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じゃあ結局どうすればCS復活できるんだよ！具体的戦略を示せる奴いる？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 09:56:10.47ID:Tw+NRsEga
死んでるのは任天堂だけ
0013名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 10:00:49.93ID:w/RwkM330
本当にスマホに勝ちたいと思うのなら
超美麗３Ｄグラフィック（）とか超豪華ムービー〇時間（）ってのを一回捨てなさい
昔みたいにシンプルでも楽しめる内容を目指しなさい

それが出来ないならもう諦めた方が良い
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 10:03:01.17ID:rYhAybEv0
>>13
そのままの特徴の任天堂が完全死亡してるのに何を言ってるんだ？
こういうファミコン老害脳が蔓延ってるかぎり日本では無理だな
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 10:04:17.83ID:Tw+NRsEga
>>13-14
おじさん達さぁ
さっさとゲハ卒業しなよw
40過ぎてまで粘着して気持ち悪いよ
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 10:07:37.21ID:rYhAybEv0
はぁぁぁ
任豚が拒絶反応示すだろうマフィア3早くやりてぇ
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 10:08:45.63ID:ejtPshha0
携帯機にソフトを出してた国産メーカーはスマホに移行して
海外でも売れるものを作れないとダメだろうな
据置きは今後も海外主流でいいと思う
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 10:12:22.89ID:gRlfJWaG0
CSゲームを有料ゲームとしてスマホとマルチすればいいんだよ
スマホでは有料は売れないってのはマイクラPEが3000万売れてるから間違い
長い物には巻かれりゃいい
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 10:14:58.87ID:gRlfJWaG0
例えば3DSやVitaのゲームなんか全部スマホとマルチできるだろ
試しに妖怪ウォッチ4をスマホとマルチにしてみりゃいい
いかにスマホのユーザーが多いか実感できるはず
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 10:15:45.15ID:rYhAybEv0
>>20
だな
それが正解
ライトなゲームはスマホへいってどうぞ
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 10:17:25.42ID:gRlfJWaG0
>>20
携帯機の海外市場とか壊滅してるからな
スマホに出したほうが全然海外展開し易い
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 10:18:34.86ID:GYEHBul50
一人暮らししている大学生とかは、部屋にテレビがない人も多いからな
テレビがなきゃ、据え置きなんてただの文鎮ｗ
据え置きに14インチぐらいのモニターを搭載するモデルを安く販売すれば良いと思うよ
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 10:20:45.99ID:HQImwqbi0
>>26
肥なんかはファミコンでも作れるんじゃねみたいな手抜きゲーしか作ってないからスマホメインに軸足移しそうだな

「真・三國無双 英傑伝」の体験版をひと足先に触ってみた。シミュレーションRPGになっても，一騎当千の爽快さは健在 - 4Gamer.net
http://www.4gamer.net/games/339/G033947/20160701140/
http://www.4gamer.net/games/339/G033947/20160701140/SS/034.jpg
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 10:21:12.67ID:rDXoL7yF0
>>19
もうフォトリアルとかどうとかこだわるのは古くね？
昔の一時期みたいにひたすら実写っぽくを追求とかいう時期はとっくに過ぎたでしょ

今のゲームは十分にフォトリアルで、それがとくにどうということない
ゲームならではの表現追求のレベルにけっこう前から入ってる
実写のままを映像表現するのでなくゲーム内での必要な情報を的確に映像に入れてくる方向
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 10:23:16.03ID:Xp2zI3SCd
返品OKってのは小売りが喜ぶだけで消費者へのメリットは無いぞ
あとゲームなんてそんなに高いもんでもないから多少高くても本当に欲しい物なら買われる
それでも国内CSが不調なのは消費者にとってCSが魅力的なコンテンツだと思われなくなってるって事

ただCS復活の為に海外を参考にするってのは良い考え
海外ではゲームが一般的な趣味として認められてるって事だからね
やっぱりe-sportsの存在はデカイと思う
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 10:23:59.66ID:iY9bUj9a0
AndroidOS改造した独自ストア搭載のガチャ課金締め出したスマホ型端末を作る
できれば物理コントローラー付きで
これで親御さん安心して子供に買い与えられる
家ではHDMIでテレビにつなげるカタチ
携帯の売り方なら毎年最新モデル出せる
最新ゲームやりたくなったら機種変
ハイエンドゲームやりたい人には厳しいだろうが
ガチャ課金に金吸われて既存のゲーム代出せなくなりゲーム市場縮小してるならこれくらい真っ向勝負しないと無理じゃね
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 10:27:02.29ID:4xi1qrkna
国内が衰退してるのはソフトの発売スパンが長くなり過ぎてるからだな
海外は定番シリーズ物なら年一本だろ？あのくらいの早さでソフト連発しなきゃ無理
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 10:27:34.33ID:rDXoL7yF0
>>29
つまり
据え置きCSの衰退は「テレビが必要なのがダメ」なせい

>>28
つまり
携帯CSは「世界的にダメ、スマホにしろ」


じゃあ結局どうすればCS復活できるんだよ！
ってなりますなあ
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 10:28:04.79ID:lS+6Vsd00
>>33
>やっぱりe-sportsの存在はデカイと思う

ゲームなんてソファーに寝転んで適当にやるもんだろ
机にマウスとキーボード置いて真剣にゲームやるなんてキモオタすぎるｗｗｗ

と言ってるから日本は絶望的だろうな
スマホに飲まれて終わる
なんで日本人ってここまで無気力なんだろうか
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 10:33:27.76ID:uvd4llD00
ぶっちゃけ今のままでいいと思うよ
コンシューマー不況とはいえ、困るのは特に企業体力のない中小デベロッパーや下請けだし
なんだかんだ毎年面白いゲームは出続けてるしな
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 10:35:53.56ID:uvd4llD00
>>45
それ、むしろ一般人はどれ買っていいのか分からないし、毎年毎年ナンバリング出てくるのは却ってストレスしか生まないと思うよ
アサクリみたいなマイナーチェンジでハイペースに出すゲームはコアゲーマーしかやらないし
一般人のゲームの消費スピードは1年で約1〜2本だよ
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 10:38:46.29ID:cJ8ipStn0
売上落としてるのは任天堂だけなんだよな。

じゃ任天堂がどうすれば復活するかって言うと、焼き直し、ミニゲーム、知育ソフト、横スク連発をやめる
時代遅れのグラのゲーム作るのをやめる、メトロイド、スタフォ等々
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 10:39:11.37ID:rDXoL7yF0
>>47
じゃあ2年に1本くらい？

ハード買うくらいだから年2本はソフト買うとして
定番人気シリーズを5、6本くらい2年1回ペースで出せば
その中から2年で4本ソフト買ってもらうという感じか

これでCS復活できる？
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 10:41:00.00ID:uvd4llD00
ぶっちゃけ今って結構いい時代だと思うんだけどな
黄金期とは言わないまでも、かつての大作は美麗なグラフィックと圧倒的なボリュームで進化してるし
かと思えばスプラトゥーンやグラビティデイズみたいな、全く新しいゲームシステムの新規IPも出てくるし
少なくとも10年後から見て、「あの頃はよかったな」って思われる時代ではあると思う
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 10:44:24.38ID:ejtPshha0
>>38
もうゲーム専用携帯機が売れる時代じゃないと思う
携帯機が死んでもソフトメーカーはやり方次第で生き残れる
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 10:47:49.92ID:uvd4llD00
>>50
うーんというか、"復活"させたいならユーザーよりもクリエイターに訴えなきゃダメなんじゃない？
例えば2000年代のエロゲバブルの時活躍してたシナリオライターは皆んなこぞって、ラノベやアニメやに移行したけど、それって「ソッチの方が稼げる」って思われたからでしょ？
むしろ、これから出てくる「ザ・才能の塊」みたいなクリエイターをいかに他の業界に行かせず「ゲームを作りたい」「ゲームで面白いことがしたい」と思わせるかなんじゃないかなぁ
100年に1人の逸材はめったにいないけど、4〜5年に1人のおもしろいヤツは割と定期的に出てくるんだから
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 10:52:01.79ID:tXI0xyYba
復活?好調すぎるだろうが
欧米人になれば絶好調の渦の中にいられるぞ
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 10:54:11.37ID:YGWjz3ok0
ライト層誘致してゲーマーに育てる

こんなのは10年以上前に答えでてる
ゲハに毒された開発者連中が「ライト層に媚びるのやだ」などと
馬鹿にして絶対に認めなかっただけで
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 10:54:27.03ID:rDXoL7yF0
>>57
> 100年に1人の逸材はめったにいないけど、4〜5年に1人のおもしろいヤツは割と定期的に出てくるんだから

具体的には？
そんなに有望な人が定期的に出てきてるか？
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 10:56:58.66ID:rDXoL7yF0
>>64
> ライト層誘致してゲーマーに育てる

具体的にはどうするの？

どうやってライト層を誘致するの？
ライト層をどうやってゲーマーに育てるの？
ゲーマーに育てるとは具体的にどういうこと？
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 11:05:21.20ID:oxasSachK
据置レベルのゲームを作れない国内メーカーは統廃合して
洋ゲーをもっと積極的に宣伝すれば多少復活すると思うけどな
映画方式
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 11:07:59.73ID:Tt+EH+Zd0
Steamで身の丈にあったゲーム売ってそのついでにCSにも出せばいいんだよ
PS4ってそういうコンセプトのコバンザメハードだしな

もうゲーム雑誌使って情弱騙してパッケージを大量に売りさばくような時代は終わった
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 11:09:15.25ID:CXiCAXcQ0
すぐに出来そうなところで、洋ゲーのローカライズに日本人好みのキャラメイクを追加
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 11:17:26.00ID:CXiCAXcQ0
>>75
スカイリムやfallout4に和ゲー系のキャラデザメイクを追加するとか
固定キャラにしても駄目よ
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 11:23:26.02ID:CXiCAXcQ0
>>78
そうそう
洋ゲーはModがあるからPCでやろうと思う
だからCSは最初から可愛くかっこよくメイクできるようにしといた方がいい
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 11:30:13.94ID:oxasSachK
可愛いキャラメイクつけたらどれだけ売上ふえるかしらんけどゲームごとにそれやるよりは
CM打ちまくって日本人の好みを洋ゲーよりに再教育する方が早い
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 11:31:53.71ID:760NfKrr0
日本人の好み洋ゲーよりにするのはゲームジャンルだけじゃ絶対に無理だし
アニメとか漫画とかそういう部分からどうにかしなきゃいけないし
ネット普及してる今無理
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 11:37:32.58ID:oxasSachK
>>83
映画ではできてるしドラマも海外物が受け入れられきてるじゃん

そもそもアニメや漫画的なキャラデザのゲームって版権ものを別にしたら大して売れてないし
日本人向けのキャラデザってなんだよという問題もある
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 11:43:48.04ID:W6jsgYXB0
国内の景気が良いならまだしも全然駄目だからな
復活の兆しも見えない国内CS市場に期待するよりも海外へ向けて頑張るのが得策
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 11:48:14.17ID:W6jsgYXB0
>>86
洋ドラは24とかプリズン・ブレイクがやっていたころはブームと言われるほどだったけど今はそうでもない感じだな
今でも海外ではネタにされるくらい流行ったブレイキング・バッドでさえ日本では見ているやつの方が珍しいくらいだ
ズートピアでもネタにさせるいたようだけど国内の観客のどれくらいが理解できたのやら

http://breakingbadfan.jp/wp-content/uploads/2016/05/zootopia-brba-720x405.jpg
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 11:52:10.15ID:H7OMhERC0
気楽に海外って言ってるけど、英語圏なんか日本よりよほど過酷な競争してるからな
ステイツのギーク騙してちょっと金儲けしてみるはｗｗｗみたいなノリでsteamぶっこみ入れてボロボロになってる国内サードのなんと多いこと
ちょっと前にもぎゃるがんの消費者舐めた超高額DLCが海外で発禁になったばかりだし、日本人舐めてたツケを払うだけ
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 12:06:10.24ID:04Kmdycw0
海外小売「このゲーム売れないから値引きするぞ。既に買った人にも差額対応するからちゃんとメーカーは補填しろよ」→CS好調

国内メーカー「宣伝しまくって小売りにたくさんゲーム押し付けよ。不良在庫？ユーザーの信頼？知らん知らん」→業界縮小

何がいいたいかと言うともう手遅れ
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 12:07:22.03ID:1EZ63i4R0
>>85
その辺はどんだけヘタクソでもその作品が用意した然るべきエンディングまで見届けられるからな
自分の操作に責任持たされてバッドエンド見せられて「どうだリアルだろ自由度高いだろ」とかバカ言ってんじゃねえ

それと、フォトリアル残虐演出ゲーは下手に自己主張すると政治家に敵視喰らう
国内で特に売れるGTAが実際槍玉にされた例がある
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 12:19:39.91ID:hfrqi5Yz0
海外を見本にするから失敗したんだよ
DLCとか
全部入りのが日本に合ってる
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 12:27:19.83ID:JL69a6LYd
スマホと据え置きでクロスプラットフォームでco-opできるゲームを出して据え置きの方を少しだけ有利にすれば
スマホから据え置きに移行するプレイヤーは多少出るんじゃないの？
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 12:32:46.46ID:1EZ63i4R0
>>96
極小量の廃課金層が釣れるかもしれないだけ
大半の無課金微課金は不利なんかどうでもいいかしょうがないと思ってスマホゲーやってる
下手すりゃスマホに流出する人の方が多い
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 12:36:18.24ID:1EZ63i4R0
寧ろクオリティ上げたからついていけない人に逃げられたんだろ
イカが近年の他のあらゆる据置ゲーより明らかにクオリティ高いとでも言うつもりか
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 12:48:00.73ID:rbll+Cxld
>>40
認知度、イメージ向上、興行面から言ってもe-sports化しないと難しいだろね
ゲームで視聴率や広告が取れるとなると一般メディアや広告代理店の扱いも変わってくる

ただガチなPCゲームは20年くらい叩き続けられて来たからなぁ
国内はスペック厨でプライドの高過ぎるSCEが居たせいで、CSよりハイスペックなPCと洋ゲは徹底的にネガキャンされてる
初期コストや手軽さをアピールしてPC叩いた結果、より手軽なスマホに市場を奪われた
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 12:55:05.83ID:rbll+Cxld
>>41
トップエンドとしてのPCゲーが必要

CSが好調な海外はPCも好調だし、なにより視聴率と広告とれるe-sportsはPCの独壇場
プロリーグの無いスポーツがオリンピックの時しか注目されないのと一緒だよ

例えばFF15だと900p15fpsのPS4でどうやって4kのTVを売るんだよ
ハイスペPCで4k60fpsプレイデモの説得力は圧倒的だし、そうやってゲームの露出が増えれば貧困層も1080pのTVとPS4も買ってくれる
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 13:00:32.37ID:/aUjTT190
>>1
また馬鹿が糞スレ立てかと思ったけど、マジでそれで良いよｗ

返品制度は絶対必要
売り逃げ出来なくなるだけでも効果大

クソゲー売り逃げして、客減らして
「日本CS市場が縮小している〜」とか、アホかと
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 13:03:56.84ID:wZr/fMwf0
VITAや3DSの方がスマホやタブより
低性能なんだしスマホでドラクエできるじゃん
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 13:10:36.48ID:POPgORUkd
FPSやアクション等
CS得意分野に特化して差別化を図り
常に高いクオリティーを維持する

挽回しなくても安定すると思う
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 13:13:24.43ID:sNe1rb1t0
一般人のことはわからんが
普通のゲーマーの自分の要望としては
やり込み要素多過ぎ。

昔より長時間遊べるゲーム多い。
なんだろう・・・別にいいんじゃないかな？
そんだけ多く遊びたい人には追加DLCってことで。

基本となるベース部分はもっとスモールでいいと思う
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 13:23:37.61ID:Tt+EH+Zd0
>>110
そういう演出やボリュームに頼らないゲーム性を追求した作品がやりたかったら
インディに山程あるのにスクエニバンナムコエテクじゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞと駄々をこねるんだよな

299 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 [↓] ：2016/08/22(月) 12:20:03.97 ID:w0gceMav0 [PC]

PCゲーミングの実態をPC持ちの俺が暴露する [無断転載禁止]?2ch.net
>悪いところを隠してよく分かってないユーザーを引き込もうとするやり方
　→Steamの豊富なラインナップというのも見せかけ
　 　実際はほとんどが無名のインディー

PC厨が嫌いな理由はこれに尽きる
個人的にPCというハードのハードルの高さは全く問題だと思わないけど
誇大表現そのもので完全に滑ってるしウザがられてるよ
真に受けて買った人いるのかな？
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 13:36:08.70ID:2jMIsLwF0
返金制度いらんだろ
どんだけPVや雑誌記事、ウェブサイト記事、動画紹介、体験版とか
あるんだ？ 体験版をやればいい

返金制度は、海外のように鬼のように売れるところだけしか出来ない
日本のようにもともと人間が少ないところでは、終わってしまう
だから海外ではやって、日本ではやらないんだよ SONYも馬鹿じゃない

一番大事なのは、CSソフトをたたかないこと
ハード争いをやめること
それで嫌気がさしてスマホに移った人が多い

DQ9で尼のシステム変えるほど荒らしまくるとか自分たちのやったこと考えろ
ＦＦ15でメンバーの中に女性も入れてほしい、おっさんも入れてほしいというのはいい
だけど荒らしのスレやきじを鬼のように作るな 馬鹿たれ

任天堂をたたくな 子供が任天堂で遊び、自然にPSやVITAに来る
任天堂機では、どんなにあがこうが最新のクォリティのゲームは遊べないんだから
スターウォーズとかホライズンとか遊べないんだから自然とPSに来るだろうが

CSを貶めたのは、はちま、ジンらを含むハード競争によって設けようとしたアフィカス
そしてゴキブリと任豚
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 13:52:20.65ID:2jMIsLwF0
返金制度は大反対

CS終わらせたい馬鹿が提案してる

体験版をきちんと出してもらえるだけでいい
アドベンチャーはPVと操作を動画で示してくれればいい
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 13:54:41.78ID:OJEfkqpR0
たぶんもうCSだけで売るのは不可能
スマホゲーの延長としてCSゲーを出すってのが現実的な戦略かな
それやっても立場はスマホゲー＞＞CSゲーだろうけど
CSゲーが残る可能性はスマホゲーのタイアップ的なものだろうね
完全にCSゲー消えるよりはマシな方法って感じ

10連ガチャ3000円ぶっこむ感覚の連中に対して
CS版買えば好きなSSRキャラがもらえるチケ付きとかの保険打てるしな
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 13:57:11.85ID:Tt+EH+Zd0
理想のCSを妄想するとスマホ、PCが浮かんできてしまうんだよな
CSはその半端さゆえに栄え、その半端さゆえに滅びつつある
ユーザー層も半端だしな
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 13:59:20.92ID:3qMTDiKI0
返品OKで困るのは売り逃げ上等で商売してきたPSWやぞ
0128名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 13:59:27.93ID:2jMIsLwF0
日本のもともと元気なときでも20-30％しかない市場で返品制度だしたら
今の元気のない市場だと完全に終わる

ちょろっとさわって満足ですぐ返品するやつは体験版 フリプ だけでいいだろ

ちゃんとかってる俺らの邪魔をするな
0135名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 14:05:26.80ID:A5uCsZEI0
>>123
コジキの発想だな
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 14:07:39.43ID:Tt+EH+Zd0
>>132
やばいと言ってもそれしか方法がない
新規が望めない以上、同じメンツで同じシリーズ買い支えないとメーカーが撤退する

CSの人員をスマホに振り向けたほうがよっぽど儲かるから
任天堂なんかの株主もさっさとスマホに行けという圧力が強まる一方
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 14:12:38.22ID:2gcAS33o0
>>137
スクエニの変な人が日本にもsteamみたいなサービスできる可能性あったみたいなこと言ってたけど
こんな発想じゃやっぱ無理だろうね

ネット時代はユーザーの利便性に沿ったほうが成長するって結果出てるのに受け入れられないんだもの
ソニックステージの頃と発想が変わってないんだよ
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 14:12:42.31ID:3qMTDiKI0
スマホが儲かるといってもガチャ中毒の一部の人間から大金を吸い上げてるだけであって
とても健全とはいえない市場なんだよなあ
一回のガチャ更新でCS本体買えるほどの現金をぶっこむ連中がどこまで財力を温存してるのか知らんが
0141名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 14:14:05.85ID:OJEfkqpR0
>>121
面白いのはやってる国が好調なところよな
景気の問題もあるだろうが返品無しは客にとってより高リスク市場なのは間違いないから
客がより商品に手を出しづらい環境だって事だけは確実
（そしてほとんどノーリスクで試せるスマホに根こそぎ持っていかれてる）

返品なし
それだけで日本はアメリカに比べCSに手を出しづらい高リスク環境である
この高リスク環境でソフト売るにはそのリスクを超えてもいいと客に決断させるだけの
相当なソフトパワーが必要になってくる
だが今の和ゲーにはそこまでのパワーがない

返品ができない故に手を出しづらい高リスク環境
それでも買うと思わせる強力なパワーを持った和ゲーが不在
ダブルで日本のCSは売れない環境にますます陥っていると考えられる

この二つの要素の中強力なソフトの出現はコントロール外にある
であればせめて手を出しづらい環境を改善する事が改善余地となる
返品は荒唐無稽ではなくアメリカではやれているのだから夢物語ではない
0143名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 14:21:00.27ID:xj0ihxXhd
>>137
粉飾家電企業のステマハードがシェア取ってる業界なんて滅んで結構
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 14:21:07.00ID:2gcAS33o0
>>141
海外はいい感じで回ってると思う
ロケットリーグとか牧場のパクリゲーみたいな新規がバカ売れするのって市場に勢いがあるってことだもんね

>>142
valveとは方向性が違うでしょ
steamは徹底してユーザー側に沿ったのが急成長につながったわけだし
昔のつべみたいなもんだよ
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 14:26:18.27ID:OJEfkqpR0
>>130
そこらあたりは制度の工夫かな
タダでがっつり遊んで返品
これができないようにすれば良いだけのこと

返品はレシートの購入日時から48時間以内とかに短期に設定するだけで
がっつり遊ぶことは防げるよ
二日徹夜でクリアしたぜとかそういうのは相当レアなケース
あまり発生しない

それと現金で返金ではなくそのお店で使える同額クーポンあたりの対応でも
だいぶ購入環境が緩くなるはず
量販店で買えば色々買えるしゲーム屋でも周辺機器や電子マネーを買えれば
クーポンになって損したという気分にはあまりならないはず
その上で現金返金しなくていい店の負担は軽くなる
0147名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 14:30:05.25ID:3qMTDiKI0
>>146
妄想にマジレスするのもアレだけど48時間縛りなんてしたら最初にユーザーが触れるであろうコンテンツしか力を入れなくなるぞ
かつてファミ痛クロレビ対策で序盤の30分で遊べる部分だけは気合が入っているソフトが多かったのを忘れたか
0148名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 14:31:13.86ID:erEQmMZ5d
老若男女モバイルゲームに夢中だからな。
課金を否定してた任天堂でさえ、恥を忍んで軌道修正してそっちの道へ行こうとしてる。
家庭型のゲーム機には限界点が見えてきた。その一方でスマホの需要から新しい技術は優先されてるし、
この流れを止める必要あるのか？
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 14:41:10.92ID:9m4+ECEpd
1人が数十〜数百人分の料金を払ってるF2Pが正しいとか麻痺してんじゃないの
スマホ自体が乗り換えに現金還元とかやって長期利用者からぼったくってる糞みたいなやり方してるけど
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 14:42:41.74ID:OJEfkqpR0
>>147
それは問題無いですよ
最初の30分「だけ」じゃ返品対象でしょ
それ明らかに悪貨な手抜きソフトってやつなんだから返品されて当然

悪貨を駆逐する目的なんだからその30分だけゲームが返品されることは正しく作用しています
メーカーはそういうことをするなということです
0152名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 14:48:29.70ID:erEQmMZ5d
>>141
選んでるのはユーザーだからね。
例えリスクを少なくても売れないなら意味ないよ。
昔だったら売れてた内容の物が、今は５万とか１０万セールス。
それでも現状に満足して、他機種をネガキャンしてれば昔のようにCS復活すると信じてる人、
客離れを受け入れやり方を変える企業と見ていて面白い。
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 14:50:18.49ID:uvd4llD00
というかお前ら結局「自分たちがどうして欲しいか」しか考えてないだろ
企業だって商売なんだから、その結果売れてじゃんじゃん金が入るようなんじゃねぇと意味ねぇぞ
先立つものはカネなんだから
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 14:57:38.16ID:OJEfkqpR0
>>153
先立つものは金ならなおさら危機感を持たないといけない時期じゃないですかね
まさか永遠に小売が仕入れるとでも思ってるんでしょうか

もうそろそろたいして儲からない下手すれば大損失という「ゲームという商材」
これを仕入れる事そのものを止めてしまうような時期に来てるでしょ
小売には相当なリスクなんですよ
分の悪すぎるギャンブルです

それを続ける必要は小売にはない
あまりに分が悪いとやめますよ
仕入れてもらえなくなったら本格的にメーカーに金が入らなくなる

永遠に小売が仕入れるという幻想は捨てましょう
置いてもらえるだけでありがたいという状況はもう目の前です
一部ではもう突入してる
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 15:08:29.10ID:erEQmMZ5d
>>154
でも最近のゲームは、ある程度の水準はクリアしてるからそこまで糞ってほどの物はないよ。
と言うよりはゲームに飽きを生じてる状態で、
殆どの手法が用いられ遊び尽くされているから
少し遊んだだけで最後まで遊ばない人が増えたと思われる。
最初タダで入れるモバイルゲームが人気でてるのも頷ける。
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 15:16:55.20ID:CH6QJw0Pa
ハード買ってソフト買うという方式がもうオワコン
スマホゲーなら誰もが持ってるスマホ一つで完結できるしいつでもどこでも恥を感じることなくプレイできる
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 15:16:57.16ID:erEQmMZ5d
ダウンロード商売になるから小売は淘汰される。
中古ショップが無くなればメーカーも助かる。
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 15:17:06.07ID:rDXoL7yF0
>>157
モバイルゲームは無料だから試しやすいだけであって
無料だからってずってプレイし続けてもらえるわけではない

試してみて好みに合わないツマラナイだと全くプレイされない
そしたら課金してももらえない

ユーザーは好みがいろいろあるんだよ
無料かどうかよりも「好みかどうか試せない」のが致命的
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 15:18:12.69ID:CXiCAXcQ0
VRは起爆剤になるかもしれないし、PS4も個人製作のタダゲー市場開放してくれればいいんだけどな
UE4もタダだし、自作ゲーがPS4で遊べたらPCでVR買う必要なくなる
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 15:19:48.03ID:erEQmMZ5d
>>159
wiiで始めた層が、コアに育っただけじゃね？
海外フィーバーもそのうち落ち着くよ。
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 15:22:37.48ID:Rzzf5TSk0
>>159
民族性の違い
コンシューマは家族や友達と家に集まってワイワイやれるのが強み
日本もかつてはそうだったがネットの普及以来友達の家に集まってゲームやる文化自体が廃れた
0166名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 15:23:02.11ID:9m4+ECEpd
悲しいかな日本はヲタ文化が強いからな、萌えとかエロい絵やエロコスをガチャに仕込んだらいくらでも出すしゲーム性なんか二の次
0167名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 15:31:20.88ID:OJEfkqpR0
>>161
もうかなり淘汰されてる
だから言ってるわけ
永遠に小売が仕入れ続けると考えているのかと
その商法はもう限界

そして急激に小売を減らしてる原因は言うまでも無く売り逃げ制度
自分で自分の首を絞めて自分を殺しにかかってるわけだな

さらに中古問題にしても返品制度の元できっちり回収しといたほうがいいのにしなかった
客は返品制度が無いせいで中古に売る
するとソフト1本あれば何人もの間をぐるぐる回される

返品で回収してた方がマシだったのよね実は
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 15:33:29.38ID:3qMTDiKI0
結局日本は日経や広告代理店の気分次第
スマホを持ち上げてれば金になるんだからわざわざそれに逆行することはしない


まあCSを散々こき下ろしておいてPSVRだけは売りたいなんてそんな矛盾は消費者もついてこないよな
0170名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 15:39:27.55ID:sNe1rb1t0
steamとかipodとかね。
これって大手メーカーからすれば迷惑な存在なんだよね。
参入障壁が下がるから。

パッケージ方式だとそう簡単に新規メーカーが参入できない。
大手メーカー側としては新サービスなんかno thank you
日本はそこで出遅れるね。
0172名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 15:42:46.38ID:VtX0oipa0
まずPSは全然落ちてない
PCは相変わらず2000人しかユーザーいない
スマホは落ち目で次々PSに移行中

この認識ができてないのはタダのアンチPSキチガイだと思うｗ
あれだけ頑張ったテイルズのネガキャンも無意味に終わりテイルズの売上は以前と変わらずｗ
FF15も普通に250万売れると思う
0173名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 15:44:56.39ID:rbll+Cxld
>>165
海外だとみんなで持ち寄って遊んでるな
http://open.dreamhack.se/images/5337043-dh-zowie-open-news2.jpg
PCゲーだけど

国内はハードだけで何十万もつぎ込む富裕層＝PCゲーマーを蹴り出して
7年に1回数万のハードを買っただけで自慢して他ハードを叩き続け、ソフト中古で回す貧困層にこび続けたけっかじゃないかなぁ
0175名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 15:53:12.99ID:VtX0oipa0
ゲーム＝動かす映画にしていきますと宣言したのがPS1のFF7で
着実にそれを進めた結果海外と国内PSユーザーによるゲーム文化が完成した
テイルズはゲーム＝動かすアニメ映画として確立されネガキャンするキチガイを完全無視する文化ができてる
同様にPSのゲーム文化もキチガイを無視しており
その結果ムービーゲーを嫌うキチガイを技術力の低い任天堂ハードに閉じ込めることに成功した
技術力と文化度が低い幼児向けおもちゃとして任天堂を定義させた結果幼児とキチガイしか残ってないのがアンチPS集団だ
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 16:07:10.48ID:POPgORUkd
とりあえず政府はガチャ税を課した方がいい

パチンコみたいに
0178名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 16:10:18.87ID:E/JXJIFF0
>>177
ガチャは禁止もしくは賭博性の高いものは禁止でいいだろ
税金かても喜ぶの役人だけ
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 16:17:50.58ID:2jMIsLwF0
今でもフリプ 体験版 PV 雑誌やウェブでの詳細な記事 があるのに返品制度とかCS市場死ねってことか
十分恵まれてるだろうが！！！
乞食ってどうしようもないな 声を大きくすればいいと思ってやがる 野党か！！

海外みたいに市場がすごく大きいならともかく
日本では小さすぎる あと海外が安いのは中抜きうんぬんもあるが大量に売れるからだよ
日本では無理 海外は海外、日本は日本。

10万売り上げがないソフトがほとんどなのに。
おそらく平均8万ぐらいじゃないか？ 任天堂がいくつか馬鹿みたいに売ってるけど平均はおそらく6-8万の世界だろ

返品制度があれば各メーカーは、序盤のみDLパッケージ販売して2章からエンドまでDL別販売など
やってくるだろう。引継ぎが出来る体験版と同じことをやってくるしかない

今でさえ難癖つけて買わないくせにもっと返品されて買われないんじゃ、スマホに移るだろ

確か今、CSだけで飯を食ってるところって少ないよね？ カードとかパズルみたいなスマホでめしくってるだろ
0181名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 16:21:58.68ID:2jMIsLwF0
今面白くない面白くないとか言うやつは、

最初から面白くなかりたり屋だと思うわ キャラのグラがー 後半のシナリオがー
世界樹でもUIがー とか 買いもせんのに最初から買わない理由を探してる

おもしろがろうとするやつとそうでないやつではやっぱりおもしろさは違う
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 16:32:05.74ID:Ou6KVM2b0
まあ客がグルメになってるとは感じる

ファミコン時代の糞ゲーと比べたら、今の糞ゲーはちゃんと遊べるだけマシだよな
昔の糞ゲーって開始5分で詰まるとかザラだったろ
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 16:42:15.13ID:HijwhL4W0
昔みたいな復活はもう 無理だから戦略も無い
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 16:45:34.64ID:JNZwdUuoa
リアルで対面して楽しむ仕組みを作ることがCS復活の鍵になると思う
ハードはローカル対戦特化、コントローラーは無線で何十人も接続できる上に
持ち運ぶことを前提にしてHDD、メモリ内臓、wiiuみたいに画面つき
ハードと別にカラオケ筐体みたいなものを居酒屋や玩具屋、漫喫などに貸し出し
それを設置している店はそのゲームハードソフトを使って商売してもいいようにする
ふらっと寄った居酒屋で酒を飲みながら今日発売のゲームの実況を店内で生で見る
玩具屋でみんなでコントローラーを持ち寄って大人数対戦
ホストの筐体経由でダウンロード購入すればお互いキャッシュバックがあるシステムを作り
気に入ったゲームだったらその場で自分のコントローラーに落とす
各店舗の筐体同士で相互に通信して全店舗で同じ映像をテレビに出力したりできるようにする
店舗のゲーム情報も全部筐体で管理する
0186名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 16:45:38.67ID:kLSfG5ZE0
>>1
それはどの業界でも終わりの始まりだ
興味あれば高くても買うし興味なけりゃ安くても買わない
自分の首閉めるだけだ

それで盛り上がるならマックも大塚家具もその他大勢も困らない
0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 16:50:19.47ID:kLSfG5ZE0
ゲハはこう言う子供相談室スレ多くなったな･･･
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 16:54:06.08ID:3qMTDiKI0
スマホも名も無きゲームが現れては消えのとんでもないレッドオーシャンなんだけどな
下手したらそこそこ知名度のあるゲームですら好評につき終了してる

切り売り型では儲からないしサーバと回線の維持管理費だって馬鹿にならないのに
なぜかスマホに行けば安泰であるかのような印象があるのは無知な株主たちのせいか
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 16:58:49.47ID:TIhYphBA0
スマホがCSに勝っている点
・携帯性
・性能（携帯機との比較）
・常時ネット接続
・ゲーム以外のアプリの使いやすさ
・世間体

これらすべてを打ち破らないと復権できないと思う
0191名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 17:07:59.15ID:1EZ63i4R0
>>189
そんな絶望的なスマホ環境と比べてさえCSが勝てる要因が殆どないからじゃないの

半分くらいの会社は「ゲーム辞める」が最適解なんじゃねーかとさえ思うわ
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 17:09:49.75ID:sNe1rb1t0
いろんなビッグインパクトが来て
それら（他娯楽）との競争に勝てなかった。
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 17:15:54.88ID:3qMTDiKI0
ほんと日本はメジャーなもの以外は受け付けない病気にかかってるよね
これだけ存在自体に違和感を持たれない状態で世間に流通してるのに復権とか必要か？
売れてる物で遊ばなきゃ嫌とかガキかよ


田舎の箱の流通なんて街単位で死んで通販しか無くなったんだぞ
それに比べたらまだ発売日に定番ソフトが必ず入荷するなんて幸せだろうに
0195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 17:20:27.97ID:Xp2zI3SCd
>>183
そうでもないぞ、体感では
2＝新1＝新2＝5>3>1(医術防御あり)>4(ただし6層の難易度他と肩を並べる)
こんな感じ、まぁあくまでも個人の意見でパーティ編成でも変わると思うけど
0196名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 19:24:14.70ID:/BTMfhf70
他のサービスに勝ち目がないから諦めてマニア相手に単価を上げてるんだよね
エロゲーギャルゲーが通った道を辿ってるだけだし降りれるなら早目に降りたら
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 21:37:14.50ID:IsaCZBFQ0
>>1
任天堂が巨額のキャッシュと豊富なIPを使ってゲームを作れば、CS機市場は復活するんじゃないの？
スマホゲームを５本作る金と時間はあってもWiiUや３DSにゲームを出す時間や金はないのかな？
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 22:09:44.91ID:D9wYBbd+0
ガチでこの流れは5年以内になんとかしないとCSは確実に死ぬね………………
0202名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 22:10:55.50ID:u8IJLgBi0
>>1
任豚、痴漢がハードを売ってSONYハードを買う
0205名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 22:37:55.08ID:VNnVg0PnK
「お客さまを飽きさせない」、「CS機でなければ味わえない体験」
この二つが実現出来れば簡単に復活するよ
めちゃめちゃ難しいけどw
0206名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 22:40:06.56ID:PIIqPHaL0
コンソールは役目を終えた
必要とされなくなっただけ
復活してほしいのはコンソールおじさんだけ
0207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 23:10:36.78ID:PeSe8Uq50
どっちみち年とって老眼入りまくったら、ゲームなんて嫌でも
できなくなるしそれまで糞ガチャゲームなんぞには一切関わらずに
まっとうなゲーム遊べればそれでいいや
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 06:17:44.98ID:w+5lbjav0
任天堂は主流とは違うけどとにかく作りたいものを作った！というわけじゃないからな
潜在的な需要の掘り起こしとは関係ない所で、ただ王道を避けて珍奇なもの作っただけ

現状維持もジリ貧、奇策もジリ貧
これがCSの辛い所
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 07:33:04.88ID:JvXFvBuO0
>>1
好調？
スマホゲーがなかったらやばかったとか
著名シリーズがない年にそのシリーズの黒字を食いつぶしたとか
そういう話を知らないで海外マンセーとか笑わせてくれるな
0213名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 09:58:57.47ID:dF6sspWC0
残り少ない信者から搾り取ればいいんじゃないの
エロゲー、アニメ業界のように

【ぼったくり】PS Plus値上げへ 年5千→6千円相当に [無断転載禁止]?2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1471883188/
0214名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 10:04:12.85ID:An3oE7sp0
そもそものイメージを変えなきゃいけない
ゲーム=幼稚でくだらないものという認識がされている限りいつまでたっても復活なんてありえない
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 10:32:40.69ID:au523f6BF
DL版をもっと大々的にセールで売ればいいんだよ
S
0219名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 10:50:11.33ID:au523f6BF
でもオジサンが3DSやってるの見るとなんだかなぁって思う
それが偏見なのだろうか
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 11:01:15.90ID:/dohfrbgd
>>220
今の目線だけで過去を語るからそうなるんだよなぁ
中学生が小学生を叩く時といっしょ
ネット民がキッズを叩く時といっしょ
当時感じてた感情とかに思いが至ってない
0223名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 11:06:45.84ID:6MzxqEd+0
昔のゲームが子供だましだと
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 12:12:42.44ID:NbKzg2ESd
>>205
>「CS機でなければ味わえない」
が存在しないから問題なんじゃね、完全上位互換のPCが存在するから

シムやRTSはCSじゃ殆どプレイできないし、唯一誇れるのはカジュアルFPSの人口だけど
カジュアルFPSはスマホと競合しつつあるしな
0225名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 13:05:35.98ID:DZEX0X9Op
>>190
スマホの性能フルに発揮しちゃったらバッテリー2、3時間くらいしか持たないだろうな
だから3Dグリグリ、シェーダーバリバリのハイクオリティーグラのゲームが無いんだよな
一応アフターパルスってすごいグラのゲームあるけど

ほとんどは、3DSを高解像度にしたくらい程度の3Dグラ
0226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 14:05:34.71ID:i+Y51TWv0
>>225
いつも半端CS厨がPCなんていらねぇと言って叩いてるように
大半の一般人はそれで十分なんだよ
特に日本人はアクション製の低いRPGを好むしな
だからCSがあっという間に廃れてしまった
FF15が日本人お断りなアクション寄りのシステム採用してるから今後状況が好転する事もない
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 15:31:46.04ID:kqNsE3rm0
>>226
要は無駄なハイパワーGPUはいらないって事
SoCとして高性能が必要なのはCPU部分と動画再生用に必要最低限のGPUでいい
そうすればもっとバッテリー長持ちする
0228名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 15:57:27.83ID:Yz8D8IcUd
ワゴン品が余って千円でも売れないから、安くしても意味ない。
日本の問題はタダで遊べるモバイルゲームの中毒性。
モバイルゲームに規制掛けて、家庭ゲーム機を買わせる方向で、海外と同じようにCS産業復活できる。
0229名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 17:19:22.72ID:QMe3aOtL0
>>218
まあ、ゲームをやってて得をする事ってそんなに無いっすからね
それを今まで生きて来て何となく解ってるからね

自分はゲームやりたいけど子供にはやらせたくないって人ってさ、結構居るんじゃないかなｗ
今の世の中ね
0230名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/23(火) 17:20:02.94ID:QMe3aOtL0
例えは良くないかもしれないが
自分が思いっきり競馬やパチンコをやる人でも、子供にやらせたいって人はあまり居ないだろ？
それに似てるかも知れんな
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