ゲームにおいて「面白さ」を犠牲にしてまで「雰囲気」を追求することについて賛成?反対? [無断転載禁止]©2ch.net
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「雰囲気」だけで「面白い」と感じる人もいるしな
「グラフィックが面白い」とかいってるよくわかんない人とかもいるし その人間の快感度が上がれば娯楽として成立する
こんなとこで多数決しても意味はない 雰囲気ゲーがあるから、それを売りにするならそれでいい。
面白さは一種類じゃない。 どっちも両立できるし無意味だな
過切られた枠で何も取捨するかの話でしかない そもそもどんな瞬間に面白いと思うの?
マリオが亀踏んだとき? むしろマリオも雰囲気からおもしろさを出してる面もあるしな
雰囲気を上げるとおもしろさが犠牲になるは必ずしも成り立たない
純粋に企業努力が足りないとしか >>6
煽りこみなのかよくわらんが
実際そういうのはあるんじゃね?
あれはSEの要素も重要な気がするが どちらも追求するでしょ
どちらかを犠牲にしないといけないようなゲームはやりとうない 自称一流ゲーマー様達が、見た目を重視していらっしゃるのだから
ビジネス的な成功を得る為には、しょうがないんよ
少しでもビジュアル面で他機種に劣ったら彼ら激怒するからね
彼らの逆鱗に触れたら商売にならないんよ
キチガイクレーマ押さえ込む為にはビジュアル系重視しちゃう事はもう受け入れるしかない 漫画でいうとコミックビームとかアフタヌーンとかに反対して全部コロコロコミックになれってこと >>13
全部オレ色に染まれってすごい考えだよなw
独裁者になれそう 面白さを犠牲にしないと雰囲気追求できないメーカーなら
面白さ重視しても大したもんできないだろ >>12
書いたあとに思ったが、そうかもな
音をつけるのは雰囲気や臨場感を付加するってことだな それはまた違う気が
児童書は線が太くないといけないとか文字の大きさ規定があったり
また違う縛りがあるから
おもしろさを追求して雰囲気犠牲にしてるとはまた違う >>6
一概には言えないけど
駆け引きが面白かったら楽しいと感じるんじゃない?
自分の行動一つで結果が変わるものはやり甲斐があったりするなぁ
あとはハラハラドキドキを感じたときじゃない?
映画とか自分が操作する訳じゃないけど面白いと感じるのはそういうことじゃないかね? 新作GOWの巨人戦みたいに、足を殴っていたら突然体全体で苦しみ出すのはどう思う?
FF15の体験版みたいに、鋼鉄の鎧をだだっ子のように剣でペシペシ叩いていたら突然倒せるのをどう思う? >>19
・リスクとリターン
・緊張と緩和
この辺はよく条件として挙げられるな
まぁそれすら価値観やスキルに左右されるけど >>21
面白さと雰囲気を両立してるゲーム
・ソウルシリーズ
両立してるかどうかは意見が分かれるゲーム
・TESシリーズ
・falloutシリーズ
・大神
雰囲気を追求した代わりに面白さが犠牲になってるゲーム
・ICO
・ワンダと巨像
・風ノ旅ビト
ぱっと思い付いたのはここら辺 >>22
面白いとか楽しいと感じるのは個々の価値観で変わるものだからしょうがないんじゃない?
全ての人に合うものなんて存在しないんだし そもそも犠牲にしてるって断定自体が個人の主観でしょ
アホくさ 雰囲気ゲー信者「このゲームの面白さを理解出来ない奴は池沼」
雰囲気ゲーアンチ「このゲームが面白いとか言ってる奴は池沼」 風ノ旅ビトは雰囲気ゲーだな
まああれくらい突き抜けると分かりやすい
ただコンセプトがそういうものであって
おもしろさを犠牲にしてるとも違う気がする 面白さ と 雰囲気 の定義が不明だよな
「美味しさ」と「栄養」とかなら双方の好みで議論できるような要素だけど、「面白さ」と「雰囲気」じゃ無理だろ。
だって「雰囲気」を選ぶ人にとってはそれが「面白さ」なんだから前提がオカシイ。 RPGのゲームとしての面白さは戦闘だろ
それなのに戦闘がいいFF13が叩かれるのはおかしい >>25
多くのプレイヤーが経験することとして挙げるなら
やっぱ成長実感や達成感味わったときだろうね
癒し目的ゲーにはこれがない >>29
「面白さ」を爽快感、快適性、テンポといった「システム面」に置き換えるとしっくりくるな あと忘れてはならんのが没入感
PS4になってようやくそれが出せるようになってきた むしろ雰囲気が出てなければ全く面白くないと思う
とはいえ延々人形劇紙芝居バストアップ対話が続くようなのは俺も反対 ゾンビを全抹殺したら爽快感抜群で「面白い」のに
「雰囲気」追求のためにゲームシステムを弾薬体力セーブ回数を有限にした
なんて言い変えれる 風ノ旅ビトは雰囲気ゲーだが面白さを犠牲にしてるとは思わないけど
他のゲームにはないこのゲームならではの面白さがある 雰囲気を犠牲にしても面白い物は作れないよ
面白いゲームは全てを最低水準以上に持ってる 俺が一番許せないのは1文字ずつ出てくるセリフだ
会話している雰囲気を出してるつもりかもしれんがこちらの苛立ちは有頂天なんだよ
文字は1フレームで全部表示しろ糞糸井重里 ゲームの本質は面白さだと思うので
面白さ前提で雰囲気や臨場感があれば
なおさらいい
と思う 2DSTGだったら1分間に200の刺激があったのが
3DACTだと5分間に2の刺激みたいになってるよな。
いや、ユーザーがそれで満足する事自体は良いんだけど
2DSTG作ってる人の気持ち考えると微妙だよな
サービス精神旺盛に沢山の要素入れてもそれが評価につながらないっていうのは
