いつから俺たちはこんなにゲームを否定するようになったんだろう? [無断転載禁止]©2ch.net
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ゲームが発売されてもあれが糞だこれが糞だと荒探しばかり
今じゃ中学生すらゲームブログの影響かクソゲークソゲー連呼してる
昔はもっと純粋にゲームを遊んでいたはずなのに・・・ 昔はゲーム機が進化すればするほどゲームも進化し
ゲームはどんどん面白くなると信じていた
しかしPS2ぐらいの時代に、あれ?確かにグラフィックは綺麗になってるけど
そんなに面白くないんじゃないのか? と思い始めてきた
大体その頃からかな。俺がレゲーを集めるようになったのは・・・。その頃はファミコン集めてたが
今は一周回ってPS2を集めてるのが、ちょっと皮肉ですけどねw ネットを完全に断ち切れば当時のような気持ちがよみがえるよ
完全に切ればな >>3
言いたい事は解るが、でも今となってはネットが無いと
興味があるゲームも中々探せんでのう・・・・ ソニーのゲートキーパーがセガの掲示板を荒らした時から始まった
エルサレムの取り合いのようなもの
ソニーが悪い >>5
でも昔は自分が知ってる範囲のゲームで満足してただろう?
そういう時代に戻るだけだよ >>8
それはゲームを観る機会が多かったからだと思うんだよね
小中学生ぐらいだったらゲーム仲間だってその辺に居るだろうし
昔はゲームショップなんかも多かったでしょ?ゲームセンターで見て興味が湧くってパターンもあったしね
でも、今はそれが全て希薄になっちゃってるから、ネットで見るってのがある種の代替物なんだよな ネットにも善良なコミュニティはあるよ
2chやまとめブログだけが情報源ってのはかなり危険 なんでもソニーのせいにする集団
なんでも日本のせいにする集団
同じミンジョクらしいね 「ゲーム機戦争」とか言って技術や面白さではなく
販売数の勝った負けたで相手を煽る戦略をとったSCE佐伯に言え
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120903062/ >>2
人間若い頃に触れたものが基準値になって
それより複雑で情報負荷が大きいものにはなかなか順応できないってのはあるね
今の若い人は今のが基準値になるから普通に順応できるし
おっさん視点では気づけないものに気づいてそこに楽しさを感じたりしている 元SCE佐伯がハード戦争を仕掛けた時からだよ
自分で仕掛けたと誇らし気に語ってるんだから間違いない >>10
まとめブログは大体
喧嘩してたり叩き合ったりしてるようなスレが
選ばれやすいもんなw 今はCSだとPS4一択みたいな状態だからな
脳がおっさん化したとか宗教とかの理由でPS4ゲーを楽しめないとそれだけでauto、>>1みたいになっちゃう >>14
まあ当時はクソゲーなんて言葉も無かったけど
ぶっちゃけこのゲームおもしろくねえなあ ってのはよくあったよね 任天堂ハードでDQ、FFやってた頃はよかったよねえ スーファミ時代は神ゲー揃いで1万円はらってソフト買っても後悔は少なかった
PS1時代から粗製乱造ムービーゲー時代に突入して
ソフト一本あたりの値段は安くなったがその分、ロードが長いムービー見てるだけの
クソゲーがたくさん生み出された
この粗製乱造PSW時代がPS1〜PS2時代の二世代続いたおかげで
クソゲーをつかまされる人間が大量に増え、クソゲーを買ってお金を無駄にして
トラウマを植えつけられる人間が後を絶たなかった
そしてWii時代に突入するころには、国民は既に据え置きゲームに面白い!
フルプライス8000円払ってでも買う価値はある!という価値観はとっくに失われていた。
ただただwiiの今まで見たこともなかったリモコン型コントローラーという新鮮さに
据え置きゲームにとっくに飽きたはずの国民は飛びついた
だが所詮、リモコンも子供だましの粗悪なゴミでしかなく、速攻飽きられwiiは
押入れにいれられるはめになる
そしてWiiUが出たがもうかつてのリモコンのような騙し売りできる新鮮さをアピール
できるものもない、ただ普通の据え置きゲーム機だったため、すでにPS1〜2時代の
クソゲー粗製乱造時代でゲームに飽きてしまっていた国民はだれ一人ほしいと
思わなかったので、wiiUは大爆死しました
PS4も国内では生き残っていますが以前ほどの勢いはなく、ハーフ程度の売り上げで
狂喜乱舞するしかないというなさけない有様。
ゲーム離れを引き起こした全ての諸悪の原因は、PS1〜2時代だったと言える。
そして他社製品を批判しまくるソニー工作員の存在が極め付けだろう 何でも一回否定してからがスタートだろ
イエスマンじゃあるまいし Unkoが死んだからやろ
Unkoが死んだからニシくんのCS全滅理論 統一機って喚き散らしてたのに一番最初に死ぬとかコントみたいな事をしてしもたからな クソというか期待はずれはガキの頃から普通にあった
むしろ大人になってゲームの面白さを見出すまで試行錯誤できる根気がついた まぁでもめっちゃおもろーって思ってたゲームをネットの評判調べたらクソゲー評価だとなんかしょんぼりするよね 娯楽は楽しむものだ
その楽しみ方は人それぞれ
メーカーを貶して楽しむのも有りじゃないかなと思う セガがSONYの煽りに乗って潰されたあたりからおかしくなったと思う >>8
ネットが存在しない事と、ネットを使わない事は天と地程の差がある
我々がいきなり電気を使う事をやめられないように
もう不可能な話だ >>25
だから俺買ったゲームとか楽しんでるドラマとか
そう言うのの評判は極力見ない事にしてる。批判意見多かったら萎えるからね
終わってから見に行ったりする セガが死んでからかな。
三つ巴時代は拳で語り合ってて、それがレベルアップに繋がってた。
一角が崩れると、人は易きに流れるからね。 当時リアルタイムでスーファミでFF6や、マザー2、などを神ゲーを買って
心底後悔した人はあまりいないだろうね
でも、リアルタイムでPS1時代に、FF8を買って後悔した人は山ほどいるだろう
ソフトの値段はスーファミ時代のが高いにも関わらずだ
つまりPS1時代の頃にはすでにゲーム暗黒時代だったと言える
全てソニーがゲーム市場をぶち壊した
そしてソニーは今も任天堂やMSなどをはちまや俺的などのまとめサイト等と
結託して、煽りまくって印象操作をしまくっている
クソニーが崩壊しないかぎり、スーファミ時代のゲーム黄金時代の復興は
無い
せいぜいスマホの悪徳ガチャのハズレを引かせて得た利益でドヤ!!するしか
ないのが今の時代の限界、ゲームという娯楽業界の限界だろう
ソニーを潰せ、ソニーを許すな >>32
FF7,8はまだ3DRPGづくりに慣れてなかったからか、実験作的な粗さがあったね
1からの蓄積があり、完成されていたFFを一度ぶっ壊した感じだ
9くらいになると、さすがに3作目故にかなり形になっていたが 当時は後悔しなかったが、今にして思えばRPGじゃなくアクション・シューティングをメインにやっておけば人生変わってただろう。 >>18
抱き合わせ販売の頃にはすでに糞ゲーと呼ばれてたような。 当時を知らないアフィチルが頑張って懐古するとか
そんなんだからイカンねん うわ!ゲームってここまで進化したのか!すげえ!
と言う感じの衝撃を最後に感じたソフトがマリオ64だったかな
PS2とかになると、確かに綺麗にはなってるのだが、その延長線に過ぎないって感じだったな >>38
FF11やってない時点であんたがやったゲームが偏ってるだけや
マリオ64はすごかったけどFF11で他の人と話しながらPTやったりでかい敵倒したのに比べたら屁みたいなもんや >>38
PS2あたりから続編の多さが気になるようになってきたなぁ
続編以外でも大同小異
DSPSPは目新しいソフト多かったけどね 普通にゲーム楽しんでるけど。
否定するのは自分がやらないパーティーゲームやガキゲーをダシに攻撃してきた奴だけ。 >>7
ほんとこれ
100%クソニー社員が悪いとは言わないが、蔑称の発明やら対立煽りやらネガキャンやらはかなり板に影響してると思う
そういう意味では最悪の会社だよ 初オンラインは日本だとPSOじゃね?
FF11はPC要求スペックがあまりにも高すぎて
ROにかなり流れてたわ >>1
みんなゲームは楽しんでるじゃん。
サードが任天堂に出さずPSにばかり出すものだから任天堂信者がゲームのネガキャンしてるだけじゃん。 >>45
FF11はPS2で遊ぶのも結構ハードル高かった。
PSOはモデムも搭載してて、DCとソフトだけで遊べたし。
DCでセガのハード事業が終焉したのは本当に残念でならない。 むしろ任天堂ゲームで批判するネタがもうない。NX出るまではネタがないわ スーファミ時代は、ゲームにロード時間で長時間待たされるなんて
いう概念はなかった
ロードが短くて「当たり前」だったのだ
ところがPS1時代に突入してからゲームに糞長いロード時間というものが
もはや当たり前になってしまった
さらにロードが短いというスーファミ時代ならできて当たり前の事が
凄いと言われる時代にもなった
そしてゲームとしての面白さよりも美麗なムービー画面や、美男美少女のビジュアル
重視、物語重視にこだわるようになる それなら映画やアニメでいいですやんって
国民に思われる事になるという悪い予想も予想通り、あっという間だった。
スーファミ時代からプレステ時代となり、ゲームは確実につまらないものになった
ただ映像が綺麗になっただけでゲームとしての熱中度大幅に下がることになった
長いロード時間、美男美女のビジュアルばかりに重視し、ゲームとしての
面白さは二の次思考、ゲームシステムの複雑化、等々 PS時代ではスーファミ時代の
シンプルイズベストという神ゲーを作る基本さえを忘れ去られていた。
そして据え置きゲームの熱狂はPS1〜2時代の粗製乱造クソゲー時代で
完全に凍土の如く、凍らされてしまっていたのだった。
PS3がなぜ国内大爆死で存在すら認知されていなかったのか?
存在が認知されるまでに10年かかったのか?
PS4も国内大爆死なのはなぜなのか?
当たり前だ、PS1〜2時代につまらないゲームばかり作ったクソニーが
諸悪の根源であり、ソニー以外の会社を全否定し、売れないように印象操作も
平気でやるクソニーが自分で蒔いた種である >>50
馬鹿じゃねーの。
ゲームの容量が飛躍的に増大していくかわりにクオリティも上がってきた。
ロードなんて仕方ないでしょ?
いつまでもドットゲーやってろよ懐古厨の任天堂信者www 今のゲームの方が面白いじゃんw
今、昔のゲーやってみても大して面白くない。
改めて今のゲームは良くできていると感じるわ。
ゲーム内容もグラフィックも全て進化しているよ。 >>47
セガはいつものように時代が早かったんだよなw
もうちょっと我慢してりゃISDNやADSLが普及期に入ったのに そして日本国民はスマホという新しいデバイスでゲームができるということを
覚えた。
そしてスマホゲーのどこでもできるという快適性、スーファミ時代のような
短いロード時間、システムが単純でわかりやすいゲーム性に虜になってしまった
もはや国民はスマホゲーをやっているほうが、つまらないPSWのゲームやるより
遥かに面白いと感じてしまっているのが現実
いくら悪徳ガチャが搭載されているとはいっても、無課金でプレイしている者のほうが
大多数であるかぎり、この価値観は崩れない
スーファミ時代の神ゲー連発だった据え置き黄金時代をぶち壊した
プレステワールドの罪は重い >>55
お前のようなキチガイが任天堂信者でいてくれるから任天堂は撤退する
ありがとう >>55
分かったから無課金でスマホゲームでもやってなさい。 国内で見向きもされないPS4
ハーフ程度の売り上げで狂喜乱舞するしかない体たらく
ソニーが据え置きで自称覇権を気取っても所詮はこの程度
やはり国内は任天堂が絶対的王者に君臨しなければ真の据え置きゲーム
黄金時代は永久に訪れることはない
無能が王になっても、何も意味を成さないが、能力のある真の有能が
王になればゲーム業界は、本当の意味で素晴らしいものになる
それが任天堂であり、任天堂なくしては真のゲーム黄金時代は絶対不可能だと
理解したほうがいい
クソニーを滅ぼせ、潰せ
NXで、ソニーは滅ぶことになり、任天堂が天下を取ることになれば
全ては解決するのだからねぇ PSユーザーがゲームを楽しんで、アンチPSがゲハで愚痴ばかりとは皮肉なもんだなw 任天堂は時代に追いつけないし古い。だから脱落した。
CSから脱落しモバイルゲー中心企業になるんだよ。
金貯めるだけでまともな技術開発もしない。もう玩具屋として子供相手に特化するしか無い。
WiiDSの一時的な成功で性能や技術によるゲームの進化を否定し、アイディア万能論で他者否定して孤立したのも自業自得。
ゲーム業界を発展させていくのはsonyなのに、お前らはsonyを悪いことにしたいがために無理やり難癖つけたいだけじゃんw
いい加減にしろよwww >>59
もっとネットだけではなくデモも起こして欲しい
お前のキチガイ行為が任天堂撤退を早める まあどこが覇権取っても何かしら摩擦は生じるだろう
今のソニーもあれだけどスーファミ時代の任天堂も明らかに天狗になっていたし
セガが覇権取っていたらどうなっていたのかってのは気になるが 昔のゲームが軒並み面白いと言ってる奴は、当時のアンテナが狭くて流行になったものしか遊んでないからだろ
FC、SFCの頃から糞つまらんゲームなんて多量にあったっての 実際に過去の名作と比べて手抜きで劣化してるものがほとんどだから正常な反応ですよ プレイしてないのに劣化とわめくキチガイw
まずPS持ちましょうねブヒ野郎ども
あとファミコンソフトとか動画サイトで見ても面白くないよな
一方最近のソフトはお話があるので動画だけでもアンチキチガイも楽しめる
それが進化の証明だよ >>61
いつも思うんだか、任天堂が脱落したとして、同じ観点で脱落してない日本のメーカーってどこ?
PS4は海外では好調かもしれないけど、ソニーが確保してる日本のゲーム市場は別に上向いてなくね?
スマホ市場は上向きだけど、ソニーは別に寄与してないし。 悪しき感情を植え付け増大させ増長させたのはネットであり
それに振り回された未成熟な人間ではある
だが争う方向に誘導したのはSCE だからな
そもそも家電業界の腐った風習の
他社を攻撃するやり方しか知らないでゲーム業界に参入したのが始まりだと思う >>39
???「FFクソ!ペルソナクソ!人殺しゲークソ!クソ!」 >>1
「全く批判しない」なんてことはないが、
私は粗探しなんてことに勤しんだりしないし、「糞」なんて間違っても言わないぜ。
そういうことを嬉しそうにレスする人間は中傷することで、一種の快楽を得るようになっているのだろうな。 餓鬼の頃に遊んだものってのはどんな糞ゲーでもある程度は楽しいからな
知識と経験が伴わず、それよりもつまらないというものの判断が出来ないから
色々とゲームを遊んでいけば、その経験が邪魔をして新鮮味が失われるのは必然。そりゃ過去のゲームのほうが面白かったって考えに陥ってもまあ仕方ない 全てのゲームはPSユーザーとソニーの物なんだから
ゲーム嫌いゲーム苦手のチョン豚とチョン天堂はとっくに居場所なんて無えからさあ
さっさと死ねよ
なっ?
バーカ!wwww 俺はずっと肯定してる
ゴキだの豚だの言われながらポジティブ意見を書いてる
そういうのを全部ステマだ信者だと切り捨てるからネガティブ意見のほうが正しいと錯覚するんだろ >>74
PS3VITAPS4ネガキャン
今お前が10年やってることのほうが長くない? ばかに人形売り付けて荒稼ぎする様なゴミメーカーが居るからな 大人になるとゲーム否定しちゃうんだな
お前らも親にゲームやめろって言われただろ? >>76
スタートがはやい分、ソニーの方が歴史が長いと思うけど。 お前らの露骨な新作ネガキャンやポジキャン見て
一時期はまったくゲームを楽しめなくなっていたわ
あの頃は俺も若かったな 流石にPS4を国内で見向きもされてないと言うのは無理がある
箱1くらい売れてないと見向きもされてない言われても違和感はないのだが WiiDS全盛期に体感知育健康ゲーが爆売れしてた時に豚も
表向きは「ゲーム人口の拡大」とかいかにも正義ぶった言い方をドヤ顔で言ってたが
裏じゃ最新のHD機で頑張ってゲームづくりしてたサードを「ゲームらしいゲーム(笑)」
「で、そのゲーム売れるの?w」とか物凄いネガキャンして足引っ張りまくってた 俺もネットの普及以前はここまで人間が企業の論理で動くとは思っていなかったわ
ポジもネガも本当は消費者には関係ないことだもんな >>84
適用範囲次第かな。
ゲーム好き界隈では見向きもされて無いということはないでしょう。
エンタメ全体でいうと、見向きもされてないに近いかと。大きな話題も無いし。
VRもゲームだけで紹介されることは稀で、VR応用の一つとしてゲームもある、的な報道が多い気がする。
年末に向けての話題性だと、ファミコンミニの方が上かな? 仮にソニー社員がネガキャンしてるとしても
一歩会社から出れば一ユーザー
そんな私的な時間すらも企業に投じさせる何かがあるんだろうね
それは委託契約かもしれないけどなw >>85
棒振り、というネガキャンが酷かったと記憶してるが。
ゲームらしいゲームという表現は、セガの人が言ったと思うんだけど、当時、本当に失望した。
セガはやっぱり死んだんだなと。
自分達が作るゲームこそゲームだと言って欲しかった。 毎回思うんだけどさ
グラが良くなってるだけで中身が変化ないとか劣化してるとか言ってる奴らってプレイした上で本気で言ってんの?
しかもそういう奴らに限ってマリオとかポケモンとかモンハンとかはマンセーするよね >>91
匿名掲示板というのは本音が出る場所だと思ってたんだ
俺は〜で働いてるけど実はここは…がクソでなあ とか
個人>企業だと思ってた
だがそうじゃなかった
みんな企業の忠実な尖兵だった
それが意外だ >>93
思い返すとパワートダイは業界が透けて見えて面白かったな こういうスレ内でも必死に対立構図を煽ろうとして
草生やしてバカだのチョンだの言ってるけど
なんかもう見てるだけで薄ら寒いわ >>93
ただの個人で居るよりも常に何かに属してその一部となっている方が気持ちいいからな ゲームを否定して自己を否定するのが生きがいなんだろ
早くディスク割りながら死ねよ ゲハはアンチ任天堂で溢れかえってるからな
あそこまで任天堂を憎む理由が全く理解できんよ ゴキがネットでネガし始めてから、ゲーム業界って衰退したよな >>99
憎む理由は分かるよ
所属企業の具体的または抽象的な利益に抵触してるんだろ
ただ、それが匿名掲示板にほぼ時間を問わずに持ち込まれ、
かつここまで徹底したものになるのは全く予想できなかった 任天堂のハードやソニーのハードで出てるからクソって考えがそもそも頭おかしい
スプラトゥーンおもしろい!ウィッチャー3おもしろい!ベヨ2おもしろい!P5おもしろい!じゃあかんのか 荒らし煽り屋のせいです
それに踊らされるアフィ産のせいです 対立を煽って双方の潰し合いをさせることで
誰が得するのか考えればいい >>105
それは目をそらしてるだけだなあ
部外者(といっても一応企業利益は考えうるが)がかき回してるだけだって
それはゲーム業界内での企業エゴの暴走っていう現実から逃げてるだけじゃないのか 稚拙で大袈裟な勝った負けたで対立を構築して小銭を稼ぐアフィブログ
その対立とは無縁な或いは溢れたユーザーをスマホゲーが拾うって構図 全ハード持ってて
割と満遍なく色んなジャンルのゲーム買ってるけどゲームは面白くなり続けてる
昔のレゲーとか今やっても楽しくねーんだよな >>110
そうか?
新作ゲームもレトロゲームも楽しんでるぞ俺は >>110
今でも連れとキン肉マンマッスルタッグマッチやったら白熱するわ 面白くないって言ってる人に、面白いって言っても伝わらないし、不毛だぞ
人それぞれだって話で終わりだ >>39
ネガキャンの大半が豚と痴漢によるもの
ネガキャン対象になるタイトルの殆どがPSに出るゲームだからね
殆どの善良なゲーマーはゲハなんかに近寄らず、2chでも家ゲーみたいなところにいるよ >>113
アンカ付けたから勘違いされたかもしれないけど
そうじゃない人もいるよって事言いたかった そんな事当たり前だろ
1000人が面白くなくても1人には面白いって事もあるんだから
わざわざいう話でもない
>>110は誰がやっても面白くないなんて話はしてないし ゲーム層の高齢化とパイの縮小で
地雷を踏んでる余裕がなくなった
あわよくば地獄に落とそうとするのは自然な成り行きだ SNSで個人が自由に発言できるようになっただけで
昔も今も感想は同じじゃないかと思うんだがw CSゲームはつまらなくなってはいない
その面白さに特に変化はないよ
ただ特に変化がないのが問題で
もう、80〜90年代のキラキラした存在では無くなった
日本のソフト市場は7割がスマホ、CSはたった3割にまで移動が起きた
日本のCSは市場によって否定されつつある流れ 昔からクソゲーは叩かれて良ゲーは褒められてたんだよなぁ >>113
面白くないって言ってる人に面白いって言っても伝わらないから不毛っていう一方で面白いって言ってる人に面白くないって言っても伝わらないから不毛とはならないのがゲハ
どうあがいても面白くないって意見が集まるところ >>124
良ゲーが褒められるとステマだねつ造だ信者だと喚き散らす場所だろ スプラトゥーンのときは酷かったね
クソニー社員が何振り構わず
自分らのやったことを棚に上げてステマステマと醜いレス連発 本当に好きだったゲームはもうほとんど断絶してしまった
合わないの覚悟で突撃して正直な感想を巻き散らすまで >>121
ジョジョに40点付ける雑誌が信用できるかw >>129
おもしろいかどうかは自分の直感になるわな
ただまぁどんなゲームが出るのかってのだけ確認して後は自分の感性に従って買えばいいだけじゃね >>32
スーファミにもめっちゃくちゃつまらん糞ゲーが数え切れないほどでているが… 「なぜゲームを否定するんだろう?」ってスレでゲーム否定しまくりの奴が多すぎる件。
スーファミだって今のゲームだって(たぶん)面白いよ。
グラブルみたいな雰囲気で普通のRPGがあれば、とは思う。 普通ゲームの良い悪いはそのゲームやってないとわからない
だが最近はお前らみたいなやっても無い金も払ってないのに文句だけは誰よりもいうゴミが多くなったからな
こんなんだから日本のゲーム業界は終わってるて言われても仕方ない >>1
酷い奴だなお前は
糞ゲー連呼したりゲーム叩いたりしているのか?
ゲハ止めた方が良いぞ ハードに思い入れがないからハード戦争にも興味がない 糞だとか言う以前に興味が無い
もうメタルマックスとルーンファクトリーしかやりたいと思わない
つまりそろそろ卒業 だいたいゲハブログのせいだろ
はちまとJINとそれらの後追いゲハカスブログ
マジで捕まればいい 俺たちとか言うの止めれ。
俺は楽しんでる。
FH3最高だわ。ジャンプしたり、走ってるだけで楽しい。
欠点は、ボリュームが多すぎる事。
ReCoreだって、ライズオブトゥームレイダーだって面白い。
貪欲に探せば、素晴らしい作品はある。 そもそも批判するのがエラいと思ってるアホがいるからどうにもならん
リアルじゃ批判しか語れないやつは誰からも相手されなくなるんだがネットだと誰でも書けるし残るからな
あとすぐ陰謀論に結びつけるやつとかな
しかも厄介なことにリアルで抑圧されてる反動からかそういう輩が集まって増長するから手に負えない >>134
いやいや「普通ゲームの良い悪いはそのゲームやってないとわからない」からこそ
慎重になる必要があるのであってね。ギャンブルみてーなもんだからね
ハズレゲーが殆ど無いような感じだったら安心して買えるんだがよ >>144
まあ、なんつーか褒めるより貶す方が何となくエライ っつー風潮あるよな、ネットでは。
本当は褒める方が頭使うんだがね・・・ 一人称が多数の奴は信用できん
それはともかく
公式情報の時点で自分に合わないとわかってるゲームを買って
程ってもんがあるだろ!と文句を言う程のバカに限って人柱待ちしないよね >>147
ネットでみる褒め言葉なんて普通に面白いとかだし、頭使ってないのはどっちもどっちだろう >>146
そんなん買っても無いゲームの悪口いう理由にならない
一生慎重にして黙ってろ
エアプの感想なんてノイズでしかねーんだよ >>150
それはケースバイケースでしょう
プレイしたことが無い人間がプレイしないと解らない部分について語るのは
ナンセンス以外の何者でもないが、見た時点で面白そうだと感じず期待が持てないと言う話をするのは
何もおかしくは無い >>146
安心して始めて試せる基本無料が正解ってことだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています