PS2)は可能な要素が少ないとは言え不特定・複数対象の形状認識
PSEye(PS3)とPSCamera(PS4)がマーカー前提の固定形状認識
今回の特許によるカメラはコントローラー内部のマーカー認識もするけど
ハンドジェスチャ等複雑な手の動きにも対応するからなぁ >>563
VITA発売前に3DS一万円値下げでソニー涙目だったしな。そのせいでVITA2000は原価割れしない為のコストダウン劣化版。普通の社長では出来ない岩田社長の凄さが分かる >>569
逆だろ
VITAの値段を知って、慌てて無茶な値下げをした
今までハードで逆ザヤしたことのない任天堂が、大出血値下げを敢行
そのせいで、上場初の赤字に転落
客の信用を失い、WiiUの買い控えも招いた どや顔で3DSを25000円で発表したらVITAの価格にひびってアンバサに追い込み初の連続赤字達成だもんな
そのアンバサでも客の好み関係なくVC詰め合わせを送りつけて手打ちにし
客に不信感と警戒感を植え込んで
それがWiiUが失敗した遠因のひとつだもんな
VITAってなハード一つで任天堂のキャッシュをいくら削ったのやら >>537
自作は面白そうだけどこれだけのために高価なプロ用3Dプリンター買うのもな・・・
商売始めるつもりならまだしも趣味として楽しむにはハードルが高すぎる
ネットで拾ってきた設計図を出力サービスに依頼するのが関の山だろう >>537
そこまでは無理でもボタンのマーカー部分は正規品を使って
それ以外の部分を自作は普通に出来そうたな
握る場所変えたり削って調整したり、タッチペンホルダー付けたり >>571
いや、VITAなんて相手にされてないと思うよ、最初から
3DSがスロースタートだったのは震災とスマホの台頭が原因 モンハンを擁した3DSってハードでVITAで産むはずだったキャッシュが相当削れたのは事実だと思うけど。 >>574
あのタイミングでの値下げは明らかにVITAを意識してるでしょ
震災で値下げって意味不明だし、当時のいわっちはスマホゲーなんて眼中になかった
数年後に手のひら返しするけど >>575
性能が少し良いが25000円もする高いVITAより15000円で手軽に買える3DSの方が普及して当然。だからモンハンも3DSに出るのが当然だった。
ボランティアでは無いのだから、どのメーカーも画面の綺麗さやゲームの完成度を上げるより利益を取るのか普通だし >>577
値下げどころか3ds発売前からモンハンは動いてたろ
じゃなきゃ間に合わん >>578
発売前というか発表前からだろうな
MH3Gの製作期間は2年は見ておくべきだろう >>578
タイミングとしては、PS3からWiiにMH3が移籍した時だと思う
あの時にMH3G、MH4まで交渉が成立してたんだよ
まあ、任天堂から相当美味い話が行ったんだろう
つまり、実際の普及台数なんて関係ない
その頃はまだ3DS発売前だったんだから
ただ、今回NXで同じことができるかどうかはかなり怪しい
NXは3DSの後継機でもないし、WiiUの後継機でもないと表向きうたっているが
カプはWiiUにはMH3GHDをロンチで出した後に知らんぷりしたところを見ても
WiiUレベルの失敗ハードには容赦がない
発売前のNXがそうならないという保証はない
任天堂が相当いろいろと工面して貢げば別だろうが 携帯機の3DSではモンハンは成功したしNXも携帯機っぽいからな
Vitaの後継機が出ない以上次のモンハンもNX一択っしょ
MHF2の中止はリソースをNXに集めるためだろうし
MH5の開発が既に始まってたとしてもおかしくはないな
つーかスレチだな
このギミックはモンハンに最適だと思うよ 拡張パッドを販売しなければならなかった反省から産まれたギミックだな つうかまだ新しいゲーム機を出そうとするのが気が狂ってる
過去の成功体験から我々はハードを出すべきなんだといつまでも戦争に負けた事を認められないでいる 素直に次世代携帯機出してほしくないって言えばいいのに >>570
これがあるからな
たとえNXが良い機種だとしても携帯機なら代替えのvitaだし続ければシェアは分散するんだよなぁ
3DSが本流な任天堂がwiiu並の携帯据え置き統一機種出して2万円ぐらいなら勝負になるかもしれんが 携帯機は完全オワコンなのに
2、3年後に
「なぜ任天堂は終わったのか?スマホにケンカ売ってボロ負け」
とかなってそう 岩田はスマホに喧嘩売るなんて
一言も言ってないんだよなあ >>587
6年経つ3DSは世界でもまだ据置機の10%程の需要残してるからなあ
よく聞く「携帯機は約3%」はCSの中じゃなくて、ゲーム全体の話ってと
その携帯機3.4%の内の3.1%は3DS単機ってのを忘れちゃいかん >>580
でもカプコンからモンハンを出すには3DSの売上台数が少ないので何とかしてくれと言われた可能性はあるな。一万円値下げはVITAだけでは無いと思うし >>588
ただ、スマホ市場を甘く見ていたのは事実かも知れない これまでの流れから言ってモンハン5はとっくの前に制作始まってるはず
このまま移行するか任天堂裏切ってソニーに寝返るかはカプコン次第 >>586
シェア分散と言うけどVitaの次って相当キツいと思うぞ >>592
カプコンはスマホ市場へモンハン、バイオ、逆転裁判などを積極的に投入すると発言しているので、モンハン5はNXとスマホで間違い無いだろう。グラ性能の良さと操作性の良さでNXモンハン5は売れるだろう。
ちなみにLV5のゲームも今後は3DSとスマホへ同時展開するみたいだが、これもいずれはNXとスマホになり、NXは大ヒット確定だろうな >>595
するって言って、もうしただろ
時代についてこいww ガラケーにもモンハンあっただろ、ってのは置いといて
いまのスマホゲーは性能スゲえぞ
スマホで十分 スマホでモンハンと言えばP2GHDがいつのまにか配信再開してるので
気になる人は触ってみるといいかも >>597
任天堂信者が言うにはNXはスマホゲームに勝利するらしい。NXが発売されたら夢と現実の違いを理解出来るんじゃねえかw >>599
現実は劣化スマホだもんな
おそらくNXは発表時点でギリギリ最新ハイスペスマホ並み、液晶はミドル以下で
発売時には最新スマホはもっとハイスペになりNXはミドルよりちょっと上くらいに落ちて
発売1年もしたらミドルの下くらいってなるだろうね >>597
性能がすごくても下が上がらなければ意味がない
もともとパソコンゲームの最低構成が
PS3,XBOX360並でできるゲームばかりであったのが
PS4,XBOXONE並になったように
基準となる機械を作ることで最低スペックを上げることが必要 >>599
VITAに期待しているゴキブリは任天堂信者ピョコタンさんのニコニコ動画の
・3DS値下げ
・WiiU開封の儀
・3DS 課金ゲーム
この三本を見ると良い。
任天堂が如何にユーザーを大切にし、ソニーが平気で裏切る事実を全てピョコタンさんが話してくれるから ぴょこたんなんて任天堂信者でもないよステマはやめろゴミ >>605
任天堂からIDを無期限BANされる奴が
任天堂信者の代表な訳無いだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています