頑なに中古を否定する人ってなんなの? [無断転載禁止]©2ch.net
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中古がなくなれば新品がもっと売れると思ってる変な人 ゲームメーカー衰退の原因になってるからじゃないかな 店側が平気で傷物商品売りつけるくせに
買取の際にはちょっとでも傷あると難癖つけてくるんでうんざりして利用しなくなったな 日本のゲーム価格は高過ぎるからしゃあないわ
中古に流れるのを見越した価格設定でしょ >>1
自分とは違う意見のものに対して安易に「頑な」なんてことは使わない方がいい。
それは他者の達を理解する想像力に欠けている証左だからな。
新品に拘る人は、主にこの二点のいずれか、あるいは両方を重視していると思われる。
@ 人が使ったものをつかうのがイヤ。
A メーカーに全く利益が回らないのがイヤ。
これについて何とも思わない人は中古を買っていればいい。
しかし、これらを拘る人たちを否定する理由はどこにもない。
ちなみに、私はAの理由に於いて中古は基本買わない。※
※ 今のところそう言う状況はないが、新品がないものを買いたくなる時も
可能性としてある為、「基本」を付け加えた。 メーカーが新品を出し続けて需要に従って値段も下げてくれれば
中古市場なんて要らないんだけどね・・・
実際はよほどのヒット作でもなければそんなに再販なんてしないし
値下げだってそこまでやる訳じゃないからね
ある程度時間が経つと新品入手するのがしんどくなってくる そう言う意味でVCとかアーカイブは良いシステム考えたよね
過去の名作がお安く買えて、DLだから在庫切れもないし、メーカーにも金が入ると言う
上手いシステムだ
ただこれも、何故かDL廃止とかが時々あんだよな ダウンロード版くらいは時間たったら積極的に値下げして欲しいよね 新品で買っても売って中古市場に流してる奴は同罪だよ 99円とかのセールしちゃうんだからスゲーよ中古は
DLももっと頑張れ 中古屋利用するのも勿体ないからヤフオクとか利用するよw そもそも買値と中古売却価格の差が1000円くらいだから新作ゲーム買えるわけで中古に売れなくなったら誰もゲーム買わなくなるだろ
ゲーム1本遊ぶのに7000円もかかるとかアホすぎる 和ゲーってのは新品の価格設定もゲームの内容も中古市場の存在も前提でつくられてるんだよねー
たから1000円分の内容しかないクソゲーばっかり >>14
それは人によるのでは。
私には、今のCSゲームが7000円というのは、
言うほど高いものとは感じられない。
高度化+市場縮小という状況もかんがえると
妥当な数字としかいいようがない。 >>13
ヤフオクは使ったことないが、amazonは良く使うな
一覧で表示されるから、ここは安いとか比較しやすいんだよな
しかし、あんな便利なのが普及してるんだから、そりゃあ町のゲームショップは無くなっていくわけだな・・・・ >>15
仮にそうだとすると、中古市場の害悪が際立つな。 >>16
人によると言うよりゲームによると言った方が良いかもしれない
世の中にはクソゲーにあふれてるからね。クソゲーじゃなくても自分に合わないゲームは山ほどあるのでね
ある種のギャンブルだから。で、中古市場が無かったらそのギャンブルのリスクを引き上げてしまうから
中古市場が無くなったらむしろ売れにくくなる新品は結構あると思うね
いわゆる大作はそんな事無いと思うが >>17
大型チェーンによる寡占も進んでいるね。
住んでいる場所の影響もあるのだろうが、
自分の家の近辺はゲオ一色になってしまっている。 ソフトの値段は中古前提でついてるんだから
中古買わない奴はバカだろ >>23
新品を買う人はまぁ、お布施だと思うしかないね 新品だけなら好きな超大作の続編しか買えないね。
だいたい国際の低予算ゲームが8千円とかないわ >>20
それも人によるのでは。
私は自分が買ったソフトで、実際にプレイして購入する価値のないソフトと思ったことは、
ほとんどないよ。
そう思ったソフトも、予めそういうおそれを充分に予想した上で買ったものばかりだ。 海外の1.5倍〜2倍もソフトの値段高いのに中古使うなとかアフォかと >>14
昔はスーファミのカセットが9800円とかだぞ
今の7000円前後で高いと感じるのはお前の稼ぎ少ないからゲームという趣味が身の丈に合ってないのだよ >>23
そうやってメーカーをさらに苦境に追い込むと。
それが特別に賢いとも、私は思わんがね。 中古前提?
中古はメーカーと関係ないところで回るのに? 中古が関係ないなら何がどういう理由で海外の1.5倍も高いの?w 俺はもうダウンロード版しか買ってないが
ここ見てたらただの金ないやつの愚痴にしか聞こえん
ちなみにPS4はダウンロード版で頻繁にセールをするぞ
中古より安いことが多いのでたまにはこういう買い方も参考にしてみ >>31
関係ないことは無いだろう
中古の存在は確実に新品の売上に関わるわ DLはちょっと安くても売れないからね
買値ばっか考えてもね 59ドルのFF15がなんで日本だと9500円もするのかなw メーカーからしたら新品のがいいだろう
中古に売った金で新品買うから〜とよく聞くが
その金が必ずしも同じメーカーの新品買うわけじゃない
PS4としては循環してるかもしれんが、メーカーからしたらたまったもんじゃないやろ みんなゲーム買うのにも大変なんだな
本読め安くて長持ちするぞ 買って遊んで売ることで最小限の出費でゲームを楽しめると言うことやな 学生にやったことない面白いかどうかもわからないゲームに9500円払えって言ってもねえ
まあ買わないよねw そう思うんだったらおま値やめりゃいいのにね
買うのも売るのも安けりゃめんどくさくて売らないよ >>31
おおむかしに組長が言ってたんやで
中古があるんだから高くてもかまわんって >>31
@中古販売の結果、新品の売り上げは(中古のない架空の世界に比較して)
売り上げが落ちる。
Aその売り上げの落ち込み分をソフト1本あたりの利益率の増加で補う。
B利益率の増加の為に、ソフトの価格を上げる。また、開発コストを下げる。
なんていう論理の流れと思われ。 とりあえずDL版の値段も定期的に下げろっつー話
何年も前のソフトを定価で買うか?
そら中古買うわ ここでどんなこと言われても中古で買うのをやめないし、しょぼそうなゲームを新品で買うなんてこれから先も無いだろう >>38
今は昔より出費が多い
ゲームの優先順位は上から10位圏外 >>36
明らかに中古に流れる事を見越した価格設定だよね。
新品が売れなければ中古なんて存在しない。
少し高い価格設定にしバランス取ることで上手く回ってるんだよ。 >>45
誰もお前さんのやり方が変えられるとは思っていないよ。
中古というものの意味合いや、それぞれの考えを述べているだけのこと。
せいぜい中古をたくさん買ってCS業界の繁栄に貢献してくれ。 中古潰したけりゃ新品を値下げするなりDL版をセールするなりすればいいのに
それをやらないんだから中古市場と共に生きるのが美味しいと思ってるんでしょw 俺のPS2が壊れてしまったのでね、新しいPS2が買いたいと思ってね
新品が有れば一番良かったのだが、ないからね。買ったんすよ。ブックオフでね
しかしもうその買った奴がまた調子が悪いと言うw 動かない訳じゃないんだけどさ。しかし
調子悪いのを平気で売るなよブックオフ。本当に動作チェックとかしてんのかよ?
ブックオフは信用ならんぞブックオフは >>46
そのわりにはよくこんなスレみつけてきたな 発売から時期ん経たDL版をやすくするのは同意
パッケージ、ディスクプレス等の経費かからないんだから
発売から一定期間過ぎたら安くしてもいいと思う >>52
なら複雑な君の考えを述べてくださいよ
日本だけソフトの値段が高い理由をな >>49
まだまだ店舗が必要だからね。
店舗を潰したければDL版の価格を下げればいい。
DL版が新品の価格より高い位なのは店舗が必要なんだよ。 本来は中古替わりのPSベストだったんだがな
まぁそうはうまくいかないわな >>54
同じソフトでも海外版の方が安かったりするもんなw
不思議だぜ >>50
ブックオフはやめといたほうがいいと思う
△ボタンきかなくなったPSPと2層のDVD読めなくなったPS2本体持って行ったけど減額されなかったし >>56
まあ、中古市場を潰すまでには至らなかったが
ある程度の効果はあったと思うね
半額だったらもう新品で買おうか って人はそれなりに多かったと思うし >>58
えー、そういう適当な査定なのか。酷いっすなw 中古でしか買う価値ないゲームもあるしな
本当に欲しいものは新品で買うけど ただでさえゲームで利益出ない時代に
本気で中古市場を潰したらどこも店にゲーム並べてくれなくなるからな
SFC時代に小売りの利益前提で定価つけてたのと同じ >>54
私がそのようなことを説明する理由はないように思われる。
私がコメントしたのは、
お前さんが言うほど簡単に中古を追い出すことはできないということ。
ゲオなどその典型だが、中古を販売しているところは同時に
新品を販売していることが多い。
彼らと緊張関係をつくることはかなりのハイリスクだ。
DLなどを通して小売り依存を徐々に下げようとする傾向はあるが、
目指しているのはあくまでソフトランディングだ。 メーカーが中古前提で値段つけてるのに
客が中古利用しなかったらただ損してるだけだよね
それただのお布施でしょw 値引きなし税込み5800円なら中古の必要性は一切感じないんだが?
新品でガンガン買っちゃうよ? アメリカは問屋がないから、昔からメーカー→小売の直販だった
日本は初心会の一次問屋二次問屋三次問屋の利益まですべて末端のユーザーが負担してた
その分高くなってた ttp://i.imgur.com/wlyT2Gt.jpg
こんなことしちゃうぐらい日本の小売りを大事にしてるわけだしなw >>68
セールとか言って全然安くないじゃん
海外の新品より高いじゃんw >>66
日本の中間業者数を知ったときはコーヒー10リットル噴いたね
こんな国はどこ探しても無い >>69
ローカライズされてる分高いとかじゃないの?
安いのがいいなら海外版買えよ 和ゲーを日本語にローカライズすると金かかるの?wwww この手のタイプは海外と同じ値段になっても文句いって買わないから 違法中古ゲームソフト撲滅キャンペーンとか言って頑張ってた人達もいるくらいだし 個人的にはあまり注目することはないが、
DLのセールや廉価版パッケージなどは行われているな。
『デモンゲイズ』を買いに行った時だったと思うが、
「廉価版にするかしないか。どちらも値段は一緒」と言われて暫く意味が分からなかった。
当たり前と言えば当たり前だが、
廉価版がでると、小売りは通常版の価格も変えたりするのだな。 買うときは常に新品。
もう二度と遊ばないと感じたら、売る
俺は間違っていないはずだ(´・╰U╯・`) >>78
間違っては別にいないのでは。
ちなみに私は、買う時は基本常ニ新品で、中古には売らない。 日本のゲームは海外よりただ値段が高いだけで
パッケージが豪華なわけでも特典ついてるわけでもDL込みなわけでもないからなぁ
価値がないものに余計金払えとか言われてもねー ハードならわかるけどね
特にコントローラーや携帯ゲーム機は中古は抵抗ある人多いと思う
型落ちや製造終了してるハードや型番ほしいならともかく
現行ハード1000円位安いからって中古で買うのは理解できんわ 1.新品買って中古に売る人
2.中古買って中古に売る人
3.新品買って売らない人
4.中古買って売らない人
1,2は手元には残らないけど、差額だけで遊べるので安い
3,4は手元に残るのでいつでも遊びたくなったら遊べる、所有欲を満たせる >>29
お前頭悪いな
9800円だろうが中古に売れたから実質価格はほとんど同じなんだよ 中古はPS2、PSP、DS、Wiiまでは買ってた
ゲームをそれなりに買うようになったPS3、PS4、WiiU以降は中古買ってないな ゲームなんて同じ金で沢山遊ぶこと以外で重視することがあんのか?
ただの円盤だろw 中古を前提とした経済が固まってるし
それにROMディスクは何十年も持つみたいだから
やっぱりデータだけよりもディスクある方がいいよね
最近のクソゲーを遊ぶならDL版一択だけど >>69
高いか安いかなんて人によるから
定価より安くしてれば値引きだしセールだろうよ >>82
その区分けを批判するつもりは全くないが、
私が「新品だけを買い、中古に売らない」のは、
メーカーに対して、「文句なしの客」でありたいからというのが一番大きい。
私はソフトに対する中傷をもてあそぶ人間では決してないが、
たまには批判的なことを言ったりもする。
他人が必死になって作ったものを批判するというのは、
基本、かなり傲慢な行為だと私は思っている。
その傲慢な行為の許される条件の一つに、
自分がそのメーカーやソフトの「文句なしの客」であることがあると思っている。 昔、料理店を紹介する番組でゲストが、
「料金は自分で払う。他の人と同じよう並ぶ。
そうしないと店と料理に失礼だし、言いたいことも言えない。俺はそういうのはイヤだ」
なんてことを言っていた。
本気か演出かは分からないが、その言葉に私は感銘を受けた。 批判したいだけなら別に中古でいいじゃん
新品って批判する権利があるから高いの?w 中古ショップでバイトを始めた頃の話。
買い取り査定のゲーム機をチェックしていたら、
中からカラコロと音がする。
ネジでも外れたか、落とした時に内部のプラが割れたか、
いずれにしても、確認が必要な状況だった。
当時のゲーム機は、プラスドライバーで簡単に開いた。
ネジを外した瞬間、中から黒いアイツが何匹も飛び出してきた。
先輩に聞くと、珍しい事ではないとの事。
すぐにバイトを辞めたのは、言うまでもない。
ちなみに、電気製品の出張修理マンに聞いたところ、
液晶テレビやレンジを分解して出て来る事も珍しくないそう。
最悪なのは、IHクッキングヒーターだってさ。
かなりの高確率でアイツが巣食っているらしい。
それでも安ければ良いという人はいるだろう。
瑕疵物件に好んで済む連中もいるぐらいだからね。 >>90
言葉をもてあそぶことならいくらでも出来る。
私がしたいのは言葉に責任をもつことだ。 本当に遊びたいソフトしか新品で買ってない
ちょっと気になるのは全部中古 メーカーはネットで批判するユーザーなんて
新品買おうが中古買おうが迷惑としか思ってないでしょw >>94
メーカーにとって、ありがたい言葉を述べているつもりはまるでないよ。
だからこそ、「文句なしの客」であろうとするのだろ。
お前さんは私の言っていることをまるで理解していないね。
つうか、理解するつもりがないね。 中古はほとんど買わないけど否定する気はないな
欲しいソフトは発売日に買うがそれ以外でも旧作新品が中古価格に合わせて下がってれば手を出しやすくなる 否定するだけなら勝手にしてりゃ良い
押し付けるのはウザいがな >>97
最初から自分の立場の話しかしていないぜ。
ただし、メーカーにとって新品を買うか中古を買うかは、
決定的かつ現実的な問題だがね。 DL版しか買わないな
入れ替え面倒だし現物は単純に邪魔だしな メーカーからすりゃ買ったら肯定だし
否定するには買わないしかない
だからDLC有りソフトは中古で買う 「中古ユーザーはメーカーにとって凡そ客ではない」
というのは、客観性の高い事実だな。 ゲームの内容について批判するなら別に中古で買ってもできるよね
俺はクソゲーは即売りするからそんなくだらないことしないけどw ちょっと金払っただけで客ぶってるクレーマーの方がよほど迷惑だってメーカーは思ってるよ 中古の議論はゲハでもたまにされるが中古に売られるようなソフトも問題だとは思うがな
その辺任天堂は客層ってのもあるがある程度ソフトの出来が良かったってのはあると思う
売り逃げ繰り返すソフトメーカーには真似出来ないだろうしまねする気はそもそも無いのかも知れないけどね お金持ちは気にしないで新品買えばいいよ。
でもお金がないない言ってる人に限って発売日に新品を買ったり、ガチャゲーに課金しまくったり、スマホも格安SIMを使ってないような気がするね。
お金に無頓着な人が搾取される世の中。 買ったから(メーカーからは売ったから)ある程度永く遊べる物じゃないとな
最近じゃP5なんかは凄く満足できるし評価もできる 中古で買わないってならまだ理解できるけど
中古に売らないとか理解できない
それ金捨ててるだけじゃん
そんな金あるならゲーム買ってやるから俺にくれよwww >>106
さすがにCSソフトを発売日に新品で買うことを躊躇するほどにはお金に困ってはいないな。 >>108
中古で買わないから、中古に売りもしないのさ。
売ることは結局、中古市場に協力することだからな。 >>113
10000円のゲームをいくら買っても困らないぐらいあるんだろ?
俺なんて150円のカップヌードルでも高いと思うのに
年収教えてよ〜 「中古」の「古」は古い、お古、使い古しだとして「中」ってなに? 楽しめるゲームなら10000円でも買うだろうね
逆にチキンラーメン一袋100円は買う気起きんな
価値観なんて人それぞれ >>114
意味が分からない。
ちなみに、私が買うCSソフトで10000円もするものは一本もないし、
また、プレイ時間の制限から買う本数も限られている。
「10000円のゲームをいくら買っても」という状況設定は、まるで事実に反する。 いくらでもゲーム買うぐらい金あるんなら年収ぐらい教えてくれたっていいのにケチくさいなー
誰も証拠出せなんて言ってないのに >>115
「少し」という意味とのこと。
つまり「中古」とは「少し古くなったもの」という意味。 ゲーム屋でバイトしてた頃たまに新品より中古の方が高いゲームとかあったんだけど
それでも中古を選ぶ中古マニアみたいな人も居たなー
たぶん中古=安いお得って先入観でもあるんだろうけど・・・
個人的には新作をさくっとクリアして即売りするのが一番ロス少ないと思う
特典も手に入るし >>119
むしろ、お前さんの厚かましさに呆れる。 >>120
ありがとう
今日あたり誰かに教えたくなったわ。昔のトリビアの泉見た後明日学校で言いたくなるあの感じ 人の年収聞くやつは親からの教育一切されてないレベルだろ
やばすぎ 中古で安いゲーム買う人はバカだと思ってる
安いゲームは安いなりの理由があるわけで
そんなゲームで遊ぶだけ時間の無駄
中古の中では高いゲームを買うって方が正解 俺は年収1000万だからいくらゲームを新品で買っても大丈夫だし中古に売る必要もないというなら説得力あるわけじゃん
でもこれが300万400万とかだったらまったくもって説得力ないただの馬鹿じゃん
前提は大事でしょw >>125
その考え方のが馬鹿だな
ブラボやMGSTPPなんかはGEOで安いが面白い 安い理由=つまらないってのは短絡的過ぎる
単純に在庫がだぶついてりゃ値は下がるし
糞ゲーでも高値維持するなんてのもいくらでも有る
結局は流通量 >>128
>>129
もちろん 好みの問題で安い中でも自分は楽しめるゲームがある事は否定しないよ
だがそういう元から狙ってるゲームって普通はすぐ新品で買わねーか? 年収350万だけど独身だし車持ってないし酒もタバコもギャンブルもやらないから余裕で新品買えるよ 社会人ならいくらでもゲーム買う金があるなんて思ってるのはガキだけで
まともな金銭感覚ならなるべく安いソフト買うし中古も使うよね
金稼ぐ大変さを知ってるからな >>130
俺は欲しいのは発売日に買うがそうで無い人もいるしそもそもPSの様に新機種新価格前提のハードなら市場中期、後期に本体買う人だっている
安い中古ソフトは地雷って考えは無いって事には変わりない >>133
しかし、ゲームメーカーの中古売買による苦境にはまるで無関心なのナ。 >>132
凄く気に入った製品やオンゲーなら新品を買えば良いと思うけど、そうでないなら中古も利用し余ったお金は貯金や投資に回した方が良いと思う。
クソゲーとか積みゲーで浪費するのは勿体ないよ。 そんなにメーカーが大事なら
ゲームを買うなんて回りくどいことしないで
直接金送って寄付すれば喜ぶぜ? >>130
話がよめないのだが……
その発言は
「中古で安いゲーム買う人はバカだと思ってる」というお前さん自身の
発言とは矛盾しないのか。 >>119
年収言ったところでお前はそれを素直に信じるのか?
ネットなんて言ったもん勝ちだからあまりアテにならないだろ >>138
全く矛盾しないよ
意図が通じてないなら言葉を補足すると
中古で安いゲームを(選んで)買う人はバカ だな
値段での判断基準は高い方が正解 でもハードの中古は絶対買わないし嫌ってのはわかる
ハードを中古に売るってのもめんどくさいからいらなくなったら欲しい知り合いいたら毎回取りに来て貰うわ そらハードは調子悪いから中古に売るんだしな
調子いいなら自分で使うし >>134
2つ例を挙げてるが
前者の 欲しいのに買わない はバカだろw
後者の考えは理解出来なくはない
ただし、後で買うにしても高い中古を選んだ方がいいのは変わらんね >>137
メーカー死ねば、ソフトも消え、業界も死に絶える。
その意味で「メーカーが大事」なのはごく自然なことで、
そういうことを完全に無視する消費行動は
(ねじ曲げられた意味での※)「焼畑」的消費行動としか
評価しようがない。
※ 実際の焼畑農業は、ここに有する意味合いをほとんど持っていない。 今世代からもうパッケージは買ってないから中古も新品もないわ
地元に残るゲーム屋はもうWonderGooだけだがいつまでもつことやら
まあお前らは頑張って中古買い支えててw
オワコンだからどうにもならんと思うけどなw >>144
いいじゃん
そんなもんで潰れる業界なら死に絶えたって
でも海外で売れてるからゲーム遊ぶ分には問題ないよw >>140
……普通に考えて、価格だけを基準にソフトを買う人間はいないし、
他の人がレスしているとおり、中古の価格は流通量に大きく左右されるので、
そういう条件を無視して価格の上下だけを持って決めつけるのもナンセンスだぜ。 そりゃまあメーカーさんが儲かるのは結構だけど、ゲームメーカーよりまず自分の財布が優先だからね。
ゲームが唯一の生き甲斐ってなら別だけど。 >>143
前者ってのは「俺は欲しいのは発売日に買うがそうでない人もいる」
のそうで無い人ってのは発売日に買うほど欲しく無い人って事
君の中古でも高いソフトを選ぶ方がいいってのには反論しないよ
中古で安いゲームを選ぶのはバカってのに反論してるだけで なんでメーカーの命のために中古に売って手に入る数千円を捨てなきゃなんねーんだよな
数十円とかならまだしも サイレンDPとか中古高かったけどめちゃクソゲーだった 中古嫌いな奴、
ソレがかわいい女子中学生が遊んでいた中古ゲームや中古コントローラーだったら? メーカーが新品の値段を今の半額ぐらいにして、中古販売潰せばいいだろ
ユーザーには関係ないわ、メーカーが潰れようがどうなろうが 欲しいゲームを発売日に全部買っても時間が足りないからなぁ
結局積んでる間にDL版セールがきたり中古で安くなっちまう
1本1本クリアしてから次買うようにするほうが効率的
発売前はあんなに欲しかったゲームでも
発売から1ヶ月も経つ頃にはどうでも良くなる事も珍しくないしw >>147
価格だけですべてを決めてるつもりはないが
価格は大事な判断基準の一つだろう
で、高い方がよりいいって主張なんだが 俺も最近は中古買おうか迷ってるわ
新品で買い続けてたってちっとも良くなりやしないからなこの業界
アホらしくなってくる まぁ中古どうのとメーカーの利益どうのは全く別の話だな >>154
発売日に新品で購入して、
積んでいる内に、捨て値で売られて
凹むのはよくある話。 別に中古でもいいけど好きなゲームや
応援したい場合は新品買ってやれ >>155
それは、どう考えても物事の単純化しか生み出していないな。
ある程度時間のたったソフトの評判なら、
情報としてそこらじゅうに転がっている。
流通の加減でどうにでもなる価格をみるよりは、
はるかにあてになるだろう。
その労を惜しむ人間がいるなら、それは「情弱」といわれても仕方がない。 ゲームなんて自分が遊ぶ為に買うものでメーカーの利益の為に買うもんじゃねーからw >>156
発売日逃すと、あとは中古で手に入れるしかないからな >>159
買ったゲームのその後の価格は絶対にみないようにすればいい ユーザー「メーカーの為に新品買って応援する!」
メーカー「馬鹿が買うからもっと定価あげても大丈夫^^」
この結果が9500円 駄目なんだよ
生理的に絶対駄目なんだ
おまえらみたいのが触ったもんなんざ汚くて汚くて使えねーよ!! 「ワイドナショー」現在放送中!
ベッキー出演!ゲス川谷活動自粛についてコメント
「長谷川豊が全番組降板」に松本人志が >>166
結局これなんだよ
ユーザーがよくしても還元なんてしやしない
国内を生贄に海外ユーザー贔屓が加速するだけだしな
仇で返すレベル 新品厨は俺が高い金出して新品買ってんのに中古野郎はゆるせないって心理なのよ
あれこれ強引に理由つけて叩いてる 中古はメーカーに金が行かないのがいい
どことは言わんが利益にさせないために買うなら絶対中古 中古が増えれば増えるほど新作が絶望的になってくるから スクエニならドラクエ11あたりで定価10000超えやってくれそうだな
PS2で9500円だったもんな
もちろん海外は59ドルw 売ること前提ならどっちでもいいけど、
新作なら発売日に買ってすぐ売れば500〜1000円で遊べるから新品だな
ヤマダがゲームを取り扱ってた頃は逆にプラスになることもあったんだけどねw 昔、このメーカーのここが嫌だから不買するわって言ったら
ゲームに罪は無いだろと言われたので、中古でやる事にした とにかく俺はおまえらが使ったもんなんざ到底買う気にはなれねー
平気な奴らは好きにしろ
あぁ、気持ち悪い >>178
子供に罪は無い←わかる
ゲームに罪は無い←あるだろ >>161
情報も判断基準の一つにしてもいいが
それと俺の主張は何も矛盾しないからな
あと、誰の情報を信じるかによるな
「ネットの」と一口に言っても見る場所によっては評価は全く異なるし >>106
>>お金持ちは気にしないで新品買えばいいよ。
何を言っているんだよこのアホは?
スマホの無料ゲームも課金に金を払う人がいる事で成り立つ。中古ゲームも新品を買う人がいるからそれが売られる。
つまり課金することや新品を買う事で市場が成立している。
正当な代価を払う事で市場は成り立っているのだよ。国家も国民や企業が税を払う事で成り立っている。
>>お金に無頓着な人が搾取される世の中。
あんたみたいなアホな事を言っていたら、市場や国家は存在出来ないのだよ。
自慢げに自分の馬鹿さ加減を主張するのはやめた方が良いよ。 >>181
だからこそ、複数の情報をあつめるのではないか?
そうした場合、中古の販売価格との間にズレが多々生じていることを実感するだろうよ。
なんの言葉も、どんな人格も見えない価格など、
最もいい加減な評価基準でしかない。
そこにわざわざフォーカスすることは、むしろ目を曇らせる。 今の世代は需要曲線と供給曲線も習わないのから
高いから素晴らしいとか言っちゃうのかな そもそも和ゲーが終わってるから中古屋行く機会が減ったな >>182
一部の金銭感覚がないアホが貢ぐことによって金を使わない大多数の賢いユーザーは恩恵をうけてるし
メーカーもそれを前提に定価をつけて商売してるんだよ
CSもスマホもな 中古で買うならPC版を安く買えばいい
これなら安くともメーカーに収入があるし
安く買えてゲームメーカーも助かってWin-Winだ つーか、中古に関しては裁判で決着ついてんだろ
今さらgdgdgdgd抜かしたとこでどうなるもんでもない
メーカーの馬鹿どもが妥協案蹴ったんだからな 中古屋も品揃えをもうちょい考えてくれないとな
レトロゲーを中心に扱うような店なら通いたい >>189
是非そうしてあげたいんだけど
日本のメーカーはおま国おま値で必死に邪魔するから中古買うしかないね PC版とかもはや売ってもくれないレベルの話になるんだけど?
エアプパソゴミいい加減にしろよ >>106
お金持ちは金額を気にしてうまくやりくりしてため込むからお金持ちなんだぞ
お金持ちだからなんでも使いまくるわけではない >>187
頭は大丈夫か?無料ゲームは課金ユーザーを囲い込むまき餌。
まき餌を食っている奴が賢いユーザー。
世の中は、代価を払う事でモノを得る。つまり、その前提を否定して、まき餌を食っている奴が賢いわけはあるまい。
例えば、試食を食って昼食を済ませるとい奴をお前は賢いと思うわけ?俺はセコイとしか思わない。
そのセコイ奴が自分を賢いと自慢する(笑 >>193
>>PC版が安いとか意味不明
Steamなどのセールを気長に待つ人じゃないの? >>184
値段は評価のみを反映するわけじゃなくて他の影響もある があなたの主張だと思って話してたけど
値段はゲームの評価を一切反映しない だったのか
改めて聞くが本気でそう思ってるの? >>199
影響を及ぼす他の要素が大きすぎて、
評価基準としては不適格といっているんだよ。 企業側も中古被害が嫌なら、PCで出せばいいのにな。
実際、海外企業はPCゲームでのリリースがかなり増えていて、
家庭用ゲームの3倍以上になってる。
http://doope.jp/media/16q2/img6751_03.jpg
和ゲーも最近になって次々と参入始めたよ >>199
例えば
「評判がよいので中古で買おうと思ったが、価格が安かったのでやめた」
というのは、むしろ珍妙な印象しか受けない。 >>201
了解
一切とは言わないがほぼ影響ないって考えなわけね
あと値段に影響あるのは?
流通量、販売時期等かな?
って事は元の売り上げ等でどのソフトも値段をある程度割り出せるはずだな
ゲーム内容の評価はほぼ影響ないんだし
どういう風に割り出せばいいの? >>24
任豚、ゴキ、痴漢と呼ばれる連中は、他人にお布施をさせようと必死なんだよね。本人は絶対にお布施しないくせに。 >>204
そりゃお前がそういう考え方を持ってないから
そういう印象になるんだろうがw
当たり前の話をするなww
実際極端に安かったら考え直すのは正解だよ
改めて考えてやっぱり買うのも別に止めはしないが
疑いはもった方がいい >>206
何も「了解」していないだろ(-_-)
その価格がどういう要因で価格形成されているか分からないので、
その価格を評価基準にするのは無理があるということ。
もしかしたら、内容が価格形成に
強い影響を及ぼしているかも知れないが、そうでないおそれも普通にある。
内容評価をしりたいなら、それを直接言語化したものを見た方が
遥かに具体的であてになるということ。 >>208
それはお前さんの「正解」でしかないだろう。 >>209
ほぼ影響がない恐れがある が正解か
他の影響もゲーム内容の影響も俺としては常にあるように思えて
その大小に認識の違いがあると思ってたがそこも違ったか
影響があるソフトとないソフトの違いとしては何を想定してんだ?
何があると流通量等の影響が薄くなってゲーム内容の影響が濃くなって
何があるとその逆になるんだ? ソニー、スクエニ、カプコン、コナミ、セガ
て錚々たるアホどもが中古裁判やって負けたんだっけ
今も売り逃げと訴訟の常連だよね
ソニーに至ってはPSNお漏らしの責任も取ってない世界最悪な企業と化してる >>211
……だから、それが簡単に区分け出来るなら苦労はないし、
私も>>209のようなことは言わない。
勿論、「大量に売れるソフトは、下落しやすい」あたりのパターンはある程度あるが、
この程度の手がかりをもとに現実的に内容を評価することはできない。
繰り返すが、内容評価は内容評価の情報を見た方が、具体的で直接的だ。 >>213
このスレでもそうだが、少なからずいるね。
中古屋なんてそれを大いに推奨していたりするな。 >>196
もう言っていることめちゃくちゃw
>>まき餌を食っている奴が賢いユーザー。
>>まき餌を食っている奴が賢いわけはあるまい。
矛盾しすぎww >>216
確かに変だが、ただの書き間違いだと思うぜ。 「賢い」って一体何なのだろうな
小賢しいとか小狡いセコいとかそういうことかね 別にいいだろ
嫌なら定価下げろ
ただでさえゲームの優先順位下がってるのに8000円近くするとかアホか >>214
情報も見る事は最初っから最後まで一切否定してないし
それがどうであったとしても
値段がゲーム内容にどの程度影響受けるかの話に一切影響もないだろ?
何度も関係ない話を繰り返さないでくれるかな
で、影響がほぼに恐れがある と主張する根拠は
簡単な事じゃなくて分からないから、影響がないかもしれない って理解でOK? >>215
そいつはまだまだ甘い
新品は買取がすぐ下がるリスクも高いから
あんまり長い間遊べない
値下がった中古を買って満足するまで遊んだらそれを売るのが正解 >>6
完璧なつもりで書いているんだろうが、最初の1行以外要らない
なんか感じ悪い >>220
……何を言っているのか分からない。
内容以外の部分が価格形成に影響を及ぼしているのは疑いようもない。
しかし、どのタイトルに何がどの程度影響を及ぼしているかは
(簡単には)分からない。
ある程度の分析をするためには、「そのゲームの評価」を含めた、
諸要素に対する考察が必要になるだろう。
つまり、まるで主客逆転の話になる。
私が言っているのは「価格は内容評価としては不適切」
と言っているだけで、そのような分析をしたいわけでは全然ない。 この前のWatchdogs999円セールはお買い得だったな
値段と内容が見合ってないと感じたわ >>224
俺の主張の反論として言ってるのだからその「不適切」ってのは
価格は内容評価としての絶対の基準にはならない ではなくて
価格は内容評価を一切反映しない じゃないとダメだよな
絶対の基準じゃないってのは何回も同意してる話
分かってる事を何度も言わんでよろしい メーカー側ももっと初回特典を付ければ良いんじゃないだろうか
俺FF9の特典のビビ人形今も持ってるよw >>226
そして、そのいいかげんな基準にフォーカスすることは、
むしろ目を曇らせるということな。
お前さんの妄言に対する評価としてはこんな所だろう。 発売日に買うなら新品
それ以降に買うなら中古
新品と中古の差がないなら新品 >>227
そうか?まぁ、そうかもしれんな。
最近は買うと色んなものがボコボコついてくるから、
これ以上はいらんと思ってしまうが、
当然のことながら、そういう需要があるから、
そうなっているんだろうからな。 >>229
まあどの情報をどのように活用するかは
人それぞれである事までは否定しないかな
あなたも視野を広くもって
これまで自分が集めてた情報に加えて
値段も一つの情報だと考えて選んで見る事をオススメはするが
強要は出来ないな
で、一回もそういう基準で考えた事ないなら
その基準が結構重要であることを伝えるのはさすがに困難だから
今はもう諦める たまに「うちのソフトは、こういう生活レベルの人を相手にしてるんですよ」
というソフトあるよね。
この金額を出せるような、こーゆー生活様式の人
(ゲーム毎日4時間とかやる奴とか、週に2,3時間だけとか色々な)だけを
ターゲットにしてるんです、みたいな。
つまり新品でその価格で「うん買う買う!」となるような
ユーザーでなければ、ソフト設計レベルで顧客対象外としてるような
つまり中古でどんな金額で買ったとしても「あーつっまんねーのー」
となるような感じ
既にメーカー、ディレクターからターゲット顧客層対象外という
まぁ考え過ぎだとは思うけど、こういう「新品でお金を出せる」という観点を
ソフト設計に盛り込んでターゲット顧客層を無意味に
絞り込むソフト設計はどうなのよ?とは思うわ。
やっぱりプログラムというのは出来るだけ多くの人の幸せを届けるものでありたいという願望w 想像力の有無だな
金持ちだろうが貧乏だろうが太っ腹な奴もセコイ奴も居るわけで、金の有る無しは関係無い
中古売買する奴は基本的に自分の利益しか考えてない
海外版のDVD等、海外市場向けの製品を買う奴も同じ
こいつらは作った人間を見てないからこういう事を平気でできる 新品があるのに中古を買う事は無いが、新品を品切れさせたり販売終了したりするメーカーが中古をどうこう言うのもな。 >>108
PS4だけでパッケージ80本ありますが売らないw 最近の中古品は本体にディスク入れっぱなしの影響かきれいで良いね
説明書もデジタル化してるからほとんどが指紋もないような美品ばっかりだわ >>200
正直に言うとJCはちょっと育ちすぎだと思いますね
舐めごろはJS,3年生くらいまででしょうか 例えば自分の好きな作家さんと対面する機会があったら「◯◯のファンです!」とか言うわけだ
正規に購入しているのなら何も問題無いが
中古だったり違法な手段の場合は烏滸がましい行為となるわけだ
その作家にとって1円の利益も齎していない訳だからな
お客様として扱ってほしいなら、客として果たすべき義務がある >>241
寺沢武一氏が言ってたな
ファンです!中古でコブラ全巻集めてます!と言われて悲しくなったと >>241
自分を律するためにそう思うのはいいけど他人にまで押し付けるべきではないね レンタル制導入すれば解決
手抜きで売り逃げするメーカーは消えてくれ スマホゲーなら転売できないんだからスマホゲー作ればええやん 中古が売れてもメーカーに金が入る仕組みを作ろうとしたけど
それをわざわざぶっ潰したところがあってだな… >>234
クソゲーを騙し売りするメーカーに
そういう綺麗ごとをいう資格はない >>23
まあ、洋ゲー主体の奴は日本の売上なんてたいした事ないから被害すくないだろうけど
和ゲーは滅びるだろうな。 ゲーム売れないとメーカーが潰れちゃうやん?
中古ばかりだとメーカーがジリ貧になって閉鎖とか悲しい
だから俺は殆ど新品を買う 中古はメーカーの利益を減らし、それによって作品の開発にも影響を与えるからなー
特にゲームみたいなデジタルデータの場合は、内容自体の品質に中古と新品の違いがほぼ無いし
劣化するアナログ媒体やハードウェア系とは比較にならないほど被害が大きい 俺も新品で買うよ
一週間で売りに出すけどな
差額1500円くらいで遊べるから同じ予算でも次々と新品が買えるよ 小売りに押し付けておいて中古批判なんておこがましいとは思わんかね。 真のクリエイターなら金儲けの事よりも
中古でもより多くの人に自分の作品を楽しんでもらう事こそが至極の喜びなんじゃないか?
それを金金金と金の亡者みたいな考えのクリエイターはどうかと思うよ
初めて自分の作品を人から褒めてもらえた瞬間の感動を忘れたわけじゃないだろう
初心を忘れた薄汚れたクリエイターが多いんじゃないか? 一番いいのは中古を買ってもメーカーに一定量の収入が得られる仕組みができれば
中古品に対してメーカーは何も言わないと思う
でも現状中古にメーカーの収入は0なのに中古で買って不良品だった場合
買った店ではなくメーカーに文句が行きサポートしなければならない場合が存在する >>255
だったらクリエイターはソフト無料で配布すりゃいい なおゲームソフト中古裁判で小売りからの和解案を蹴って完全敗北したのはメーカーの模様 今やクソの代名詞でしかない和ゲーなんて滅びてもらって結構 >>258
中古潰しが目的なんだから蹴るのは当然では >>241
なら法律でもう一度変えればいい
中古が違法にならないのは自業自得なのにあとからグダグダと文句が多い >>260
中古潰したいなら返品制度導入すればいいんだよ
簡単だろうよ ゲームはわかる
マンガとかはほんとに理解できん
他人が使い古した手垢だらけの汚い本をよく買う気になれるな >>260
それなら目的からして間違ってたとしか言いようがない。 >>262
今の糞みたいな国内メーカーじゃそっちのが嫌な顔しそう >>262
初週でいかに騙し売るかが勝負の和ゲーメーカーが死ぬな >>266
新品が売れ残れば店には利益にならないし中古に頼るしかない
でも売れ残った新品はメーカーが引き取ってくれるなら店の損も減るから中古を無くしやすい
まったく関係ないわけでもない あの中古裁判のごろはゲームは人気商材でどこでも置きたいものだったけど
今はお願いして店に置いてもらってるものだからね
もう立場が違うんだよw 最新のなら新品かな 何年前のゲームなら中古でいいしょ 返品できるなら新品在庫切れが極端に減るから中古買わなくてもすむんじゃね?
中古って返品出来ない商品を仕入れるって事だから今以上に安く仕入れて高く売る流れが出来る >>235
>>新品があるのに中古を買う事は無いが、新品を品切れさせたり販売終了したりするメーカーが中古をどうこう言うのもな。
それは、認識自体が全く違うのではないのかな?
ゲーム店に行って、中古ゲームソフトの売値と買値の差額を見ると発売間もないものなら300円から500円がざら。
これがどういうことかと言えば、中古のゲームソフトがレンタルビデオみたいな高回転で動いているという話なる。
つまり新品1本を買う人の何倍、あるいは何十倍の中古を売り買いする人がいないとそのような差額は成立しない。
だから、ソフトメーカーが中古ソフトを嫌がるのは、そのように少額の差額でゲームを楽しむ事が多い事実。
中古ソフトが売れて、そこでお終いなら良いけど、何度も転売を繰り返されると本来売れているハズの数が
捌けないというのは誰でも感じる事。
だから、中古を買う人と少額の差額でゲームを楽しむ人の事は別の話になる。
ソフトメーカーが嫌うのは模しろ後者のケース。 そう。中古が問題だっつーならメーカーはDL専売にすりゃいい。
小売りに押し付け出来なくなって自滅するだけだけどな。 中古潰してツタヤやゲオに置いてもらえなくなったらどうなるかやってみろやw 結局メーカーが自滅してるだけなんだよ
商売が下手すぎる >>262
>>中古潰したいなら返品制度導入すればいいんだよ
アメリカで中古ソフトがないという話は聞かないけどね。 >>193
中古で古いゲームやるなら
PCのセールで安く買えばいい
セールじゃなくてもCSの新品より早く安くなるし ROMカートリッジから光学ディスクに変わったように
いずれ全てダウンロードになるんだろうね 何度言わせるんだ
>>258なんだからメーカーが今さらgdgdgdgd言う権利は無いし
おまえらユーザーがメーカーの利益を心配する必要も微塵も無い >>283
gdgd言う権利はあるし
ユーザーはメーカーにつぶれられたら困るから心配するよね 中古で買ってもゲームメーカーの得にならん
PCで買えばいい
PCじゃないにしても古いゲームはセールで買ってやれよ
PC程じゃないにしても、最近はCSでも古いのはセールやるしな
中古で買ってどうすんの
サードがスマホに行くのが一番困るだろ >>283
同様に小売店の利益なんて微塵も気にする必要ないわな >>257
それはいくらなんでも極論すぎ
メーカーだって食っていくためにある程度の収入は必要になるんだから
ただ中古市場があるからこそ新品で買う奴もいるわけだし
中古でも買ってくれるお客様は間接的に売上に貢献してくれてるという自覚は持ったほうがいいね >>280
PCで買うとユダヤ企業マイクロソフトや海外のプラットフォーム運営者がボロ儲けだから駄目だよ
売国奴かよ >>285
除かねえよ
CSにしかないゲームはCSで
PCにあるゲームは全部PCで住み分けられる ずっと疑問なんだが、
なぜ中古が売れても開発者の利にならないんだ?
よく「メーカーに1円も入らん」って言うけど新品で買っている人たちもメーカーに直接お金を渡している訳ではないだろう >>286
PCで買えとかいうのが一番ありえねーんだよカス >>288
中古のどこがメーカーの売上になるんだよ
意味不明すぎる 新品なんてベストか昔のDLしか買わねーよwwwwwwwwwww >>290
世界では安いPC版あるのに
日本限定でCSにしかないソフトだらけだからなw >>289
中古じゃサードに金が行かねえから意味が無い すぐ値下がりするような商材なんだから返品導入したればいいのにな
当然手数料は小売や卸持ちだけどな 中古潰すなんて簡単だよな
中古用のパッチ当てて不具合のフリして事実上のゲーム進行不能にすりゃいいだけだもん
問題は正規経路品も使えなくなる訳だけど、ソフト一本一本に
シリアルコード埋め込んでそこの判別が何とか出来ればまぁおおよそは
問題ないだろうし
という感じで5年後には誰にも触ってもらえなくなる、
いかに名作だろうが黒歴史扱い、と。
めでたしめでたし(´ゝ`) >>295
おま国が酷いのはバンナムとセガくらいなもんだ >>291
新品が売れるとメーカー出荷が増える
中古が売れたらメーカー出荷はむしろ減る >>300
スクエニもひでーけど
酷くないのってどこよw >>293
中古が流通してるってことは新品で買った奴が「手元に残しておくほどではない」って判断したわけだ
先払いしてるか後払いしてるかの差でしかないだろ >>287
全くだ
ユーザーがメーカーや小売りの利益なんざ心配してどうする?
心配したからといって何が出来る?
たとえゲハ民全員が新品買いにしたからといって何一つ変わらんよ
そもそもそんなこと無理だしな >>300
おま国はその2つだがおま値は全メーカー酷いだろ >>304
中古を買ったお金のうちメーカーの取り分はいくらですか? >>291
新品で売れる方がゲームメーカーが儲かる
新品の出荷、DL販売以外はメーカーに金が入らない
新品の邪魔をするのが中古 ソニーはPS1の時に音楽CDみたいに再販や返品制度を持ち込もうとしたが
ソフトメーカーの反対で実現しなかったらしいな >>304
手元に残しておきたいゲームなんて稀だな
対戦シューターとかなら数年遊ぶけどオフラインだと飽きたら終わりが多い 今もうゲームだけ売ってるショップってないよね
桃太郎とかあんなに繁盛してたのに 新品が売れれば売れるほど定価の釣り上げ、搾取DLCや完全版
メーカーが図に乗りすぎたね
こんなん中古に流れて人が減るわけだわ 新品買って早解きして即売り。
クソゲー認定で即売り。
中古で多少回収できるから新品を買う奴がいるんだよなぁ。 >>296
だから最初に「出荷」した時点でまとまった利益がメーカーに行ってるだろ
追加が欲しいなら中古に売られないような付加価値をつければいいだけのこと
それが面倒だから売り逃げするんだろうに 元々日本語のソフトを日本語だけ抜いて安売りするぐらいひでーメーカーばかりだよなw >>306
それでもCSのセールより安くてごめんね >>302
中古がメーカーにとって害な要素を含んでいるのは分かる
俺は利もあるよね、って言いたい 中古がなければゲームショップがなくなって、店頭宣伝効果がなくなるだろ
今以上にニッチになって終わりよ >>307
中古を買ったお金じゃなくて新品で買った奴の払った金に中古流通代が含まれてるの >>315
結局、中古はメーカーに全く利益が行かないってことね 中古で売られないような面白いゲームを出せばいいんだよな それで有志にサクっと日本語化されたらこんどは日本の地域から買えないようにしてんだもんなw >>308
新品の邪魔にも助けにもなってるね
それでも邪魔>助けと俺も思うがw
それよりメーカーに金が入らないってのがピンと来ないんよなぁ >>321
その分新品が売れるのだから利益はあるしパソゴミの危険プラットフォームでセールキメて
海外送金するよりはるかにマシでしょ
>>323
含まれてるよ >>293
だから誰も中古を買わなくなって中古市場そのものがなくなれば
クリア後即売り組の新品売上が明らかに落ちるだろう
そういった意味で中古も間接的にメーカーに貢献してると言ってるんだよ >>322
だな
メガテンsjとかゲーム飽きて売りまくってた時期でも絶対売らなかったし >>255
んな事言ってる奴がいたらそいつはクリエイターじゃない、プロ意識のカケラもないただのアマチュア メーカー、問屋、小売りなんて持ちつ持たれつでやってんだからな
どれか一方的に潰して今より良くなるとか無いから
お互いにメリットあるから生かされてんだよ 俺もソフト売れなくなったらほとんどソフト買わなくなるだろうな >>325
原価100円未満のメディアに8800円も払う対価として
「糞ゲーだった場合に売る権利」が商品価値として含まれてるってこと
メーカーもそれを承諾して売ってる >>319
日本より先に北米では小売が死にまくってるけど
ニッチになってない
紙の本屋やCD屋が無くなっても
DL販売がメインになってニッチ化はしてない
物販が無くなろうと音楽の需要もある いつまで北米の1.5倍2倍近い値段で買わなきゃいけないのか >>333
買った対価としてではなく、
物を売る権利自体はあるよ >>331
ソニーはPSで問屋を通さなくなったけどなー
自社流通にしたから ゲオ1200店、ツタヤ1400店
ただでさえ置く店が減ってるのに
このあたりを敵に回して中古禁止とかやってみろよw >>340
頭悪いな
買ったから対価として認められる訳じゃなくて
貰おうとも何でも自分の所有物を売る権利は日本にはあるって事 >>336
まぁ、当のユーザーがこうしてネットでブー垂れてるだけじゃ何も変わらんよw
どんだけ舐められてもジャップは公の場じゃ何も言えんからな デジタルデータなんだからホントは認証をつければいいんだけどな
まだオフラインでプレイ出来る以上、オートでやろうとすると難しいが・・・ 新品を買い支えるなんて馬鹿がいなくなれば値段は勝手に下がるよw >>341
俺らはゲームメーカーじゃないだろ
自主的に中古を買わず、新品やDLで買う選択をすればいい 家庭用も完全認証式にすりゃいいのにな。
PCはかなり早くからそれが進んで、4年前の時点でゲーム販売の90%がダウンロード販売。
結果的に大手はパッケージ出さなくなってきた。
まぁPCをネットに繋ぐのが常識であるPCゲーム市場だから出来たのであって、
「家庭用ゲーム機」をネット繋ぐ人はそこまで居ないのかな。
またPCみたいに1億5000万人規模のプラットフォームが存在しないってのもあるか。 新品で買うとオンラインは期間限定で無料になるとか
中古だとオンラインは高くすればいいのに ディスクを廃止してDL版のみにするという選択肢がメーカーにはある
選択権はメーカーにあるのにそれをしないということは、メーカーも中古を肯定してるということ
だから中古を利用することに何の問題もない http://www.geonet.co.jp/news/1552/
ゲオが遠回りに「皆売らずに取っておいてるからもっと売ってほしいゲームシリーズ」ランキングを発表したな
こういう結果を見ると陣営によって中古に対する考え方が違うのは仕方がない気がする >>343
は?所有権を買わずに売るのは犯罪だろ
よっぽど頭悪いわ >>350
ちょっと前にEAが似たようなことやろうとしてボコボコにされた記憶があるなw 個人的には完全DL販売にしてくれていいんだけどね
Wii U/3DS以降は全てDL購入してるし
売り逃げするようなメーカーも無くなるしね 箱1が24時間毎に認証させようとしたけどユーザーと小売とソニーからボロクソ言われてやめた模様 >>351
ディスク(パッケージ)販売でも、ディスクシリアルと
ユーザーアカウントによる認証すれば中古被害は防げる。
2004年頃からPCゲームではそういうタイプが一気に増えて行った。 とりあえずゲームの買い方まで他人に押し付けるな
選択肢があるんだから、それぞれが自分の信条や財布の中身に合わせて好きにすりゃいい
良いとか悪いとかねーんだよ
自分の金の使い方くらい、自分で決めて好きにしろ >>353
ゲームって所有権売ってるの?w
こっちは円盤買ってるだけなんだけど >>359
そうだよ
ゲームに限らず有体物はすべて >>355
ピクミン3とゼルダ無双は
客の要望に合わせてシステム追加系の無料DLC作りまくった結果
購入時とは完全別物になるし
DL重視ってのも良い気がする >>356
そりゃ買った人に売らせない、対策だからねー、買った人がめんどいだけ
同じ認証なら、売っても使えない、対策をすべきだし >>361
買ったダイコンを他人にあげるのは犯罪とかいうの?w >>353
所有権を譲渡する際、必ずしも通貨のやり取りが行われる訳ではない >>352
何で小売りがそんなことをしてるかというと新品ソフトは仲卸業者とメーカーに金払ってるから
新品を売った時の粗利がどうしても低い
逆に中古はメーカーや仲卸に対して支払い義務はなく小売りにダイレクトに収入が入る
から粗利がでかい
中古売ってるとこからすれば新品売るより中古売ったほうが利益いいからそういうことしてる >>360
オンラインに繋いでくれるなら、コードを同封して入れれば無料にする
ディスク毎に埋め込まれた値で自動認証する、とかしとけば、一度使えば無効にできるから簡単 >>360
PCの新品のパッケージにはシリアルコードがある
ゲームの前に入力すれば新品と分かる
PCはゲームだけでなくセキュリティソフトとか何でもそうだ
CSにも導入すべきだな >>364
大元で買ってるじゃん
出所がはっきりしない個人が育てたような野菜を転売したりはしないよね >>359
金払って権利を買ってるから我々はゲームを遊べるんだよ
自分が買う、誰か(親等)に買ってもらう、誰か(兄弟友達等)に譲ってもらう
以外の入手手段で遊ぶのは違法DLか違法所持にあたる可能性がある
少なくともDS、3DSでは違法であると法律と最高裁が認定してる そんなめんどくせーことしないでもDL専売にすればいいじゃんw >>370
それ以外にゲームを手に入れるどんな手段があるん? PS1のソフトの小売の取り分は定価の4分の1だったらしいな
PS1ソフトの標準価格の5800円なら1450円が本来の小売の取り分だが
値引きしたら取り分が減ってしまうな シリアルコード、アカウント制、中古撲滅のために色んな手段があるのにやらないのはメーカーも中古を認めてる証拠だよな >>372
パンドラやCFW、マジコンなんかの違法DLや
窃盗なんかじゃね
これは金を払って権利を入手してないから違法 >>371
まだオンライン率が100%じゃない以上それは難しいな
それにパケで買いたい・・・というか手元に残るものがほしいって人はどんな分野でも一定数存在するし DL版のライセンス剥奪と一部返金くらい導入したらどうだ
ていうかPSノーマンズスカイは北米だと返金OKで日本はできないっておかしいだろ パケじゃなきゃ買わないってのは中古に売りたいってだけだからな
中古潰したいならそんなもん切り捨てろよw 海外と比べるといくらなんでも高すぎる
DL版より値下げしたパケ新品のほうが安い
それよりも中古が安い
中古でいいよ
コアなファンには特典付き限定版買わせればいい >>374
マイクロソフトやEAゲームズ、アクティビジョンは連携して一回やったけど
ボッコボコにユーザーに叩かれて頓挫した敬意がある ソニーだって中古撲滅しようとして失敗したし
PSNOWとかやってるしな >>378
え?マニュアルとか初回特典色々ついてくるのほしいじゃん DL専売やアクチしたいならすればいい
こっちは買わずにネガキャンするだけだ
金も溜まってむしろ好都合 PS2の発売前にアクティベーションを導入するという噂があったらしいな
実際はしなかったけど >>315
>>追加が欲しいなら中古に売られないような付加価値をつければいいだけのこと
あんたの考えではどのような付加価値をつければゲームが売られないと思う?
断言するぐらいだから、凄いアイデアでもあるんだろうね。 昔の説明書ぐらい読ませるのがついてるならいいけど今はゴミじゃん >>370
基本、使用権をメディア込みで売ってるという解釈でいいんだろうね
しかし売り手側は相手が主に子供で、子供の小遣いでは年に2,3本買えればいい方
という大事な事を忘れているw >>374
認めているわけじゃないかと、現状それをやると、オフラインの人がプレイできなくなったり
ユーザーに余計な手間をかけさせることになるからな
オンライン率が限りなく100%に近くなり、完全にオートにできるようになって
各ハードメーカーが連携して同じレベルのアクティベーション技術を共有できるようならやると思うよ 大事なのは安く買えることではなく新品で買って売れることだからな
オクでも可能なんだけど発想が面倒すぎてやる気なくなる マインクラフトとか、ダウンロード専売で1億本突破してたよな。
まぁ企業側としては、クソゲーを小売りに押しつけ売り逃げ出来るというウマミもあるんだろうな。
ジョジョASBなんて正にその典型例みたいなもんだし。 ほぼオン専のイカが150万売れるぐらいなんだから
ネットにつなげない奴なんてほとんどいないっしょ
いいじゃんDL専用でw >>328
>>クリア後即売り組の新品売上が明らかに落ちるだろう
メーカー側に言わせるとそのような少額でゲームを楽しむシステムがあるから、ゲームが売れないと思っているのでは?
ゲーム楽しむ人間がいるから、中古販売がなくなれば、新品の売り上げが増える可能性がある。
少なくとも新品を買って売る人間より、中古を買って中古を売る人間が何倍もいないと中古市場は成り立たないからね。 消費者側が悪いみたいな主張もあるけど
昔と比べると客舐めた売り方してるところ多いじゃん
値段相応の良いゲーム出せば新品買うし売らないよ >>391
何故かこの書き込み見た瞬間
全然関係ない仕事の為に買わなきゃいけない用具を思い出した
ちょっとホムセンに1m定規買いに行ってくる 海外で95ドルなんて値段つけたらフルボッコは間違いないけど
日本人ならオタが騒ぐだけだから平気で9500円なんてつけられるんだよね
中古で買うのが一番 >>391
売り逃げは2週目以降の売り上げや次回作の売り上げに響くような気がする >>6
まだこんなこと言ってるバカがいるのか。
返品不能な日本のゲーム市場では、売れ残りは小売りが全部ツケを持つ仕組み。メーカーは糞げーでもワゴンでも
小売りに売りつけりゃフルプライスの利益が上がるのでありがたい存在。
現体制で中古売買できなくなったら、小売りは瞬殺するよ。メーカーはそれが困るから、配慮してDL版を安くしていない。
メーカーが中古を不服とするなら、アメリカみたいに返品制度にすればいいだけの話。 >>394
舐めた売り方になってるのは
お前らが新品買わないからだぞ
ちゃんと買ってれば有料DLCが生まれるのはもっともっと遅かった ゲーム売ったことあるけど
後日見に行ったら自分のゲームが買値以上の値段で売られててビックリした記憶ある。
こんなん許されるの? その有料DLCも海外は安く日本はプレミアム価格
ユーザーがアホだから舐められてるっていい加減気づけよw >>400
買ったバカが多かったから酷くなったんだよなあ 売値と買値の差額は小売の取り分なんだろうから仕方ないやん 買わないからじゃなくて
買ってた人達が裏切られて買わなくなったのが一番の原因
要はクソゲー増えたって話
安定して良いゲーム出してればちゃんと買ってくれる
DLCにも寛容になる
裏切っておきながら舐めた売り方してたらそりゃ悪循環でしょ 海外はDLC込みで日本は全部別売り
値段は日本のが高い
そんなのザラだもんなw でも中古って新品と比べてもそこまで安くないんだよな
ゲオだとよく10円しか差がないってのあるし >>405
たしかにペルソナ4も5も楽しかったな
これのシリーズは次も新品で買うわ ダクソ1の完全版商法は良心的だったな
まだ持ってない人はベスト版+DLC代だけで済むし
すでに持ってる人はDLCだけで済んだし >>399
結局メーカーにとっても現状、中古はメリットがあるんだよなあ
中古は悪という主張をする人がいるが、中古の代わりに新品を買うことを確約させないんだったら、メーカーからしたら迷惑でしかない >>396
>>中古で買うのが一番
その中古は新品のゲームが売れる前提で存在できる。
その市場を否定したら、中古は存在しない。 任天堂のゲームもクラニンが廃れたことで
新品を買う利点がなくなってしまった そもそもソフト8000円が高すぎる
アメリカじゃ任天堂もPSもどこも50ドルなのに
日本じゃ50ドル相当は3DSでしか見られない 50ドルじゃなくて59ドルじゃないのか
約60ドル 逆転裁判123とかデジモンとかテイルズのなんとかいうやつは中古のほうが高いのがなんか腹立つな >>401
買値以上で売らんと食べていけないだろw >>413
マイニンテンドーでDLで買うと
新品DLソフト10%引きとか出来るゴールドポイントが貰えるぞ
むしろDL推進化した 9000円オーバーの面白いのかクソゲーかもわからないソフトしか買えないなら
ゲーム機捨てたほうがマシだろ >>399
中古販売を止める手段として、なんで返品制度が有効なんだよ。
まさか?返品制度がないから、ゲーム店が仕方なく中古販売でもしていると信じているの?
で返品制度を導入すれば、ゲーム店が中古販売を辞めると思っているの? 日本でも6000円で新品ソフト売れないのか?
わざとやってんだろ? >>409
ペルソナは典型だな
期待を裏切らないから売れるし支持される
コアなファンが増えて強気な商売もできる
ファンもDLCや完全版に寛容
ソウルシリーズもそうかな 返品制度がある音楽CDや雑誌や本なんかも中古が当たり前のようにあるな 新品フルプライスのリスクがあまりにも大きいので、中古で売れるから買うという層もいる。
言ってしまえば、新品購入者と中古購入者の数人で1本のソフトを買って、順番に遊んでいってるような構造。
ある種のリスク分散だわな。 ファミコン時代はガキの間で当たり前にやってたことを中古屋通してやってるだけだからね >>421
そういうことではなく日本の小売りは、中古販売しないと成り立たないんだよ。新品1本売れ残って赤字販売したら、5本売ってもペイできなくなる。
新品のみで小売りを成立させたかったら返品制度にするしかない。
小売りに売り逃げしといて、中古はやめろってのは、メーカーにとって虫のよすぎる話というか不可能。 アメリカは市場規模が大きいし
アメリカのゲームは世界中でも受けるから
60ドルという値段でやっていけるのかも >>408
>>中古って新品と比べてもそこまで安くないんだよな
ゲームソフトがレンタルビデオみたいに高回転している場合は、買値も売値も高い。
あくまでもそれは、ゲームソフトの売り買いを繰り返し少額でゲームを楽しむ人の為のシステムだから、
ゲームを安く買って、売らない人向けのシステムではない。 >>429
なら欧州のソフトは日本より高い筈だよねー
実際は? 逆に小売りに配慮しなくていい海外だと、メーカーがDL版も含めてバンバン廉価販売してる。
廉価販売されてると、中古がそこまで盛り上がらなくなる。 新品があるということは中古も需要があるということ
まず中古がなければ新品で買ってつまらないと離れたユーザーは中古でプレイすることもなくなるわけで完全にそのゲームから離れる
前作がつまらなかったから今回は中古でプレイしたけど面白かったし次はまた新品で買うかということも中古があるからこそ
ゲームは前作の評価が売上に大きく影響するけど中古でプレイしてるユーザーを考えればプレイした人数はたいして変わってないだろうし
面白いというものを作ればまた発売日に買ってみるかとなる
全て中古しか買わないユーザーなんてほんの一部でしかない
多くのユーザーは前作がつまらなかったけど一応プレイはしておきたいと中古を選択する 日本で中古より安いDLなんてUBIとEAくらいなもんだわ
未だにPSPのソフトをセールしてやっと2000円台で売るアホ企業ばかり 欧州のソフトの値段は知らんからよく分からんわ
60ユーロとかなんか
欧州も市場が統一されてるからやっていけるんじゃないの >>374
VITAで一時期あったオンラインチケットは良い制度だと思ったけどね
新品ならただで中古で買った人はオンライン代は別に払ってねって奴
あれ各メーカー取り入れりゃいいのにとは思ったな >>436
言語も違うのに統一できるなら日本とアメリカも統一すれば?w >>428
返品制度があろうがなかろうが、小売りは中古販売を辞める事はないという話。
中古販売が小売りにとってマイナスにならない限り、中古販売はなくならない。 >>436
大体どこも日本円で5000円〜6000円
フランスは定価が高いけど割引率が日本より高い
日本が高過ぎる 頑なに中古を正当化する人ってなんなの? そんなにお金ないならゲームやめれば良いのに [無断転載禁止]??2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1475988623/ 返品制度だと、ベスト版みたいな廉価をばんばんやってジワ売れ利益が可能なんだよね。
日本の場合、考え無しに廉価版出すと、小売りの売れ残りの赤が増えるから、中古との競争力が生まれにくい。 おま値を理由こじつけて必死に擁護してるアホがいるんだから
そらメーカーも値段さげないよなw DL文化を根付かせたい、ネットワークにしか強みのないPSとゴキブリだろうな 目先の利益にだけ囚われるアホな国内市場は縮小
長期的にファンとブランドを育てる海外市場は拡大
どっちが成功なんだろうねスクエニ君 世界2位のゲーム大国日本をボッタクリとクソゲー売り逃げでここまで衰退させたんだからすげーよなw >>419
ちょっと古いのはゴールドで15%引き
無料で手に入るシルバーで1500円以下のDL専売が30%引き
とかな 市場規模が小さくなってるのは少子高齢化による人口減少の影響もあるんじゃないの >>439
中古以外にも小売りの利益確保ができれば、中古禁止のアクチにすることも、中古を減らすための廉価版をリリースしまくることも、選択肢はいくつもある。
でも現状は中古なしには小売りはつぶれるとわかってるので、それができない。
小売りがなくなっては、初版の売り逃げ計算が立たなくなるので、中古撲滅はメーカーが望んでいない。 >>447
まあ衰退に関してはそれだけじゃないがな 日本人はスマホゲーや携帯ゲーに流れて据え置きが売れない
そら当たり前よ
日本の据え置きゲームだけ特別に値段が高いんだからなw >>444
>>おま値を理由こじつけて必死に擁護してるアホがいるんだから
擁護とか?アホな事を言わないで、自分の言っている事の正当性を認めさせて、相手を論破すれば良いだけだよね。
擁護と言ってあんたの言っている事に正当性が出るわけじゃないよ。 メーカ−の人間でもないのにジャパンプレミアム価格を擁護とかねー
フルボッコにして新品変わずに抗議しない限り変わらないよw >>450
返品制度については導入した方が良いと思っている。
しかし、導入したからと言って中古販売がなくなるとは思わない。
仮に本気で中古販売をやめさせる気があるなら、ディスク毎にタグをつけて、インターネットで
認証を行う制度を導入するしかあるまい。そして、それを販売時に告知して買わせる。
個人的には中古を買う事はあっても売ることはないので、中古の売れる販売期間の
制限が一番有効だと思う。発売から半年間の中古販売を禁止するとかね。 無様に裁判負けた負け犬ゲームメーカーにできることなんかないんですよ DLオンリーになって欲しいよ
中古売買している店員の書き込みヤバイだろコレ パッケージ版も期間限定で本体に紐付けとか出来たら中古も制限できるのにな 音楽なんかはCDで1000円出してたのがDLで300円とかで買えるようになった
ゲームのDL版の場合は0時プレイやわざわざゲーム店に買いにいく必要がないくらいしかメリットがない
価格面で見れば尼とかでパケを買った方が安いという現実とクリアして売ればお金も帰ってくる
DL版も売ろうと思えば禁止はされてるけどアカウントごとにタイトル買ってアカウント取引で実質売ることも可能だけどね
ゲームのDL版ユーザーが一気に増えないのはやっぱり価格がパケの方が安く買えるじゃんってのが大きい ゲーム機本体が売れても小売はまったくと言っていいほど儲からないらしいな
取り分が非常に少ないとか 中古は汚いから嫌
スレ傷が殆どないレベルのものならオーケー >>460
しかし、パッケージ版とDL版が同じと言うのはふざけているよね。 最近は中古しか買わんな
クソゲー何千円も出すなどバカらしい >>460
やっぱ価格だよな
パッケのほうが仲介多いのに安いとか意味わからん >>460
新発売するソフトの多くはDL版の方が安いのにパケばっかり売れるのは何ででしょうね。
あとCDが1000円ってシングルのことだろうけど、300円って1曲だろ?シングルの中には4〜5曲入っているんだが? 新発売するソフトでDL版が尼より安いソフトってなんかある? FF15 DL通常版 9504円(中古売却不可)
FF15 尼通常版 7633円(中古売却可能)
売れば悪くても3000にはなるだろうし、実質の値段は倍以上違うじゃんw 音楽や映像のDL販売は一つ買えばPCスマホタブ等で再生できる利便性が強み
一昔前みたいにコーデックがバラバラだったり著作権管理が面倒でMG対応メモステやSDカードもSD Audio(だっけ?)対応のカードを買わないとガラケーで再生できないとかあった時期は利用してなかった
CSのDLは下記みたいなもん、ハードも世代変わればリマスター買い直しだの、アーカイブスが次世代では対応しないとかめちゃくちゃだから利用しない
PCのDLは上記みたいなもん、一度買えばだいたい互換完備でリマスター版をタダでくれたりする、利便性高いから利用する パッケージが売れる理由として中古売買がよく上げられるけど
中古に流す人も全体で見ればそんなに多くはないんだよ
単純にパッケージ版の方が所有欲を満たされるんだよね
PSプラスのフリープレイでも配信後にパッケージ売上が伸びる現象があるみたいだから
お気に入りのゲームはパッケージとして所有したいという意識が強いんだろ 全体で見れば多くない
だが国内PSユーザーで見たらどうだろうか >>467
>>469
だから俺は尼に問題があるって言いたいんだよ >>473
ゲームをユーザーに安く提供する尼は許せない、DLより高い値段で売れってかwww >>470
MSはそこに気づいて360互換や箱一のゲームを次世代アーキテクチャに持ってく気満々だからな
SONYはPS2アーカイブスとかいうリマスターだったりPS NOWで儲けてるから当分その考えは無理、相変わらず中古有利の切り捨てで終わり スクエニはAmazon限定特典つくるぐらい力入れてるのに
信者は尼で安く売るなんて許せないってよw >>471
そうそうパッケージとDLじゃ所有感が全然違うんだよね
ゲームへの愛着もパッケージのほうが湧く 気付いたんじゃなくてWindowsの主流層である割れ厨犯罪者どもが古いソフトを使いたがるから
シェア維持のためにそうせざるをえないだけ
本音はリマスターやらで消費が起こる健全なCS市場がうらやましいだろうね >>478
フリプやる気出ない現象もこれだろうなwww
DLするのはいいけど結局やり込まない >>466
シングルって2曲じゃね?
しかもDL版のゲーム値引きないから新品パッケのがほとんど安いぞ >>466
シングルには4曲が普通だけど、そのうち2曲はinst(歌ナシカラオケ用)なんで
実質1300円で2曲=1曲600円くらいよ。 近所の複合店がどんどんゲームの棚の量を減らしていってるよ
中古で買うなじゃなくて中古でもいいから買ってくださいほうがよっぽどメーカーのためになるよ >>474
そうだよ
新品で買えって側の人は主軸が消費者よりメーカーや業界にあるでしょ
じゃあ尼みたいな小売が頑張っちゃうせいでDL版の方が高くなって売れない、メーカーに利益が入りにくい。それって業界的に見てどうなの?って思う
特にゲーム業界は1万円のソフトを9000円で売れば1.1倍以上の本数が売れる、ってもんでもないだろう >>399
バカはお前さんだ。
私は小売りとの関係の複雑性についてもちゃんと言及している。
しかし、それは>>6の消費者行動を否定する材料にはまるでならない。 Amazonで買ってゲオやツタヤに売るユーザーを否定したら
もう業界成り立たないぐらい国内ゲーム市場は縮小してるからねぇ >>485
ttp://www.jp.square-enix.com/ff15/pre_order/
でもスクエニはAmazonやゲオ、ツタヤで売れてほしいみたいだけど
これって中古推進してね?w >>481
>>482
俺はアーティストが一生懸命演奏した楽器の音まできちんと聴きたいんだ
インスト用に改めてミキシングしたりすることあるみたいだからそれも1曲としてカウントしたい >>488
単純に大規模の小売りにたいする厚遇でしょ。
有力な中古屋は、有力な新品屋を兼ねていることが多いからね。 >>488
スクエニも肉を切らせて骨を断つようなことしてるなぁw この利害の錯綜は今に始まったことではないし、
どこか特定のメーカーに限った話でもないけどね。 ていうか率先してソフトの相場を上げてきたのはスクエニなんだよね
FFだから、ドラクエだから高くても売れるだろうって感覚で
6800円→7800円→8800円→8800円+税とね
今は6800円とか7800円で売られてるしょぼいソフトでも
たくさん売れるようになったら調子に乗って8800円に値上げしてくるのは目に見えてる 中古を利用するのは好きにすればいいと思うが、
Twitterで製作者に向かって中古で買ったと言ったら良い顔されないってことは常識として知っておくべきだと思う >>494
そんな脅しがいまだに通用すると思ってる国内メーカーってだっさいよね 自分が買う分には新品しか買わないけど金無い人は仕方なし
ゲームとか安い趣味やで 中古に否定的な人って中古がなくなったときに及ぼすマイナスの影響についてはどう考えてるの?
現在中古購入分がそのまま、もしくは大多数が新品購入にシフトするという楽観的な前提で語ってない?
個人的に中古は全く利用してないけど中古がなくなった場合の市場縮小のデメリットが大きすぎるから必要だと思ってるわ どの道売るもん無くなってどうにもならんし
店員の人は転職考えたほうがいいよ
あ、もうやめちゃってましたかw 今時ゲームが無いとつぶれるような小売店なんかないからな
中古が売れないなら撤退するだけ まず新品で買って欲しかったら相応の魅力を持ったコンテンツを作る努力をすべきだよねw
日本のゲーム業界が衰退したのは小売と消費者に甘えすぎた結果だよ、つまりは自業自得 中古で買ってもメーカーに還元できるシステムあればいいのにな。 >>503
それはメーカー自身が拒否して裁判で決着ついたんだからしょうがない >>496
AAAがイグジストアーカイブとSO5をもっと買わないとVP続編出さないと言ってたなw できればDLが安くなってメーカーに金行った方がいいでしょ 金がないから中古買ってクリアしたら即売りだ
違法でも不適切でもない
お前ら本とか車とかゲーム以外の中古も完全否定なの? 汚いいちんこ握った手で触ってるかもしれないだろw
売りに行っても買うことはない どうせ、外食で洗ってない汚い手でバイトが作った料理食べてるんだろw DL版が最初から定価の30%オフとかならそれで買うけど割引なしとかだから意味が分からないよ
小売りへの配慮かなんか知らんがパッケージ買う層とDL版買う層はそれほどかぶらないと思うんよ >>508
新品だって汚い手でビニール触ってるかもよ ぶっちゃけみんなが毎日触ってるお金のほうが何万倍も汚い DLゲームはディスクの入れ替えないから便利だけど、どんどんゲームが増えてくると容量圧迫するのよね
そのストレージは客が用意しなきゃならないし、万が一地雷クソゲーを踏み抜いたときの処分に困る
利便性メリットだけじゃなくて、保険やストレージ購入費用分を負担する意味でももっと安くしてほしいぐらいだ
中古なら価格も流動的だしね ゲハは業界の10年後ろを歩いてるな
こんな問題はソシャゲがすでに解決済みw >>515
パッケ版もフルインスコだから同じなんだが? ディスクからインストするのと、DLしたのを消すのとじゃわけが違うよ
もちろん購入した権利が失われるわけじゃないが、またDLし直すとなるとしんどい 中古を憎んでいるのに小売りへの配慮という矛盾
そしてその皺寄せはDL版が高いという形でユーザーに襲いかかるという 別に襲いかかってないじゃん
ユーザーがみみっちいだけ 買取に問題がありすぎてあかん
情弱は金を余計搾り取られるってのを体感させられるし屈辱だわ
これ買い取れないからこちらで処分するとか10円とか
コケにされすぎてゴミ箱に捨てることを選んだわ >>489
いやお前がどうしたいかなんてほかのやつには関係ないよ DL版はロードが誤差程度に速くて快適だから高くてもとかいうけど
ソフトが7500円でロードが速くなるDLCが2000円が売ってたらふざけんなシネって感じでしょ >>529
その買ったやつを売って中古に流してたら同罪やぞ? 否定派がもうCS衰退させたい業者に見えてきた
真性もいるだろうが 1つのソフトの売上がどうこう考えるからよくわからなくなる
マクロで考えたら、ゲーム作って利益を得るゲームメーカーの他に
中古を回して金を得る中古業者がいるんだから全体からみたらマイナスに決まってる ゲームも音楽や映画みたいに大幅に安くなってもいいはずだがな。
FF新作が1本1500円とかで。 全ての品物に中古市場があるのにゲームだけ悪とかいうのはメーカーの驕りであり最低の意識だと思うよ。 >>531
自分も新品派だけど、中古に売った事は一度も無いな… ソフトは中古のが得だけどハードだけは中古で買っちゃいかん 俺は買わないけど売るわw
でもPS4以降はDL版を買ってるからソフトは売ってない
ハードは3DS LLとVITAは売ったしPS4Pro買ったら旧PS4も売る >>535
映画や音楽は直接パッケージを売る以外の収入源があるから安値が可能な訳で。
ゲームはパッケ売り以外だとDL販売しか無いでしょ?
映画みたいに興行収入も無いし、音楽みたいに使用料の収入も無い。 >>530
お前は、そんな潔癖症だからニートなんだよ。 潔癖症の人は理解できるけど公共機関のものとかなんにも触れなくなるよね パッケージ販売の場合
問屋に卸した時点で利益確定、極端な話実売1万本でも100万本出荷できれば
ソフトメーカーは100万本分の利益が出る
DL販売の場合
DL本数がそのまま利益、パッケージ製造コストは下がるが
サーバやDL時の帯域使用料はタダじゃない、Steamでも売上の30%をValveに取られる
小売の売れ残りは棚卸し資産となり放置すると法人税を余計に払うことになる
ワゴンセールは瞬間的に損をしてでも被害を押さえる言わば血の涙であるが
ソフトメーカーは不良在庫リスクを小売に押しつけているので問題ない
中古を無くせと権利を主張するなら、返品制を認めて不良在庫リスクを
背負う義務を負わなければ話にならないだろう 義務も何もゲームを取り扱うかどうかは小売の勝手だろ
何で上から目線なんだ 病的じゃない潔癖症って各々ラインがあるもんなんだよ
本人が汚いと思うものがアウトなだけ >>545
それなら中古を取り扱うかどうかも小売の勝手だろ? >>547
そうだけどそれを否定・批判するのもこっちの勝手 裁判で完全に決着ついてるものを何言ったって無駄無駄 正直ドラクエ7とFF9で裏切られてから発売日にゲームを買う事は極端に少なくなった
それまで絶対の信頼を寄せていたメーカーに裏切られた失望感は非常に大きい
結果的で中古で買う事が増えたわけだけど
新品で買ってもらえないのは自分達が信用を失う行為を繰り返してきたからでしょう 中古に売らないとか言って金を無駄に使ってるから貧乏なんだよ
ゲーマーならその差額を集めれば車1台分ぐらいにはなるだろう 月2本ソフト買う標準的なゲーマーとして
それを2000円で中古に売る奴と売らない奴を比べたら
10年後に売らない奴の手元には古くなって価値のなくなった240本のゴミの山が残り
売る奴は48万円が残るわけだろ
その金は貯金したっていいし別のゲーム買ってもいいしゲーミングPC揃えてもいいわけじゃん
どっちが充実したゲームライフか明らかだよなw ゲームライフとして充実してるのは前者かな
他の事も考えて売るのも否定はしないけどね パッケージ眺めてお布施するのが好きなら前者だろうけど
俺はゲーム遊ぶのが好きだからなw 何らかのキッカケで旧作をふいにやりたくならね?
名作を人にオススメとかしたくならね?
ネット上の記録更新とかを見て張り合ってみたくならね?
多分あなたはそうはならないんだろうけど
新作を数週間オンリーで遊んでそれまでな人よりは
こういう風に遊ぶようが豊かなゲームライフだと思うな そんなくだらねーことするくらいならアンチャやり込むわ 残す価値があるゲームなら残せば良い
クソゲーは売って次のゲーム買う金にした方が豊かなゲームライフがおくれる >>560
それには同意かな
見切りが早いとなおいいな
俺は結構粘っちゃうんだよな
やる気が起きなくてクリアまで行かなくても
後でやろうとか考える
そういうので後からちゃんと遊んだのってほぼないんだがなw 残す価値があるゲームと後でやるゲームは別物だと思う
当時は面白くても一週しかやらんゲームはやらん 中古品を売る権利はもう裁判で認められたからな
中古売買を否定するならDL販売だけにすればいい
それをしない理由がある ゲーム二度はあまりやらないし、さっさとやりたいとも思わない
中古で買って中古に売るこれで十分です 子供の頃にお世話になったしゲームに触れてもらうために必要だと思うよ
ただ
今はフリプもあるし役目を終えたかもしれん アマゾンで中古ゲームの状態「良」を買ったら確かにソフト自体は普通に使えるけど取説がコーヒー染み大があって全体的にシワシワみたいな触るのも憚られる汚さのが何回かあって、
こんなん可にしろよむしろ取説無い方がましだわとキレたことが何回かあってもう中古は買わなくなった おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ!!!w 潔癖症の人は中古を嫌う
身近にそういうヤツいたから >>568
普通の中古屋なら状態確認させてくれるのにな。 大人になっても中古売買してるやつはゴミクズだとは思うけどな
お前らみたいな 中古は業界の癌
中古屋って違法アップローダーや中国の海賊版と大差ない。
メーカーが汗水たらして作ったソフトを自分たちはメーカーに印税払うことなく利益を上げてる。
完全に著作権侵害だろ
中古買うやつは罪の意識を持て 発売前から注目してるタイトルは、例えすぐ中古で安くなるタイプのタイトルだとしても発売日に買わずにはいられないけど
後から興味出て買う場合は普通に安い中古で買っちゃうわ >>576
テキトーなこと言いすぎ
きちんと意味を理解していない言葉は使うべきではないぞ ディスクメディアは資源が枯渇するまで続けろ
オンラインでサーバーから引き寄せるのもいいけど本当に良いものはやはり芸術品として残しておきたい 中古があるせいでメーカーが家庭用よりスマホに力入れる
スマホゲーは基本中古とかないからな まあたまにRMTはあるがそんなに広まってないしな >>82の中でメーカーにとって一番ありがたい客は誰かを考えたとき、3番しかないと思ってしまうのは思考の停止
1番は3番同等もしくはそれ以上にメーカーに利益を及ぼす可能性があるということを考えてみてほしい >>582
1番は2番と4番を産むんだからやっぱり害悪 買わないくせに任天堂の利益を心配してる豚が難癖つけてるだけだろう >>584
2番4番が害悪である理由と、中古市場が存在しない場合の2番4番の消費者行動をどう想定してる?
その想定と出来ればその根拠を教えてほしい
中古商品がない場合新品を買うという可能性はなくはないが、中古商品を現在買っている点を考えるとゲームに対して出来るだけ出費を押さえたい傾向があるよね
その人たちが新品を買うようになるだろうか? >>586
無い場合にどうなるかは俺にも君にもわからないのでそれを議論しても仕方ない
確実に分かるのは1番が2番4番を産んでいるということだけ
2番4番が害悪であるという理由はユーザーが楽しんだ対価がクリエーターに入ってないという理由だけで十分だと思うが >>587
それだけの理由で害悪扱いて
ちょっと考え方が古すぎひん? 対価は新品買う奴が他のユーザー分も全部払ってるんだから問題ないんだよ スマホゲーが一部の課金ユーザーが全部負担してるように
CSは一部の新品買うユーザーが負担してるだけで
何の問題もないよな
対価なんて払いたい奴だけ払えばいいんだよw じゃあ中古で買わないから一定期間過ぎたら配信版を半額以下にしてくれ >>591
中古の是非はともかくとしてこれは普通にやるべき
steamが成功してるのもこれだろ >>592
やってるから成功してるんじゃなく成功してるからなやってるんだろ 新品で買ってやらなくなったら売ればいい
これが1番コスパ良く色んなゲーム遊べる エコっていうか現物がある以上、中古を取り締まれってのは無理があるよな
1万出して買ったゲームをゴミとして出すなんて勿体ないにも程があるし
店が取り扱わなくなったら個人売買が盛んになるだけ そもそも論でいくと店としては新品だろうが中古だろうが売れればいい
中古のほうが粗利が高いから積極的に買い取りをする
なぜ新品に積極的ではないかというと買い切りなんだよね、日本の市場って
定価の75%以上で仕入れて売れ残っても負担は店だけ
いい加減返本制度と同じような仕組みにしないとあかん >>591
十数年後にはそうなってるかも
これまではハード変わるたびリメイクだHD版だで「新作」として売れるから
古いのは安く売らないでこのためにとっておく
今世代以降は世代超えて動くようになっていくから
旧作リメイクはなくなり大量の旧作を安く売るようになる >>598
中古も買い切りでしょ
売れ余った中古を買い取りした相手に返品できるの? >>600
在庫したくないタイトルは買取価格をべらぼーに下げる
それでも売りたいなら買い取るまでのこと
でも新品はどんなタイトルだろうが一定
二次三次の現金問屋を利用すると掛け率80%以上とかもある
なお、中古のテンプレは価格は100円買取 980円売り 中古で買うと、「あーー。これ全くおんなじもんこの前やったわー。
サイテー」
という展開が無いと駄目なんじゃね?
つまりは中古購入による体験価値減少みたいなw
いい所は真似してもいい、という特許権や著作権を無視する思想も
あまりに危険過ぎるとは思うけどね。誰も作んなくなるw ハードは中古で買う事は否定するよ
壊れ気味になったから買い替えの為に売る奴が居るしなw
ソフトは中古で買った方がいい 中古に売られるのが嫌ならエロいパッケージにすりゃいいよ
ギャルゲーとか売りに行くのが恥ずかしいゲームは中古でもほとんど値崩れしてないし プレミア付いてた『コロぱた』がDSiウェアで買えるって言うから
わざわざDSiLLを引っ張り出して、さっき購入しようとしたのに
ポイントが足りませんって表示されて、ポイント追加しようとしたら
追加は9月30日で終了しましたとか出やがる
3DSでDSのゲームを遊ぶと、引き伸ばされてボケボケになるし
Dot by Dot表示にすると画面に黒枠が出るから
実機のDSiLLで遊びたかったのに、どうすれば良いんだよ・・・・ >>31
メーカーと関係ない所で回るということは、
業界関係の金を横から吸い上げてるだけの寄生虫であるって事だろうに パッケは要らないとか言う奴はせめてDL比率が過半数を占めてからにしてくれないですかね
現状2割どころか1割満たないタイトルが多い中でそんなこと言われても馬鹿が何か言ってるとしか思えないわ 携帯CSは怪しいだろ
何だかんだで据置はPS3のBDによる高容量化が
パッケージ販売とその中古販売の存在意義を保証してたが ディスクで買うやつらは売却する気満々
中古で市場出来ちゃうとメーカーは金になら無い
それなら新品は少しでも高く売ろうってなるよな
あり得んことだが中古がなければ1000円単位で安くなってもおかしくない 売却する気がなくてもDL版より安いから買うやつもいるだろ パッケージは12,800円くらいにして
ダウンロードは4,800円にすればいい メーカーとしてはDL販売の比率上げて行きたいだろうな
メーカー的にはメリットしか無いし メーカーがDL版の比率を上げたいなら幾らでも手段があるのに
それをしないのは、メーカーはDL版の比率を上げたいとは思ってないんだろうな >>617
> DL版の比率を上げたいなら幾らでも手段がある
具体的に ところがそうでもない
DL版はユーザーが実際に買った分だけ、買ったタイミングでしか金が入らない
パケは小売りの見込み発注分だけ、つまり実際の需要よりも多く売れる
また、発売前後のタイミングでまとまった収入となるので
資金繰りや事業計画がやりやすくなる >>619
そのための「DL予約」だろうね
PSストアでは大作は積極的にDL予約をやろうとしてる
パッケ予約は客に品物渡る発売日当日まで全額は入らないが
DL予約は予約の時点で全額がメーカーに入る
これはメーカーにとっては大変おいしい
いちおう客側にもメリットあるように
発売日以前にDL済ませて0時ピッタリからゲームできるという特典はある >>620
パッケは店に出した時点でメーカーのカネになるだろ >>620
俺はどうしても欲しいのはフラゲするからそれが大した特典だとは思えない
フラゲしなくともGEOなんかじゃ予約の割引大きいし >>621
DL予約だと店に出荷する以前の数ケ月前でも予約した途端にカネになる 初回特典も基本パッケだけだしなあ
メーカーにとってもあくまでパッケがメインでDLはサブなんだろう 数ヵ月前にDL万の予約受け付けて延期しポイントとして返還
うまい商売だわ DL予約ならいつでも出来るからそれこそ一週間くらい前までしない気がする 値下がりしない人気作ならDL版のセールやるまでディスクで遊んでてセールになったら乗り換える方が賢いかもな
最近だとスプラトゥーンなんかは半年位で値引きセールやったはずだしその頃のディスクの売却価格も高値安定だったしな >>578
お前が理解できない言葉を使われたからって、相手も理解できていないで使っていると思うな。
小学生かこのバカは 中古なんて必要悪みたいなもんだろ
なくしたらなくしたで小売全滅で業界終了 中古で裁判になってた時、小売店側の団体はメーカーにいくらかロイヤリティ払おうか?
って言う歩み寄りを見せてたんだよ。でも、メーカー側は断固拒否してね。あくまで完全禁止だ
と突っぱねた訳
で、裁判の結果がどうなったかは知ってのとおりだが
メーカー側は折角小売店側が歩み寄ってくれたのにそれを完全に不意にしちゃったと言う訳だw 自らね DL版はパケ版の発売日より5日早く遊べるようにしたら少しは売れるんじゃない? 小売なんて無いスマホゲー市場が活況なんだから信頼出来るクオリティを維持し続ければ家庭用も小売無しでもなんとかなりそうだけどな
DL版の売却システムの導入もあればなお良し >>630
今みたいに大手ゲームチェーンが小売やってる時代と違うからな
そりゃ突っぱねるのも仕方ないと思うぞ CS市場はスマホゲー市場の何倍あるん?
10倍はないか? >>3
中古買取が無くなったら今以上にゲームなんか買われなくなるよ
そして一気にゲーム業界は終わる >>634
海外含むかどうかだなぁ
国内オンリーなら10倍近くあるんじゃね? まあ様子見評判待ちしてからの購入に切り替わる人は多そうだな
そして評判待ちされたら売れなくなる売り逃げソフトも多そうだ >>637
評判待ちされる程度のゲームしか作れないメーカーが悪い
本当に面白そうなソフトなら発売日が待ちきれなくてすぐ買うはずだ
と言いたいところだが、今はネットが発達して、評判が簡単に見れるようになったから
それも影響してるんだとは思うな 今のゲームを発売日買いなんてバカのやることでしょ
オンラインがメインのゲームならわからないでもないけど 貧乏くさい考えだろうけどPSstoreもポイントあればなぁ
Amazonなんかポイント結構たまるし有り難いんだけどね 尼ポイントつかないほうが多いだろ
電動ハブラシの替え買ったときくらいしかついたこと無いぞ 領収で落ちるようなもの以外にポイントがついてもな
その分値引きしてくれとしか思わん 電子書籍は値下げの上に20%とかついてAmazonの本気が窺える >>645
電子書籍での2割引きって何処でもやってるよ >>643
いや現金やで
と言ってもゲームソフトは買ったこと無いけどね
ヘッドホンやイヤホン、アンプ、ゲーム周辺機器とか買ってたら4000ポイントくらいあってPSTVが2000円で買えた
んで結構ポイント貯まるもんだと思ってたが ゲームでポイントつくのは無いからジャンルでつくかつかないか決めてるんじゃないの 自分はつかないやつしか買ってないんだろうな。
アマが日本でサービス始めた間もないころから使っているけど、そんなポイントついている人がいるなんて初めて知った。
自分はこんだけ昔から利用してて、180ポイントしかないw
買っているものはゲームと家電とプロテインと本。昨日はHDD買った。 >>647
今みたいに大手資本が中古ゲーやってたんじゃないんだぞ
(むしろ、その辺が中古市場食い荒らしたのは中古裁判で認めたせいだと言える)
あの当時、メーカーから訴えられ対処してた集団は今で言うJOGAに近い組織
つまり、ぶっちゃけた話業界に強制力が無い集団だったんだぞ 発売から何年も経ったゲームのDLCは半額ぐらいにしてもいいと思う ゼニアジとか仕事しない所をどうにかしてからだな
DLCは正直、海外と国内の格差を無くしてから値段の話に取り組むべきな気がする 海外はソフトも安いうえにDLCも半額ぐらいなんだよなぁ 店頭販売はほぼ一般人に宣伝するために存在しているんだぞ
店に行って目に触れることが無くなったモノがどれだけ売れるというんだ
すぐにマニア向け商品になる 最近は海外主導でセールやってるから昔よりはマシだろう 中古扱ってるゲーム小売り大手のツタヤ1461店舗とゲオ1650店舗がゲーム置かなくなったら
ゲームの取り扱い店舗数は半分以下
ソフトは10万売るのもやっとになるだろう
中古を潰すなんて怖ろしくてできるわけないよなw >>658
お前、わんぱくこぞうやギャングスター、カメレオンクラブにブルートとかはどうしたんだ? 近所の蔦屋はレンタルばっかりだわ
ゲームは他のショップがやってるところに併設させてもらってる 中古裁判で勝つことで大手資本が殴り込みかけて自分は死ぬ、まさに妙手だな >>659
その辺のゲーム専門小売はもともと新品の利幅が大きかったお陰で商売出来てたのに
ソニーがゲームの定価下げるための負担を丸々背負わされたせいで潰れていった 中古裁判なんて決着ついたごろにはゲーム屋みんな死んでたから関係ないよ 最大でも10人程度数か月で作ったものが今と変わらない定価で何百万も売れてた時期だからな
そりゃFC時代は小売や流通も高い取り分を得れた
それが続くわけがないのは市場競争としては正しいし
悪く言うような話ではないな
必然的な淘汰 小売の利益というメーカーにとっての宣伝費を削った結果が
今、日本のゲーム業界の衰退として響いてるんじゃねーかな >>665
その淘汰とやらのせいで顧客に商品を届けるルートがどんどん減ってゲームが売れなくなった結果メーカーも疲弊していってるんだから全然正しくないわな
PS1のときの定価下げ行為はソニーだけが儲けるためのもので業界にとっては最悪の分岐点だった ありとあらゆる店にゲームが置いてあったあの時代
まさにゲームが娯楽の主役だったからな
店に置かれることの宣伝効果を舐めてたんだよ 小売りの取り分を確保するために
定価15,000とか20,000とかやっておけば業界がもっとよかったと思えるのか
仮定の話だから全否定は出来ないが本気? >>664
つまり、中古屋からの譲歩案は死にかけの店舗が「金払うから許して」と言ってた様なモノと
そりゃメーカーがOK出すわけないな >>669
それでバンバン売れる世の中ならDLCなんか必要なかったよなー >>671
小売りの取り分を乗っけた想定だから
メーカーの取り分は増えないぞ >>672
沢山の店に置かれて売れるんだから利益になるだろ >>669
定価15,000とか20,000なんて数字がどこから出てくるのか意味不明なんだが 売上本数も上がるって前提を足したのかな
甘い考えだがまあそうなるなら色々よかっただろうな 小売の取り分を確保するために、を語るならSCEがPSで業界参入時にしたことを見るのが一番早い
要するにメーカー希望小売価格の強制力強化な
ただし、公正取引委員会に文句言われた模様。
かと言っても今の尼やら家電量販店が利益出るのかすらも判らん値段付けてるのもアレだと思うが 小売にとって儲かる商材はいろんな店で取り扱って店の中心に置かれて
今の儲からないゲームソフトはどんどんスペースが縮小して場所も端に追いやられるんだよな
そして世間から忘れ去られていくんだよ 儲かる儲からない関係なく今の特定の客向けのゲームじゃどうもならんだろ
2000年位からDSのヒット以外ずっと縮退運用しかしてないしな amiboみたいに利益出る商材なのかコレ?って言うのが場所取ってる現状じゃ
そうでもないんじゃね? >>676
小売からの返品を受け付けるという取り決めで下げた定価を強制して小売の裁量を奪ったのに
返品の取り決めを反故にしてる時点で小売の取り分なんて確保できるわけがない >>678
売り場が縮小して世間から目を向けてもらえなくなったから
PCエロゲーみたいに特定の客向けにつくるしかなくなったんだろ >>680
返品で安くなったんじゃなくてROMで安くなったんだろうに >>682
PS以外のCD機は定価7800ぐらいだったろ >>682
売れ残りの返品を条件に小売の取り分を圧縮したから定価を下げられたんであってROMかどうかは関係ない
ROMで製造費自体は安くなってるはずなのにPS1ソフトの定価の内30%も製造委託費としてソニーの懐に入っていた >>684
かと言ってSFC時代は注文したら数カ月後にキャンセル不可の商品が来るんだろ?
それは商売じゃなくて博打だと思うし、PSの様な商売に映ったのは当然だと思うぞw >>685
だから返品は一方的に反故にされたんだから不良在庫はそのままだっての
入荷時期に関しても、CDのプレスは早くても取説の印刷やパッケージングに時間が掛かって大して有利には働かなかった 他のソフトで儲かるからロマサガ3の在庫がタワーになったところで痛くもないのがSFC時代
アンサガで店がつぶれちゃうのがPS時代 こんなもん中古でもいらんわみたいなソフト作りすぎじゃない?ANGINとかコンパイルハートとか >>687
あの時代は問屋がリスク負ってたからな
ゲームショーの起源の初心会は問屋向けの
展示会だったね。 何言おうが裁判でとっくの昔に決着ついてんだから中古に今更グダグダ言うやつの方がみじめなんだよなぁ >>691
あの裁判はソニーがいらんことやって、中古問題ではなく独禁法の裁判になって、判決は独禁法違反だから、中古問題そのものには全く決着はついてないだろ。 >>691
それは、法的な決着。
個人の見解と中古市場がどうあるべきかを議論するのは個人の自由。
それをおかしいと言いだす必要性がどこにあるの?
選挙で自民党が勝ちました。それについて議論することがみじめかね?
少しは自分の発言がまともかどうかを考えたらどうですか?
ゲームの中古の話をすることがみじめと証明してくれても構わないけどね。
自分の言っている事すら説明できないみじめな人間じゃなければね。 >>693
終わった選挙結果にごちゃごちゃ不満言うとか実にみじめだろ
民主党かよw いや、だからあれはそもそも中古問題の裁判ではなく、独占禁止法違反の裁判だからもともと問題が別ですから・・・ もし法的にありならメーカーは
パケ売りを将来的には捨てるだろうね
パケ代、流通コスト、小売の人件費、
で中古による売り上げ減の回収の為に値段を少し高めに設定か
全てDLにすべきだな 色々とアレコレ理屈をつけて録画ダビングを制限したら新品が売れるようになりましたか?
結果は制限する前の方が売れていました >>699
そこら辺はダビング制限云々より単純に落ち目だったのが大きいと思うけどな
まあ中古禁止も似たようなもんで、それをやったからってメーカーの売り上げが増えることはまずないだろう
一応目新しさがあるVRでも盛り上げた方がまだマシだよ パケ売りどころかDLゲーもなくなり全てクラウド化される
ゲームを個人で所有する贅沢な時代は終りを告げるのだ
全てのゲームはサービス終了とともに地球上から消え去る
フィルムすら残っていない日本テレビ版ドラえもんのように 大人になっても中古売買してるやつはゴミクズだとは思うけどな >>695
ゲームは映画の著作物だから、販売後も頒布権は消尽しないってメーカーの主張が退けられたんだが
お前なんかと勘違いしてないか? >>693
個人の自由はいいけど、法的な判断がつけられたのだから
それを根拠に叩くのも自由だよね
叩かれるのが嫌なら、お仲間を集めて閉じたところでやってね 中古売買を規制しなければ成り立たない業界ならそれは自由経済において淘汰されるべき業界
その安易なやり玉、潰しても延命にしかならんぞと 今は価格重視で買ったところで
必ずしも中古という選択になるとは限らないからな
フリープレイやGame with Goldで無料で配られたり
セールで80%オフになったりするから
上記の可能性を十分考えた上で初めて中古という選択肢が出てくる MSが購入価格の1割で買い取る、って話なかったっけ?
980売却、100円購入の中古並みのボッタクリだが 中古売るの意味ないよ、って仕向けるためでしょ
権利は権利として残すけど実質は無意味でしょ?ってさせるために 中古があるせいでクソみたいなDLCとか期間で機能解放とかあるからウザいわ
中古売買しない人でも中古がある分の負担を背負わされている 俺も中古しか買ったことない
一回やって即売りが多いし発売日に新品買って何かに追われるように急いでやって売るのはしんどい
中古の何が嫌なんや? 今時オフゲーなんて1か月もたてばワゴン売りか1000円とかクソ安くなるのに新品で買うやつはあほだろ
新品で買ったのポケモンだけあったわ
あれはほんと値下がりしないからな >>711
DL専用ソフトでもDLCや後日アップデートは有るから
中古は関係ないな 中古派になってからゲーム業界関係でほとんどイラつかなくなった
たぶん金落としてないってのが大きい気がする
財布よりかメンタル的な意味でおすすめ >>716
それは関係ない証明にならんだろ
晴れの日でも傘さす人はいるんだから傘と雨とは関係ないと言うようなもの >>716
横レスだが、「中古のせいでDLCがある」というのは君が勝手に言ってるだけなんだから、証明義務を問うのであれば証明しなければならないのは君の方だぞ >>719
中古対策のDLCが一つもない方が不自然だしそれに証明いる?
何もすべてのDLCが中古対策だって主張してるわけじゃないぞ 中古対策というより、取れるところから取れるだけと取るってだけの話だろ 無料DLCや大型アプデなら中古対策とも言えるだろうけど最近は少ない気がする >>723
いやだからさ、君は他人に対して証明義務を持ち出したわけだよね?
その場合はまず君自身の主張の方に証明が必要だという話
証明するしないを持ち出さないのなら別に証明なんて必要ないよ
ただ「DLCが中古対策だ」っていうのは現時点で君が言ってるだけのことで証明はなさてないからね 中古か割れでいいよ、メーカーになど1円も流すべきではない 古いゲームとか版権ゲーとかはDL販売してなかったりするやん 売る側があれもいやこれもいやだからな
国内で付き合う奴減ってくのはしょーがない >>726
レスしてきたのにその根拠がおかしけりゃ突っ込むでしょ
証明義務がどうこうじゃなくてさ >>730
うん、だから俺は君の言ってることには根拠が何もないから同じように突っ込んだわけ
自分の主張には根拠はないが、他人の主張には根拠が必要というのはおかしいでしょ? 和ゲーのDLCはお布施感あるもんな
不信感もたれるのも当然 >>731
確認だけど、お前は中古対策のDLCが一つもないと思ってんの?
自分の意見を言わずにつまらん横槍だけのやつならもう相手しないぞ >>734
DLCは中古とは無関係だと思ってるけど? >>735
意見を言ってくれたのはよかったけど、クリエーターが中古対策のDLCがあるって言ってるんだよね
http://www.choke-point.com/?p=11872 最高裁判決より業界の利益のほうが大事なやつは法治国家()の住人とは思えん >>736
ドヤ顔で出してきたそのURLの先にはDLCは中古への対策としては間違ってると書いてあるんだけど^^;
というか、君の方こそ何が言いたいのか分からんぞ?
最初君は「中古がせいでDLCがあるからウザい」って言ってたよね?すなわち「中古がなくなればウザいDLCもなくなる」って言いたいわけでしょ?
でも途中からズレてきた君の言い分によれば、中古がなくなったところでDLCは残り続けることになるわけだが結局何が言いたいんだ? >>717
ほんとね
このスレで必死な新品派見ればわかるよなw 今ならメーカーが本気になれば、中古は無くすことができる。
それをやらないのは、メーカーとしても中古は許容してるということ。
なので、ユーザーは好きにすればいい。
個人的には、ムカついたゲームは売るが、中古は基本的に買わない。
でも、ワゴン狙い。 >>740
>>今ならメーカーが本気になれば、中古は無くすことができる。
それを断言できるあんたは、その方法を具体的に言えるの?
私に言わせれば、現在の流通体制では不可能だと思う。
採算を度外視して、パッケージ販売を辞めてDL販売のみにするというのは方法じゃない。
そのような意味で中古をなくすことは不可能だと思う。 >>741
そんなのパッケージにダウンロードコードでも入れときゃいいだろ。
ただ、メーカーは今まで通りパッケージで売るということは、中古を許容してるということなんで、それはそれでいいと思うがね。
今まで通りのパッケージ販売で中古がイヤというのは無理な話だが。 >>パッケージ販売を辞めてDL販売のみにするというのは方法じゃない。
DLオンリーは立派な方法だよ
パッケそのまま、売り上げそのまま、中古撲滅は不可能
裁判をもう一度やってひっくり返したとしても無理 客の事を考えずに都合よく金取ろうとしてもうまくいくわけ無いわ >>741
その程度の犠牲が嫌で中古なくせないならメーカーは全然本気じゃないってわかれよ >>745
その程度の犠牲??? 自分で何を言っているか解っているの?
Steamのように特定のハードによらないPCならまだしも、CS機のハード出している所と協議が必要になる。
当然、ハードを普及させるために小売りは無視できないから、小売りを巻き込んだ話になる。
でそのような話がまとまるはずはない。そして、仮にできてもソフトメーカーの売り上げは激減。
だから、そのようなモノは全く現実性がないのだよ。現実性のないものに本気も何もないだろう。
そのような理由でDL販売のみと言うのは不可能なのよ。 >>746
中古は嫌だけど中古扱ってる小売店には今まで通り置いてくれだなんて都合いい話を
一体どこの誰が受け入れると思ってんの?
お前が現実見ろよ メーカーは最初から中古潰す気なんかない
新品に高い金払ってぼったくられてる信者が
安く中古で手に入れてるユーザーを妬んでるだけだよ >>746
要するにメーカー側の都合で中古を排除してないんでしょ。
技術的には可能だけど。
なら別に問題ないよ。今まで通り。 パッケージがたくさんに店に置いてあることこそゲーム専用機の利点で
それがなくなりゃゲームしかできない機械なんて誰もかわねーからな 中古店の切り捨てまでカウントダウンに入ってるよ
中古店なんて存在しないDLオンリーのスマホゲーがゲームソフト会社のメイン業務なんだから NXがどう出るか気になる
ソフトをカードで供給するならテレビ出力に耐えられるのか?とか ニンテンドーDSを売るときチンコ擦り付けといた
俺の中古を女の子が買ってくれてたら嬉しいよ >>702
君がそう思うなら勝手に新品を買ってお布施したらいいだけの話だろ。
他のみんなはお金をほとんど使わず中古を楽しむだけだから。 クリーニングしたところでチンカスが付いた事実は変わらない お前が今所持している現金にも付いとるで?
しかもクリーニングもなしや って言うかそんな事するアホは普通居ないだろ。754が頭が変なだけだよ >>755
>>他のみんなはお金をほとんど使わず中古を楽しむだけだから。
自慢げに何をアホな事を言っているんだよ。
新品があるから、中古が存在する。中古があるからと言って、新品が生まれる事はないのだよ。
発売したゲームを買う人がいないと中古市場は存在できない。お前みたいな奴ばかりだと中古すら楽しめなくなる。 中古で買って遊ぶことを勝ち誇るのはやめてほしいわ
見てるほうが恥ずかしい 買う奴が居なくてなくなるのが中古市場だけだと思ってるのかな
お前の大好きな新品もなくなるよw >>764
>>買う奴が居なくてなくなるのが中古市場だけだと思ってるのかな
>>お前の大好きな新品もなくなるよw
何を言っているかが意味不明。
新しいソフトが出ないと中古ソフトは存在できない。当たり前の話だよね。
仮に中古販売がなくなって、市場が冷えてソフトが出なくなるかは誰にもわからない。
新作のソフトが出なくなると思う奴はおかしい。
ゲームソフトの買値と売値の差を見れば、中古ソフトがレンタルビデオみたいに高回転しているのは
誰にでも理解できる話。ソフトメーカーが嫌うのは中古販売と言うより、少額でゲームを楽しむユーザーの方だろう。
仮にそのような奴らがいなくなって、新作のソフトが出なくなるかと言えば、それはないと思うけどね。
どのようなソフトもある程度売れるような状況はなくなる可能性はあると思うけどね。 ー方、中古が一切存在しないスマホゲームは大人気で市場がますます拡大中 >>766
パッケージの新品買う奴が中古に売らない時代なんてこないし
儲からない新品を置いて、利ザヤの出る中古の取り扱いをやめる店なんかないから 2TBで6万とか安くなったよなー
つい数年前は新車買える値段だったのに >>768
>>パッケージの新品買う奴が中古に売らない時代なんてこないし
俺は、中古ソフトを買う事はあっても、新品、中古ともに売ることはな。
現在PS4の普及台数は300万台。今年のPS4のソフトの総売り上げは300万本を超えるくらい。
年間のハード1台あたりにソフトの売れる本数は、1本か?良くて2本。
このように考えた場合新作ソフトを買う人=ソフトを売る人と言う話になるのがおかしい。
それよりゲームソフトの買値と売値を見れば、中古を買って、中古を売る人がその何倍も
いないとあの差額は成り立たない。
仮に中古ソフトがなくなった場合にこの人たちがどうするかと言えば、解らない。
少なくともゲームをためるという選択をする奴が大半という事はあるまい。
だから、どちらに転ぼうと中古ソフトがなくなることはあっても、新作ソフトが出なくなる事はあるまいと思う。 >>770
パッケージ販売に頼ってるCSが業界ごと無くなることはあってもスマホやPCゲーはなくならないだろうからな
そういう意味では中古は無くなるな 今年のPS4のソフトの総売り上げは300万本
ってこれ4月4日からから10月2日の半年のやつだろ
売れる年末を1,5倍としたら
330
495
合計800万本は超えそうだ
だからそれなりに中古にも流れるさ
中古を買え!すぐ1000円くらいになるから
新品で買うのは年1本で十分、今年はペルソナ5かな >>772
会社の決算じゃあるまいし、今年と言ってら16年1月1日からだよ。
http://geimin.net/da/db/2016_ne_fa/index.php
2016年テレビゲームソフト売り上げランキング(ファミ通版)
>>新品で買うのは年1本で十分、今年はペルソナ5かな
中古ソフトを絶賛する人は、それがなくなると新作ソフトが売れないみたいな事を言っているが、
新作を売る人はさほど多くはあるまい。多いのは中古を買って、中古を売る人。
じゃないと1台当たり1本あるいは2本と言うのは少なすぎる。
今年のPS4のソフトの売り上げは良くて600万本を超えるぐらいでは?
それでも期待が持てるソフトの売り上げではある。 日本語理解できないくせにでしゃばる馬鹿
ドヤッって貼ったリンク先
●集計期間:2015年12月28日〜、週刊ファミ通調べ。 そのリンク2015年12月28日から2016年08月14日までってなってるぞ
年末商戦入ってない、しかも344万だし
売れた本体が全部稼働しているわけじゃないからな
壊れたり押入れ行ったり海外に流れたり様々な使われていない本体がある
タイトルにもよるけど2割ぐらいが中古に戻ってくるんじゃないかなー
ともかく半年待てば7000円が1000円〜2000円になること多いんだから発売日に買うのは
そうとうやりたいソフトじゃないとな
myキラータイトルなんてそんなにないだろう
自分は10本ソフト買ったら新作は1本で9本は中古だな、再度売ることはまずないけど
売っても安いから 中古否定論者が全く分かってないことは、メーカーにとっての客はエンドユーザーではなく小売という事実
パッケージソフトをメーカーから買ってくれる客=ソフトを仕入れる小売
小売がソフトを多く仕入れるためには中古で利益を上げる必要がある >>773
おいおいお前
普段他人には「根拠をだせ!」とかほざく癖に自分は「〜では?」
とか言うのかよww
ダブスタひどすぎない?wwそれとも自分はジョガイですか?ww >>777
>>中古否定論者が全く分かってないことは、メーカーにとっての客はエンドユーザーではなく小売という事実
何を言っているのやら、ゲームを買うユーザーがいないと、ゲームの注文を発注する小売りもいない。
>>小売がソフトを多く仕入れるためには中古で利益を上げる必要がある
それは、ユーザーが欲しがるゲームを出せと言う単純な話だよね。
小売りが中古で儲けました。売れそうにないゲームを大量に発注するという話があるはずがない。
中古販売は、新作ソフトをユーザーが買う元手になる可能性を否定は出来ない。 >>778
>>ゲームを買うユーザーがいないと、ゲームの注文を発注する小売りもいない。
100%受注で仕入れてるならそうだろうが現実は違うから
ユーザーが買うと言ってから小売が発注するわけじゃない
だから売れ残りが生まれるし、その売れ残りの負担は小売がかぶることになる
つまり、メーカーが売り切りで前借りしてる利益の負担を小売がかぶってることになる
その穴を埋めるために中古は必要
>>売れそうにないゲームを大量に発注するという話があるはずがない。
あるから
上記のように売れ残りの損失は小売がかぶってる >>778
こいつはゲハで有名な「ハゲ無職」と呼ばれている人で
好きな言葉は「任天堂信者君」「根拠をだせ!」「〜では?」「〜だろう」等
さらに過去にはこんなレスをしていてね
>>逆ザヤでないというのはあくまで製造原価に対する話。
>>モノを売るには物流コストや小売りの利益などや様々な経費がかかる。それを入れると赤字という話。
このような面白発言をしていたのだよ >>780
だから、ソフトメーカーのラストユーザーは小売りじゃなくて、ゲームをするユーザー。
中古ソフトでいくら稼ごうがそれによって、売れ残りの補填は出来ても、新作の発注数が増える訳じゃない。
もっとも、新作ソフトをゲーム店が買い取ると言う前提で新作の発注数が増えるという可能性は否定はしない。
うちの周りのゲーム店は5,6軒あったのだが、残っているのはゲオの1店のみ。他の店もチェーン店だったのだが、
軒並み潰れている。ゲオ自体もレンタルビデオと併用なので中古販売でどうなるという時代ではないかもしれない。
ゲームソフト自体の中古販売は禁止しろとは思っていない。自分はソフトは売らないが買っているからね。
しかし、買取と売値の少額でゲームを楽しむ人が多い事はゲーム業界にとってプラスではあるまい。
レンタルビデオみたいにソフトメーカーの権利が保障されるなら、そのシステムを否定する気にはなれないけどね。
取り合えず、新作は半年ぐらい売れない。ソフトの返品精度を導入、ソフトの価格を下げるというのを
セットで行うべきだと思うけどね。 >>782
メーカーはパッケージソフトの大部分を直接ユーザーに売ってない
メーカーが小売に卸したものをユーザーが買ってるんだから、メーカーの客はユーザーではなく小売
それをまずは理解しようか
売れ残りの補填が出来なきゃ店が潰れる
店が潰れたら新品を仕入れるも何もなくなるからメーカーはソフトを卸せなくなって利益が減る
ゲーム店が潰れてる という答えを自分自身で言ってるのに気付いてないとはw
>>新作は半年ぐらい売れない。ソフトの返品精度を導入、ソフトの価格を下げるというのをセット行うべき
ソフトの返品制度導入や価格を下げるなんてメーカーがやるわけない
そんなことをするぐらいなら中古をそのままにしておく方がいいことはメーカーが一番よくわかってる >>781
ドラクエ11はPS3メインでおまけのPS4。
3DS、WiiUって言おうもんなら物凄い勢いで 根拠!根拠!言ってた方が俺的には面白発言だったけどなw
ハゲ無職の他に「アスペ君」なんても言われてたぞ 中古売買が認められているもので一定期間中古売買禁止なんて例は他にあるんだろうか?
返品可能と価格値下げはメーカーにとってマイナスだから簡単には踏み切れないだろうな
中古を期間限定とはいえ禁止すれば初動は落ちるだろうし短期的にみてメーカーにとってプラスがほとんどない
中古市場の利益をそのまま新品購入の利益にできる前提でもないと実現は無理 >>783
>>メーカーはパッケージソフトの大部分を直接ユーザーに売ってない
>>それをまずは理解しようか
何を言っているんだろうね!こいつは?メーカー直販という言葉をご存知かな?
基本的にあらゆる商品は生産者から、直接客に届くことはないのだよ。それを理解しろ???馬鹿なの???
ゲームの話で言えば、ソフトメーカーは、小売りの望む商品ではなく、ユーザーの望む商品を作る。
>>売れ残りの補填が出来なきゃ店が潰れる
要は店を維持できるだけの利益が出せないと潰れるという話。
あるソフトが売れ残ってトータルとして、利益が出せれば潰れない。中古販売をやっても潰れるところは潰れる。
>>ソフトの返品制度導入や価格を下げるなんてメーカーがやるわけない
それは、ゲーム業界の選択のひとつだという話だよ。
自主ルールで業界のシステムを変えるか?政治を動かして新しい法律を作るか? 比較的最新のアスペ発言
134 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/10/10(月) 20:51:12.90 ID:IDphcquw
>>128
轟音=黒木?は頭がおかしい奴だが、そいつに10年とか粘着して、
そいつのレスを保存していると豪語する頭のおかしい奴もいる。
無視すれば良いものを特定の人間に粘着を続ける頭のおかしい奴。
そして、お前らは頭がおかしいと言えば、轟音を擁護するとか言いだす。
他人に粘着して、中傷を繰り返して、住所を貼りまくる奴は頭がおかしい。
その対象が頭がおかしい奴でもそれは変わらない。
轟音に粘着を繰り返す頭のおかしい御仁たちは、自分らも轟音と同じ精神異常者と
いう事を自覚した方が良いよ。
136 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/10/10(月) 20:54:18.99 ID:wKCAbMto0
え?
>そいつのレスを保存していると豪語する頭のおかしい奴もいる。
↑
こいつに対してお前ずっと粘着してるじゃん
まさにお前が言うな
>無視すれば良いものを特定の人間に粘着を続ける頭のおかしい奴。
相変わらずアスペだなハゲ無職 >大部分を直接ユーザーに売ってない
全部とは言ってねーじゃんww
ホントハゲ無職は日本語理解できないなw >>786
大部分という文字が見えないのかな?メーカー直販は大部分か?
直接届くことがないなら、メーカーの直接の客はユーザーではないだろw
新品だけではトータルで到底利益を出せないから中古をやっている
中古をやっても潰れるところは潰れるだろうが、中古がなければもっと潰れる
なぜなら新品の利ざやが小さすぎて1本の売れ残りで何本分もの利益が吹っ飛ぶから
現在のゲーム業界は中古をそのままにしておくという選択を自主的にしているわけだな >>789
>>直接届くことがないなら、メーカーの直接の客はユーザーではないだろw
逆に聞くとソフトのトラブルは小売りが対応できるの?
ソフトのアップデートはソフトメーカーがやっているよね。
だから、ソフトメーカーのラストユーザーは小売りじゃなくて、消費者と言う話。
それは、メーカー直販以外のあらゆる商品がそうだという話をしている。 >>790
そんな話はメーカーがどこから利益を得ているかの話と関係ないだろ
今言ってる客=メーカーに対してお金を払っているのは誰かということだよ
メーカーにソフトの代金を直接払ってるのはユーザーではなく小売 >>792
>>そんな話はメーカーがどこから利益を得ているかの話と関係ないだろ
ソフトメーカーは小売りから注文をもらうために、消費者に買てもらう製品を作らないといけないし、
それにトラブルに対応できるシステムを作らないといけない。どこが関係のない話なの???
小売りは消費者に売るために、消費者が欲しがる商品が欲しい。当然ソフトメーカーも消費者が
望む商品を提供しないと利益を出せない。
公共事業で役人の顔色をうかがう建設業の人間ならあんたのいう事は解る。
しかし、ゲームを消費者に売って利益を出さないといけない小売りから、利益を得ようとすれば、
ソフトメーカーはユーザーに向き合わないと利益が出せないという当たり前の話。
>>今言ってる客=メーカーに対してお金を払っているのは誰かということだよ
そのような事を聞いてどうするの?小売りが発注して、メーカーが納入するのは当たり前の話。
問題になるのは、その小売りがどのような商品を欲しがるかと言う話だよね。
トラブルに対応できない、消費者が買わない商品は欲しがらない。
結果として、ソフトメーカーは小売りより消費者の方を向かないといけないという当たり前の話。 >>794
>>当然ソフトメーカーも消費者が望む商品を提供しないと利益を出せない。
ここが間違い
メーカーは消費者が望まない商品を小売に卸したとしても、卸した時点で利益を出してる
そして消費者が望まなかった結果売れ残った損失は小売がかぶることになる
その損失を埋めるために中古が必要になる
>>そのような事を聞いてどうするの?
中古の是非が主題となってるから聞いている
メーカーに対して実際にお金を払ってるのが小売であるということが、中古の存在と関係しているから
上でも言ってる通り消費者が買わない商品に対してメーカーは責任を一切取らないで小売に押し付けることが出来る 1+1=2を百万回懇切丁寧に説明しても理解出来ない馬鹿っぽいね
困ると算数の話をスポーツの事に喩えだすような感じ
まあその位馬鹿じゃないと中古が悪と考えたりしないって事か 小売り押し付け構造だから中古蔓延する。中古蔓延するから出荷機会が減って利益減る。
利益減るから宣伝費も製作費もカットされる。費用少なくなるから質も露出も落ちてさらに出荷機会減る。
もう終わってるだろこれ。 >>795
>>そして消費者が望まなかった結果売れ残った損失は小売がかぶることになる
>>その損失を埋めるために中古が必要になる
新聞や雑誌などは返品制度がある。しかし、スーパーの野菜などが返品できるはずはない。
だから、売れ残りは値下げや惣菜に化ける。あるいは店員のおかずかな?
つまりは、売れ残りに対して中古が必要なのではなくて、それを穴埋めする手段が必要と言う話。
と言うより、最終的に損を出さないような仕入れが求められるのはどの業界でも同じ。
何もゲームが売れ残るからという理由がゲーム店が潰れると言う唯一の条件ではないからね。
>>消費者が買わない商品に対してメーカーは責任を一切取らないで小売に押し付けることが出来る
それは、ゲームソフトに限った話ではあるまい。それに中古販売をやっているゲーム店もゴロゴロ潰れている。
つまりは、中古販売も基本的な問題の解決にはならないのだよ。 >>798
野菜は一度食べ終わったらそこで消滅し後に残らない
ゲームソフトは完全にプレイし終わってもソフトは残る
それが新品に近い価格で何度も中古でグルグル回る ハゲ無職って知的障害者のくせにやたら突っかかってくるよな
知的障害者だから突っかかってくるのか?w 中古販売に文句のある人はソニーちゃんに言えばいい
それ以外はただの難癖だよ てか海外でクソゲーを返品できる制度があるのは
>>消費者が買わない商品に対してメーカーは責任を一切取らないで小売に押し付けることが出来る
これへの対策であって、これをしてない日本のゲーム業界が廃れるのはわかってたことだろ そりゃ10万本程度の販売本数で低予算ゲーを連発してもOKな市場になるわなぁ 出版業界だと小売から取次(問屋)に返品できるけど、
どの小売に納品するかを取次が選別するという問題が起こってるね >>798
>>売れ残りに対して中古が必要なのではなくて、それを穴埋めする手段が必要と言う話
穴埋めの手段など存在しないから中古が必要だと言っている
新品のゲームソフトは1本売れ残ると何本分もの利益が吹き飛ぶような利益率の悪い商材
それを無視して他業種を持ち出す時点でお前は何も分かってない
ゲームが売れ残るから店が潰れるんじゃなくて、売れ残ったときのダメージがでかいから中古がなければ潰れるんだよ
>>中古販売をやっているゲーム店もゴロゴロ潰れている
中古がなければもっと潰れる
>>中古販売も基本的な問題の解決にはならないのだよ
他に問題解決の方法が現時点で存在しないから、暫定的な対処療法として中古でバランスを維持してるだけ
中古を否定しても問題は解決しない >>808
>>796の人の通り
ハゲ無職に説明しても労力の無駄に終わるよ >>804
返品可能なのはハードだけ
つかソフトで返品可能にしたら皆クリアした後に返品するにきまってるだろw >>808
普通に考えて
「新品のすぐ横に中古を並べて売ってる」店だらけなんていうのは
他の商品ジャンルではそんなおかしな状態のは無いぞ
ゲームソフトの中古は異常 >>808
>>中古がなければもっと潰れる
新品を買わないで中古を買って、中古を売っているから、新品のソフトが売れない。
結局その手のユーザーを育成する市場を自ら形成して、そして、自分の首を絞める結果になり、
ゲーム店がゴロゴロ潰れているのではないの?
>>中古を否定しても問題は解決しない
中古を否定はしないが、新品を買うのが愚かで、わずかな差額でゲームを楽しのが賢いと思っている奴らが
増えている現在の中古販売のシステムがゲーム店が潰れている原因だと思う。 販売店は新品だろうが中古だろうが売れれば利益が発生するんだが
馬鹿には難しいか? 色々言われてきたけど、今のスマホゲーの課金ぷりっと一部の企業のうるおいっぷりを見たらさ。
まじめにCSやPCでゲーム作っていた人たちがどれだけ損をしていてたかなんて一目瞭然だよな。
中古売買の小売に利益が流れ過ぎたんだよ。
国内外のDL販売の値下がりを見ても中古売買に問題があったことは明らかだよ。 否定はしないけどDL派になってからはどうでもよくなった お前らに何も害はないのに何故否定されなければならんのだ 外国だと中古は弱いが
返品可能
ただし消費者販売時にメーカーへの手数料支払う必要がある
あと個々のソフトにもよるがメーカーとの交渉で
最低販売価格決めたら
後はその時々の売上げ次第で販売店側が自由に値下げできる
一方日本は返品不可能
ただし消費者販売時は100パーセント販売店側の利益になる
メーカーとの交渉は出来ないけど
中古の流通を既に確立してるので
ほぼ新品と変わらないソフトを発売直後から中古販売できる
どっちも似たようなもんじゃね? そりゃ
1本のミリオンより
10本10万がいいって風潮だからね
総数が同じでもメーカー別でみると大きく違うのが理解されてない >>813
>>販売店は新品だろうが中古だろうが売れれば利益が発生するんだが
小売りが利益の出ないのにモノは売らないよね。
馬鹿が何を自慢げに言っているのかが解らない。
新品が売れないとゲーム市場が縮小する。新品のゲームが売れれば、多額の開発費をかけて色々なゲームを
作る可能性がある。それが、ゲーム市場の活性化のつながり、ゲーム店の利益の拡大につながる可能性がある。
中古販売の中古買って、中古を売ってわずかな差額でゲームを楽しむシステムは、ゲーム市場の縮小につながっても
拡大にはつながらないと言っているのだよ。
新品が売れない。開発費のかけたゲームが作りづらくなる。続編が増えて、ゲームをする人が減る。
そして、市場は縮小傾向と向かいゲーム店はバタバタ潰れていく。 >>815
メーカーが中古で小売に不当に利益が流れ過ぎたせいで自身の利益が減ったと考えているなら、完全DL販売に移行するなりネット認証で中古を締め出すなりいくらでも対処出来る
それをしないのは、中古があっても小売に卸した時点で利益を確定させられる現状のバランスを崩す方が損だとメーカー自身が考えているから > 中古を否定はしないが、
思い切り否定してるのは
知的障害者だから気付いてないのかな? >>823
そのとおりだね
いまどきDL販売にすれば中古売買の被害は無くせる
中古に100%対抗できる時代になった
でもそれをやらないのはなぜか
1 DL販売は「実際にユーザーに売れた」実売分しか利益が上がらない
2 パッケの場合は過剰出荷して「客に買われなかった分」の利益も不当に得られる
これを天秤にかけたときに2>1でありパッケを流通に乗せたほうが得だと考えているから
「ユーザーには売れてない」分の利益まで得られるのがパッケージ出荷
これを理解してるからまだまだパッケの出荷にこだわる 俺からしたら小売が神だよね
利益率がほとんど無い、数日で値段が1/2,1/3になるような
こんな儲からない商材で商売していくなんて
中古売買は小売をかろうじて維持していたビジネスモデルだったが
今ではそれもさすがに無理が出てきて小売そのものが大減少
メーカーも出荷先が無くなって結局自分の首が絞まった >>825
まず、CS機の場合はその会社のゲーム機を売らないといけない。
WindowsゲームのようにPCがあれば良いという話なら、Steamみたいな方式もありだが、
ゲームしか出来ないゲーム機を売らうと思うとゲーム店が普及の大きな力になる。
その辺が解決出来れば、ソフトメーカーは小売りが潰れても構わないからDL販売に転換していくことになるだろうね。
大体ソフトメーカーはパッケージ分の生産をソニーや任天堂に依頼して金を払う。
当然、小売りからの発注が少ないから注文したものは、いりませんと言うような事は言えない。
このようなリスクが回避できて、それに対する生産コストがかからないから、DL販売の方が魅力的。
それに作る方はある程度の数がないと注文を受けないが、DL販売ならその手の事を考える必要がない。
単純に考えれば、ソフトメーカーの方はDL販売のみになってソフトが売れる方が遥かに助かると思う。
しかし、CS機は特定の会社のハードでしか動かないから、そのハードが普及しないとにっちもさっちもいかない。 >>825
ユーザーに直接買ってもらわなければならない完全実力勝負の状況になったら困るのはメーカーなんだよな
現状はユーザーに買われない分の利益もいただけてるわけだから
メーカー←→小売 と 小売←→ユーザー の2ラインの構図でそれぞれが利益を得てるわけだから、一度小売に卸したゲームの中古を小売対ユーザー間でやり取りされてもメーカーには全く関係ないこと
上で最初に言ったんだけど、今のメーカーの直接の客はエンドユーザーではなく小売ということを中古否定派は全く理解出来ない >>1
中古で隠れ名作と気付かれて売れまくってるのがあればベスト版で2980円でだしまくりゃいいのにな
なんでかベスト版だしてもそれが売り切れたらベスト版補充しないんだよな
売り切りスタイル
自分で売るのやめといて中古で売れまくってたら叩くスタイルなんだよな
ゴーストトリックも隠れ名作なのに
チョビっとベスト版だしてからは再販しないとかぬかしてたしな >>827
今から10年後
そのくらいの未来にはもうゲーム屋と呼ばれる小売は無いと思う
ゲーム機本体は家電量販店が扱いソフトはすべてDLカードみたいなので
量販店が販売手数料をいただくみたいな形に収束していくと思う
要は今スマホで行われてる形式だね
上のはまだ据え置きが存在するってシナリオだけど
据え置きが無くなるってシナリオも考えられる
どっちにしろこのスマホ方式が主流として残る
パッケ方式は今現在でも先細りでこの先拡大するビジョンは見えない
たぶん無くなる 「メーカーはソフトを一度売って利益を得た立場にあるわけで、
それを買った人が転売しようと捨てようと、個人的にはその人の
自由ではないかと思う。ソフト会社はユーザーがすぐ飽きて
売らないような、長く持ってもらえるソフトを作ればよい。」 山内組長 メーカーに金を投資する事に喜びを感じる人。
正しい方法で手に入れ無くてはならないと言う自分の中の正義感に傷付けたく無い人。
キレイな状態で手に入れたい人。
それぞれ ゴーストトリックも隠れ名作なのに
まとまった数を再販しても売れないんだよそんなもん
希少だからもてはやされるだけ
DSのドラキュラとかも今はプレミアだけど新品投げ売りされてたし
普通に買えるなら見向きもされない
隠れ名作は隠れていればいいよ 300本再販とかなら人が喜ぶだろうけど
任天堂の再販はたしか最低3000本からだったから
ゴーストトリックを3000本も出したら即新品ワンコインになるな
たかが300本のためにわざわざ再販とか利益にならんし、現状がベスト >>メーカーに金を投資する事に喜びを感じる人
DL版ならともかくパッケで買ってもその金はメーカーには渡ってないから投資した気になってるのはただの錯覚
>>正しい方法で手に入れ無くてはならない
中古で買うのも正しい方法だからこちらもただの錯覚 ゲームは映画の著作物であり、ファーストセル・ドクトリンなどゲームには馴染まず
頒布権はソフトがユーザーの手に渡っても消尽せず永劫続く、などと主張し
中古販売を違法化しようと画策した特定ゲームメーカー及びACCSの野望は露と消えた
強欲特定メーカーが中古販売との共存という最後のチャンスをふいにした
後世まで語り継がれるべき事案である ソシャゲが健全な市場かって言えば、プレイ人口でいえば3位ぐらいなのに一人当たりの課金額はぶっちぎり1位という脳死市場だし
なんでこう歪むかね日本のゲーム市場は。 儲かってるんだからいいに決まってるだろ歪むとか健全とかなにいってんだ慈善事業とか公共性の高いわけでもあるまいし まあ射幸心を煽る側面はあるけどライト層を取り込んでパイを爆発的に増やした事実はかわらんよ >>835
新品のベスト版を受注生産にして購入希望者がその人数こえたら再販ってすりゃいいのにな
買えなかったやつは次の受注生産の希望が希望人数足りるまでまつしかないようにすりゃいい >>843
そういうシステムを確立してしまうと、時間を開けてリメイクでリベンジしたいと考えていたメーカーにとってはよろしくない。
せっかく、購入しなかったけど気にかけていたという、リメイク版フルプライスでの顧客になるはずだった層が、ベストが安いからと買ってしまうと、そこにネタバレしてリメイクの売り上げに大きく響くことになる。
今の、メーカーが出したければ出す。嫌なら出さないというスタンスが一番いい。
消費者にとっても、リメイク出るならベスト買わなかったよという落胆もなくて済む。 >>844
しかしなかなかベストもリメイクも増産もしないから中古に客が流れるしかなくなる
しかも知られないだけの隠れ名作の増産を上が認めない(売れてないから)から結局中古意外に方法がない 中古のPSソフト漁ったらFF9が108円、FF7インタが980円で売られてた
対してドラクエはモンスターズI・IIが2540円でIVが1890円だった
ゲームアーカイブスで出してないとやっぱ値崩れしにくいんだな ゴーストトリックはアプリで出てるんだから十分だろ・・・ 中古を買われるのが嫌ならDL版を3か月とか半年毎に
中古と同程度の値段に改訂して売ればいいよ 中古と同程度のDL版を流すと小売りが困る
海外なら小売りが捌けなかったた分を返品できるけど日本だと返品出来ない
日本だと小売りがメーカーから買ってそれを客に売る それは中古販売を認めてるって事でしょ
俺が言ったのは認めないならこうすればって話
中古は駄目でもDL版値下げも嫌じゃあ話にならん そうしたくてもメーカーが小売りに売ってる以上それ以下の値段で積極的に販売など出来んでしょ
だから和ゲーはおま国になったり日本語抜かれてたりする
謎のおま国してるセガみたいなのもあるけど
中古は裁判で負けてるから黙認するしかない 日本でも海外のようにメーカーから小売りに販売の委託みたいになれば、
DLでちょこちょこセールやって中古程度の価格で売るようになるんじゃないかと おま国は小売りへの配慮じゃなくてがめついだけでしょ 返品受け付けるくらいならDL専売にした方がメーカー的にはマシじゃね?
小売りに実際の需要以上の数を押し付けられてこそのパッケージなんだし てかお前ら!
俺んとこのゲオからPS1のコーナーなくなってんだけど!
ToEとToD買おうと思ってたのにマジねぇはー
もう通販に頼るしかないじゃん >>856
アーカイブズにないのか?
PS1やるならVITATVでアーカイブズが一番便利だぞ PS1とかSSとかのソフトはもう探すの面倒くさくて通販になる >>857
ToEはPSPのがあるようだけどToDはないっぽいな
てかToEが2,571円てwwww >>854
クラッシックファミコンの爆売れみればわかるように
中身カスなソフトしかなかろうが現物が欲しいんだよ
本体やソフトも
VC成功させたきゃ昔のパッケージソフトを先に普及しなきゃ流行らない エターニア2571円すごいな、1本も売れないだろそれ
セールのときは300円ぐらいになるのか? エターニアに限らず古いDL版ソフト価格への価値観も人それぞれだろう
まぁ、ベスト版が出ないまま話題から消えたような凡ゲーDL版がフルプライスでPSストアに残っているものについては、これ今でも買おうとする奴いるのかよ、と思わなくはないけどさ テイルズはたまにPSP、VITAはセールしてる
その時は結構安い 流石に300円は無いけど 中古ゲーム屋が大もうけしているとか思っているのかね
中古販売なんてただでさえリスクのわりに実入りの少ない業種なのに、それより儲からない設定の新品がおかしいだけ
かけ率高すぎ、本来希望小売価格の50%が標準だろ。 メーカーが儲けるのはボッタクリ・悪と喚いていた虫ケラがいましてね ぼったくりと言われるほど儲けようとするのは悪だろう
金が儲かるからと言えば何でも赦されるわけない あらかじめ値段がわかってるのはぼったくりっていうのではないけど
エターニアの2571円は売る気がない価格かギャグ価格だなあ
アーカイブスが充実しているというのが重要で実際には売れなくてもいいとか
考えているのであろうか、現行ハードを売るアピールに利用するのだけが目的か >>867
↑
こういうバカのせいで安かろう悪かろうが氾濫してるんだよな
そのくせ高級品並の品質やサービスを求めるという 高級品並の品質やサービスの伴う高級品はボッタクリとは言われないだろ >>867
>>ぼったくりと言われるほど儲けようとするのは悪だろう
DSがバカ売れしたから3DSを25000円で売ろうとしたみたいな話かな? このまま家ゲーが規模縮小すれば小売は死ぬから問題ない
スマホのおかげで日本のゲーム事情はかなり好転したよね PS4と比べるとぼったくりと言うしかないハードも有ったねえ
値下げすれば売れるのかと言われれば多分無理って答えるけどさ 複合店のゲームの棚がこの1年くらいで3/4くらいになったのを見てCS機はもう本当にダメなんだなあと >>872
ハゲ無職は来るとすぐわかるよな
ドラクエ11スレで良く見かけてたが、俺なら恥ずかしすぎて2chに来れない。 >>878
あいつ原価計算とか出来ないからな
112 :名無しさん必死だな@転載は禁止 (ワッチョイ c0ab-9mX8 [175.108.91.89]):2016/01/23(土) 23:51:30.57 ID:Trbidyt80
>>109
>>ちなみにPS4の初期の製造原価は大体380$で販売価格は399$だそうです
>>この程度じゃ人件費とか考えるとねぇ…
別にSCEがPS4を作っている訳でもないよね。確か台湾の企業に委託して、中国で作っているという話ではなかったかな?
この辺はPS4発売時にPS4を製造している中国で労働者が手抜きをしていると話がゲハでも話題になっている。 >>879
覚えているのは、ドラクエ11はPS3メインおまけのPS4って主張してたのだな。
大きな画面でやりたいを根拠に3DS版は頑なに否定。
多くの人に遊んでもらいたいから3DSだとか、11発売の頃にはPS4にシフトしているだろうなんて意見を完全否定。
で、結果が3DSとPS4のマルチwww
メインって予想してたハードがかすりもしない主張した奴の根拠なんて根拠にならないって思うのが普通なんだけどね
あぼーんするからコテにして欲しいわ 正式発表後ですらこれだからね
568 :名無しさん必死だな@転載は禁止:2016/01/10(日) 14:41:48.05 ID:t2ntnBz7
>>565
>>PS3/4マルチが確定(推測)
あの当時なら、PS3とPS4のマルチは当たり前。現段階でも3DSとPS4のマルチなどない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています