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コナミのカメラ特許切れで他社のゲームのカメラワークが改善される話は一体 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 21:54:46.06ID:p1BWOuhxx
うごご
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 21:59:12.64ID:BGm7jsg30
厄災に関わりたくないし……
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 22:04:22.48ID:IidNyz3A0
コナミのローディング中のミニゲームの特許は
切れてすぐスプラトゥーンが対戦の待ち時間に取り入れて
無くなって良かったなんて話題にはなったが
カメラワークに関しては「取り入れてみた」って話自体聞かないな
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 22:05:23.34ID:5sq4248K0
>>10
ナムコだろ
なんでこんな記憶違いするんだ
0013名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 22:08:32.63ID:izhIQcozM
カメラ引いたままになっても
迫ってくる臨場感、緊迫感からくる絶望感、そんな危機から脱したときのカタルシスが逆になくなりそうだな
長い間訓練されすぎたか
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 22:09:27.31ID:mPJNofHT0
>>1
特許が切れたからと言ってすぐには使えないだろうな
数年後に反映されるんじゃ無いのかね
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 22:16:03.85ID:+F14mY5R0
>>15に書いた板垣の書き込みをログから見つけてきた

56 名前：板垣伴信 ◆1ujQ1ErYQI [] 投稿日：2015/06/14(日) 16:37:29.01 ID:jxQUtMCN
>>42
>>>34
>カメラの話で思い出したけど、ネットではカメラ糞な部分があるたびにコナミの特許が〜って言われるけど
>実際に開発者の視点からコナミの特許がネックになってる部分ってあるの？

ない


355 名前：板垣伴信 ◆1ujQ1ErYQI [sage] 投稿日：2015/06/15(月) 21:06:07.06 ID:8Ror2JFt
起きたわ

>>353
>前スレでゲームのカメラ処理について、コナミの特許は全く問題ないとの回答があって驚愕したのですが
>では何故、未だにゲームはバーチャル空間のカメラそのものに物理的な判定を施すなどという馬鹿らしいことをしているのでしょうか？

正確に言うよ
DOAていえばDOA2から壁抜け視点カメラはいれてる
それでコナミさんに怒られたこととか一切ないのだが

>>これがいつまでたっても変わらないせいで
>3人称視点のゲームは壁際にキャラとカメラが追い込まれると視界がぐちゃぐちゃになったり
>オブジェクトがプレイキャラとカメラを遮る度に急にズームイン/アウトしたり
>それが気持ち悪いから狭い空間でのカメラ操作も慎重になるわでこれが本当に面倒で
>もう3Dゲーム黎明期からずっとこのカメラの挙動が嫌いなのですが
>
>もしコナミの特許が問題でないのなら、何故ゲーム会社はこのカメラの問題を一向に直さないのですか？


362 名前：板垣伴信 ◆1ujQ1ErYQI [sage] 投稿日：2015/06/15(月) 21:12:42.49 ID:8Ror2JFt
>>355
>起きたわ

>正確に言うよ
>DOAていえばDOA2から壁抜け視点カメラはいれてる

>それでコナミさんに怒られたこととか一切ないのだが

このね、壁絡みの件はみんな騙されてるよ


>>これがいつまでたっても変わらないせいで
>>3人称視点のゲームは壁際にキャラとカメラが追い込まれると視界がぐちゃぐちゃになったり

それは違うよ
考えればわかるが壁カメラに答えはないんだ


>>オブジェクトがプレイキャラとカメラを遮る度に急にズームイン/アウトしたり
>>それが気持ち悪いから狭い空間でのカメラ操作も慎重になるわでこれが本当に面倒で
>>もう3Dゲーム黎明期からずっとこのカメラの挙動が嫌いなのですが
>>
>>もしコナミの特許が問題でないのなら、何故ゲーム会社はこのカメラの問題を一向に直さないのですか？

作ってる奴の頭の程度を知れよ
0019＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 22:19:46.78
>>14
いや切れたらすぐ使えるが。
申請が通った瞬間に何年後に切れるって確定してるから準備期間は充分にある
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 22:22:50.72ID:+BCXhHMpp
ゴッドハンドみたいなことになりそう
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 22:23:03.89ID:AMNeFfTQ0
透過してもおかしくないようになんて作ってたら工数跳ね上がってボリューム激減するか採算とれなくて開発会社バタバタ死んでくけどそれでいいの？
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 22:36:38.69ID:4TfnQeb90
>>10
Splatoonのアレはマッチング中なんで特にナムコの特許には抵触しないと思うぞ
国内じゃ特許切れ後だけど海外だと切れる前にリリースされてるし
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 22:39:47.30ID:X8rFRad00
PSPの煉獄２なんかはカメラに当たり判定付けず透過させてたな
「壁の向こうは何もない空間」と割り切って真っ黒になってた、地面もそこで途切れてる
正直見た目がおかしくてもそうしてくれたほうが遊びやすいんだが。別に異空間でいいよ、そーゆーもんだと割り切るから
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 22:43:09.88ID:X8rFRad00
ああ、それとイリュージョンなんかのPCのポリゴン系エロゲなんかもまったく気にせずカメラめり込むな
下に回り込むとキャラが空中に浮いてるように見える
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 22:49:00.30ID:AMNeFfTQ0
>>27
実際にはそれもある程度黒塗りで違和感のないように作ってあるんだよ
そういうの考慮してないソフトでバグで壁抜けしたりするとわかるけど映らないところは明らかにおかしな感じにポリゴンが描画されてる
で、それがそのまま市販されてしまうと確実にバグだの手抜きだのとネガキャンにさらされる
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 23:09:26.32ID:dcSEKRMk0
KONAMIの壁カメラの特許に関する記述は10年位前にゲハのスレで貼った様な
ただ背景を透過させる云々ってのがMGSでも使われてなくて疑問符だったが…
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 23:10:27.91ID:saO55VSQa
そのテクニックなしの開発に特化したノウハウ積み上げてきたから
他との兼ね合いで今更すぐに変えられるわけじゃないんでねーの
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 23:21:08.90ID:dcSEKRMk0
ねとらぼに特許の件が書いてあったな

コナミの「3Dゲームの壁際カメラ」に関する特許が失効　ゲームファンからはカメラワーク改善に期待する声も
「モンハン」ユーザーの不満がいずれ解消されるかも？
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1605/16/news167.html

モンハンのカメラワークがｋｓと言われてKONAMIの特許云々の話をしたのは憶えてる
背景じゃなくてオブジェクトとして透過させたり、そもそもカメラを通過させれば良い話
ただそうすると上でも言われてる様に作り手側に不都合な所まで見えてしまうのが問題
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 23:24:21.77ID:uOLOeYkN0
これが正解>>22で、>>27もそれなりにコストがかかってる

あと、そこに物体があるとわかりつつ、その向こうもしっかり見えるなんて都合のいいものはない

もう一点、壁の向こうは見えないという前提の元で壁話の向こうの世界を消してる(クリッピングしてる)ので
壁の向こうの異世界からその様子を覗かれると困る
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 23:28:24.05ID:uOLOeYkN0
特許の文章は厳密なので、ちょっとでも変えればOK
コナミの特許は壁と床に限定してるので、例えば柱などは適用外

昔、ゲーセンでその場コンティニューの特許が取られてみんな頭を抱えたんだけど
その場で停止しなければいい、と解釈してスクロールを継続したり、敵を動かし続けたりして回避した
それで回避できるのが特許
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 23:49:14.56ID:uOLOeYkN0
せっかくなので大きな理由をもう一つ
最近のハードは昔のハード(特にPS2と比較して)半透明描画に弱いので
画面手前に視界いっぱいの半透明オブジェがあるなんて悪夢以外の何物でもない
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/26(月) 01:48:56.00ID:X5Da2TFIa
今のゲームで壁抜けると見えたらいけない部分が見えるから壁透過はやらんよ
任天堂ソフトみたいなゴミクズなら導入しても問題ないだろうけど
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/26(月) 13:17:08.73ID:t51aZ36j0
PCのFPSなんかで、壁抜けモードにして天井を目指すとうえの方に空間があったり
するな。
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/26(月) 13:21:54.50ID:uqdcnLvU0
結局なんにも変わってないね

コナミ以外の多数の特許が邪魔してる説
技術的にめんどくさいからやらないだけ説

の方が正しかったか
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/26(月) 13:25:14.54ID:JSPYeVSXM
洋ゲーでも壁カメラはクソだったしね
無駄に叩かれたコナミ
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/26(月) 14:05:09.60ID:SvixtKx6d
>>18
板垣が言うことで寧ろ信用ならなくなった
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/26(月) 15:13:36.50ID:05It6iA90
描画バグ増えるからねしょうがないね
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/26(月) 23:10:27.65ID:OkWwi8b90
まだこの特許のせいやと思っとる奴がこんなにもおるんか...
まぁポリゴンがどう描画されてるか理解しようともしない奴らやからしょーがないか
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/26(月) 23:50:12.21ID:uxgai8wY0
各企業今までこの特許に触れないカメラのノウハウを磨いてたんだから
特許が切れたからといっていきなり変えるのは無理だろ

何年か後にじょじょに増えてくるよ
コナミのせいでその辺の技術の蓄積が他社で進まなかったのは事実だろ

なに問題なかったみたいに話すり替えてんだ
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 00:12:53.63ID:YBzcA5yn0
>>72
べつに特許が切れるタイミングにピッタリ合わせなきゃいけないってルールはないだろ？ｗ
今からでもえーやんｗ

だいたいそのこととコナミの特許が他社の足枷になってた事実は関係ないだろ
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 00:38:07.66ID:/i9ZO/5c0
こんな特許なんて穴だらけでいくらでも言い逃れできるぞ
透過処理すると見栄え悪くなるし面倒だからほとんどのメーカーがしなかったんだ

ロード中にミニゲームする特許もロードじゃないと言えばどうにでもなるし
わざわざロード中にゲーム追加してバグの可能性増やすようなことをしたがる好き者が少なかった

現実なんてこんなもんだから
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 01:16:47.11ID:VN0KTYgpd
肝心のコナミのソフトは壁際でどんな処理をしていたの？
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 08:19:28.49ID:ULF6ixj00
視認性を突き詰めると結局一人称視点でHUD以外何も表示しないのが一番最適だからな
わざわざ三人称視点にしてこんな事にこだわる意味が無い
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 13:52:57.29ID:IL89sKOEp
キャラが透けるなんてのはキャラだけコントロールすればいいけど
背景が透けるってのは何千何万という背景パーツを管理しろってことになる
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 01:18:18.68ID:XuLHdvMj0
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