消費者委「ガチャって賭博罪じゃね？」ソシャゲ勢「ソシャゲは日本の文化だ」「ゲーム業界が終わる」 [無断転載禁止]©2ch.net
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「レア当選率に適正表示を」 ガチャについて消費者委がゲーム業界へ意見 賭博罪にあたりうるとも
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1609/23/news124.html
9月20日の内閣府消費者委員会本会議にて、「オンラインゲームに関する消費問題について」が議題に。
ソーシャルゲームをはじめとする「ガチャ」のレア当選率や、アイテム等を取得できるまでの推定金額をユーザーに情報提供するよう、
ゲーム業界に求める意見がなされました。
＜中略＞
一部とはいえ未成年者を含むユーザーが高額な出費に及んでいる現状をふまえ、消費者委員会は「消費者被害を防止するため、消費者に対し、
十分な情報が適切に提供される必要がある」と意見。
アイテム等の出現率やアイテム等を取得するまでの推定金額について、適正な表示がなされることが望ましいとしています。
また、ガチャが賭博罪に該当する可能性についても言及。事業者・消費者ともにその観点をふまえて行動することが望ましいと述べています。
http://news.ni covideo.jp/watch/nw2409019?news_ref=top_crank
よりソシャゲ勢の反応↓
・換金がないのに賭博って
・遊びたい人が遊びたい分だけお金をかけるなんてどこも可笑しくないんだけど
・日本からスマホゲーやガチャゲー規制したらゲーム自体なくなるやん、ゲーム業界が終わるけどいいんか？
・ソシャゲ規制したら日本経済は終わるね、ソシャゲ批判してる人は非国民だから日本から出ていけばいいわ、ソシャゲは日本の文化だ
・賭博罪が適用されないように祈るしかないか。間違ってもソシャゲ潰してパチンコ優遇になりませぬよう。 頭の悪い馬鹿でも金使えば勝てるからなあ
こんなことしてないで創価学会に入ってツボでも買ってたほうが幸せになれると思うよｗ そもそもガチャという名称が悪い
カプセルトイの緩いイメージに便乗した悪質商法だぞ 金があれば、勝てる
実に公平ではないかね？
文句があるなら給与の高い職場に転職すればいいだけの話
欧米では転職を繰り返して年収を増加させていくのが普通なのだが？ 賭博＝換金
じゃないからね
お金だけでなく物も対象 ソシャゲ規制したら日本経済は終わるどころか少しプラスになるな
クソゲ配布してガチャ頼りの会社が終わるだけ >>8
警察「パチンコで換金されているなどまったく存じませんなァ」
マジで言ってるから凄いw >>6
生活保護費をつぎ込んでゲームに勝利する姿が公平とは思えないけどね >>11
会議をよりよくするためにはどうすればいいのか考える会議の予定を決める会議の打ち合わせのための懇談会
の予定表を作る仕事よりはよっぽど有意義で建設的だと思うけどね どうせ良ゲー出せないんだからソシャゲーが始まろうが終わろうがコンシュマーには関係無い
ソシャゲーの売上はソシャゲーに廻るだけ 小・中学生が1万円のグーグルカードを購入して速攻でガチャるのは健全なのか？ >>13
勝つためには生活保護費程度じゃぜんぜん足りないゾ >>18
大学生だけどバイト代を何十万もつぎ込んでる人いたな パチンコもソシャゲのガチャも日本以外の国見れば違法か違法じゃない以前に規制されてるからな
規制がある分､パチンコのがマシ
マジで無料ガチャ以外､レア当たりは禁止すべき
どんな建前言っても射幸心煽りまくりなのは事実
有料ガチャなら1/10位で当たるくらいにしないと そうなると「健全」とは何か、という問題から始まる
天気のいい日にずっと部屋に閉じこもってピコピコやるのは果たして健全なのかと ソシャゲ業界勢からの意見なのでは
ぼろもうけ出来なくなるし パチンコは警察が合法だと言っている
グレーですらないんだゾ
あきらめろ 健全とか人が勝手な基準で決めたものだしな
正義とかも同じく >>25
スーパーでサンバゲームやるのよりは健全だと思うよ >>1
普通に換金できるがｗｗｗｗｗ
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?&;ei=utf-8&aq=7&oq=%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88&fr=auc_top&p=%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88+%E5%BC%95%E9%80%80&sc_i=auc_sug パチンコ、競艇、競輪、競馬、麻雀は大人のギャンブル
ガチャは子供のギャンブル 警察庁「パチンコで換金されているなど、まったく存じ上げないことでございます」
このイカれた国家へようこそ（笑） ガチャはカジノ法案で却下されました
情けね
もっと金よ。政治家に金を渡しな 運営「自制できないアホをカモにしていかんのか？」
消費者委「いかんでしょ」 しかし任天堂は安倍にいくら渡してリオであんな恥ずかしい真似させたんだよね こういうのに金出す奴って
自分の推しキャラがプリントされた壺とか100万とかでも買っちゃうんだろ？
物理報酬とかいって喜んで金出してる奴いたわそういえば 未成年も参加できる24時間青天井博打
こんなのが規制されないのはおかしいだろ
日本は国家としての体を成してないとしか思えん 地獄の沙汰も金次第
この国の掟さ
嫌なら他の国に亡命しな せめて18歳以上限定にしてくれねーかな
モンストとか子供を食い物にしすぎ >>37
でもその基準が正しいかどうかは疑わしいよね 法案っていうけどなんでも法律で縛ればいいってものでもないよね ガチャソシャゲを運営してる連中は麻薬の密売人と同類としか思えん ガチャもアホ程金を吸い上げる方式でなければ叩かれないのに（ガシャポン、カードダス）
どこも私欲に負けていまーす！お金ほしいでーす！ての丸出しで見苦しいんだよな カジノ大国に成りつつあるな
ラスベガス モナコ マカオ等と同じく
治安悪化とヤクザ マフィア等の台頭が
懸念させる 嫌なら金出さなけりゃいいだけだろ
需要があるから供給されるわけで 中国や韓国でさえ法による規制があるのに
それがない日本は中韓未満だな UR 100万
こんな表示されたら流石に心折れるな 昔ガチャの規制に動こうとした官僚だかが夫婦揃って自殺しなかったっけ ガチャ規制はできても課金規制はできないからなぁ・・・
難易度上げてスタミナ回復剤を買わせるだけになりそう
初期のモバマスとかエナドレ課金で数十万数百万行ってる人いたし スマホアプリ アップルやグーグルとの取り引き検証へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160925/k10010705771000.html
スマートフォン向けのアプリの開発業者などが「アップル」や「グーグル」と契約してアプリを販売する際、
価格を自由に決められない状況になっている可能性があるとして経済産業省は今後、実態を詳しく検証することになりました。 >>56
それを自制出来るか自業自得だと言える年齢層以上を対象にしてりゃいいんだがな 別に面白いゲームならガチャがなくても問題ないだろ？
まぁガチャで稼ぐことしか考えてないメーカーは早々に撤退するだろうけど
どんだけパチンカスもどきのソシャゲ宗教信者は居場所に困ってるんだ ソシャゲとパチンコってユーザー層が被ってるとすると、ソシャゲ市場も20兆30兆まで拡大する可能性があるんだよな
メーカーが躍起になるのも無理はない
倫理とか気にしてる場合かよ >>65
デレステだけは課金してるわ
課金した分運営頑張るしな >>67
課金した分運営頑張ってるという思考に行くのが宗教だと理解してない次点で末期
というかまさにテンプレみたいなのが出てくれて、こっちとしては証明できてありがたい もう解釈次第でどうにでもできる、って段階じゃねーの >>69
？？？目に見えた形で改善されたり新しい仕様が実装されることは改善と言わないの？んなこと言ったらオンゲも同じだし、別に俺はそこまで廃課金してる訳でもない 運営側がするのは課金
ユーザーがするのは納金
「課する」の意味を考えたらすぐにおかしいと気が付きそうなもんだが 今まではゆるく釘刺す程度だったけど賭博罪の可能性とまで言われたら業界側も本気出すしかないんじゃないの
詰まるところこのままだと潰すって言われてる訳だろ 確率全部明記しても何も変わんねーだろうな
課金者はこれまで通り金入れるし
間違っても客がCSに戻るとかもない JOGGAが消費者庁と連携してルールを制定して規制してんのに
「協会入ってねーから関係ねーよwwww」と好き勝手やるクソ企業が多すぎて
結局、上から圧力かけるしか無くなったわけだからな
コロプラとかガルパンのとこみたいな大手や有力IPが率先して悪事働いてんだから
まずは個別に罰則与えることか始めるべきなんだが >>56
最近は安定して黒字出せてるのが
既にファンがいるような原作つきゲームぱかりだからね
課金したくない、ゲームが糞だと思ってても
嫁キャラの新イラストや未公開ボイスを餌に10万円払わされてる状態 ガチャソシャゲを規制しようとした心ある官僚が謎の変死を遂げた事件が数年前にあったな さっさとソシャゲ潰せよ
そうすりゃ客はCSにもどる
ゲームがいっぱい出る 既存の法律に適用させて規制することも視野に入れるってことだ
JOGAのガイドラインが無意味とお達しされた状態 上納金が少なかったようだな
もっとガチャを流行らせて献上せよ、というのが政府の真意だ 廃課金者が周囲の人達にカネ借りまくって
迷惑かける奴が増え出したら
迷惑防止条例発動で
逮捕者も出だすだろな >>12
天下り先作れよということだよ、
あと認可製にしてガチガチに規制をかける 戻るわけねえよ
そもそも大半が家ゴミなんか持ってすらいない ゲーム云々というか賭博の可能性があるからその状態から早く抜け出せと言われてるのか
この話の恐ろしいところは賭博罪は胴元も利用者も等しく犯罪者になることだな
流石にガチャ利用者が片っ端から逮捕されるなんてことにはならんとは思うが >>88
むしろそっちから突き上げがあるからじゃない
客捕られてると思ってるだろうから >>89
たぶんそれやろな
警察庁から消費者庁へのクレームが凄いんだろうよ 早く規制しろよ
何万とかへたすりゃ何十万とか異常だぞマジで こうやってやりもしない奴が声高に規制しろと叫ぶもんだから
世の中どんどんつまらなくなっていくんだよなぁ >>78
戻らんよ
元々日本人の多くは今時レベルのCSゲー満足に遊べるほど遊びリソース割り振れない、
適度に浅くてクソゲーかレトロゲーな方が楽しめる人種
まあ、最大限好意的に見て任天堂の横スクや純正ターン制コマンド式DQ本編とかになら僅かくらいは戻るかも知れんが 振込詐欺を批判するのは別にゲーム人口増やしたいからではないだろう？
ガチャ批判するのも同じ 規制されたら潰れることは無いだろうけど多様性はほぼ無くなるだろうな
どんな産業も規制か自主規制かの二択は通ってきた道だから仕方ないね
規制が嫌なら自主規制してそれを全ての業界人に守らせるしか道は無いよ >>79
CESAが4月に決めた>>1と同じ内容の規約に
CESA会員のメーカーは7月中に賛同表明しなきゃならなかったのに
大手はどこも賛同しなかった
そりゃ国も内部が真っ黒で自浄作用がないと確信するわ >>100
あんなガバガバガイドラインですら守る気ありませんとかなめすぎだろ 一攫千金(なお勝率は億賭けても10％以下の模様)
今は一攫千金枠は年1本出るかどうか >>56
なら確率表示や推定価格を表示してもなんら問題無いな（笑） >>6
抱き合わせ商法すんなってことだよ。
金持ち優遇したいなら強いキャラを出して100万円で売ればいいのよ パズドラとモンストやってるけどガチャゲーが日本の文化とか嫌だわ
ガチャ規制如きでゲーム業界自体が終わるならその程度の業界だったってことよ
パズドラもモンストも別に誇れるようなゲームじゃない、所詮暇つぶしにしかならん >>42
パチンコもスロットも出玉規制されまくりで客離れすごいよ
オリンピックまでに終わる産業 >>108
まだ19兆くらいあるやろ
へーきへーき
CSなんて0.18兆やぞ パチンコ業界から何かしら圧力があるのは確かだろ
いまの総理大臣だってセガサミーの社長の娘の結婚式に出席するほどだし
http://news.livedoor.com/article/detail/8111524/
東京五輪が決定して約1週間後の9月16日。ホテルオークラで盛大な結婚披露宴が開かれた。
新婦は、売上高3千200億円を誇るパチンコ・パチスロ最大手セガサミーホールディングス会長兼社長・里見治氏（71）の
娘・有紀恵さん（32）。新郎は、経済産業省のキャリア官僚である鈴木隼人氏（36）。
披露宴には里見会長の肝いりで、現職総理に加え総理経験者2人を含む多数の政治家が集まった。
永田町のベテラン秘書が言う。
「大富豪の里見氏は政治家にとっての大スポンサーだからです。とくに、披露宴にも
出席した森喜郎元首相が会長を努めた『清和会』との関係が深い。安倍総理だけでなく、
こういう席にめったに顔を出さない小泉純一郎元首相（清和会出身）が出席したことでもわかるでしょう」
パチンコ業界に詳しいジャーナリストが続ける。
「里見氏はかなりの数の国会議員に招待状を送ったようです。披露宴には、
『両院議員総会ぐらいの国会議員を呼びたい』なんて言っていたらしい。
セガサミーにとってカジノ解禁はビッグビジネス。政治家に働きかけ、カジノ誘致を実現したいのです」
安倍晋三首相（59・清和会出身）もカジノ解禁に意欲的だ。今年3月、
衆院予算委員会で安倍首相は次のように答弁している。
「シンガポール、あるいはマカオがカジノによって世界からたくさんの人たちを
呼び込むことに成功している。私自身は（カジノ解禁で）かなりメリットがあると思っている」
安倍首相は「国際観光産業振興議員連盟」（IR議連）の最高顧問。
里見氏と安倍首相の思惑は一致する。今年4月末、里見氏は安倍首相と会食。7月には、
東京五輪招致のオフィシャルパートナーとなり、五輪招致にひと役買った。この五輪決定が
カジノ解禁を加速させたのだ。 確率が見えないしいくらでも弄れるから怖いよなこういうギャンブルは
目に見えるくらいあからさまな不正以外は見落とすだろ >>110
それだとパチンコ業界のためではなくパチンコ業界をつぶして
カジノ利権を独占したいってのが行動的には分析されるのだが
パチのためなんて一言も言ってなくカジノカジノなんだろ？
実際に今のサミー自身はパチスロ業界を潰しに来てるとしか思えない行動ばかりとってる
とんでもない糞台を大量に買わせてパチ屋が潰れるように仕向けてる クールジャパンの影の部分だかんな
安倍もマリオとか言ってるけど絶対海外に知られたくない部分だわw
虫君なら喜んで拡散しそうなものなんだけど >>110
マスゾエが潰されたのは、カジノ法案を廃案にしてしまって、
オリンピックまでにカジノ開業できなくさせてしまったからなんだよな。
で、ネット世論総動員して作られたのが真っ黒けのカジノ知事。 ペットボトル飲料のオマケもいつの間にか中が見えるようになったしなあ >>69
どういうこと？課金があまりされずサービスが縮小されるソシャゲもあれば
課金で稼ぎサービス拡充されるサービスもある
何か不自然なところがある？
課金もされないけどサービス拡充し続けたり
課金されてるのに出し渋ってサービス維持してるのが
正しい姿ということ？ 確率を表記させたところでそれが本当かどうかなんて開発者しか分からないしな
結局、やってることはパチ業界と同じ
新台入替やイベントで客寄せして当たりの確率を下げてぼったくる
理不尽なサービスなのに、中毒化して金を突っ込むアホがいる限り、提供側は図に乗り続けるだろう
フェアじゃないギャンブルはギャンブルとは言わない 賭博にするとなんか困るのガチャ会社って
もう運営出来なくなるのかね
パチンコのように許可とればいいとかにならんの パズドラとモンストはガチャがビックリマンシール並にガバガバにされても平気だろうけどFGOは即死しそう ゴキブリとか痴漢とか豚関係なくこれは朗報じゃないか。 経済産業省と消費者庁と内閣府の消費者委員会動いてるんだろ？
あとビットコイン関連の仮想通貨で金融庁も
もうソシャゲ業界積んだんじゃね？ 当選確率表示を適正にしろってだけの話
特にビッグニュースではない もっとスマホゲーが流行ればパチンコ業界に大ダメージを与えることができる
みんなでガチャをやろうぜ >>125
表示が義務のなったら検証されるだろうし
昔みたいな儲けは確実に無理だろうね
でも当たり前じゃねって気がするわ そんなガチャゲーにポケモンGOが大打撃を与えた模様 >>127
だいぶ前から確率表示してるから変わらない >>128
どうだろう？
むしろ聖域だった小学生も新たにスマホをバンバン持つようになったから
ガチャスマホゲーム業界にとっては大チャンスだよ 5年前のコンプガチャの時もガチャゲーは終わったと言われて未だに終わってない
これはパチ業界のように法曹、警察関係者を天下りさせて取締役にさせろって圧力でしかない 小学生がグラブルとかFGOプレイするとは思えんのじゃが…
パズドラはクロスのアニメがアレだったし余計プレイするとは思えん 大人はどうでもいいけど
課金制限の年齢認証を自己申告にしてるのはダメだよな
あれで対策してるってことになってるのかね >>133
小学生なんて好奇心旺盛で世間知らずなんだから
とりあえずCMやらYouTuberがやってるスマホゲーをバンバンDLするだろう
YouTuberは小学生にかなり影響を与えているのは事実 >>132
一応絵合わせ商法はできなくなって、
シリーズコンプリートを目指した際の絶望的な確率の低さも周知できただろ。
ああいう叩き出しはどんどんやった方がいいと思う。 天下り先さえ用意してやればあとはやりたい放題だなw >>134
うちは子供が無茶な課金することに責任負いませんって
運営側を守るための年齢認証だからな。 >>136
もうそれすら必要ない程に関係ないんだよ
モンストパズドラFGOを見ればわかる ソシャゲ嫌いだけどこれは献金天下り先よこせにしか見えませんな >>135
課金するのはほとんどか大人で下の年齢層は無課金として機能している
システムとして大量の無課金層が必要だからこれで機能している >>139
いや、竹島や北方領土と同じで、呼びかけを続けることには意味がある。
公的な呼びかけだけじゃ、なにも変わらないけど、
公的な機関が呼びかけを完全にやめてしまったら事態が悪化する。 絵合わせいまだやってるけどなあ
ストーリー展開を引き継ぐとか別のキャラで保管するとか
コロプラはその辺気にせずやってるからひどい
>>125
内閣府の資料見る限りもう少し深いとこまで行っちゃってるような
国が注視するって意味わかる？ ガチャ問題に興味ある方はこの消費者委員の資料を目に通すと良い
以下は一部抜粋
http://www.cao.go.jp/consumer/iinkai/2016/233/doc/20160920_shiryou2.pdf
（賭博について）
刑法における「賭博」とは、「偶然の勝敗により財物や財産上の利益の得喪を争う行為」であり、「財産上の利益」とは、
財物以外の財産的利益の一切をいい、債権の取得、サービスを提供させる等の積極的利得のほか、
債務免除等の消極的利得も含むと考えられている。また、一般に刑法上の財物や財産上の利益該当性については、
客観的価値に加え、主観的な使用価値等も含まれると解されている。
なお、「賭博」に当たる場合であっても「一時の娯楽に供する物16を賭けたにとどまるとき」は、違法性は阻却される（刑法第185条但書17）。
（電子くじの賭博罪該当可能性）
以上を踏まえると、一般論として、スマホゲームで見られる電子くじは、専らゲームのプログラムによって排出されるアイテム等が決定されることからすれば、
上記「賭博」にいう「偶然性」の要因を満たしていると考えられる。また、上記「財産上の利益」の解釈に加え、
有償で入手したオンラインゲーム内のアイテムを詐取した事案につき詐欺罪の成立を認めた下級審判決18があることなどからすれば
アイテム等については「財産上の利益」に当たる場合もあり得るところである。
実際に電子くじが賭博罪に該当するか否かについては、上記「財産上の利益」該当性に加え、
「一時の娯楽に供する物」該当性等も含め、事案ごとに判断されるものである。
電子くじで得られたアイテム等を換金するシステムを事業者が提供しているような場合や利用者が換金を目的としてゲームを利用する場合は、
「財産上の利益」に該当する可能性があり、ひいては賭博罪に該当する可能性が高くなると考えられる。
スマホゲームに関わる事業者は、アイテム等の転売等の換金を規約等において禁止しているものも見られるが、
引き続き、事業者、消費者ともにこうした観点を踏まえて行動することが望ましい。
２ スマホゲームの電子くじの射幸性
（１）注視する理由
（電子くじと射幸性）
スマホゲームで見られる電子くじは、利用者にとって、ゲームを有利に進めることができる、又は、レア度が高い等、
獲得意欲を生じさせ得るアイテム等をくじの対象とした上で、前述のとおり、スマホゲームのプログラムという、
利用者にとっては、全くの偶然性によって排出されるアイテム等が決定されるといった特徴があり、一般的に射幸性が高いものと考えられる。
（射幸性と風営法）
射幸性に関する営業については、風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律（昭和23年法律第122号。以下「風営法」という。）が、
善良の風俗の保持と清浄な風俗環境の保持及び少年の健全な育成に障害を及ぼす行為の防止といった法の目的を踏まえ、
射幸心をそそるおそれのあるものを同法の対象営業としているところ（風営法第２条第１項第４号）、
その対象となるのは、上記射幸性に加え、その営業が物理的設備を設けて行われるものであることとされる。
（風営法における年少者の扱い）
風営法は、上記営業につき、許可制をとり、営業所に設置される遊技機が著しく射幸心をそそるものではないことを許可の基準の一つとし、
さらに、著しく射幸心をそそるおそれのある行為が行われていること等をうかがわせる広告宣伝の禁止（例えば、大当たり確率の設定変更が可能な遊技機について設定状況等をうかがわせる表示）
19、遊技料金（風営法第19条）、賞品等につき一定の規制（風営法第23条）等をした上で、これを適法な営業としている。
ただし、かかる営業であっても年少者（18歳未満）を営業所に客として立ち入らせることを禁止している（風営法第22条第１項第５号）。
（現時点におけるスマホゲームと風営法における考え方）
現時点においては、スマホゲーム利用による上記法の目的にあるような悪影響が顕著ではないところであり、スマホゲームについては上記営業に該当するぱちんこ等とは異なって、
物理的設備を設けて行われるものではないことから、現行の風営法の規制の対象とはならないと考えられる。 >>127
誰が検証するんだよ
メーカーと行政はしてくれないよ まあ、TVみててもどこもスマホ系のゲームのCMばかり。
最近は、見たことあるタレントまで起用してるし。
あいつら金持ってるのはたしか。 パチは取り締まり厳しすぎて、自業自得だけど酷いことになってるよ。
倒産する企業も出てきてるしね。 最初はガチャで儲けた金をCSに投資するんかなーと思ってたら
そのまま絞り続けてCSで育ったタイトル利用するだけして放置だし
CSに流れない以上害悪でしかない
（ソシャゲマネーでアニメ作った神バハとか例外はあるけど基本派性は手抜き）
パチマネーでアニメや特撮作ってる所の方が数倍マシだわ そりゃそうだよ、財団法人とかじゃないもの。
よりリターンが約束されるものにさらに得た資金を賭けるよ。 パチンコ好きがパチやめてスマホアプリのパチンコに金使いまくってた スマホのパチンコアプリ、しかも基本無料アイテム課金で課金しまくってる奴らって… >>157
あいつらは課金が楽しいんだよ
課金がゲーム
ガチャガチャは日本の文化って意味だろうな ソシャゲ儲かってるからなぁ
利権目当てに圧力かけてきてる スマホでのデジタル販売って、据え置きゲームをパッケージ化して世界で売るより遥かにハードルが低いのに
大手ですら国内特化のガチャゲーしか作らないところが終わってるよね 俺は>>1の賛成だわ
今の課金ガチャ制度は廃止した方がいい
昔のように月額制にする
ゲーム購入したら全て入っている
これのがいい あまりにつぎ込む人が多いのでゴキのふるさとではパチ廃止になったからなあ >>118
今年初めだか去年だかにガチャの当選率をユーザー検証されて開示要求受けて全面謝罪というのがあった記憶
内部の確率はサーバーログや社内書類を洗えばわかるから
余程売れないゲームでもないかぎり偽造確率表出してもバレる
警察沙汰になったら一発アウト まあ、かつての街金同様に違法すれすれのことやってる。 ネトゲの課金はいいけどガチャの課金はなんか嫌なんだよな
景品ちらつかせてる詐欺臭い夜店のくじ引きみたいな感じがする 任天堂のDS、Wii路線はソシャゲの様な商売を可能にしたな まずはLINEっていう韓国スパイウェアを禁止しろよ 少し前はサービス開始から30日で終了予告は中小にはあったけど
今年は大手も含めてリリース1ヶ月程度のゲームから5年以上続いてたゲームまで
まとめ動画作られちゃうくらい続々とサービス終了してる
パズドラパチモンで話題になった三国志のやつとかも終わるそうだし
開発費も5年前の10倍かかるとかギャンブルにしてもハイリスク >>152
今はソシャゲの宣伝としてCS作ってんじゃね
パズドラDSやアイマスの開発費とか広告費に計上されてたとしても驚かないわ 確率を公表して何が問題あるんだよｗ
今時タバコだって有害性表示を義務づけしないと売れないのに パチンコだって検定があるけどガチャはちゃんとそういう第三者の検定みたいなのやってるのか？ >>170
初期は公表してなかったから問題に
確率公表後もSSカード総体の確率表示だけで個別の激レア確率は更に別だった 2016年上半期だけで200近くサービス終了
ttp://www62.atwiki.jp/gamebiz_database/sp/pages/86.html >>174
新しく始まったサービスはそれ以上あるだろ 200近くサービス終了してもそれ以上の新作が出てる状況だからなァ（笑） リアルガチャ
現物の景品あり
デジタルガチャ
アプリメーカーが貸してやってるだけのもの
なんなのこれ >>171
やってないから裏で弄ってても全くわからんね仮に排出率2%と言って実は1%であっても結果から推測する以外に方法はないしそれは何の証拠にもならん
やっぱ保通協みたいなのは必要じゃね >>172
アケのカードゲームじゃね
ACアイマスもランダムドロップ要素はあるけど
チャロンフォースも似た感じか ttp://www.jp.playstation.com/scej/title/mingol/6/update/img/update/1/main/capsule/ss1.png この国は上級国民などの権力者に貢げば
犯罪行為や違法行為も何でもありの世界だからなあ
今は下痢便安倍率いるワタミ党がマスコミも抱き込んで
世界報道の自由ランキングも低下しまくって韓国以下だしｗ >>182
しかし多くの愚か者達は自分たちが権力者であり上級国民側だと思い込み
媚びないし貢がない
ソシャゲ業界も自分たちが一番稼いでるのだからゲーム業界の頂点と思い込み
糞みたいな駄作を量産している >>1
ガチャやめた程度で死ぬアプリなんて
ガチャがあっても長生きできとらん
三年以内にサービス終了してるアプリどんだけあると 何が日本の文化だよ
パチと同じただの集金マシーンじゃん >>184
問題は寿命の短さに対してリスクも小さい所だね
絵師への横暴な態度、客を客と見ていない連中は使い捨てのサービス程度にしか考えていない
不具合あれば少量の詫び石で済ませ、苦情はガン無視、年内サービス終了しても返金なし
だからどれだけ潰されようとも、また別のゲーム作るだけ
3年も続いたらむしろ長寿だよ 手っ取り早く稼いで逃げるのにもっとも適してるんだよね
絵描きもpixivやらなにやらうだうだしてる連中は自分を安売りすることをなんとも思わないから安価で引き受けるし
行政は相変わらず「所詮ゲームでしょ？」の姿勢を崩さない
客もオタクはちょろいから簡単に騙せるし黙らせられる、楽勝だわ セルラン100位以下のド底辺の闇の深さよ、それでもCSよりは売れてるんだけどな 無法、脱法、違法
法を無視すればそら儲かりますわ
パチンコもブラックもNHKもハーブも、そしてガチャもね ガチャゲーが終わったら日本経済が終わるとか流石にないわー
終わるのはスマホゲーにCM依存しているテレビとゲーム雑誌とかだろ >>187
オタク層はあまりガチャやらんでしょ
やってるのはむしろそれ以前あまりゲームやってこなかった
いわばゲームに耐性が薄い層 >>191
デレステFGOスクストスクフェスがランキング上位にいる状況を見て
オタクはあまりガチャをやらないって言えるか？
オタクはコレクター性が高いし好きなものには惜しみなく金使うしガチャゲーには最も最適な客層だよ >>191
オタクがアプリのFGOガチャをどんだけ回してると思ってるのかと パズドラとかモンストあたりは非オタク層も結構課金してそうな気がする
白猫グラブルはちょっとオタク寄り？
デレマスFGOは完全にオタク枠だな
スマホゲーもそんな感じで客層分かれてるんじゃないの？ 確率表記すればしばらく国も黙るだろ
簡単なことなのになぜしない？ >>191
気持ちよく金を大量に落としてくれるオタクがスマホゲーに行ってるんだよ
スマホゲーを否定してCSにしがみついてるのは金払いの悪いオタク SR 10万円
SSR 50万円
とかで売ればどこからも文句出ないだろ
なぜやらない パズドラ出た頃は俺も反ガチャだったのになあ
なんで今では月3万とか課金しているんだろうなあ
スタミナ制のほうが遊び続ける必要がなくて楽だが >>200
客がそのまま離れやすいスタミナ制はいずれ淘汰されていくのかもな 今回は何人の役人が死ぬのか
常日頃「子供の未来の為に」とか言ってる公明党は規制に動くのか
この2点だけが注目ポイント >>191
従来のゲオタじゃなくて声オタ、アニオタが多いと思う
後ニコ動よく使ってそうな雑食オタク
結婚したのか、俺以外の奴と
クロエェルメェールでぇすよぉ
おーねがい♪シーンデレラ♪
こんなくっさいCMお茶の間で流して一般人向けはねーわ
パズドラもモンストもグラブルもイケメン、美少女キャラが強いのばっかだし
男女比率が偏り過ぎてる >>8
あれは合法なんだよ、胸くそ悪いことに
適法のかたちにするためにわざわざ法律を作った
知っていてレスしてるのだろうけどサ >>198
これをやると誰も買わないんだろうな課金アイテムを
つまりガチャは賭博！ 3000円でSSR1体買える時はみんな喜んで買ってるよ セガサミー 会長 里見 治 30億円 申告漏れ 金融商品売却など 国税指摘 脱税
遊技機事業などを手掛けるセガサミーホールディングスの会長兼社長、 里見治 氏（74）が東京国税局の税務調査を受け、
金融商品の売却などをめぐり、約30億円の所得税の 申告漏れ を指摘されていたことが14日分かった。追徴税額は
過少申告加算税などを含めて十数億円とみられる。
関係者によると、里見氏は2012年分の所得税の申告時、外国為替などに関連した海外の金融商品の売却で生じた
損失を所得と合算（損益通算）した。しかし東京国税局は合算はできないと判断し、申告漏れにあたると指摘したとみられる。
日本経済新聞の取材に対して、里見氏側は「コメントは控える」とした。
http://www.nikkei.com/paper/article/?b=20160915&;;ng=DGKKASDG14H5D_U6A910C1CC1000 >>198
50万出して50万当たる宝くじ買うか
そういうことだ これ規制して終わる位なものならとっとと終わらせたほうがいいな
それぐらいガチャは害悪 底辺が現状に満足してるなら良いんじゃないの
ソシャゲ脳が他の媒体に雪崩込んでピーチクパーチク喚かれる方が害悪だわ しかしガチャが消えて重課金者の金がどこにいくのかが分からんな
そのままCSでソフト買ってくれればいいけど・・・ ギャンブル脳って奴は自分が万馬券当たるって信じてるから
負け続けても学習することなくまた行く 商売の質は消費者の質に比例する ニホンザルが馬鹿すぎるのだ >>12
仮に存じ上げなくてもその時教えてもらったんなら事実確認するべきじゃないのかね
何も見えませーん聞こえませーんって小学生かよ >>219
それがニホンのご都合主義だよ
ステークホルダー最優先
だから戦争にも負けるし、外交も逆張りする パチンコ屋が駅前にある時点で三等国家なんだよな
ソシャゲも利権の受け口作って黙認でしょ ソシャゲー：3000円で限定キャラを除く好きなキャラ・アイテムを一つ買える
→うおおおおお！ はよ！サプチケはよ！ 3000円払わせてくれ！
CS：キャラ一体700円
→は？ 高すぎんだけどなめてんの？ >>219
しかもこの話を記事にしたのはよりにもよって朝日1社だけっていうね
他紙は1ミリもそんなことは書かない
いろいろ終わってるわこの国（笑） >>222
ゲーム本体が8000円とかするからしゃーない 昔規制しようとして動いてた消費者庁の人が自殺に見せかけて殺されたからなー >>223
朝日がうちにも金よこせよといってるのかもな >>202
スタミナなしログボなしのゲームは暇人有利すぎるから人気でないよ >>223
新聞にもスマホゲーのCM載るしな
もちろんテレビの大スポンサーなのでテレビでは絶対このことは伝えません >>225
そういう問題でもないだろう ガチャは1回しか引かないもんじゃないからな
レアリティをでっち上げたほうがユーザーは獲得に必死になる 無課金貫くならこれほど経済的な趣味も無いけどな
よく話題に上がるFGOはガチャ率ひでえけど、
低レアでもクリア出来るし配布も強いから実は無課金に優しい。
まあハマりだすとつい課金しちゃいたくなるのが、
この手のゲームの恐ろしいところだけどな。 今年初め〜5月ぐらいまであったグラブル炎上の通報が実を結んだのかねえ
スレなくなったけども活動は続けてたのか 胡散臭い弁護士がデカイこと言って結局大して変わらなかったな やまもといちろうも役に立たなかったしな
>>228
白猫がそんな感じか
ガチャのやり方変えたみたいだが人がいないか危険信号出てんのかどっちなんだか >>232
別にそれはいいことじゃないの
十分楽しんだから金を出す
とても自然なこと
先払いでカネ出せ
その後フタを開けたらクソゲーだろうがツマラなかろうが
全額奪ったまま売り逃げ
それよりずっと良心的 ランス１０（仮）もスマホゲーか
はちまに転載されんのやろうな ゲーム文化ってぇものがあるとすれば
明確にガチャ以前と以後とで分けられるだろうな
完全に別物だわ ランス10がスマホゲーなんてガイジ情報どこから持ってきたんだ 廃課金者は目当てのキャラ出るまで
ガチャ地獄を味わうんだろな まぁ仕方ない事じゃね？
色々問題になってCESAやらの対策もほぼ効果無いんでやっと重い腰上げたんじゃねーかな
賭博罪ってのは遠まわしに次また問題起こせば法律で規制するって感じの脅しだろ
散々ぼろ儲けして夜逃げする会社が現れるんじゃねーかな
逆にコツコツ買い切り型だけでやってきたメーカーは救いの手かもしれんな 【サヨク速報】しばき隊の野間さん｢ジャップオスが日本で被差別属性なわけない｡ジャップは英語でっせ｣ [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1474901226/ ガチャ規制して買い切りゲーだけ楽しめば良いじゃないか
青少年も巻き込むギャンブルを規制するのは当たり前 一回リミッターはずれるとずっとやっちゃうからギャンブルは怖い あと見てるかどうかわからないけれど
グラブル通報スレにいたみんな元気かい？
スレが消えてずいぶん経つけれどようやく実を結んだね
もうちょっとだからがんばろうぜ >>146
もう本気出して来た感じだね
電子データにも価値が認められたら愉快なことになるでｗ
電子ガチャに風営法ガー通り越して違法賭博宣告だし >>206
パチンコ屋で交換したものがたまたま近くにあった古物商で高く売れただけだもんな
でも、同じものを自分で買ってきて古物商でたまたま高く買い取ってもらおうとしたら？
パチンコ以外の遊戯で同じような換金システムを用意したら？
これでパチンコと同じ対応されてたら納得したわ ・換金がないのに賭博って
換金されていることが問題
・遊びたい人が遊びたい分だけお金をかけるなんてどこも可笑しくないんだけど
賭博はそれに該当しない
・日本からスマホゲーやガチャゲー規制したらゲーム自体なくなるやん、ゲーム業界が終わるけどいいんか？
むしろはじまる
・ソシャゲ規制したら日本経済は終わるね、ソシャゲ批判してる人は非国民だから日本から出ていけばいいわ、ソシャゲは日本の文化だ
むしろはじまる
・賭博罪が適用されないように祈るしかないか。間違ってもソシャゲ潰してパチンコ優遇になりませぬよう。
パチンコと一緒に滅びるほうがよい 後はソシャゲガチャで破産したとか言う奴がニュースで報道されまくれば
本気出してくれるだろ 人柱誰かやる？ 悪どいガチャがなくなった所でスマホゲー覇権は変わらない ガチャ違法にするだけで相当風通しが良くなるから別にかまわん
もうスマホゲーからCSに人もどすのは無理難題だし 覇権とかそんな話はどうでもいい
こんな内容に見合わない課金要素だけのクソが排除できれば
どこがメインの市場になろうが知ったこっちゃねぇ 任天堂とソニーが献金してガチャ廃止してスマホ潰そうぜみたいな流れｗ？ マクロ的に見れば一部の人間の廃課金頼りなんていう構造がいつまでも続く訳無いんだな
みんな石油王じゃないんだからリミットが必ず来る
で、廃課金者の息切れは近いって雰囲気は最近色濃く出てきてた所だった
実際にガチャで破産って苦情が増えたんでしょう
全盛期は過ぎ去り息切れ者が目立ってくる段階に突入したと考えられ
ガチャの売り上げは下がると予測されてる
だからどのみち路線変更は余儀なくされる予定だった
じゃあどうするかって言うとプレミアムアカウント方式みたいになるのかな
単純にスタミナ回復が2倍とかドロップが2倍とかそういうブースト効果が常時つく系統
1日チケットから年間パスポート 先日もFGOで大爆死してた放送があったな
配信者の目当ては二つあったらしいが200連してどっちも引けず、数万使って手元にはゴミアイテムしか残らないという 最高レアが1%で、
しかも平然とピックアップすり抜けるからな
スカサハ3枚で45万使った動画も有るくらいだし 芸能人が愛人や芸者遊びで金使ったら干される時代だからなｗ
金持ちがお金を無駄遣いしないと経済破綻するし
このままでいいよｗ
キャバクラより健全でヤクザの資金源になりにくいだろうｗ 最上位カードの確率は1.5％でも目当ての確率は0.05％（恒常30枚で計算）とかだからな
そこらあたりを勘違いする人間が多いからわかりやすく書けって言ってる訳だね
2枚ピックアップだと他を下げてピックアップを上げる
といっても10倍の0.5％くらいかね
0.5+0.5（ピックアップ）+0.5（恒常トータル） ソシャゲって機種引き継ぎ容易でプレイヤー名も割と簡単に変えられる作品が多いのに
換金できないって本気で言ってんのかな 確率表示に困って結局BOXガチャにするんだろどうせ
5万円で必ず当たる的なものになるのが目に見えてるわ
推定金額表示なんかメーカーが出せる訳ねーだろ
1％以下なのがデフォで平均30〜50万ですとか公表できるわけなかろう 運営のさじ加減次第…手にはいるかどうかは運、手に入れるまでは金をつぎ込み続けねばならない
そんな電子ゲームのほんの一片のデータに、ン十万の価値
これに異常を感じない方が異常なのか？ パチンコすら規制しないで政治家や警察が癒着する国なのに無理やろ まぁでもパチンコと違ってガチャは大元と癒着しにくいから規制する可能性はあるのか？ >>267
ガチャが悪徳商法なんてソシャゲ運営者自身が一番理解してるよ
異常に感じるのが正常 >>1
文化じゃねーよｗｗｗ
神武天皇陛下が今居たならソシャゲカルトは首チョンパ でも天皇家って時の権力者に逆らえないからな
人身売買を資金源に明治維新を起こした島津とかが
勝手に日の丸君が代を制定して怒ったけど逆らえなかった話とかあるし パチカスとソシャゲ豚って叩き合ってるけどどっちもどっちのゴミにすぎない
まともな家庭も恋人もいないんだろうな、独身ワンルームが定番
こういうのにハマるやつほど低所得の馬鹿らしいね CSだって神ゲー連発すれば
人 戻って来るだろ
逆にクソゲー連発すれば人 離れてくし
用はクオリティー次第ってこと
決め付けは良くないと思う ガチャの次はクジになるだろう
この場合のクジとは
・クジの本数は決まっている
・その中に必ずアタリがある
・自分専用のクジ(他人にアタリを取られない)
・だからクジ全部の本数を引けば確実にアタリはとれる
・全部クジを引くとラストワン賞
確実に欲しい人は全数クジを買うクジ大人買い
ラストワン賞を目当ても出るだろう
十連ガチャからこれからはクジ大人買いがトレンドになる 518 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cdcd-Px3x [106.159.252.247]) sage 2016/09/27(火) 02:37:45.60 ID:QcizQWnS0
一人家でペルソナやってた独身オタが
また恥さらしに戻って来たけど
居場所無いよ？
あと君、FFスレから君宛に苦情来てたよ >>275
ツムツムにそういうガチャあるね。
5000円ぐらいの課金になる感じ。
月一回だから、払う人は払うんだろうな。 >>274
逆にクオリティが高いせいでヘタクソが耐えられなくて逃げてるんだが >>275
もうある
そのアプリだとたしか一箱に百個入ってて
ラストワンがない代わりに、好きなタイミングで箱をリセットできるらしい 無料で遊べるのはいいけど
課金ありきのバランスでバランスがめちゃくちゃなゲームは多いな
金巻き上げるのがよくないというか
ゲームバランス的にやっぱ残念かな
言うてソシャゲどっぷりではあるけどw >>275
それボックスガチャじゃね？
どの道くっそ低確率だからコンプガチャと大差ないって叩かれてたろ
むしろそれも今後規制されるわ >>280
>>282
ラストワン賞がない、本数多すぎでクジになってないってことは
>>275に相当する「大人買いできるクジ」では無いってことだ
>>277
人気アプリのツムツムでやってるってことは有望ですな
大人買いしても5千円、とまさに大人買いらしいクジだな
ツムツムはラストワン賞あるのかな？ ボックスガチャは仕様上天井あるけど
確率そのものはむしろ悪化してる場合が多い気がするね
コナミのソシャゲが好んでやってるけど
ふつうのガチャより酷い >>284
ラストワンはあるよ。
スキルチケットがもらえるみたいだ。
このガチャがどの程度売れているか興味あるね。 >>9
ほんこれ
金払ってマージャンして景品貰うのと
金払ってガチャしてレアキャラ貰うのは一緒だからな 結局ソシャゲなんて射幸心煽るギャンブルと大差無いからな
ソシャゲハマった子供は将来パチンコやギャンブルにハマると思う CSおじさんって自分がゲーム上手って思ってるよね
攻略サイトに書いてあるとおりにしてるだけじゃん 子供にスマホ持たせないようにすればだいぶ事件も減ると思うが絶対しないんだろうな >>293
ガチャ出来るのは20歳以上にすればいい
虚偽登録が簡単にできたら意味無いが… ガチャゲーなんてはたから見たら手をつけたら
めんどくさいだけで課金に誘導されまくる不健全でやばい物にしか見えないからな
なにが基本無料だよただほど怖い物はないってさんざん言われただろ
大体ガチャゲーはCSゲーの一部分を切り取って薄く引き延ばして
おみくじやガチャガチャの要素をゲームに結び付けただけの物ばっかだろ
それ、パッケージソフトならガチャ引かなくても全部手に入るって物ばっかじゃない？
このことからCSゲーは破格のコスパなんだけどそれがめんどくさいから受けないんだろうな 大人ですら射幸心に抗えない人が多いのに
子供にそれが出来るわけがないわな
子供の頃にファミコン、スーパーファミコン、PS1、PS2とかで楽しんだ人は
思い出話に花咲かせるだろうけど
子供の頃からソシャゲだけの人ってスカスカな感じになりそう ダルの弟が違法賭博で有罪に成った
電子ガチャが違法賭博になるタイミングで主催企業の摘発と同時に参加者も挙げられるんでないかな 現実には難しいな
厳格にやるならば神社のおみくじにも確率表示義務が必須になる
大吉0.01％とかナ ゲームは無料でもガチャが高すぎる
1回300円とか10連で3000円とか形の残らないデジタルデータで、しかも当たるとは限らないし…
何万とか何十万円使う奴の気がしれん おじさんの年収が朝起きたら10倍になったら分かってもらえると思うよ 課金ユーザーの8割くらいが月5000円以下やぞ
10万使った！20万使った！てのは運営側の中の人
もちろん経費 日本人はアホだから「何十万使った！！」と言ってる人間を見るだけで
「みんなやってるのか」と同じ行動をとるようになる
日本人という人種は自分の脳味噌を持ってない >>302
メメントスにとらわれてるんだよ
怪盗団がそのうちなんとかしてくれる >>250
警察管轄のパチの客を奪いすぎてるからな
パチ並の利権渡さなきゃ締め上げるぞって警告だーね >>302
任天堂商法をよくわかってるグリグリくんらしい見解だねｗ 日本人といえども毎度毎度ひっかかるわけではない
電通が猛プッシュしたのに大コケしたセカンドライフ（笑）とかあっただろ
それなりに面白くなければ流行らんのだ パチ業界は悲惨だからねえ。
大手はまだ安泰だが中小は廃業に追い込まれる会社がでてきている。 >>307
ないない、そんな考えあるならパチンコ終了確定な規制なんて潰してたわ >>310
正確に言うと
金を使うことが面白さにつながるゲーム
だな
いくら面白くても金を払う意味がなければ払わない
純粋な面白さではなく如何に金につなげるかが最重要 >>311
スマホゲーは大手で廃業に追い込まれそうな勢いのところもあるけどな
斜陽とはいえパチンコはまだまだ数十兆円市場
娯楽最強の構図は変わってないよ そういや射幸性の高い不正パチ台をウン十万台撤去するとかいってたな
それでパチを辞めた大量の人間がスマホゲーを始めれば…すごいカネが動くな
ビジネスチャンスですよこれは >>315
パチは国内限定だけど落ちぶれて23兆円市場で、最高峰37兆円だったと見た。
ちなみに、ゲームは全市場で世界6兆円規模しかない。
こんなちっこい市場に、会社かけてるソニーが不味いと
思う人出るの普通だろ。 パチンコって建前上は換金してないから玉の売上の市場規模でしょ？
そんなん還元率上げれば勝手に上がるただのインチキやんけ 店舗サービスでの売上げのほとんどは店の取り分であって
メーカーの売上げとは別だろう 違法かどうかは何とも言えないがジジババ騙して羽毛布団を50万円で売りつけるぐらいのあくどさは感じるよな
ああ言うのってなんかの罪だっけ？詐欺罪？ >>312
パチの客奪ってますよはうぬぼれもいいとこなんだが >>294
ガチャもそうなんだけどネットだったりLINEだったり子供が持つには早すぎるんだと思うのよ ソシャゲー、ガチャゲー
一度も面白いと思ったコトが無いんだが
何でこんなゴミゲーに課金するんだろう？
理解不能すぎるわ。
ショボいグラフィック、内容もつまらん
なんで、こんなモンに重課金するのかサッパリ理解できんわ >>322
えっ
確か、モンストで大大大成功している岡ちゃんの弁じゃなかったか？
だからこそ信憑性があるんだと思うが >>324
360やPS3までCS買ってたけど、今はスマホゲームの方が面白いわ。 >>318
いくら換金されてようが利益が変わるだけで売り上げは一緒だぞ
換金がなくて電子データを操作するだけだからガチャのほうが利益率が高いのは確かだけど市場規模には関係ない
そもそも利益無視して売り上げの数字上げるために還元率上げる店なんかないよ >>327
俺は白猫にはまって一時そんな感じになってたがやっぱりガチャの
糞っぷりに嫌気がさして結局今ではPS4とPCに戻ったわ >>328
どっちにしろ他と比較するには使えない市場規模ってことには変わりないやん パチンコの還元率が80%なら市場規模は1/5で比べるべきだわ
調べてみたら海外のカジノ市場とかはそうやって出してるみたいだし >>330
ユーザーが払ってる額なんだから比較出来るでしょ
お金を得るために払ってるかデータを得るために払ってるかの違いだけ
大体平均利益率が15%とかで利益だけでも兆規模なんだから未だに日本最大の娯楽であることには変わりないよ パチ機メーカーは客に直接にお金をもらって売上げてるわけではなく
パチンコ店舗がパチ機を購入しそれを使って運営して客から得てるパチンコ店舗の売上げだ
まったく対象が違うのにそれと比較するのは間違ってる 気になったので調べたらこんなニュースがあった
パチンコ関連機器市場、4期連続のマイナス成長
http://s.news.mynavi.jp/news/2016/09/27/475/
> 2015年度のパチンコ関連機器の市場規模は1兆1,334億円となり、前年度比91.9%、1,001億円のマイナス成長となった。
> パチンコ関連機器市場の過半を占めるパチンコ機の2015年度市場規模は6,130億円(前年度比94.0%、メーカー売上金額ベース)となり、4期連続のマイナス成長となった。
> また、数年来好調だったパチスロ機市場も、2015年度は3,697億円(前年度比86.5%、同ベース)と大幅に縮小し、2014年度に引き続いて2カ年度連続のマイナス成長を記録した。
CSと同じく苦戦してるようだ 家庭用ゲームのソフトがマンネリで面白くも無くなったからPS4すら買わずにスマホゲームやブラウザゲームばかりだ
最初の頃は微課金で千円ぐらい使ったけど今はログインやゲーム内でガチャアイテムを集めて月一ぐらいで10連は回せるかな
出なきゃ出ないで次があるさと暇つぶしにはスマホゲームは便利やね
そこに何万も使うとか勿体無いよ ガチャあってもいいから最高レアが確実に出るボックスガチャ化と確率上げるのと1回50円くらいで回せるようにしろ 悲報:リトルノアの運営がグラブルのサイゲームに変わる >>338
もともとリトルノアの運営はサイゲの子会社だガイジが
調べてから発根しろボケが >>310
00年代チョンゲーまんまのゲームデザインでいまさら受けてるのは笑えるけどな 東京モーターショー2016で話題になったダイハツ美人
https://t.co/zSARhqVckB
【見逃し注意】スーパーフォーミュラ第6戦のレースクイーン画像50枚！
https://t.co/OvstHqhpKH やまもとがニャーゴの放送でソシャゲの問題についてまた語ってんな 放送終わった、前半eスポーツと賞金、後半が>>1の「スマホゲームに関する消費者問題についての意見」
イナゴの親玉だっただけあってまぁさすがに話は分かりやすい
後日アーカイブにもなるから、ゲハにいても内心真面目に考えてる人は見ておいて損ない気がする ソシャゲはシャコウシンでやってる奴はみんなギャンブル中毒みたいに勘違いされてっけど
実際は大体8割9割くらい無課金なんだよな >>334
パチンコ屋相手に商売してる人に話を聞いたが
311と酷暑のせいで電気代負担がやばいことになってるらしい
潰れた店が何やってるかといえばソシャゲやってたりする >>344
その1~2割をターゲットにして煽ってるから問題
一部ソシャゲはいまだに確率表記やってないし営利目的なのは認めるけれどある程度の枠組みは必要
とりあえず今回の委員会発表でちゃんとやってくれることを願う パチンコは台もそうだけど内部機器とか監視カメラとかいろいろ関わってくるから仕方ない
あとやる人が寿命ってのもあるし CESAの調査だったかな、ソシャゲは8割の人が月5000円以下の課金
意外と額は少ない
ウン万とかウン十万とかいちいちアピールしてるのは業者 ガチャの確率の表示とその遵守を義務付け違反の罰則もつけ監視監査を受け入れさせるところまでいかないと >>352
監視、監査て…
要するに警察官僚の天下り先を用意しろ、と
天下りが成立したら後はやりたい放題だね ガチャ有ってこその無料だもんな
なくなれば無料を維持出来なくなって
有料になる
有料に成ったとたん殆んどのユーザーが
そっぽを向き離れてくだろな >>355
ガチャゲー擁護するやつってすぐドヤ顔でそれいうよな
殺人肯定する犯罪者集団ってことがよくわかる
そりゃ悪徳商法も平気でやるわな >>357
そいつはしてないかもしれんが、だいたいガチャゲー擁護するやつって
高確率でドヤ顔でそれいってくるよ 定額月額課金にしたらいいんだよ
昔のネトゲはそうだったろ
古くはUO、信長の野望オンライン、ラグナロク等みんな定額月額課金だった
1ヶ月〜3ヶ月など色々サービスあったけどな
それに戻せばいい 〇〇出るまで回す！
って動画とかも見てる分にはひどいからね
あれも業者？ >>361
あの動画儲かるらしいぞ
リアルマネー使っても黒字 >>360
お試しで1時間だけ無料とかでいいわ
あとは月額縛りで問題ない。
ネトゲが乱立して客の取り合いで基本無料が当たり前になったけど
最初からしっかり規制してれば次から次へと今の使い捨てみたいな状況にはなってなかったかもな >>360
今のラグナロクは月額かかりながら
ソシャゲと大差ないくらいのアイテム課金やってるぜｗ うちの市映画館ねーんだけど国が補助してくれんかな
映画産業死ぬよ？ オンデマンド配信とネット予約の定着で
映画産業が死ぬこたなくなったよ
都心の劇場は元気だから映画館も大手は残るし
単館経営も限定独占や企画モノをやって工夫してる >>360
無駄にお金かかるから面白いんだよ
お金の浪費に勝る娯楽はないって言われるほど
ただ浪費の娯楽感に頼ってると文化的な成長が見込めないし社会的な損失も大きいからギャンブルとかは規制が厳しいんだがソシャゲはその隙間を縫って現れた新しい産業
月額なんかにしたら廃れて終わり やってることは
催眠商法に近い
無料で人集めてみんなが欲しい欲しいいわせて
1％以下の廃課金から金を毟り取る
パチスロとかこのあたりの詐欺商法のノウハウをそのままもってきてるだけ こことかふたばとかの掲示板とかで釣られる人は多いし
騙されるほうが悪いみたいなノリになる
賭博罪になるかどうかは不明だけど廃れさせたくないならちゃんとすべき >>351
普通の人間は1000円課金しただけでも布団の中で頭かかえてバタバタするくらい後悔するだろうし、
よほどのバカでも5000円も使ったらあれ、もしかしてこれいくら使っても出ないんじゃね？って気がつくだろ >>370
それならFXだってそうじゃん（笑）
あれもパチンコ脳を対象にして荒稼ぎしてるわな >>370
運営が儲からない賭博なら潰れていくだろう 1000円では流石にじたばたするほどじゃないけど50000円はちょっとやっちゃったな
1万だと何ムダ金使ってんだ馬鹿野郎が！ってなるな ランダム購入は禁止してデータを10万ぐらいで販売すればいい
それでもデータに大金を払う奴には何も言わんわｗ >>368
｢ソーシャル｣ゲーってそれよね
SNSから可能な限り距離をとらないと
足を洗えない、足抜け出来ない魔のジャンルって印象 パチンコとかオワコン、頭の良い客はとっくにパチンコやめてのこりの頭の悪い依存症患者から搾り取ってる状態
パチンコのゲーム性なんてスマホゲー以下だしそらあ客離れも進みますわ
ほんでスマホゲー業界の王者であるモンストの岡本だっけ？
この人がパチンコから客を奪ってますよ！とか言ってパチンコ業界を煽っている、もしかするとパチ業界はこの発言を宣戦布告と捉えているかもしれない スマホゲーでパチンコ業界を潰せたら万々歳だよな
君たちもっと課金したまえ 今度は誰がダイブすんの？
どうせリップサービスで規制しないくせに
何が消費者被害を防止だ！夢見させるような事を言うな！（メガネくん風） ガチャ頼りのソシャゲっておわってるだろ(´･ω･｀) 北米のソシャゲはガチャ無しで急成長してるんだよなぁ 北米はガチャ無しでも日本より課金額が多いんだぜ？
今期はたぶん中国にも抜かれるよ あるメーカーのハードに固執し、他のメーカー貶めるのを良しとする、CSユーザーも端から見たら酷いもんだがな。 糞ガキが親のクレカで数十万課金したりするんだろ？
その時点で規制すべきだろこんなの。 糞ガキが親のクレカで数十万分ゲーム機とゲームソフト買ったりするだろ
その時点で規制されたらお前らとても困るだろ（笑） https://www.youtube.com/watch?v=NsYWfQtWJcM
これ見てもソシャゲ悪とか言うんか？
スマホでゲームする方が日本の経済回されるから国益になるだろ
死 ね 左 翼 朝 鮮 猿 日本の新しい文化なんだからギャアギャア言うな
昔から新しいものは老害に叩かれてたもんだから ネトウヨにはガチャゲーが国益に見えるのか…(困惑) さっきデレステに10万入れて経済回してきたよ
CSおじさんはここで愚痴るだけ？ パチンカスと言うことまで同じになってきたなw
経済回してるってのは良く聞くわw
経済回してるのはメーカーや店舗であってお前らは回されてるだけだからw CSおじさんという言葉は業者の対立煽り工作の象徴
おじさんと若者、CSとスマホという構図を作って、若者にガチャと課金はごく当たり前だという価値を植えて行くステマ方針
CSおじさんの言う「ガチャは規制されるべき」という意見がいかに都合が悪いかがここに現れている >>395
で？
ソシャゲなら国内に金が回るし雇用も莫大に生み出してる現実が国益
パチンカスは在日左翼が朝鮮に送金してる >>389
最近の若いもんはスマホゲームにうつうを抜かしてけしからん。
儂の若い頃はTVゲームという素晴らしい物で遊んだもんじゃわい。
とか、言われそう。 >>389
日本の小汚い商売だから叩かれんだよ
ぎゃあぎゃあ抵抗すんな >>400
嫌なら日本から出ていけクソチョン左翼国益も考えれない池沼は死ね >>398
はいでました
バカの一つ覚えの【雇用を生み出しているから正義ぶひー】
それ以上に借金漬けの人間や廃人を生み出しているからマイナスです
残念 ソシャゲで生み出されている雇用なんざたかがしれてる 「ペニオクやねずみ講は雇用を生み出すんだから正義」と言ってるのかわらん
雇用を生み出すから正しいなんて言い逃れは商売の内容を正当化できない証だ >>403
ソシャゲ
・雇用創生
・国内経済の内需が高まる
・朝鮮人に都合が悪い
・どこでも遊べる
・気軽に遊べる
・国益を保守
パチンコ
・犯罪
・遠隔操作
・不正操作
・売国
・朝鮮人
・マスゴミ
・在日
・左翼
ソシャゲはメリットしかねえよ
のめり込んだから何？そんなん自己責任でしか無いだろ甘えんなカス ソシャゲなんて確率いじればいくらでも儲けられるから馬鹿でも運営できて楽でいいよな 俺のコンピューターが弾き出した答えはソシャゲで雇用が10人発生するたびに1000人の廃人が生まれている
こうだ
ソシャゲの雇用が増えているということは夢中にさせるソシャゲが増えているということ
ソシャゲに夢中になる人間が増えている=廃人が増えているだ パチンコは同和が強いなむしろ
ソシャゲの方が在日企業目立ってる
元々あっちの方が基本無料の世界では強いしな >>409
それはない
ソシャゲは普通の日本人だから
まずユーザー見ればわかるだろ幼稚なゲーム機から飛び出した企業がよりよい環境でゲーム作りをしたんだよ
それに呼応したゲームユーザーの日本人のWINWIN関係がソシャゲだからな 今回はちゃんと確率出せって言ってるだけだからな
それだけで嫌がるとか
見えない部分で悪いことしてますって言ってるようなもの
消費者に対して適切な情報を提示しなさい
といったらファビョるとか終わってる ソシャゲやガチャで維持しなければならないのなら、いっそ和ゲーなぞ終わってしまえば良い そもそもソシャゲの商品価値がトチ狂ってるからこんな問題になるんだ >>413
日本はゲーム先進国だぞそんなに妬ましいかクソチョン >>411
日本語下手くそやな
ゲームが日本人って池沼かよ 半島や老害、左翼などの対立軸をこじつけてでも現在のガチャ課金が正当だということにしたいらしいな 確率出したところで
グラブルみたいになるのがオチでしょ？
○％でSSR、更にそのSSRが当たった後にどのキャラが出るかというキャラ確率が存在してるという これ未成年のトラブルが絶えないって所を強調してるあたり
要するに改善しないようなら風営法適用でパチンコと同じ扱いにすんぞって警告だよな
ソシャゲバブルに乗っかっただけの泡沫企業には業界の将来なんかどうでもいいから御構い無しでやるんか？ くせえ
くせえ
ミンスの臭いがする
気持ち悪いトンスルランド ソシャゲ
・雇用創生
・国内経済の内需が高まる
・朝鮮人に都合が悪い
・どこでも遊べる
・気軽に遊べる
・国益を保守
パチンコ
・犯罪
・遠隔操作
・不正操作
・売国
・朝鮮人
・マスゴミ
・在日
・左翼
ソシャゲはメリットしかねえよ
のめり込んだから何？そんなん自己責任でしか無いだろ甘えんなカス >>418
消費者庁の手入れが入る前はその前に引いたことがあるアイテムかどうかって分岐があったんだぜｗ
ガチャ改正後はそれまで不自然に多かったアイテムダブりが何故か極端に減ったというｗ 事例によっては賭博の可能性あるとか
現行法では風営法の管轄じゃないとわざわざ書いてるあたり
社会問題化したら警察動くって匂わせてるよね
まだガチャ規制にまで踏み込んでないんだから
ここらでユーザー対して真面目にやれば
パチンコみたいに規制地獄にならないと思うけど
アホだからまた問題おこすんだろうな >>424
パチンコ滅亡したら安倍ちゃん率いる自民党も滅亡やんけ >>425
ソシャゲ企業なんて別にこのビジネスを今後10年20年続けていこうとは全く思ってないからな
搾り取れる時にできるだけ搾り取ろうってだけ
規制がかかったら別のビジネスに手を出すまで
ゲーム業界がどうなろうと知ったこっちゃないただの腰掛け感覚なんだから あのキャラがガチャの景品に来たから回すわ
→◯回回しても出なかった(スクショ自虐)・出た(スクショ自慢)
もうこの時点で頭おかしい
本人は気づいてないみたいだけどな ガチャ1回300円
ゴミのほうが当たる確率高い
ちょっと考える頭あればやらねーよこんなの 面倒だから賭博容疑で限りなく黒いとこから摘発すればいいのに 俺がガキの頃ジャンケンマンってメダルゲーがあったんだよ
じゃんけんぽん、あいこでしょ、ズコーって奴。知ってる人は知ってると思う
じゃんけんだから２分の１は勝てる確率のはずが何故か１０回に１回しか勝てないと言う
胡散臭い代物であったｗ
子供もそこまで馬鹿じゃないから段々学ぶんですよ。あ、これ機械がインチキしてるなってね
当時の子供はそう言うので学んできてるからね。こういう商法にはね耐性がある程度付いてるんですよね
今の若い子ってそう言うので学んできてないんじゃねえかな・・・ ガチャ規制されても他の抜け道があるんですよと抜かしたスクエニの人がおりまして
スクエニも開発費削減のために優秀なスタッフ首切った愚行で落ち目だし グラブルで炎上してポケモンGOでマナーの悪さ露呈して
いまだに一部の会社が確率表記やらないのは売上下がるのを理由としてるけど
実際問題課金者と非課金者の振り分けシステムの組み替えにコストかかるからなんだろうな あと運営のサクラも蔓延してるからな
もうやりたい放題よ 廃課金してる社会人ってぎりぎりデパート屋上のメダルゲーム体験してる層だから学んでるはずなんだけどな
自分でも気づくし、隣で見てる親も数回やった後「こういうのは出ないようになってるんだねーｗ」なんて >>433
有り金がポケットの小銭(数百円単位)だから損害軽くて済んだよね
今ぶっ込んでる大人はクレジットカードだから学ぶ暇もない パチンコとかギャンブル依存症見ると学ぶというか
当たったときの快感が癖になるのが問題じゃね
痛い目見ても辞めないんだよなそもそも >>440
ぶっこむのが大人とは限らないから今国から怒られてんだよなあ オンゲ→課金した分同等に対価を得られる
ガチャゲー→課金しても同等な対価を得られるのがくっっそ低確率で射幸心を煽る
違いはここなんだよ
屋台のくじ引きは射幸心煽って何百万も搾取しないし普通に買えるものだろ、ガチャゲーの当たりは決まった金で買えない >>444
まあギャンブルってものの要素の大部分だしな >>442
子どもを止めるべき大人をターゲットとしてる時点で危険なんだよな
子供が真似をするってことで国が動きかけてるの気づいて欲しい 金儲けとモラルは対極にあるもの
規制されるまで止まらないよ CSおじさんって射幸心って言えばいいと思ってるよね 射幸心を煽っている悪質ガチャへの批判から論点をすり替えたいのか？ 射幸心煽るCSゲームをもっと出してくれ。ディアブロ2クラスの奴を。 CSで射幸心煽っても課金ないから
ローグライクは結構そうだけど
買い切り価額で終わり グラブルとかのサプチケは好きなレアキャラ確定だからまだ良心的だよな
パズドラとかは金メッキばかりだから逆に困る
CSで課金させるようなものといったらやっぱり対戦ゲームの新規キャラクター追加とかじゃね
ガンダムVSやスマブラとか実際効果あったし サプチケが良心的と感じる時点で毒されてるし洗脳から目覚めてないから頑張れ CSおじさんはけち臭いから無理だろうね
300円のDLCにすらウダウダ言う連中だし >>452
やだーcsのキレイなシャコーシンは名作決定じゃないですかー >>455
クソガチャに課金することがケチとか頭おかしいんじゃないの いくつかガチャゲープレイしてるけどガチャなんて配布分で回すから当たった時嬉しいんだ
課金してまで回すなんて意味が分からん >>456
ディアブロ2とかドラゴンズクラウンとか、ハクスラアクション好きなんで、CSでもっと出して欲しい。 パズドラのハズレは
一昔前ならモンポ
今だと＋がたくさんついていて一応300円の価値をだそうとしてるからまだ良心的かな
建前的にくじででたのはハズレでも300円の価値があるとされてるから
一番くじみたいなもので賭博じゃないといえるけど
1個の当たりと99個の何にも使えないハズレ
みたいなガチャはほぼ賭博だと思う ＞日本からスマホゲーやガチャゲー規制したらゲーム自体なくなるやん、ゲーム業界が終わるけどいいんか？
儲けるために楽な方法選んで、ゲーム開発の基礎研究を疎かにしてきたんだから自業自得でしかないわけだが
ガチャのないスマホゲーは残るんだから、そっちでやればいい
儲からないなんてのは甘え
ならばとっとと淘汰されてしまえ サプチケに関してはMMORPGにおける月額利用料みたいなもんで割り切れるっちゃ割り切れる 東京モーターショー2016で話題になったダイハツ美人
https://t.co/zSARhqVckB
【見逃し注意】スーパーフォーミュラ第6戦のレースクイーン画像50枚！
https://t.co/OvstHqhpKH もういつ国から規制が入ってもおかしくない状態だったじゃねーか
だから昔言っただろ、ダイヤルQ2みたいなものだと >>465
結局は、かけたお金と見返りのバランスの問題だからなー
お金でレアアイテムを手に入れるチャンスをくれるというシステムも、
何十時間もアイテム探しに費やさなくて良いという意味においては
ある程度は、許容する余地もある。
ただ未成熟な人間ほど目先のリターンにのめり込むから（報酬依存）、教育的側面からすれば、なんらかのリミッター的な規制装置は組み込んで欲しいところだ。 若い人の中ではもはや一種のコミュニケーションツールになってるよねぇ
携帯は人々の生活を便利にさせたけどスマホはどうなんだろうか 特に若い世代においてね ソシャゲこそ遠隔操作バンバンだぞ
確率表記してなきゃ確率操作しても犯罪にならないからいくらでも出来る
ユーザーに糾弾でもされない限り確率表記する必要もないしな 通報は続けるとしてもいつぐらいに対応あるかな？
業界は対応せずに撤収するとこもあるだろうから早くて年内？ CSに客なんて戻らなくても良いから、さっさと糞ガチャ悪徳商法を
規制しろ >>34
大手キャリアの通信費の高さと、スマホのガチャで経済かなり停滞してるよね。 >>358
そいつはしてないかもしれんがとか馬鹿だろお前
アスペ乙
言い訳がましいのもキモいし死ねよ リフレ派のアベノミクスやqeが一番の停滞原因だけどな
もっとも数年から10年ぐらいで
リーマンショックが更に大規模に再発するから、
今の停滞なんて、吹き飛ぶから安心しろ
日本はまたも敗戦国側になる。経済的にな 頭の悪い馬鹿でも金使えば勝てるからなあ
こんなことしてないで創価学会に入ってツボでも買ってたほうが幸せになれると思うよｗ 今のゲームって頭の悪い馬鹿でも攻略サイト見れば同じように勝てるからなあ
そんなことしてないで良い会社入って資金力勝負のソシャゲやってたほうがまだ楽しいだろ？
お金が使えない奴らの怨嗟の声が実に心地よい >>479
攻略サイト見ればウメハラに勝てる
とも思えないけどな 今はいいけど、「ゲームなぞに金使うのは馬鹿馬鹿しい」と思われるようになったらどうすんだろうな
すでにパチンコやCSでその兆候あるし Wii→WiiUがまさにそれだったな
ビックリするくらい何もかも売れなくなった ガチャ規制したらゲームオブウォーみたいに札束で中国人と殴り合うゲームばっかりになると思う、というかソシャゲの基本システム自体海外の開発キットそのまんまらしいな 札束ゲーってのはあくまでゲーム内アイテムを定額で買ってるだけの話でガチャは今だとほぼ賭博で最悪利用者も提供者も逮捕されるような状態のサービスだからこんなん提供してちゃいかんでしょってのが消費者委員会の言い分てことじゃないの 今のソシャゲはゲームは惰性でガチャが楽しいからやってる
って感じのやつが多いだろうから
ガチャなくしたらすぐに人が離れると思うよ
札束で殴ろうとしてもすぐ過疎りそう >>483
ゲームオブウォーの皇帝を名乗るアホの課金額は2000万以上
なお課金額は更新中
アホか ガチャなくしたら無課金プレイ辛いかんじになるの？
それはそれで嫌だな >>485
そうなの？
モンスターポイントで販売されると喜ばれるパズドラは特別だったのか コンプガチャが規制されてソシャゲはもう終わりってのがゲハの総意だった
それが2012年
終わりましたか…？ >>489
コンプガチャ時代より個人の課金額が上がってる異常さ いい加減終わらそうや
まともな商売ではないんだから
ある意味パチより酷いと思ってるよ コンプガチャ時代はつまらんゲームしか無かったからな
あとトレードがあるのがメインだったし ソシャゲはね、何度でもいうけど価格形態
無料で出来るからいいだろ！ではなくまともに遊ぼうとするときにかかる費用
これが今の1/5程度になって初めてまともに遊ぶ気になる
これを理解しておいてくれ 2012年 3000億円
2015年 9000億円
コンプガチャを規制したらむしろ3倍に増えました！ 凸システムでさらに悪質になるとは思わなかったからなw ガチャなくしたら今やってる会社のほとんどが撤退するだろ
一度甘い汁を味わった連中が真面目に働く気になるわけがない >>1
ソシャゲ勢ってすげーな
お上がお前らあんま損しないようにしてあげるわって
言ってくれてんのにさ ガチャを規制しても替わりの何かが出てくるだけだと思うな
才能ある業界人が一人残らず脳みそフル回転させて新たな搾取法を模索するのさ
そりゃ良いアイデアが出るに決まってる >>493
ソシャゲの代表であるどうぶつの森はソフト代金だけじゃん
ソシャゲ＝スマホ無料ゲームと限定するのはやめてほしいな >>499
パチンコ規制しまくった結果ガチャが出てきたわけだけどだからといってパチンコ規制しなくて良かったとは思わんよ >>499
パチスロがなんとかなる状況か？
警察の管轄になったら終わりだよ
何でもかんでも規制される
今はとにかく消費者トラブルおこすなと言われてるだけなんだけどね
被害者いなければ問題にならないから >>499
ガチャが無くなってもガチャのような何かに変わるだけの話やね
例えば艦これのような >>502
実はPCネトゲの方がよっぽどエグかったんだけどその時はまだオタクしか相手にしてなかったから問題にはならなかったしな ネトゲの奴ってエグかったっけ
まぁ月3000円とか回復薬セット100個1000円とかサポートユニット1体500円とかそういうのはみたきするけど
累計的に高額になってたってことはあるかもしれないな 確率表示と出るまでの金額の目安を〜って透明化に向かう流れもあるのに
｢ウチのデジタルアイテムは全部レアだから確率表示しません｣とか舐めた事抜かすクソみたいな連中がいるかぎり｢健全なガチャ(笑)｣なんて無理
ガチャ商法はとっとと厳しく規制して
コンシューマゲームに回帰する様に仕向けろよ
ソシャゲはただの集金ツール
ゲームでもなんでもない >>487
ガチャ無くしたらサービス終了が早まる
今の内に手持ちキャラのスクショ撮っとけ >>506
＞コンシューマゲームに回帰する様に仕向けろよ
誰がすんだよそんなこと（笑） 所詮ゲームメーカーも企業だからな
儲かる事しかしねえよな
ファミコン時代みたいに、ガンガンミリオンが出るのなら
話も変わってくるだろうが・・・ そもそも無料ってのが反則じゃん
不当廉売や独禁法になんで触れないん？ 触れるわけねーだろ、独禁法の意味分かって言ってんのか？ 無料部分は売ってないからな
ゲームの宣伝みたいなもの
TVCMでゲーム内容を無料で見せてるのは不当廉売だ、っていうようなもの つーかハードの逆サヤや開発に数十億かけたものを1万足らずで売ってるコンシューマーの方がよっぽど不当廉売に近いからな
明らかに中小のゲーム会社の経営を阻害してるし >>511
CMで「グリー無料です」って言いまくってたのは問題になったらしく
それ以降CMで無料とは言わなくなった >>510
俺の仲間はペルソナ5やるために
スマホゲーからCSに戻って来たぞ
CSだって神ゲー連発すれば活気が戻るだろ
クオリティー次第 >>516
どうせすぐスマホに戻るだけだろ
たまにやりたいゲームのためにCS起動なんて俺もやるし やりたいゲームがないからスマホゲーで暇潰ししてるだけだもんな とりあえず論点を戻そうか
>>1の内容は規制云々ではなく現状は賭博法に該当する可能性がありますよ、っていう警告文
で、消費者委員会からの要請としては確率表記と必要な金額の明記
これをソシャゲ業界すべてが早急に対応すればすむことだと思われる
ただそれだけの話だろ？ ジャップゲーがゴミすぎて客を追い出したんも大きよね
ジョジョのあれとか ソシャゴミ｢CSおじさんのソシャゲオワコン妄想あきたｗ全然おわらないｗ｣
消費者庁｢はたしてそうかな？｣
まじ消費者庁がんばれ >>1
安倍チョ民党「ソシャゲはパチンコ経営を圧迫する！違法にするぞ！」
ソシャゲ会社「ならパチンコは確実に賭博だよな」
安倍チョ民党「ソシャゲガチャは合法です！」 >>520
でそれ払いたくないって業界がごねてるのか 東京モーターショー2016で話題になったダイハツ美人
https://t.co/aowewVN4L6
【見逃し注意】スーパーフォーミュラ第6戦のレースクイーン画像50枚!
https://t.co/U6GQJmXLad なんか上納金ってのが、払えばゲーム(商売)を制限受けずに続けられる課金制度みたいな気がしてきた
だったら払わんと、消費者に対して示しがつかんよな、ソシャゲ業者よ… せめてプレイヤーの8割が納得して金出せるゲームにしてみろよ 今やどこも1人で数百万から数千万課金してくれる客を発掘するのに躍起で
万人に向けて売ろうなんて気はハナからないよ >>517
やりたいゲームがないからスマホに行くんやで
つまり継続的にやりたいと思えるゲームがないんだよ 上納金があるかどうかは置いといて
表向きの確率表記と金額発表はいつやるんだろうね そもそもゲームじゃないく
何度もいうが搾取アプリ。 >>530
性能に見合ったゲームを作ろうとすると金がかかりすぎるからメーカーもスマホに逃げてんだよ
グラ至上主義に走った勘違いメーカーと画質厨の招いたことなんだから諦めれ SFCやPS1程度の性能だったらグラフィックに走るのも間違いじゃなかったんだろうがな
結局PS2が全部悪いんだよ てかグラ至上主義に走るんなら相応の価格にしないと大手以外死ぬのは当然だろっていう
開発費10倍どころじゃないのにソフトの価格はそれほど上がってないとかおかしいと思わんのかと 【画像】女の競泳水着の?さｗｗｗこの競泳水着??すぎて抜きまくったｗｗｗｗ
https://t.co/D5je5sNrew
SNSで「裸の写真送って」と言われたら？ある美女の返答が天才すぎると話題に(画像)
https://t.co/BbOIP3rXi9 確率表記もだが事実上手に入らないと思われる確率も問題だと書かれてる
あと地味に衝撃なのが「課金額によって確率が変動する〜」のところ
廃課金者認定されると確率が絞られるって話は噂として広まってはいたが、
こういった資料に出てくるってことは事実として少なからず確認されてるわけで >>537
そういう事が出来るのは中小やベンチャーだけだと思う
ログは漁ればいくらでも証拠が見つかるので
万が一の万が一にも警察に開示要求されて確率違ってるのがバレたら会社終わる
だからスクエニとかは確率指摘されて間違ってた時は
シラを切らずにすぐ謝罪に走る 上納金というか、求めているのは天下りポストだよな
確率表記を監視するだけの簡単な組織でも作ればそれで十分
メーカーとしても役員に警察OBがいると何かと安心ではある 最近のはガチャ引いた時にパチンコみたいな演出あるのな
しかも多彩なんだろ？
やばいと思った >>541
扱いが完全にパチ中毒者だな
先週のうまるちゃんでもネタにしてたが、
当たり引くと脳汁でて多幸感あるんだろんなー >>542
まずド派手な演出で当たり出さないでイライラさせるんだろ
MOやMMOのレア箱にゴミ入れとく感じにして
いざ当たりが出た時に脳汁出るわけだ
依存性高いだろうな 1%なら当たる気がしないが、
10%の中の10%ならなんとなく当たりそうな気がするような、そういうもんだよ すぐスタミナ切れ
売り切りタイトルなら一週間の作業をスタミナ引き伸ばしで一ヶ月以上
これも悪質 >>540
今は
「CSゲーは海外の文化」
だよね 皆やってるから仕方なくやってるようなゲームはもうやめろ >>547
多くの日本人にとってそれがCSだったのさ ガチャ規制してくれたら別にスマホゲーしかゲームで出なくなっても構わないよ
まあガチャ無くしたら見向きもされなくなるようなゴミしかないから
無理だろうけど 当たり1%以下で運営が操作可能なガチャに金を払う神経が分からんな
ガチャが楽しいのは分かるけどさ
ガチャが好きならハクスラ系のゲームやればいいんじゃないかと思う
ガチャが実質有料である悪質さを正当化できない業者と中毒者が貧乏人乙と罵って論点そらしてくるんだろうけど >>551
いくらボロ負けして生活費までつぎ込んで借金までしてでも
依存症で能汁が出る快感が忘れられなくて、やめられないんだろう
パチンコと全く同じ症状 そう、そうやって内容的な反論はしてこない
何かしらレッテルを貼ることだけだ >>552
こいつのことね
頭の中の仮想的と戦ってる糖質タイプ >>553
糞ガチャ悪徳商法がパチンコと似たようなものなんて事実を
妄想ってことにしたくて必死なガチャゲー運営の方ですか？
ゲハにまできてＣＳのネガキャン必死だな >>555
>>550も>>552もCSの復権や反映を唱えているようには思えないけど
スマホゲーやらガチャに否定的な意見に対してアレルギーみたいにCSおじさんって返すのは意味が分からない
そういう仕事なら理解できるけど、違うんでしょ？
そうなると頭のおかしい人、頭の弱い人に見えてしまう
それは不本意でしょ
だから闇雲にレッテル貼るより理屈を言いなよ 読んでるよ
流れと言うからには、少なくとも>>550より前のレスを持ち出すことはできないよ
CSおじさんの妄想だと嘲笑した対象を>>555で>>552のことだと特定しているのだから、それ以前の話については君自身が触れていない
そこで流れと称して過去のレスを拾ってくることは、自分勝手な理屈を通すためのちゃぶ台返しに他ならない
必死かどうかなんて意味のない部分に論点をそらしたって、本質的な反論をできていないことは隠せないよ あーもういいや
話ができないタイプに当たっちゃった >>560
主語が抜けてるよ
話ができてないのは君の方だよ
おバカさん やっぱソシャゴミって頭悪いんだな
と実感する流れ
同じ作業を続けていると脳は退化する
の典型 人格攻撃しかできない時点で
反論できません、ってことか >>541
パワプロのガチャはまんまパチンコだよなｗｗ
ぐぐぐ演出、赤背景、カットイン、虹玉
さすがパチンコの子会社持ってるコナミ CSゲーム人口の急激な減少は「つまんないから、やめた」だろ？
つまんないんだよ、根本的にな まーソシャゲの会社なんざ潰れてもらって結構
ろくなもん作らないしな >>551
ガチャだけやりたいなら事前登録を渡り歩くとかいう手もある 儲かるらしいけど
男だと飛び抜けて何かウリがないと厳しいし
既に男芸人枠は枠を奪い合ってる状況だから
多少ウリ持ってる程度だと
かしまし系素人女芸人より売れないそうだ
人気ユーチューバー()を負かせるくらいの自信があるなら頑張れ 2万突っ込んでガチャ回したけど欲しいアイテムかすりもしなかった時点で辞めたわ
今にして思えばあそこで辞めれて良かったなって思ってる
こんなクソみてーなヤクザ商売に金突っ込むならゲーム機買った方がよっぽどいい ダイアルQ2もサラ金もパチンコも規制は突然だった
首洗って待ってないとねガチャゲ各社 >>572
ふふふ、次はスチームアーリーアクセスというガチャに入れ込むんだ >>572
そこでそう気付いても、「いや今までの２万円が無駄になるから」って
やめられないでどんどんつぎ込んでいく人が多いんだろうなと思う
いわゆるサンクコストって奴だ
運営もそれを狙って作っているだろう
サンクコストをちゃんと切れるあなたは意志が強いね 宮台の言うところの、感情の劣化したニンゲンって奴だろ。
自己反省できずに、自己肯定のために過ちを続けちゃうのは。キクマコとかさー 自分の意思でやってるっていうのなら
消費者金融だって自分の意思で借りてたんだろうし
ねずみ講だって自分の意志で払ってたんじゃねーの？ そういうのを含めて未成年にさせるべきじゃないから対策してくださいってこったろ >>572
やめて正解
あんな悪徳商法に二度とひっかかるな あと情弱のために言っとくけど
パチンコ業界の売上が下がったのはパチンコ屋の口座が暴力団や北朝鮮の資金に繋がってるのが
判明したのが原因でそれによる口座凍結処理完了で閉店が相次いだためな
んでそっから三店方式ってどうなのよ？になりつつある 警察庁「三点方式？知らんなぁ？」
これが公式見解やぞ パチは昔に比べていろんな意味でやばくなったからな。
2000年あたりから爆裂機が出て、それで大量の廃人が出る結果に。
広く薄くが商売の基本なのに、かなりの客を飛ばしてしまい、一部の重度の中毒者が残る状態になってしまった。 >>584
釘調整禁止とか確変割合65%とかガチガチに規制されてるよ >>580
それを普通に未成年者にやらせてるのがまかり通ってるってのが恐ろしいんだよな
その為の対策が18歳未満は月に2万上限とかの課金とかアホかと、2000円の間違いだろと >>586
その通りだよ
規制したって事実だけでごり押す気まんまんだもんな 規制はしづらいよな
だってただ買ってるだけだもん
当たると金品が大幅に増えるわけでもなく
当たりもハズレも関係なくただ購入することでつねに均等にアイテム1つが手に入る
これがお金払って、当たりだとアイテム100個、ハズレは0個だったらギャンブルだけど >>589
その通りと思う
ギャンブルではないガチャを「ギャンブルだ」と騒げば騒ぐほど逆効果だよ
ガチャを何とかしたいならギャンブルだと言わない方がいい
ガチャに肩入れするつもりは全くないし、肩入れしてないからこそこう思う 学生まで巻き込むビジネスシステムはほんとどうにかしたほうがいい
親のクレカ使うとか冗談のようで横行しまくってるからな こういっちゃなんだがもっと子供が親のクレカ使って課金しまくれば
親からの訴えが増えて重い腰を上げるかもしれんね そもそもガチャ自体は消せないだろうからな
ゲーム的に有利になるためにン万も飛ぶこと自体が問題 >>6
君の大好きな欧米では大体この手のやつにそれなりの規制がかかってるんだけど 数ヵ月でいいから少し離れられると、案外冷めちゃう(覚めちゃう)もんだと思う
かなり大昔の話だけど、自身がパチンコを止めたきっかけって何だろう？、と思い返してみて
羽ものにデジタルルーレットが合体して偶発性に疑問をいだいた
仕事がキツくて休みの日は動けずほとんど寝てるようになった
で、いっときパチ店から足が遠退いた
半年くらい経ってたまたまパチ店に入ったら大当たり
でも、全然面白くない、あぁ儲かったなラッキー......
射幸心的ドキドキとかワクワクとか無くて
なにより、玉＝お金、それが飲まれていくスピードの恐怖心を取り戻した
その代わりゲームと映画にドハマり
今に至るまでえらい散財してるw
長文失礼 スマホゲーマーってここ3年で1000万人も増えてるから、個々の課金額が減っても大して問題なさそう ガチャにハマる人ってのは成功体験だけを反芻して生きていけるタイプなんだろうな
自分にとっての成功を得られれば過程は丸々無視できる脳、だから何度でも繰り返せるし破産しても懲りない 月に1万くらいならまだ常識の範囲内？だけど10万オーバーとかはさすがに引く 最新データだと、課金ユーザーの80％が月5000円以下ってどっかで見た
わりと常識的だよな ギャンブル依存症は国際的にも病気と認められているよ。
ソシャゲのガチャもそれに近いかと。 ハクスラ要素あるゲームが好きな自分はガチャ絶対しない事にしている
戻ってこれなくなる事が目に見えるから 好きで搾取されてる自業自得か
ハマりやすい仕組みを作って搾取してるのが悪いのか
かなり判断は難しい
消費者保護の観点では後者の場合も想定して上限が設定されるくらいは必要だな GDCで日本のガチャをどうやって欧州に導入するか、みたいな講演があったな
やっぱりあっちのメーカーにとっても魅力的らしい ギャンブルの記憶って負けたときのものよりも
勝ったときの記憶の方が強く残るんだよ
今月は勝ち負けトントンかな？って感覚のときは
間違いなく中〜大負けしてる
だから、ギャンブルから足を洗いたいって人には
専用の出納帳をつける事から始めるよう話してる
ガチャも突っ込んだ金額とGETしたカード(？)の種類、枚数を帳簿づけしていけば、何か気が付くんじゃないかな ガチャはアジア圏じゃ受けるだろうけど
欧米はどうだろうな
中華フレの廃課金結構見る >>606
5万突っ込んで10万返ってきたら「10万勝った」って思っちゃうって聞いた >>607
欧米の課金額は日本超えてるよ 消費者庁みたいな機関もないからね
ただ違いはガチャはそれほどでもないって所
課金した額だけ必ず強くなれる
日本でやってるようなランダム系、即死系のゲーム性は歓迎されない >>605
まあメーカーのお財布として無条件で金振り込んでくれるお馬…パトロンみたいなプレイヤーはどこも欲しがるだろうからなあ >>608
金額は人それぞれだけど
その指摘は間違っていないかと
博打打ちの思考回路ってホントにオカシイから
自身のハクスラ系好きの大本はこの辺にあるなぁって
子供の頃、ガチャポンや駄菓子屋のクジに夢中になったものなぁw
だからソシャゲには手を出さない、出せない MMO等で課金武器があって当然のゲームバランスイコール課金してない限りパーティーにも入れない 東京五輪に向けてクリーンなイメージ作りの一環でパチンコの三店方式にメスが入るらしいな
これはもうソシャゲも後がないだろうし最後の荒稼ぎに無茶苦茶やり出す可能性が高い 入らないよ、ソシャゲRMT利用への言及を拡大解釈した内容からまたえらい飛躍してるな
ソシャゲ規制に関する話が結果パチンコ業界にまで伸びたらそりゃ面白いけども >>611
ガチャ1回20円とかならまあわからんでもない
大体の相場がガチャ1回300円、10連3000円
得られる物はただの電子データかつ殆どがハズレ
ガチャ引かせ続ける為に装備やキャラは常にインフレで価値は一切保証されず
頭おかしいだろ、金銭感覚は人それぞれだし一部の頭ショートしてるアホ共が貢ぐのは勝手にしていいが
そいつらが貢いだ金を最大限活用して一般人に宣伝しまくってるのがタチ悪い
最近の週刊誌の裏表紙ほぼグラブルだし パチンコに絡めたいのがいるけど現状はソシャゲにおいてという前文がつくからね
そしてソシャゲの賭博疑惑はRMTにのみかかってる
つまりRMTに対する取り締まりとガチャの確率表示と必要推定金額の記載、これらを業界全てがやれば片付く問題
まあやらないだろうけどね ガチャはガチャで残して課金はピンポイント購入
これでいい
金かけて無課金と一緒のことしかできないのは間違ってるからね 当たり1%以下のくじ1回数千円
当たったところで得られるのは攻略上のわずかなアドバンテージと優越感
おかしいと思え ガチャの仕組みを知ってなお資金を投入する馬鹿がいる限り
安泰な業界だろうな ぶっちゃけガチャ税として国が8割くらいとれば丸く治まって解決する問題ですけどね >>619
無課金プレイだと生活の大半をレベル上げに費やして、全キャラ最強で操作の一手順たりともミスが許されないマゾゲーになるからな ジャップの池沼っぷりが報道荒れまくってて笑えるわ
ポケモン周りw 面白ければ月々2000位は出してるかも。
それ以上は負けた気がする >>627
日本だけじゃないんだよなぁ・・・世界的社会現象、というか社会問題ですよ 池沼がすべて日本人である保証もないしな
これもどこの国でもいえること 適正表示なんて言っても、机上の空論だな
これまでも、確率弄り放題だわ、ソシャゲ運営会社のやりたい放題だわ、
散々言われてきた
ガチャ商法の賭博性は明らかだし、違法性もあると思う
だけど、構造自体が間違ってると思うんだよね
基本無料のソシャゲに出資したければ、それは自由経済の範囲内で可
なのに、確率が絡むデータ買わせてる時点で論外
幼児や学生を搾取できるように、１回何百円とかの作り方してるんだから、
ガチャなんて最初からやらなければいいんだよ
勿論、経営のしっかりしたソシャゲも中にはあるかもしれない
親御さんの注意や警戒が重要だね 逆に"くじ"には景品が必要であるとでもしたら？
景品法で縛れるw 電子ガチャの景品に価値が認められるのが先か
ガチャ規制来るのが先かバンナムやサイゲソニーとスクエニはもう焼畑開始だろ？ 常々疑問に思っているんだが、wiki開けば画像載ってんのになんで課金するんだ？ スクエニは開発費削減のためにスタッフ切ったからな
クズしか残ってないからゴミしか生まれてない
自業自得な部分もある ガチャ自体にかかる費用を少なくしたとこでも
同じアイテム複数用意しなきゃ行けない状況とかにするだろうからなあ
そういうあさましい集金形態が叩かれないとどうしようもない 買う人がいるから跡を絶たないわけで
売る方も買う人がいるから蔓延するわけで ゲーム会社から広告料貰わずにやってたゲーム批評が潰れる訳ですよね（＾ω＾）
CONTINUEやゲーム批評好きやったのにな。 まあソシャゲもかなり淘汰されてきた感はあるな
大手のばかりで小さい所のはひっそり消えてるし CS大手の方が終わってんだよな今
未だにスタミナカツカツにして課金させようとしたり古くせえことやってせっかくのブランドが生きてない 詐欺師をゲームクリエイター
詐欺集金アプリをゲーム
こんな現状1度終わらせてしまえばいいと思うよ
集金方法も集金システムも中韓ゲーのパクリだし文化でもなんでもねぇよ >>634
「ロトのつるぎ」ってワープロで書けば良いじゃん。って言うのと同じじゃね。 >>641
上位10位だけで市場の半分w
ttp://www.rbbtoday.com/article/2016/05/13/141972.html 上位10位だけで市場の0.0001%以下
考えないほうがいい世界 内閣府はスマホゲームの問題を どう見ているか？
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/465870/
> 注視するべきポイントは大きく2つ。1つは、ユーザーが、自分で、合理的に考えてお金を払える情報提供がなされているか。
> ポイントの2つ目はガチャと賭博罪の関係。 ソシャゲなんて適当に萌え豚向けの女キャラ出しとけばそれなりに金稼げるんだろ 白猫プロジェクトは人気キャラのイラスト描いてた百足って人が辞めてたみたいだな
この人いないんなら引退するって人もいるいみたいだが大事にしなきゃいけないものがわかって気がするよ
ゲームもキャラ出すたびにインフレしまくってるし終わりが近いのかもしれないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