なかなか厳しい時代になったと思うよ FALLOUTとかGTAとかでよりリアルな感じにするグラフィックMODなんかは
大体が夜が真っ暗になってSSを撮ると雰囲気がいいけどプレイするのは難しい、みたいになるんだよな。 >>40
まぁBGMは欠かせないわな
ラスボスの曲がダサかったら半減どころの騒ぎじゃない エフェクトかけすぎてガクガクとか
そういうのはあるかも システム面が雑な雰囲気ゲーを傑作扱いしてる馬鹿共が多すぎるから話がややこしくなる 具体的に書いてるのが>>35しかいない件
初期のバイオの事を言ってるようだけどバイオはゾンビ抹殺するゲームじゃないから的外れだし 具体的に書いてるのが>>35しかいない件
初期のバイオの事を言ってるようだけどバイオはゾンビ抹殺するゲームじゃないから的外れだし コンピュータゲームで現実に則したことを遊んだり、逆に現実には不可能な
例えば重力を操ったり70年前の戦場に突入したり、テレビのなかのもう一つの街でそのキャラの人生を謳歌したり
雰囲気追求するのもいいね 「雰囲気を犠牲にして面白さを追求したゲーム(しかもちゃんと面白い)」の例が出てこないと
ゲームの面白さって雰囲気も込みだよね、で終わっちゃうな 「FFらしさ」とかいう幻想を追いかけてるキチガイは多いよね 面白さを追及する為に雰囲気を追及するんだろうが。
文字や記号を動かすだけのゲームから進化して今がある。 雰囲気と面白さの関係って反比例するものじゃなく比例するものだから
犠牲とか言われてもピンとこない 雰囲気がグラフィック面での緻密性を指すなら反対かな 面白さを犠牲にしない雰囲気づくりの1つはSEとかBGMとかだね
好き嫌いあるからこれが良いとか悪いとか一概に言えないが
バイオならショットガンのSEがショボいと面白さも犠牲になるかもな だいたいこういうゲームって核兵器だの天変地異だので滅びた世界を歩かされるんだよな
じゃあ滅びる前の世界も歩かせろよってのは当然の道理なんだが
やっぱりダクソ2の回想は悪くなかったし宮崎は茶を濁してユーザーを混乱させたいだけのクズって分かったよね 雰囲気や没入感が大事なゲームもある
ゲームというかシムだけどね
シムに至っては雰囲気や没入感が何より大事
まず中身が伴ってなければ雰囲気も没入感も得られないからな
逆に考えれば雰囲気や没入感があれば面白いとも言える スマホゲーが受けてるのは雰囲気を廃して面白さだけを追求してるからなのか 両立すりゃいいだけなのに必ずトレードオフにしたがるな
雰囲気のいいゲームはプレイして面白くないと決めつける 外国人は音はブザー、画面は単色の頃からコンピュータゲームに雰囲気追求してるんじゃないかな FF15の戦闘は面白さの為にリアリティを削ったよね
それなのに戦闘特別面白くなかったけどな
なんで? >>66
そらキミのおもしろスイッチがなんなのかわからんと答えようがないわw >>48
いや>>35は>>1の問題提起に対して皮肉まじりに書いただけじゃね? そもそも面白さを捨てて雰囲気とってるゲームってなんだよ 見た目の派手さ重視して大味なゲームって増えたよな
プラチナのゲームとか無双とかみたいな感じの >>69
任天堂全般じゃないかな
子供が楽しめそうな雰囲気だけで
中身は幼稚でスッカスカ ゲーム製作が分担制になったからね
自分で全て作るならある期間までにある程度の面白さを表現するには何を重視し優先的に作業するか考える
今は好き勝手に自分の担当に拘るだけでしょ
FF7か9のイベントシーンでバハムートのグラフィックに2日?かけましたキリッってテレビのインタビュー受けてるスクエニ社員がいたなぁ グラフィクスも音楽もゲームの面白さの構成要素だろ
雰囲気がいいゲームを否定する輩は
反文明的だと自覚した方がいい
ハッキリ言ってゲームが進歩するためにお前らの存在は邪魔・害悪 >>72
まあ中身がスカスカかどうかは別にして
子供とか全年齢向けに親しめる雰囲気を作っているのは確かだわな
一部任豚は頭が悪いからそういうことも理解できないんだろう 雰囲気と言うかリアルさの追求じゃね
面白さとリアルさのバランスは難しい お前らは現実世界につまらないと感じてるからゲームに逃避してるんじゃないの?
リアルなグラのオープンワールドってそれが体験したけりゃ3連休で地方にでも旅行すればいいじゃん 面白さのかけらもない雰囲気をゴリ押しされること
といってんのに雰囲気で面白いものもあるとか言ってるバカ多くてわろた
そういうのは選択肢から外れるんだよ
雰囲気のために武器の振り遅くしたりファイルストトラベルなくしたり無駄なウェイトかましたりグラの為にフレームレート15までおとしたり
そういうもんだろ
当然絶対反対。両立が前提 雰囲気も面白さの一部だろ。
その中で何を優先するかはゲームによる。 >>77
お前がそうだからって他の奴も現実逃避するためにゲームしてるわけじゃないから 「面白さ」で評価されてるゲーム、ゲーム内容には手をつけずそのままでグラフィックリマスターのみしたのは
ゲーム内容も損なわず視聴覚からくる雰囲気が上昇した理想のゲーム? サバゲや宝探しイベントとかあるのに
探しもせずに言ってるんだろうね >>78
でもリアル系のゲームで、マリオみたいにハイジャンプができるのは萎えるだろうが。
作品の雰囲気によってキャラの動作に制限がかかるのは当然。
なんでもかんでもゲーム的にすればいいってもんじゃない。
あとファイルストトラベルってなんだよ。 あと雰囲気のために1発撃たれたらそこまで、復活無しのfpsは流行るか?
流行らんだろ。そういう手合いでかんがえればわかるだろ
レースゲーならレースカーにのるためにテストがあるエンジントラブルがあるタイヤトラブルがある事故れば長期入院…
いらんだろ >>84
大体外に出かけるのがめんどいし
旅行なんて金がかかる >>86
そこまでやってるゲームが存在してない以上、反対も賛成も無いだろ。 >>85
そういう事じゃなくて雰囲気をリアルにしたせいで
入れるとゲーム的には面白くなったり便利になったりするような仕様が
入れづらく成るって事を言ってる気が そもそも面白さって何よ
風ノ旅人はゲーム性はないけど世界観と雰囲気だけで面白いって感じたぞ ゲームとして面白くなるだろうなというものは入れるべきとは思うよ当然
でも利便性や繰り返しプレイを損なうほどのものは要らない 面白さを犠牲にして雰囲気を追求してるんじゃなくて
面白いシステムやシナリオを考える才能がないから雰囲気で誤魔化すしかないんだよ ここまでFRAGILE〜さよなら月の廃墟〜が無いとは 世界観や雰囲気は作り手が時間かければ確度が下がることはほぼ無いから楽
面白さはそうじゃないしね
マリオのステージ1で面白いと感じた連続ジャンプで進んでいくってやつをステージ8でも変わらずやらされたらつまらなく感じるだろう
とにかく面白いと感じさせて面白いと感じさせ続けたままクリアさせるって為には作り手は相当労力費やさねばならん よくこんなアフィ臭いスレにマジレスするね
バカしかいないのかな? >>86
はい、雰囲気とリアリティを混同してるガイジ登場 >>92
お前でも気付く物は、ゲーム制作者でも気付いてると思うぞ。
それでも敢えて入れなかったんだろ。
全てのゲームがお前に合うようには作られてない。 バイオもちゃんとノーマルゾンビをハンドガンで倒せるようになりショットガン入手で犬もノックダウン後ハンドガンに変えてノーダメ安定出来るようになった頃にボスやハンター登場
いい頃合いで適度な難度の調整が入るから面白さを維持してる 同じゾンビゲーでも迫り来る大量のゾンビを片っ端から撃ちまくるゲームなら弾薬無限にすべきだし、
厳しい条件の中で色々考え時にはゾンビから逃走する事も必要なゲームなら弾薬制限はあった方が良い
爽快感重視のゲームのはずなのに弾薬制限あったりすると、は?ってなる そもそも『面白さを犠牲にしてまで雰囲気を追求したゲーム』ってのが何の作品なのか上げてもらわないと話にならない。
ここで存在してない『面白さを犠牲にしたゲーム』を例に出してるアホが居るけど、
存在してないってことは、そういう風潮は無いってことだろうが。 >>103
面白さを犠牲にしてお手軽感と収益性を追求 >>102
ARMAかな
雰囲気というかリアリティだけど
徹底的に現実に即したシステムにしたことでゲームではなくシミューレーターと化した それよりも面白くない事の言い訳に、雰囲気ゲーだから、とかいう逃げ道が嫌い
雰囲気ゲーだって面白いゲーム沢山あるわ
雰囲気ゲーならつまらなくてもいいという風潮、ファックだね "面白さを犠牲にした"
と
"面白くない"
の違いが分からないゲハ民 >>107
無双って雰囲気ゲーなのか?
雰囲気台無しにしてでもとにかく無双させようってゲームじゃないの?
その無双自体がつまらんだけで。
ベルセルク無双の動画で、ジュドーが兵士を無双してるの見て雰囲気台無しで「コレジャナイ」って思ったけどな。 >>106
ARMAはやったことないけど、OPFPみたいなもんかな?
まぁああいうのは「リアリティ」を売りにしてるからな…。
あの手のゲームで救急箱がふわふわ浮いてたら台無しになるだろうし。 >>111
草むらの影で匍匐して1時間くらい待機を命ぜられるようなゲームだ
あれは雰囲気あるし、そういう需要は満たしてるから突き抜ければ一本くらいそういうソフトも有りなのかも 分担制だからおにぎり作り直してる奴は他の仕事出来ないから何度も作り直してるんだろ
他の仕事出来れば無駄なおにぎり握る時間を有効活用出来るんだろうけど残念だね わけわからないんだが
そもそも雰囲気だけのゲームとか言い出す奴は動画評論家やエアプの奴らに多いのになにを基準にどう話せと 結局何を持って「面白さを犠牲にして雰囲気を追求した」ゲームなのかは個人の主観になるんだよな。
リアル系ゲームでも、最低限はゲーム的な部分はあるわけだし。
本当にリアルを追求するならセーブ&ロードすら許されないわけだし。 ゲーム製作のコストなんてほぼ人件費なんだから無駄な工程や無駄な工程しか出来ない役立たずが他の仕事出来れば犠牲になる部分も少ないだろうね
両立出来るって簡単にいう奴は締め切りなしリソース無限の設定で話しすぎなんだよね ゲームは超面白いけど雰囲気は最悪、 なんてのはほとんど見たことないが(自分の好みの雰囲気じゃない、ってのはあろうだろうがね)、
雰囲気は最高に良いけど、ゲームは糞ってのはよくある 雰囲気が面白さに繋がる
これを否定するつもりは無いが過剰な雰囲気作りに費やされるリソースを他に回していたらもっとおもしろくなるかもしれない
リソース費やせばおもしろくなるわけじゃないしおにぎり担当は他の仕事出来ないから過剰と感じようが見た目のクオリティアップに無駄なリソース費やしてんだよね
髪がなびくだけで面白いって以前から馬鹿にされてるのに相変わらず同じこと続けてるんだから救えない ダークソウルが無双みたいに無味乾燥ステージだったらガッカリだけどな
雰囲気は面白さの構成要素の1つだろうが
分ける意味が無い 面白さの中にグラフィックやら雰囲気も入ってるんだろ 漫画でアシスタントがやるようなことを一生懸命金と時間かけてやってるからなぁ
一人称視点リアルタイムの推理もので髪がなびくことで見えないあざやら装飾品が見えて事件解決に繋がるとか
料理人が料理をひたすら作るゲームで飛び抜けた見た目の料理が必須っていうならとことんこだわればいいよ
シームレスで自由に移動出来る離島を舞台にリアルタイムミステリーとか作ってくれねーかな
8人登場するならパラレルワールドで8つの事件が起きるとかなら色々使い回し出来る
まあこれもリアルイベントでやった方がコストかからんだろうし
ゲーム要素出すならARとリンクが限界か 雰囲気の面白さの比なんて1、2割程度なのに
今は7割以上がそれをいってるよね オーバーウォッチで、銃の弾は無限だけど、リロードは存在する。
そのリロード部分を「あれは無駄だから無くせ」と思うか、「あれもゲーム性」と捉えるかは個人の主観。
アクションRPGとかで、回復アイテム使った時のモーションや、大剣振った時のモッサリ感とか、
そういうのも含めてゲーム性だと思う。
動きに隙が無くなったら、ゲームとして何も面白くなくなる。 いくら快適に動こうが元がつまらなかったら詰まらないんだよ モニタ越しの世界じゃ限界があるね
その点すれ違いで現実とリンクさせた堀井はDQ11に限界感じてそう
リアルに近づくことでリアルじゃないってことに直面しちゃうからね >>115
雰囲気と面白さを兼ね備えた稀有な例だな リアルグラなのにマリオジャンプできるゲームとか面白そうだな
お前ら作れよ瀑売れ決定 まあ本末転倒ってやつだな。
ゲームの最大の魅力はインタラクティブ性。
映画の主人公を見る楽しさではなく自分が映画の主人公になりきる楽しさ。
そこを蔑ろにして作品性を訴えるのはまさに本末転倒と言うしかない。 >>131
たけしの挑戦状は普通のジャンプでビル4階まで届いたような >>131
FF13
まああれはアクション云々ではなく
雰囲気作り(ライトニング達は逃亡者なので街は利用できない等)や過剰な一本道やらで爆死した例だけど こっち向いた人物アップのスクショとかを誇らしげに見せにくるPS評論家はゲームやらないゴミだろうなと思う
ゲームデザインが掴めて自分の操作で動く様を想像したくなる一枚が大事なんだ 雰囲気作りのために、面白さを犠牲にしてる例を挙げなきゃ意味ないだろ。 狙って面白いゲームを作ることは出来ないけど狙って雰囲気をよくすることは出来る訳で ゲーム全体の雰囲気(特にグラフィック面)は足し算で良くしていくことができるんだろうけど、
ゲームデザインの根幹ついては後から直すってのは、そう簡単にいかないんだろうな。
だから、雰囲気によって面白さが犠牲になってるとは思わない。
単にゲームデザイナーが糞なのか、遊んだ人間の好みに合わなかっただけ。 逆に雰囲気がクソなゲームはどうやっても面白いと思えないんだが そもそも「このゲームが面白くないのは雰囲気を重視した為だ!」って結論づけた事がおかしい。 ワンダは俺も雰囲気ゲーだと思うが
そこら辺の凡ゲーより遥かに面白かったぞ? 風の旅人は自分が実際にやったゲームの中でぶっちぎりワースト1位のクソぷりだったわ
何一つ面白みを感じなかった
なんだこのクソゲー 何故任天堂ハードは面白さと雰囲気がトレードオフなのか 映像表現ひとつにも得手不得手がある
無教養でゲハでのさばるために万能上位技術論に逃げるのは幼稚も甚だしい ふいんき重視を否定できない
ゲームの面白さとは、デジタルな論理性の積み重ねだろう
格ゲーが端的な例
そればかりではマニアックに留まるんだな 雰囲気も面白く感じる要素の一つだからね
グラフィックに拘りすぎるあまり面白さを犠牲にするのは反対 メガテンの魔人遭遇の演出とかチープなグラのほうが雰囲気出ててむしろよく感じる 雰囲気といえばDSリメイクシリーズはなんか好きになれないんだよな
SFCの方が好き 雰囲気にまでこだわっている作品は
面白さもかなりのものであることが多い 面白さを犠牲にして雰囲気を追求したゲームを具体的に挙げないと会話が成立しないと思いますよ >>145
そういうことにしたほうが都合が良いからじゃないの 人それぞれだから、いろんなタイプのゲームが出た方が良いけどな
雰囲気重視
面白さ重視
両方あっていいじゃない!
でも、中途半端な雰囲気で他を糞にする和サードはだめだ 風の旅人は1000円くらいのミニゲーだし
そこまで内容求めずにやったからそんなに裏切られた感はなかったかな この手の1が全くレスをしないスレってなんなの
アフィいブログさんちょっと他力本願過ぎない 風の旅人はGOTY取ってなければ別にどうでも良かったけど取りやがった凄い評価高かったからな
本当雰囲気ゲーてだけで世界で評価されるんだな
ゲーム内容は信じられないゴミだったのに
それ以来GOTYは信じられないわ いうてアンチャとかも映像と快適さを出すための技術に全振りしてプレイの中身は単調でつまらないから
それはそれで雰囲気ゲーとも言える >「面白さ」を犠牲にしてまで
センスも能力もないから背景描き込んでごまかしてるだけ。面白さが犠牲になったわけじゃない
犠牲になってるのはゲーマーのほう。お前ら全員ゲームやめて実写映画みるべきだと思うわ ちなみに面白さだけを追求したゲームってなに?
この間出たメトロイドのこと? ロードと渋滞と単純なシステムでプレイが面白くなかったけれど
世界観とキャラだけは褒められているFF9とか
あれも雰囲気ゲーだろうな まったく雰囲気追求して面白さ犠牲になったゲームでてこねぇじゃんw
雰囲気良いからゲームとして評価されてる作品は挙がるけど >>162
それ別に面白さを犠牲にして得られた結果じゃないですよね 結局、面白いかどうかはやってみないと分からないし個人によっても違うから、雰囲気で手にとって貰うことが重要なんだよな。
「面白そうな雰囲気」を見せるのは大事。
もし、「雰囲気より面白さを追求したゲーム」がマリオなどだと言うんであれば、
あれはもう雰囲気云々関係なく一定数売れるものだから、話にならない。
雰囲気を軽視したゲームは、どんなに面白くても売れない。 ワンダと巨像のカメラワークが真っ先に思いついた
快適性よりも、巨像を見上げた時の絵面に拘った設定になってると思うあれ そもそも面白さ、ってなんだよって話だよな
グラフィックや音楽、システム、シナリオ、それらすべてがゲームの要素、魅力の一つであって、面白さに繋がるモノだろうに もっと言えば面白さどころか雰囲気も伝わりにくいからキャラやキャラデザで釣ってる現状なんだよな >>167
お前は風の旅人すらやってないゴミだろ
やってないゲーム擁護すんなよゴミ 初代バイオハザードも
恐怖を演出するためにわざとラジコン操作にしてるけど
あれも快適性よりも恐怖演出にこだわったクソってことになるんかな 雰囲気は没入感、マリオの土管ステージは色合いからBGMから息苦しい地下空間にいる気持ちにさせてくれる
これで「雰囲気ゲー」としての条件はもう満たせてる
ここに十分なゲーム性が加わると名作になる、いまいちだと「雰囲気ゲー」という枠に留まる 馬鹿が自分の気に入らない作品を貶めるためのレッテルとして利用するためのワードにしか見えないですね ペーパーマリオとか
紙にすれば温かみが出るとか思ってそう 「面白さ」を犠牲にしてっていう感じ方がもうひとそれぞれだよな
どんなゲームタイトルのこと言ってるのか知らんが
面白いと感じてる人たちからしたら犠牲になってるとは感じてないんだから アンチャは開発のリソースを面白さに向けていないから犠牲にしているといえるのかな >>177
>アンチャは開発のリソースを面白さに向けていない
それはソースでもあるの?
それとも個人的な感想というか妄想? ニシ君はGOTYとか数々のゲーム賞取ってもユーザー評価高くても
俺が気に入らないからクソゲー論で話をすすめるから困る
メトロイドファッキンサッカとかスタフォとかペーパーマリオって
面白さも雰囲気も追求してないけど一体何を追求してるんだろう >>178
遊んだ感想だよ
つーかアンチャってゲームとしての面白さについて誰も何も言わないよね
そういうゲームはやっぱり雰囲気ゲーなんじゃないのと思うわ 大人なったら雰囲気ゲー好きになったわ
操作がダルくなったからアサクリや龍が如くのムービー観てる方が楽しい 風の旅人を雰囲気ゲー呼ばわりするやつは何も分かってない
あのゲームがどれだけ操作性やカメラワークに気を使ってるか気づかないのか
ゲームを極めて辿り着いた悟りのようなゲームだよ
GOTYどころかこれはあらゆるジャンル含めて21世紀最大の収穫の一つだし100年後も歴史に残っていく表現作品 『雰囲気がいいだけの糞ゲー』を掴まされたというだけのスレだな。
逆に考えるんだ。『糞ゲーだけど雰囲気は頑張ってる』と…。
なにもポイント振り分けでゲームを作ってるわけじゃ無くて、
そのパートに優秀な人材がいるかどうかという問題。
多分そのゲームは、雰囲気を犠牲にしても面白くはならない。 面白さのスパイスとして雰囲気作りがあり
面白さの内に絡めてない、雰囲気だけ浮いてて面白さに繋がってないと不満だわな
あと猫も杓子も雰囲気重視に向いててみんな辟易し始めてる
こんなところじゃね 客観的な数字じゃ語れなくなった馬鹿が最後に行き着く聖域
ゲーム性 雰囲気ゲー
定義がないから騒いだもん勝ち 雰囲気追及じゃなくて臨場感追及だろw
日本語もマトモに使えないバカがスレ建てるなよ
後自分の脳みそで考えて言葉を使えバカども
雰囲気ゲーなんて意味不明なジャンルは存在しない
勝手に作るな >>189
それ全部ゲームとしてもよくできてるよ
根本のゲームが糞なら、いくら雰囲気良くても糞ゲー扱いされる 面白さも数値化出来ませんよね
面白さに金かけても費用対効果も安定しないし売上も中古勢に食い散らかされる
雰囲気作りに金かけた方が分かりやすいし見た目につられて買わせることも出来そう
そして雰囲気は良かったよって涙目で自己弁護に必死になってるイメージだわ 雰囲気追及wwwww
雰囲気ゲーwwwww
お前らは低学歴のドアホだからこんな意味不明な言葉を
使うのに何の疑問も持たないわけ 反対だよ
グラフィック良くすると見栄え自体は良くなるが結局映画でやれって話になる
ある程度のグラフィックは必要だがゲームという別個の商品として成立させるならゲームとしての面白さが先に来なきゃいけない >>191
お前が面白いのは十分わかったから
とっとと面白さに金かけたゲームを教えてくれよ(笑) >>190
全部合わなかった
やっぱり雰囲気ゲーは駄目だわ 上田がゴミなのは仕事の遅さだけ
ICOもワンダも高評価だけどトリコは時間掛けすぎて今更感が強くなって
時代遅れになってきてる 誰かのIDチェンジって思い込んで書き込んでる子の相手するのも嫌だけど
雰囲気なんて無視して面白いゲームの代表はテトリスかな
金かけずとも面白いアイデアは存在するし雰囲気なんて入り込む余地なんてないゲームが存在する >>200
クソゲーだけど圧倒的な没入感と斬新なデザインが受けたんだよな
トリコはグラフィックがショボすぎるのとICOワンダの焼き直しにしか見えないくらい既視感が強いのと開発経緯が酷すぎるのがな… 個人の好き嫌い合う合わないで語る意味はない
ICO、ワンダ、風ノ旅ビト
この辺は高評価だから
雰囲気ゲーで評価も微妙なゲームを持ってこないと話が進まない パズルはほぼ全部雰囲気無視でかまわん感じ
なんだろなー、ゲームに物語が引っ付いてきた頃から
世界観や雰囲気って大事にされてきた気がする
そのタイトルの個性にもなるしね 例示しろ言われたから例示したのにご機嫌ななめ手に負えません ジョジョとか?
要するにPVだけはいいってやつじゃないの >>207
PVだけはいいってことになるとゼノクロとかも入ってきちゃうけど何か違う気もするな うーんでも雰囲気のあるフィールド作るので力尽きて微妙ゲーになったと考えればゼノクロはスレの主旨に近いかもしれん ああホラーゲーって雰囲気さえ確立させとけば勝ちってのはあるんじゃないの
とにかく怖がらせる事が大事なんだし 雰囲気ゲーってなに?
バカ「雰囲気がイイゲーム!」
・・・お前ら幼稚園児か?
じゃあ他のゲームは雰囲気悪いのか?
雰囲気ゲーとそれ以外のゲームの明確な違い定義を誰か説明してくれw 最初から雰囲気で魅せることを前提に作ってるゲームを雰囲気だけのゴミって評する意味はなんなんだw
それを駄目と言うのでれば、それはゲームのバリエーションを狭めろって話にしかならんぞ
雰囲気ばっか追求したら駄目な理由なんてどこにもないだろwお前の個人の趣向なんてどうでもいいわけで
お前はそのゲームのターゲットではないってだけだろうが
中身の充実と雰囲気のどちらも明確に追求しようとして
結果的に中身からっぽで雰囲気ゲーになったゲームなら別にいいが
そんなゲームはアンチが勝手に言ってるもの以外にはほぼないだろw インベーダーの頃から雰囲気作りはあったでしょ
背景を黒を選んだのはスペックもあるかもしれんが他の単色選ぶより妥当なチョイス >>206
大昔のパズルゲームじゃなくて今のゲームで教えてくれよ
もったいぶって書いたのがテトリスだけってw
そのレベルなら誰でもかけるんだからさ 囲碁とか将棋とか
100本とは言わないから5本だけでもいいから挙げてくれ 画面を魅せることに全振りしてプレイが面白くないゲームだろうね >>211
定義がないのに(ないから)馬鹿がこぞって使いたがるワード
ゲーム性 雰囲気ゲー 昔は雰囲気作りにハードパワー回せなかったもんねえ
面白さを犠牲にしても、そのゲームの中の雰囲気を味わう事を「面白さ」として味わってるなら
もとより「面白さを犠牲にしている」とは感じない、「雰囲気という面白要素」を足してると感じる
そんな俺は雰囲気(物語性や世界観ともいえる)を追及する事に賛成 >>215
プレイが面白いか面白くないかは人それぞれだからねぇ
そもそもゲーム自体視覚に頼ったメディアだし
画面を魅せることに全振りっていうのがわからんなぁ 誰が何と言おうとICOワンダ風ノ旅ビトはクソゲーだわ
雰囲気以前につまんねえんだよ ・前作から11年、プロジェクト発表から9年以上かけてようやく発売日が決まる
・情報はトレーラーやインタビューだけで具体的なシステムやバックストーリーは殆ど無い
・クオリティ向上ではなく技術的な問題と人的リソース不足で開発が大幅に遅れてプラットフォームの変更を余儀なくされる
・開発中にディレクターがSCEを退社
・静止画を切り貼りしただけの動画風トレーラー
・技術力不足でPS3の段階では15fpsも出ないくらいガクガクだった
・2016年の5月あたりまで公式サイトでスタッフを募集していた
・前作から変わり映えしない上に旧世代レベルのグラフィックの2016年トレーラー
・システム的な事には殆ど触れず芸術性や雰囲気しか褒めていない大手サイトの先行体験レポート
・IGNのE3 2016ベストゲームにノミネートされず
・E3で試遊台や実機での映像は無く、バックヤードの限られた関係者しか遊ぶことが出来なかった
・試遊した関係者曰く「PS3のリマスターのようなゲームだった」
・ジャンプのトリコと勘違いされる
・発売約1か月前に重大なバグが見つかり2度目の発売日延期
約束されたクソゲー、人喰いの大鷲トリコ 任天堂で言えばmotherとかピクミンとかも雰囲気ゲーになるんかね
すごくハマる人がいるのは分かるが俺は世界観からしてそんなに好きではない 意識する度合いが高まりすぎな面はあるかな
テトリスでも効果音やらBGMも拘ってるだろう
今のハードスペックならオケ音源でやる事がテトリスに必要かって事だ 背景にこだわってゲーム自体が処理落ちしてるようなのもあるな
最初からフルパワーアップさせて爽快感MAXにしてるSTGなんかもある >>219
まあそうなるよな
自分が面白くないと思ったゲームが高く評価されてると
なんだか自分が否定されたような感覚に陥ってしまうかもしれない 雰囲気ダメだって時点で面白さ半減だろ。
音楽や絵作りで丁寧に雰囲気が作られてない作品で
「掛け値なしに面白い」と言える作品なんてないわな。 毛並みだのトリコのリアルな動きだのどうでも良いところに拘った結果が2度の発売日延期とかもうね
しかもクオリティ向上じゃなくて製作上の都合と発売直前の予想以上のバグ発見とかいう終わってる理由 >>224
>>219はどうか知らんけど信者は人格否定してくるな その雰囲気が面白さに繋がるのなら賛成だけど
繋がらないのなら大反対
コツコツと作ってきた雰囲気もあるだろうが
それをぶち壊す面白さもあると提示するわ そもそも「面白さ」に雰囲気を含めない理由が分からない
自分個人が気にくわないって理由ならチラシの裏にでも書け 巨大な城や城下町じゃないと雰囲気でないから隅々までまわるのに10分以上かかりますとかうんざりするわ そもそも>>1における「面白さ」は、万人における「面白さ」なのか? この前フリープレイでやった風ノ旅ビトはガチのゴミだったな
あんなフィールド移動するだけのゲームと呼べるかどうかも怪しい出来で金取るとか正気を疑うレベル >>229
だから、例外的なものにしろ
雰囲気が適当でも面白かったゲームってあるのか?
あるんなら作品名挙げてみなよ。
デスクリムゾンとかサイベリアみたいなクソゲーを
かなり屈折したマニア心の怖いもの見たさで楽しむことができるとかは無しで。 ゲームプレイが面白いなら雰囲気ゲーなんて言い方しないだろ? 格ゲーとかよくあるな
「エフェクトが邪魔」だの「演出が長くてイライラする」だの言ってるよ
プレイヤーがそんなんだから廃れるのがわからんのか ただボーっと情景を眺めたりするのが趣味として成立してるんだから、雰囲気ゲーにも存在意義はあるでしょ
俺自身は雰囲気はわりとどうでもいいは派だけども >>235
「雰囲気ゲー」ってエアプ動画勢の造語だろ。
正確には「てめえのおつむがガッカリゲー」と呼ぶべき。
日本にはPEGI+7みたいな年齢区分が無いけど、
全年齢対象でないことは認める。 >>234
中世ファンタジーにSAMURAIとかNINJAとかいれやがったウィザードリィとかいうやつ 雰囲気を追求したことによって面白さが犠牲になった具体的な例はどれよ? 作り手も雰囲気出すために他を犠牲にしましたなんて間抜けなこと言えないんだから実情はわからんけど
ロードやら削れる無駄なもんを放置してたらユーザー側で察するしかないわな >>239
超少数派意見だな。お前がそう思ってるだけ。
ウィザードリィの世界観が適当だとか、言いがかりに等しい。 ペーパーマリオRPGは雰囲気が面白さに繋がるゲームだったな
効率プレイを要求されるわけではないが自主的に魅せるプレイがしたいと思わせるシステム
今のペーパーマリオは残念ながら凡百のクソゲーに埋もれる駄作でしかない 西洋だけでは味気ないから東洋の神秘としての侍とニンジャだよ。
村正がDRPGで特別な存在なのと同じ。 そもそも「面白さ」ってなんなの?
雰囲気含めて面白さに繋がるんじゃないのか? 僕の決めたファンタジーじゃないと許せない子なんだろう
ああ、精神例はともかく実年齢はジジイだね たとえパーティに戦えるのが自分ひとりしかいなくなったとしても
どんな敵にも戦えるように魔法を覚える攻撃のスペシャリストそれがウィザードリィの侍
・・・・・・ってみたいなことウィズでござるよで忍者増田言ってた >>234
俺は大半のゲームが適当だと思ってるよ
雰囲気をいくら良くしようとしても面白くないのなら「面白くないから却下」で良いし、
適当に作っても面白いのなら採用で良いのよ 全部がパッケージになってのゲームの「面白さ」だから
つまらないと感じたのなら全てがダメ。 >>246
「侍は攻撃魔法を使えない」なんて誰が言い出したんだよ
そりゃ使えるなら使うだろバカじゃねーの
さっさと死にやがれゴミ人間 面白ければ雰囲気ゲーなんて言われないから要はいまいち以下ってこった >>255
そうだね
結局そのおじいちゃんは僕の考えたファンタジー像を押し付けてるだけ 雰囲気が良いだけでも面白いと思えるんだけど
多少の欠点は「惜しい」で済ませられる >>252
大半だろうと全部だろうと具体的にタイトルを挙げろというのに。
このままじゃウィザードリィの雰囲気が
崩壊してるというキチガイの主張になっちゃうぞ。 >>258
雰囲気が良いってのは異性を褒める時に優しいと言うことと同義
そんなものは一般に求められる最低条件
その最低条件しか褒めるところがないというのはクソゲーの証拠 なぜならシステムが面白いゲームは常に雰囲気が良いからだ
トランプゲームは常に雰囲気が良い
でも雰囲気が良いゲームとは表現されず楽しいゲームと言われる 緻密で妥協を許さない作り込みの名作ゲームは雰囲気がいいものも有るな
古いものでタクティクスオウガやFF12とか 雰囲気ゲーとしてよく槍玉に挙げられるのが大神ICOワンダ風ノ旅ビトの4つだけど、そこそこ古いこの4つが未だに挙げられるのは何でなんだろ ・売れた
・信者の声がでかい
・雰囲気や世界観はいい
・ゲーム部分は凡庸 >>267
凡庸どころか確実にクソゲーに片足突っ込んでるレベル ちなみに、ドラクエが欧米で受けない理由のひとつは、なんちゃってヨーロッパ中世風だからってのもあるよ。
欧米人が作った和風世界観みたいなものなので。
もっとも、なんちゃって=面白くないとは限らず、NARUTOだろうが銀魂だろうが、人気娯楽として成立するけどね。 雰囲気ってのは、ほぼすべてのゲームが持っているものだけど、
「雰囲気ゲー」と呼ばれる雰囲気はもっと狭いもので、アート性重視だと思うんだよね。
このスレでは前者と後者が入り乱れていて、議論がかみ合っていない。 >>117
ワンダと巨像を60fpsと30fpsで見比べれば理解できると思うよ 漫画におけるセカイ系みたいなもんだな
世界観にワンアイデアだけで、緻密で説得力有る描写も話の面白みもないという ゲームは最適の答えを探すゲー
当たり引くくじ引きみたいなもん ゲームである以上、雰囲気だけじゃ遊べんよ
MOTHER2なんてストレスだらけでとても遊べたもんじゃなかった
まあ動画サイトで流し見する分には良いと思うけどね 雰囲気というかストーリーのためにプレイヤーに不自由を強いるようなゲームはゴミだと思うね
勝手に仲間がいなくなったりとかラスボスに特定の攻撃しかダメージ通らないとか >>277
2行目割りといろんなゲームにありそうだけど 今のゲーム、特に洋ゲーなんてほとんど雰囲気だけ
ゲームとしての面白さは皆無 雰囲気じゃなくグラだろ
グラを犠牲にして面白いゲームが出来るならいいよ
和ゲーのほとんどが馬鹿の一つ覚えのように
グラ>>>>>>システムに囚われすぎていて産業廃棄物ばっか生み出してる以上は和ゲーに未来はない >>277
FFIX以降のRPGはそういうのばっか
勝手に仲間が離脱するのはテイルズ(特にヒロイン枠だった筈のキャラが永久離脱とか)
ラスボスに特定の攻撃しか通らないのもテイルズ
FFXVはストーリーのために主人公がおっさん化するからゴミ
それ以外も戦闘は不自由だったり、オープンワールド部分()では見えない壁があって進めないとか色々と爆死要素が詰まったゴミだが ジャーニーは中途半端にゲーム的な要素入れてんのがほんとクソダセェと思ったな
あれなら徹底的にウォーキングシミュ、フライングシミュ、サイトシーンシミュに全振りした方がマシだろ >>280
そら作る側はゲーム業界の未来なんかより
自分達が作るゲームが売れる事の方が重要だからね シミュレーションならめんどくさくなるぐらい細部までグラフィックや操作方法にこだわって雰囲気出して欲しい
それ以外ならおもしろさ優先で 雰囲気ゲーって2日でだいたいあきるから安くないと買わない 初期のバイオとか雰囲気が無ければクソゲーだけどね。
逆に後期のバイオはアクション要素は増したけど雰囲気が無くなりクソゲーになった。 >>288
あの雰囲気が無ければ、ああいう不便なラジコン操作は何これ操作しにくい
で終わってた気はするよな 君達って代わり映えのしないゲーム性に我慢しつつ、ゲーム開発会社のCG表現能力を上げる為に金を貢いでいるよね ホラーはむしろ雰囲気の方が大事だね
操作性はあえてうまく動かないくらいの方が返って怖さがでる >>292
ホラーゲー作るとこって技術のないところばっかり 仮に風雲黙示録がブーメラン空手だけど内容がクソ面白かったとしても結局みんなやらなかっただろう
雰囲気とか設定はある一定ライン以上大事 雰囲気という曖昧な言葉をテーマに話してるから雰囲気の定義がバラバラすぎ まあ雰囲気だけで持っていく!は実生活でもわりと重要だw 画面を派手にしまくって何が何だか分からないSTGやRPG
繰り返す作業量を考慮されていない演出の長さ
とかかな ICOもワンダもゲーム部分だけ見たら完全にクソゲーだしな
風ノ旅ビトはゲームですらない 定義なんてなくても
過剰な雰囲気作りは歓迎しないって意見でほぼ統一されてるだろうに。
ゲームを盛り上げるための雰囲気作りではなく、こういう雰囲気なんだってのを押し付けてくるようなもんは大体反発されるもんだ 大神 45点
ICO 25点
ワンダと巨像 30点
風ノ旅ビト 5点 とりあえず風の旅人のアンチは異常に攻撃的ってのはわかった PPGなんかは雰囲気作りが一番大事な要素だと思うけど 雰囲気を楽しむことが主体のゲームは別にあってもいいと思うけどね
とにかく、フォーエバーブルーの新作頼むわ >>1はアホだなー
パックマンもドンキーコングも皆いい雰囲気を醸し出している
フンイキゲーじゃないか。
良ゲー=雰囲気ゲー CMなんかまさにそういうの多いよな
みんながやってるという雰囲気 ムード(雰囲気)もへったくれもないようなゲームが果たして面白いのかどうか 最近は中身も伴ってるからいいけど
PS2時代はビジュアル詐欺めいた作品が多かったな ゲームでも演出面(雰囲気)を軽視しない方が
いいと思う 面白さが犠牲になったことはない
面白くない埋め合わせに使われただけだ >>292
バイオ6は陰影無視の真っ黒で雰囲気もなにもなかったなw >>306
1のヘイリーは良かったわ
もし3があるなら復活してほしい >>314
割と真理かもしれないな
結局ビジュアルを前面に出すのって
内容で勝負出来ないからだろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています