なぜゲハはこんなに活気がなくなったのか [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>3
だな
業者は無しでクソスレ立てまくってるが 自分らでゲーム業界に害を為すことをして規模が縮小したから
自分らで潰したんだから活気がなくなったぐらいでごちゃごちゃ言うな 前から活気は変わってないでしょ?
ワッチョイでIP切り替えながら自演ってのが出来なくなっただけでさ
ワッチョイ無しスレでは大暴れしてるけど IP表示導入はテイルズにとっては最悪の時期だったなw CSが廃れて無理矢理業者が盛り上げようとして荒らし回ったからな
そりゃ人居なくなるよ チカ君...元気かな?速報を凌駕するほどのスレ速度カッコよかったなw ゲームの話がここで全く出来なくなったし業界の話しようにも壊れたラジオしかいなくなったから 日本のゲーム業界が不甲斐ないからだろ。
洋ゲー、洋ゲーム業界の話してもなんだかなあって感じだし 会話ができない人間が増えただけ
言ったら言いっぱなし
煽ったら煽りっぱなし
反論されてもまともなレスはしないでレッテル貼って終わり
煽りもソースは俺ソースは2ch
さらに内容も曲解やら意訳やらしてとりあえず豚豚ゴキゴキ言ってるだけ
普通なら書き込む気なんかおきん SCEが会社ぐるみで荒らしてた時は活気あったよな
ゲートキーパー事件が表に出なければまだ活気あったはず ゲハとかアフィが陣営煽りで盛り上げてたわけだけど陣営も斜陽すぎて煽れない状態
3DSはピークアウト、それにすら勝てないVITA
完全に死んでるWIIUに全く期待できないNX
PS4世界で盛り上がっているのに日本じゃ据え置き自体がイマイチで普及も微妙で売れてない
PS4本体在庫がないとかそりゃ海外に持ってった方が売れるから日本なんか後回しだわ
逆にスマホゲーは衰え知らずでCSでゲーム作ってた会社が次々スマホゲー会社に買収されるっていうね こんなゲハと関係ないスレが伸びてる時点でオワットル
↓
煙草吸ってるやつってなんなん?即座に消えろよ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1472348687/ ワッチョイ導入前まではくだらないスレでも結構伸びてたけど
ワッチョイ導入後からほんの一握りのスレしか伸びなくなったイメージ 工作の書き込みを相手するのがアホらしくなったのと、
ゲーム業界の衰退だろ そもそもゲハに書き込んでるやつの戦術が馬鹿の一つ覚えで
「俺(自陣営)に都合のいいことを連呼してればその方向に世論誘導できる」
ひたすらこれのごり押しだもんな
お前らオウム真理教(現アレフ)がひたすら自己主張してたら主張を認めるの?
って話
ゲハで活動してる奴のごり押しロジックのせいでくそつまんねー板になったって
のが実態だよ 相手のレスをすぐに宗教扱いするってのが一番会話にならない理由かと
変なソースで無理くり連呼はそれに対する反論は出来る
ただ、主張を何でも宗教だからって扱いされると反論も何も出来ない
しかも、それで勝ち誇るから性質が悪い そういった忠告めいた書き込みはしてきたんだが
もともとこういう工作活動をする輩は集団真理で
「何いってやがんだ俺らの工作パワーを見よ」
って感じでごり押しを続けるからロジック変えないんだよなあ
まあこの先も確実にくそつまんねー過疎板ですわ >>13
普通にIP隠して荒らしてたな
てかIP強制表示スレでIP隠せる時点でおかしな話だが >>31
マニュアルでもあんだろ
反対意見はレッテル貼ってまともな意見扱いしない
とかいうくだらねーのがw >>31
そもそも宗教戦争してる板なんだから当然だろ
キチガイとまともに会話しようとしてるのが間違い >>36
少なくともアフィブロガーはそう思ってるし
そういう奴らを隔離するためのとこだろここは 煽りに対する反応や噛みつかれ方が変わったな
基本的な知識が欠けてたり文意を理解してなかったり言葉を知らなかったり…
「いやそういう意味じゃなくてさ…」と煽ったこっちが困惑するわ
昔のゲハは良くも悪くも濃いゲームオタク同士の煽り合いが成立したんだけど >>35
それが 戦争になってない と言いたいんだよ
相手を打ち負かす なら俺は楽しめる
相手を打ち負かした気になるだけ は俺は楽しめない 単純に、ゲーム業界に元気がないからでしょ
ソニーファンボーイは、PS4が世界で売れてるんだ〜洋ゲー最高〜しか言ってこないし、和ゲーは劣化が激しいし
任天堂はスプラトゥーンを生み出せたけど、Wiiほどの勢いはないし
ファミ通のフラゲを楽しみにできるようになったら、またゲハも活性化すんだろ >>39
自分に都合の良い事だけを並べて不都合なことからは目を背け
自分の信じたものを他人に押し付ける
新興宗教なんてそんなもの >>39
反論する奴が呆れていなくなれば
俺の意見が「支配的(笑)」になりそれにそった業界になるとか思ってんだろ
「つける薬はない」って類のやつだ または呆れてることすら分からないかもしれんな
反論しなくなったから俺の意見に承服した
真面目にこう思ってそうw >>37
アフィブロガーがそう先導してるだけという仮説もたてられますね
もしくは宗教戦争ということにしたいのかもしれないですね
アフィブログがそう思ってるから私もそう思うという考え方はありますけど
それが事実かどうかは別ですよ 任天堂好調時代は勢い4桁当たり前だった売上スレが今は見る影もない辺りでまぁ 業者の問題もあるだろうが明らかに国内CSが墜落してるんだからその影響から目をそらすのは無理があるわ 魔法のDX12
魔法のクラウド
もう誰も語らず、誰も触れず。
twitterですら誰も話題にせず。
夢から冷めて何処に逝ったんや。 つか、PCのDX12は今までの足枷改善されるから
それなりに語るべきだが、win10縛りのおかげで
普及が滞ってるという。MS馬鹿だわ。 このスレ結構おもろいなお前ら2chに命かけてるんだなゲームやれよ ワッチョイ導入後の週販スレの萎み方よ
どんだけ自演されてたんだよ だって9割以上の連中が豚かゴキでポジショントークしかしねーんだもん
そんなもん読むまでもないだろ わっちょい導入してる昔からあるスレってどんだけあるんだろ 話の通じない既知外ばっか幅を利かせてるんだもの
議論にもならないんだからそりゃ人もいなくなるよ 1レス書き込んだだけでもうゴキか豚かどっちかにされて萎えるよ本当に 基本的に豚とかゴキとか言ってる人はまともな人がいないね
そもそも豚とかゴキってなんなんだろう
ゲハにそれを説明できる人が1人もいない 全盛期の豚がどれだけ自演で多数派工作してたのか
ワッチョイIP導入以降ゾッとするレベルで消えた彼ら ゲームに興味のない金の為に工作してる奴が多すぎて会話にならないからね
そんな工作まみれの捏造ブログを堀井雄二は楽しんでるみたいだがな 必死チェッカーで死ぬほどいろんなスレに書き込んでるやつが
ワッチョイスレは完全回避してるのとか見つけるとジワジワくる 豚の正体が安倍信者の中年童貞ネトウヨで
アニメ大好きで社会に適応できないひきこもりのキモオタで
リアルで誰にも相手にされてない孤独で寂しいキモオタだってこと
ばれちゃったから >>54
自演はしてないけどプライバシーの面でもIP晒すの嫌だから
週販スレに書き込むのを止めた
大きなニュースあったら週販スレとは別に専用スレ立つし、書き込みたいフラストレーションはそっちで発散してる
つか、毎週週販スレIP付きで立ててるの同一人物なんだよな
そこまでしてIP推進したいとか引くわ なにこの俺にロリ属性はないから!って必死で主張するロリコンみたいな奴 アフィblog管理人がスレを建てて、
アフィblog管理人達とその雇われバイトが延々とスレ伸ばすだけ。 すぐに業者だのアフィだの騒ぎ出す統合失調症もゲハの衰退に一役買ってるだろうな
はちまjinを始めとする大手アフィがゲハから撤退した時点でゲハの影響力なんて塵も同然だし
そんな板に業者が工作しても意味ない
今のゲハの構図はアフィも業者も見捨てて残った狂信者が不毛な争いを繰り広げてるだけ >>72
こんな過疎板でスレ建てするくらいならなんJやvipの方がよっぽど効率良いわな >>70
ID:kruxeISKM
はゲハに常駐してアニメと声優叩いてる奴だよ
こいつ(のグループ?)はいつもこんな書き込みばっかしてる
シリアス系のゲームの信者で洋ゲと自分の大好きなシリアス路線の
ゲームがボロクソに売れない日本市場を本気で恨んでる
ジャップとか言ってるのもこいつっぽい 徐々に衰退してたけど、SLIP機能の導入で身元が分かるようになったのが
トドメになったと思う ゴキが悪いことはすべて豚と任天堂のせいしか言わん障害者だらけだから 単純に、話題にできるものがなくなってるからじゃないの?
いつまでも同じネタ引っ張ってプロレスしてるのが何よりの証拠よ 大方シリアス路線のゲーム作って国内でボロックソに売れなかった
負け組クリエイターなんだろうなあ
以来国内市場とアニメと声優を呪いジャップジャップと連呼する妖怪となってしまった Wii・・・一番売れてるけど糞グラ。サードが離れるも盤石な任天堂タイトル
360・・・Wiiより売れてないけどPS3より売れてて良グラ。国内では最下位。初期はサードが優遇。MSブランドの将来性
PS3・・・一番売れてないけど国内と英国以外の欧州で2番手。一部ゲームだけ神グラ。腐ってもPSブランドの強さ
DS・・・国内でも海外でも空前の爆売れだけど糞グラ
PSP・・・海外爆死だけど日本では据え置きより売れてて良グラ。モンハンだけ爆売れ
前の世代は全てのハードに信者が心の拠り所にできる部分とアンチが叩ける部分が絶妙なバランスで同居してた
今の世代はそのバランスが崩れたから言い合いをする原動力が弱くなった
WiiU死亡、PS4圧勝、XB1国内死亡、3DS失速、Vita死亡、どれも擁護や否定ができない
アフィだワッチョイだってのはおまけ、キチガイ信者・アンチがそんなので止まるわけがない >>80
つうかさあ
この板のゲーム機に対する執着はおかしいから
最近海外でゲーム機が盛り上がってるといっても
所詮世の大勢hたかが遊びでありゲームは子供がやるもの
そんなさあ子供の遊びで青筋立てる大人なんていない
でもゲハだけは常軌を逸してハードごときに必死になってんのね
これ業界人だよやってるの ゲームまったくやらない、卒業した人もチラホラいるもんな
なんでゲハにいるんだろって不思議に思ってるわ はちまやjinとかで見た方が効率がよいし、見やすいからね仕方ないね 話題になってる事より、テンセントとMSの動向の方が影響大きそうだし >>82
長年ゲームやり続けて思い入れが強いならおかしくない
だからだいたい暴れてるというか痛いのがおっさんや懐古の場合が多いw
そういう層はやるソフトもCSでは無くなってきてるからごっそり人が減ったこととも一致する なんだろな結局封鎖経済の溝が露見したみたいな
XBOXONEロンチなんかやっぱ酷かったもんな >>74
アニメ声優なんてみんなキモイと思ってるに決まってるだろばーか
お前みたいにネットでキモオタこじらせた
妄想にとりつかれてる豚に何言っても無駄だろうけど 電通ひろゆきが入らないオワコン板認定
慈善事業じゃないんでね。 >>63
職場の人にIPばれてるから、とIDまで隠して
わざわざゲハでソニー煽りしてる奴が一番ウケる >>74
何がゲハに常駐だよ
お前みたいに無職中年童貞キモオタじゃあるまいし
こんなキチガイだらけの板ずっと見てるほど暇じゃねえよばーか ただ個人資産10兆円+みたいなMSが全力傾けてもなw
地道に研究開発へシフトしたそんな感じだろうか
まあソニーが傾いて国体が慌てた慌てたくらいでピークだったんだろうか
だから屋号でわかるんだけど日本てつくと日本の会社なんだよ
ただのフランチャイズIBMもオラクルも違うし卸みたいなとこなので当然
日本の商慣行で動くていうとこだろうだから直営なんかフォードも逃げただろ ジャップ国民がアニオタ=ネトウヨ=PS9中毒の悪循環にハマって国民全体のモラルが堕ちたから というか2ちゃん全体がIP表示だの逆にID隠しだのいらん要素入れ過ぎでつまらん
ネットのダベりなんて匿名性そこそこなのが利点なのに
それ低め過ぎても高め過ぎても面白くねーぞ >>93
ホラお前必死になってんじゃねーかよw
世の人は10代がアニメ見ようがな〜んも言いません
お前が国内市場で失敗した負け組クリエイターだから
国内市場の嗜好に対して無駄に攻撃的なんだろ負け組君 それ大体常駐して板をチラチラ観察してるのと
ゲーム市場に入れ込んで特定コンテンツ排除運動してる奴の
どっちが必死なのか、わかんねーのか?
それだけでお前がズレた負け組クリエイターって分かるんだよ あら、負け組君だんまり?
人のことはオタクだのキモいだの口を極めて罵るのに
ちょっと国内市場で失敗したみじめな負け組クリエイターって
自分の弱みをつつかれるとだんまりになっちゃう豆腐メンタルなのかなw
負け組君ww PS4が圧勝過ぎてPCとPS4の対立煽りスレばっかりになったから 元々宗教戦争やってる頭おかしいキチガイの掃き溜めなんだから活気が無い方が良い
アフィブログで多方面に拡散されてしまった事も原因の一つだとは思うが ちょっと前までは戦争関係ないレトロやマイナーネタのダベり場もあったけど
そういうのもかなり掃除されちまったし 一昨年くらいまではPartスレがいっぱい有って
何かニュースが有ったら一気に盛り上がるという感じだったけど
スレ乱立でPartスレが殆ど消え、ニュースが有っても住人が少ないからほとんど盛り上がらず
なんJ的なノリはゲハには全く合わない 箱が死んで任天堂が瀕死で来年には爆死確定の今
どこに活気が出る要素があるというのか ひろゆきとジムのお家騒動の時に2ちゃん全体が不安定になって外部にみんな移住したけど
毎日毎日荒らしてた奴は移住せずに居座り続けた
その結果当時の荒らしがメインストリームになったのが今のゲハ 箱のRPGラッシュくらいが一番面白かったな
プロレス感あって。今はガチすぎて駄目 簡単なことがなぜわからないんだ?
PS推しは入れ物のソニーを賛美するだけの非ゲームユーザー
ソフトなんてその場その場の燃料と見下してる。知識など持たない
和気藹々のソフト語りやポジキャンをする能力が無いんだよ
PSに勢いがあるほどゲームの話を何もしない世界になる
業者はいくつかのキーワードを言うか、仮想敵任豚を使った人形劇しかできない そもそもソフトの内容話すのは厳密には板違いだからなここ K5特定大沢直人とか●お漏らしの時から荒らしが消えたら過疎るって分かってたのに何を今更
書き込みの4割が黒木真一郎なんだから黒木をワッチョイIPで追放したスレが過疎るのは当然の結果 >>24
これは本当に思う
最近だとポケモンGO批判の矛先が任天堂に向いててそれがさも正しいようになってるのが気味が悪い IP表示して終了したスレ
WiiU総合スレ
3DS総合スレ
ソフト売り上げを見守るスレ
自演封じが誰にとって都合が悪かったのかバカでも分かるよな? >>119
ゲハから離れてもここ以外でゲハみたいなことやってるから意味ない、というかゲハに残ってもらったほうが100倍マシ PSは平常運転だけどニンテンとマイクソが息してないんだよな >>126
後ろ2社に入れ上げてた連中はふたばやアフィブログやらツイッターで相変わらず暴れてるよ
前なら「ゲハでやれ!」と言われても仕方がないような連中だったのに随分と変わったもんだわw >>127
>>128
結局、後ろ2社に入れあげてた連中は今ゲハにいるの?いないの?
意見が対立したんで議論をどうぞ PSは平常運転か・・・そりゃゲハの勢いも落ち込むわなw
それにアホみたいなスレが増えたのも頷けますわ
いやー、マジで納得
ソニーファンボーイは、ホントに頭がイカれてんだなぁ >>129
いたらソフト売上スレはあんなに過疎ってないし箱スレは他所に行ったりしてないだろうよ いる派はいない派に対して議論を吹っ掛けるべきだろう
俺はどっちなのか興味があるだけでどっち派でもねーよ
いない派がいないなら変わりを務めなくもないが
すぐそこにいるんだから 俺もふたばに逃げ込みたいんだが具体的にどこ行きゃいいの ふたばの方がここよりマシなんてことはまったく無いぞ
むしろ酷い
自演と削除のオンパレードだからな ふたば死んでるらしいじゃん
ぶーちゃんの居場所なくなったなw 確かに落ち着いた印象はあるな
昔はマジキチコテやアウアウアーがいっぱいいた
今は会話が通じる様になって、個人的には書き込み易い チョンテンドーやまとめサイトのやり方で顕著だけど
宣伝目的で客を煽って、常習的に利用してる
当然反感を買うよね
ペニーオークション詐欺事件で
ステルスマーケティングの実態は暴かれた
でもネット上の手法は依然として変わってない
「バレなきゃ何やっても大丈夫」みたいな態度の
在日中国人や在日朝鮮人がネット上でやりたい放題暴れてる
ゲハにもジャップ云々スレまである
疑わしいやり方をしてたら人は離れていく、当然
自演と扇動を続けたいなら死ぬまでやってろ 携帯機は任天堂
据え置きはソニー
高級路線のPC
この構図が誰の目にも明らかすぎて煽り合うのがアホらしい
国内に限ればスマホが全盛だし IP晒してまで醜い言い争いしたいのは中学生までだからなぁ
自身がプロレス感覚でも伝わらずにファイトしだすのも中学生のハードファンばかり 元々は相手のことわかってて派閥分かれて言い合ってたが、今はそんな人も消えてただ扇動してるやつとされてるやつが戦う理由もわからずに罵り合ってるだけだからだよ
ボトムズより酷い
あと単純に日本のゲーム市場縮小 そろそろ日本がさきに
日本オリンピックにあわせ
ゲーム内、リアルロボのAiカスタム連動の基準化を当たり前にしろってw。 ゲハとか暇つぶしなだけで
ゲームの攻略に関して何の意味もないし スマホの課金ゲーにもバラけちゃったしな
そりゃ過疎るわ 海外はともかく日本のCSは斜陽だから
PS4もようやく国内300万超えたとかでよろこんでる場合じゃない
むしろまだ300万しか売れてないことを危惧すべき Wiiは死んだ、PS4は去った
WiiもPS4も降り立たぬ荒野に我々はいる スレの一生と同じで面白くないやつが面白くない事をやりだした結果が今のゲハ
もう特定のスレしか見てないな俺は >>1
和ゲーの活気がないから
低脳和ゲー厨がいくらソシャゲや萌えゲー、任天堂を引合いに出して擁護しても
ゲハの活気が物語ってる
和ゲーは衰退してんだよ
飽きられてる、世界での影響力を失ってる
洋ゲーを知る者は数年前から危機感をもってたから
和ゲーは叩かれて叱咤していたのに、和ゲー厨は現実から目を背けて擁護してきた
その低脳和ゲー厨もここにきてさすがに気づき始めた
いかに和ゲーは手抜きでショボイゲームを作り続けてきたのかってな
遅すぎw
擁護しきれなくなってゲハにも居づらくなった逃げ出したってとこだろ
視野の狭い和ゲー厨がゲーム業界の癌なんだよ 洋ゲーがつまらないせいでゲハが静かだ
売上煽りには使えるがゲームの話はできない
ゲームがないもん >>154
洋ゲーは洋ゲーで世界で盛り上がってんだよ、ボケ
このゲハが盛り上がらないのは単純に和ゲーが糞だから
お前みたいな和ゲー厨がクソなんだよ ほらゲームの話はできない
売上しか語れないんだよね中身が消耗品だから
備品ともいえる和ゲーに比べると洋ゲーのなんと浅ましいことか ゲハと言うか2ちゃん全体で過疎に近いくらいだよ
3大原因
厳しいアクセス規制ラッシュ
掲示板なのに匿名性が失われるIP表示やワッチョイ
SNSの流行 >>159
特定専ブラ以外全滅したのも大きいと思う >>143
なんのために戦ってるのか分からん武将が多数になった応仁の乱みたいなもんか どんなスレタイだろうと「任天堂が悪い」、「ソニーが悪い」のレスばっかりだからな >>7
そのせいでちゃんと表示されてるスレ探すの面倒なんだよね
乱立荒らしがゴミスレ立てまくることが抑制できない
BB2Cだけどなんとかならんかな >>164
マシとかいう話してんじゃないんだよゲハ過疎の話してんの スマホゲーなんてスマホゲー板も過疎だし
かつては盛り上がってたyoutube市場でも再生数がた落ち
萌えキャラや萌えモンスターしか注目されなくなり末期状況だわ
いい加減何年も同じアプリ飽きる ゲームの本スレもちょっと変な奴入るとゲハっぽくなってなんだか嫌だなあ
どっかいいところないのかねえ だから乱立荒らしのせいで誰に取っても価値のないスレに埋め尽くされてるのが問題
価値のあるスレが見つからないなら見ないよ
何が価値があるかはさておき荒らしが自演で立てて自演でまわしてるスレは無価値だ
ワンパすぎるし黒木くさすぎるし 俺たちってゲームのなにが好きだったんだろうな
変化の速さ、バリエーションの豊かさ…そういうものがもうないんだよな
同じようなキャラゲーをバカに売りつけ続けてるだけ iP導入で任ブタ業者がごっそりと
消えただけなんだよねえ 年齢層がだいぶ高齢化してる
メインが30代〜40代だからそりゃ停滞するわな NXのDQ11が正式発表されたら少しは盛り上がるでしょ
DQなんてオッサンしか買わないとか言い出す30〜40代が現れるよ ドラクエみたいな少年の夢的なゲームをいつまでもやるオジサンがまず怖いw ゴキしかいないからまともな人は去る
この板にいたらまるでPSが流行ってるような錯覚に陥る >>171
ほんとこれ
週販スレなんかもワッチョイで見るも無残に過疎化した ゲハなんて過疎ったほうがええんや
みんなでLINEやツイッターでコミュニケーション、しよう(直球)
俺は嫌だけどな 2ch全体に言えることだけど、若い人が入ってこなくなった
10年前と比べて、平均年齢が10歳上がった 住人のレスより仕事でやってる奴のレスのほうが多い多すぎる
本来は多くない人数でのんびりやる板なのが正しい姿なのだろうね CS自体もうかなりオワコンだからな
当たり前の定位置としてではなく個人の趣味嗜好レベルに落ちてる
ふたばにおんのか? ふたば虹裏は少し暴れただけですぐdelされまくって
IDが出て「出ちゃいましたねえ」貼られるから嫌い
壺の方がマシ PS4が発売以来ずっと出荷制限してるからだろ
出荷制限解除されて本当のPS4の実力が見えた時、ゲハは活気付く 単純に新作が出ないしソフト出ても売れないし売れないことも出る前から分かってるからだろ >>182
昔はもう少し議論できたんだけどね
意見の押し付け合いしかできない子ばかりになってしまった ・情報がいち早く手に入る場所ではない
・会話にならない奴が増えすぎ
・どんな話題も最後は必ず豚批判
もうこの板の存在意義って何なの ソニーが次世代戦争をぶち挙げて以来、バズマーケティング続けてりゃまともな客は逃げていくわな
天下人だった頃の任天堂はロム生産権益のために流通小売とサードをいたぶったが
ソニーは客の疲労を無視して音楽業界譲りの誘導と他社陣営&他社ユーザー迫害をやらかした
その人口減がゲハにも反映されてるんだろ 気違い濃度だけ上がり続けて お前らがゲハは煽り合いを楽しむ板だのプロレスだので糞レスしまくったから。 ip表示とワッチョイが全てを変えた…
あれのせいで業者と豚が一斉に姿を消し
ゲハの過半数が失われたのだった 他のSNSに移ったのも大きいな
2chに拘る必要もなくなったからね まずは勝ったやつがちゃんと盛り上げろよ
業界もゲハもな 勝ったやつが居ないからな
負けが少ないやつは居るだろうが 昔のゲハは任天堂信者と工作員だらけで
異常だった記憶しかないなぁ 今声だけはでかくて、実売数が全く反映されてない連中ってのは
ゴキくんだけだからなぁ 和ゲーは衰退してるんだから
ゲーム好きはもっと積極的に洋ゲーやったほうがいいんじゃね 大体なんJやらふたばでもゲハスレ建てて軽く煽れば一定は延びるからな
ゲハブログの影響かは知らんけど外部でもゲハバトルが容易になっただけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています