対戦格闘ゲームがふたたびブームに成るためには何が必要か [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 16:02:34.43

なおストリートファイター最新作やKOF最新作はアーケード版は出てません（2016年10月現在）

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 16:04:50.80

ＶＲでやりゃいい
派手な技出そうとするとコードが首に絡むので注意な

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 16:04:56.10

コマンド入力ゲーをやめて画期的デバイスで直感的に戦えるようにする

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 16:10:50.14

>>3
どうせ初心者お断りになるんだからデバイス変えたところで無駄

練習量や読み合いのセンスが必要な限り初心者バイバイなのは変わらんし
それならEvoの賞金で億万長者なれるぐらいで金目当てのプレイヤーを増やす方が現実的

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 16:16:19.85

ふと思ったが、アケ新作がない、任天堂ハードで出ないってことは
子供が触れる機会が全くないな
こりゃ流行らんわ

まともにプレイするにも敷居が高すぎる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 16:18:42.33

技カードを集めて、それで技発動するようにすればいい

ジャンケンみたいなものなんだろ？
それでいいじゃん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 16:19:37.55

>>5
つスマブラ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 16:20:21.61

老害ユーザーの殲滅

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 16:21:46.34

ネット対戦も家庭用でできるようになったからゲーセンでしかできない体験をさせる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 16:21:59.95

最近の賞金300万の大会
https://www.youtube.com/watch?v=uWq2n14kt_c

2016/10/13(木) 16:23:20.55

知らねーよ
もう国内じゃFPSTPSよりも人気ないとか…完全にオワコン

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 16:23:39.68

>>4
練習量や読み合いのセンスが必要じゃない対戦ゲームってなんかある？将棋とかも必要だよねもちろん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 16:23:44.08

>>9
灰皿が飛ぶんですね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 16:27:42.42

>>7
そもそもあれはジャンルで言うなら対戦アクション

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 16:27:55.55

バーチャ6、カプエス3の登場が鍵。

いつ出すのか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 16:28:27.91

>>12
TCGとかポケモンとかはトップメタ使ってテンプレの回し方予習しとけば馬鹿でもある程度勝てる

格ゲーは最強キャラ使っても十分練習しないと使い物にならずレイプ
練習してるうちに嫌気がさして初心者は止める、止めない奴はもはや希少種

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 16:30:23.71

>>12
バーチャ1は練習量とか読み合いのセンスとかあんま関係なく対戦盛り上がってた気がするな
やっぱデバイスとかUIとかそういう方向での革新性を模索したほうが一般への訴求力あるだろ
小手先の駆け引きを煮詰めたところで喜ぶのは廃人だけだろうし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 16:30:30.88

初心者がレイプされるの当たり前じゃん。。。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 16:30:57.43

ブームにするって事はまた廃れる事前提って事だろ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 16:35:00.90

子供のうちに仕込めないと流行るのは無理だ
現在あるゲームの中でトップクラスに敷居が高いんだから
思えば今衰退してるのって64以降後先考えないで出してないからだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 16:35:09.12

>>18
厨パの使い方さえ覚えればすぐ勝てるからポケモンは人口多い
スマブラだってステージギミックやアイテムや多人数によるターゲッティングやヘイトとか色んな要素でワンチャンあるから初心者でも楽しい

格ゲーは初心者だと読み勝ってもテンプレコンボ知らないと火力出せないし、そもそもコンボルート中でミスする
読みを外せば壁に速攻追い込まれて端でオナニーコンボ連続で決められて、ノーチャン10割とか初心者がワンチャン楽しくなる要素が無い
立ち回りの基本システムだけでも覚えること多いし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 16:41:27.76

昨日怒り新党でソーセージが闘く格ゲが紹介されてたよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 16:44:07.18

・格闘ゲームの大会が人気がある＝見てるだけで面白い
・操作が新規のネック
つまりカルチョビットみたいにネットの対戦結果を見るだけのゲームにすればいい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 16:44:10.36

初心者はハンデつければいいんじゃね？レベル高い側の体力減らして

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 16:47:34.13

>>24
SFC版スト２にはハンデを付ける機能も搭載されてたな
攻撃力が変わる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 16:48:07.61

説明書を読まなくても楽しめないと駄目よ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 16:49:41.88

この手のスレは
スマブラがあるよ→格闘じゃないよ→スマブラがあるよ→………
の繰り返しだな

任天堂に屈した事を認めるくらいなら、衰退を選んだほうがマシなんだろうなあ
どうぞお好きに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 16:52:49.99

下手な奴が上手い奴に勝てる環境

これを言うと格ゲーおじさんが発狂するけど
FPSでは実現してるんだよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 16:53:18.19

単純な弱ボタン連打における自動連続技とかボタン必殺技とか
初心者向けにもあれこれ結構工夫してるのにな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 16:53:42.83

体感操作だろうな、ただ実際の表現はそれに縛られないことが肝要
現実と同じ動きだとモッサリになるし、動きの幅も制限されるからな
子供がかめはめはの練習したら、画面の中で出る、そのくらい柔軟で優秀なUIが求められる
さらにボクササイズ的な機能もつけて、本来買わないような層にもアピールするのが大事

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 16:53:52.69

そもそも対戦格闘自体は全然寂れてないし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 16:54:20.57

大体一つのゲームが起点となって流行したジャンルは
〇〇は△△でなくてはいけない、という縛りが強すぎるんだよな

新しい風を送り込むには、そのルールの一つか二つを破ることが必要
それがスマブラなんだろ。で、ルールを少しでも破ったら除外されるから、結果として新しい風を送り込むのは不可能
つまりは斜陽は当たり前ね。死ぬしかないんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 16:58:36.68

>>24
そういうのは自分がハンデ背負わされる立場になると止める
根本的な解決にはならん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 16:59:39.42

>>33
１０００年続いてる囲碁や将棋にだってハンデはあるべ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:01:37.37

VRでキャミィの太ももに挟まれたいみたいな層に訴求する(´・ω・｀)
http://erojanai2.karinto.in/3d/src/1469766408799.jpg

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:02:08.41

>>34
飛車角落ちとか5目差とかは対戦というより上の腕前に稽古付けて貰う感じだから楽しくないやん
同じぐらいの実力で試行錯誤するのが楽しいんであって、とにかく下駄履かせてでもいい勝負とかは楽しくないわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:02:12.18

ダンとか使えばいいじゃん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:02:16.34

あるいはゲーマー向きの路線、1対1で限定された空間内で闘う、という枠を無くすとかな
今求められているのは、ストリートファイターではなく、ファイナルファイトだと思うんだよね
今の技術で作るなら、小さい街を作ってその中で地形や障害物、モノを使って闘う、乱闘ゲーの方がウケるんじゃないかな
立体的な戦い方ができるし、同じ対人でもFPSとかとはまた違う楽しみ方ができると思うわ
モードの一つとして従来の格ゲーのようなシチュエーションも用意すれば、純粋な格ゲーが好きな層も納得するだろうし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:04:35.28

>>38
ヴァニラのドラゴンズクラウンが正当進化したファイナルファイトだよ
出荷しすぎて値崩れしてる感があるからお勧めではある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:06:26.42

ストⅣベースでヴァンパイア作ってくれないかな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:10:22.67

>>39
あれはまぁシステムは近いけど・・・進化の方向性がかなり別モノだからなー
表現を制限することで限定された状況の中で面白さを追求する感じじゃなく
今の技術に即した形に表現を拡張すべきだと思うわ、格闘の場合は特に
目指す方向性としては・・・ちょっと毛色違うけど、ロックマンダッシュ的な？ｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:10:23.85

操作変更
必須のアーケードスティックはガチャガチャうるさくて
夜出来ん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:10:41.06

ファイナルファイトは流石に「対戦」格闘じゃねーだろ……
それは今無双シリーズとして生存しているしなあ
言ってみれば無双は現代版ファイナルファイトか

それを対戦格闘に分類するのに、スマブラを違うというのはちょっと厳しいなあ
それとも無双は格闘だったことにして、実は斜陽ではなかったことにする？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:12:42.68

エロMOD

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:13:13.37

>>43
いや、ああいうような状況で格闘すべきじゃねーか、って話よ
スマブラは基本的に格ゲーじゃなくて、パーティゲーだと思う
今だと知ってる人少ないかもしれんが、スーパーじゃないマリオブラザーズの進化系、みたいな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:14:01.33

>>36
だから稽古付けて貰う感じに・・・できないかな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:14:11.21

格闘ゲームのコミュニティ見てもスマブラの記事って全くコメントが伸びないんだよね
これは日米問わず　スマブラ好きは別のコミュを形成してるのか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:15:05.97

>>45
マリオブラザーズは面クリア型の共闘ゲーだぜ

本当の目的そっちのけで対戦やっちゃう人がいたというだけでな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:17:33.70

>>48
そうだけど、楽しみ方としてはソッチがメインだったっしょｗ
マリカがレースゲーじゃなくてパーティゲーなのと同じで、スマブラも基本的にシステムが違うだけで、楽しみ方は同種だと思うわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:17:39.44

レースゲー廃れてるじゃない？って言われて
いや、マリオカートがあるよ　って言われたら割と納得はするが

格ゲー廃れてるじゃない？って言われて、いやスマブラがあるよ
は何か違う感がある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:18:40.27

>>43
ぶっちゃけ無双というのは
格闘ゲームを
・3Dにして
・簡単にして
・俺TUEEEできるように
したものだからな

ファイナルファイト→スト2とは順番が逆だが
そういうゲームも売れるし、そういうゲームが売れる下地が
無いと格闘ゲームも流行らない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:21:44.12

無双で軽く敵をお手玉できるようになった奴らが
もっと歯ごたえのある敵が欲しいってんで対戦が始まるんだから
対戦ありきの格闘ゲームが出発点だって考え方をしてるうちは
ずっと狭いまま

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:26:08.98

>>49
いや、ファミコンの頃は割と２P共闘ゲーが多くて、自然とそういう流れになる事が多かった
ただそれだけ

それとは別にちゃんとした対戦ゲームとして作られたゲームもあったし、マリオブラザーズを対戦ゲームと言い切るのは
大分個人の主観が混じる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:27:44.87

>>53
いや、マリオブラザーズが対戦ゲーム、って言ってるんじゃなくてｗ
スマブラは格闘ゲームってよりも、楽しみ方としてはアッチに近い、って話ね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:29:27.08

スマブラも性格としては無双に近いよ
だからスマブラ→ポッ拳も流れやすい
ポッ拳まで行くともう格闘ゲームの分類だろうけどな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:29:38.22

スト5でも同レベルの人と遊んでるときは楽しいけど
LP500以下でも凄い差があるんだよな
勝率まで考えてマッチングしたらマッチングする相手いなくなるんだろうけど
こっちが下手だと煽ってきたり
操作しなくなる人もいるし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:30:29.23

「スト2のようにシンプルで簡単なゲームに戻せ！！」とか言ってるガイジよく居るけど、
歴代のストリートファイターシリーズで難しさで言ったら上位もいいところだろあれ

たまにスパ2Xやるとスト4やスト3がいかに簡単なゲームになったか思い知らされる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:32:00.52

スキの無い技だけを使って
つまんない戦い方を徹底してやったほうが勝ちやすいという寒いゲームジャンルだから
そういう所を何とかしないとね
そんなゲームじゃ勝つことしか楽しみがないから
勝てなきゃ面白くないということで続ける人が少なくなる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:32:43.97

方向性として
3Dやコンボを切り捨てて
・2Dゲームの基本　と
・対戦
に特化したのがスマブラ
・3D
・コンボや動き
・シングル
に特化したのが無双
格闘ゲームがそれぞれ任天堂的」、PS的な売れ線を目指した結果

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:34:47.87

>>57
何がどう難しいと感じたのか書かないと何も判らないな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:37:43.25

もう駄目だな、こいつら
思い込みが激しすぎて手に負えない

まあ、いつもこうなるんだよねえ
この手のスレは

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:38:42.32

>>57
システムだけでもあの辺に戻すと良いんじゃないかとは思うけどね
今はとにかくボタン同時押しに始まり特殊なシステムやゲージがごちゃごちゃし過ぎだわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:38:42.39

あすか120％くらいの操作性がベスト

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:40:37.09

未来はあるよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:42:34.99

>>60
単純に全てがシビア

玉を3回ガードしただけで玉1発貰うぐらいの削り
簡易入力無し、目押し必須、ついでに入力遅延、投げ抜け（今で言うグラップの猶予）

ホークとか画面端でリバサ（1F以内の完全目押し）で昇龍なり出せないと、
延々とタイフーンハメ食らうし、投げ抜けは5Fとか10Fの猶予に慣れてるとまず抜けられない

ひたすら弾撃って、間合いをドット単位で調整して、相手が波動撃った時のヒットボックスが若干前に出た
ギリギリのところに飛び込みジャンプ大K先端を当てるとかそういうゲーム

スト3なんか弾なんかブロだから基本撃たないし、スト4もセビがある
んで、1発食らったところで何ともないけどスパ2Xは1発食らっただけで死を招くゲーム

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:44:46.00

もう格ゲーオタにしか受けないコンボゲーはいらん
格闘ゲームは素人でもスカッとストレス解消にならなきゃつまらん
VRで体感対戦格闘ゲームだよ
ストリートファイターシリーズも原点の「路上の喧嘩」に戻れ
ストⅡじゃなくてストⅠな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:45:17.29

あー、あとダッシュが無いから虚を突いて間合いを詰める、置き技を置いておくみたいな簡単な駆け引きも無いわ
ひたすらドット単位の間合い取りで弾撃ちを強いられる

Sサガとか最速弾撃ち出来たらヌキとかウメハラですら何も出来ずに負けちゃうしな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:46:07.88

ブームになってスト4レベルだから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:46:20.59

>>62
別にあるシステム全部使わなきゃ対戦できないわけじゃないし
初心者スト2みたいに大PKオンリーで戦えばいいじゃない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:47:35.44

初心者にも取っつきやすくするために
コンボだらけにならないようにするのとソロプレイ要素をもっとちゃんと盛り込む事かな？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:48:08.20

>>66
それは分かってない
一番ハードルが高いのは「対戦」という要素だよ
相手（人間）のスキルを上回ってなきゃどんなに上手くても
「負け」（あなたはまだスキルが足りません）の判定食らうんだから
オンラインゲームのアラド戦記だったかも、NPCをやられ役にするとかいう
発想でそこそこ流行ったゲームになった
まず対人対戦を削るのが先

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:51:12.30

>>65
その辺のシビアさは抜きにしてって前提はあると思うよ
スト2の頃みたいに戻せって言ってる人らは
>>69
いや自分は普通に格ゲーやるからそこらも使いこなすけど
初心者にとって今のごちゃついたシステムは壁だねって話
めんどくさそうと思わせてる一因だと思うし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:51:25.25

>>62
単純な攻防だけならスト5が近いでしょ

ただ、スト5はゲージ管理とそこからどう期待値を持って相手を殺し切るかっていうゲームだけど、
ゲージのない状態だと極めてシンプル

ダメージ食らうとすぐVトリが溜まるし、
Vトリ溜まったらあのガーキャンなんだっけ？Vリバサだっけ？あんまやったことないからよく知らんのだけど、
あの辺はシビアなゲーム性だけど初心者救済で良いと思う

というか、あのゲーム性でガーキャン無かったら初心者は誰もついていけない
あれもボタン同時押しだけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:55:56.11

折角ポリゲなんだからとりあえず見た目と技を切り離すところから始めようか

スクリュー使うリュウやスピニングバードキック使うベガがいてもいいじゃないか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:56:12.36

ワンパンから体力MAXから負けもしくは瀕死になるコンボ廃止
アケコン必須レベルの技をなくすかアケコンを値下げ
スト2鉄拳TAGバーチャ2あたりまで技の難易度を下げる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:58:32.82

>>54
マリオブラザーズは敵NPCを倒していくゲームだから
モンハンみたいなゲームなんだよ。かなり強引だけどね
モンハンだってやり方を誤れば味方の足をひっぱってしまう。マリオブラザーズでやっていることもそれと変わらない
違いは何かっていうと、モンハンは長時間かけて敵と戦い続けるゲームだから、そんな事をやっているとKYと見られるだけ
ファミコンはセーブできないから、明日になればどっちにしろ一からになるから、どうでも良くなる

スマブラは100％バトルの為のゲーム。全く違うんだよ
おめえらは死んでも認めないだけだろ
俺も死んでも認めないけどね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:59:09.77

スト5はゲームが古くさいいつの時代のゲームだよレベルの古くさいゲーム
演出も視覚的に地味すぎて観客を楽しませられないという点でe-sports競技に向いてない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 17:59:37.15

プロが一番やってるスト5があのざまだし
プロって何の役にも立たないな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:01:37.81

俺が格ゲーで一番ウザイと思ってるのはフレーム管理だな

キャラによって起き上がりの速度、QSの速度が微妙に違う、
いちいちキャラによって起き上がりの埋技のタイミングを体で覚えないといけないし、
起き上がりにからめたセットプレイも何種類あるんだというぐりら覚えないといけない

大きいキャラは遅い、小さいキャラは速い、胴着は中間ぐらい、3種類ぐらいでいいだろもう・・・

あと、キャラの厚みや浮きの違いでキャラ限定最大コンボとかもあるけど、
あれも大きい、小さい、中ぐらいの3種類でいいよ・・・画面端限定最大コンボとか含めたら何種類あるんだと・・・

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:03:08.26

>>78
あるゲームの上手さの最高点（人間にはほぼ不可能）が100点だとするじゃん
プロっつ～のは95点から99点までの点数レースで楽しむわけだしな
サッカーでもF1でもなんでもそうでしょ
本人達が楽しむ分にはそれで問題ない
が大衆向けゲームは20点（普通の知的レベルがあればできるだろうこと）
から７０点ぐらいの間で遊ぶものだしな
プロが見てる場所と売れてる部分が全然違う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:05:24.70

だから格ゲーに精通した開発者やプロなんかより
ど素人が格ゲー触ってこれじゃ売れないんじゃね？って
作った無双の方がミリオンセラーになるんだな
ゲームに詳しいこととヒット作に詳しいことはまた違うんですね～

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:05:33.43

>>77
それは間違いないんだけど、んじゃ「MOBAやFPSの大会を素人が観てたら楽しめるか？」って言われたらそれこそ何やってるか分からんやん

FPSは視点移動最速でドット単位の瞬間勝負だし、MOBAはルール知らないと、
どっちが優性かも分からんしそもそも何してるか分からないゲーム

やっぱ3rdのウメハラの背水の逆転劇がウケたのは見た目の分かりやすさだよなぁ
あんなの慣れれば目隠しでも出来るのに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:06:05.78

>>65
対戦なんだから相手より上手くないと勝てないのは当たり前なんで、
シビアな操作合戦になったら今も昔も相手を上回る必要はある
シンプルなのがいいっていうのは、勝つ負けるではなく、
プレイを覚えて駆け引きを楽しめるようになるまでの過程の話だと思う
たとえばリバーサルが出せなくて負けても、それは自身の操作がいい加減な結果で、
どうすればいいのか分からない、何が何だか分からない、とかよりちゃんと遊べてるってわけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:06:13.93

キャリバー5をなかったことにして作り直してくれ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:08:39.61

マニアしかやらなくなったジャンルの末路は悲惨だねぇ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:08:51.42

結局一部のコア層に合わせた作りをして
STGと同じ袋小路に入り込んで長いけどさ
スト4のお陰でプチ再ブームきたけどその良い流れ活かす事が出来なかったよなあ
その再ブーム中に新規を獲得しようと各社初心者救済案を色々試したが
どれもパッとしなかった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:10:04.08

>>76
なんでこう理解が浅いのか・・・ｗ
システムの話じゃなく楽しみ方の話なのにｗ
とりあえず格ゲーのスレに行って、スマブラは格闘ゲーですか？って聞いてくればお前さんにも理解できるんじゃね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:10:26.15

>>81
もう無双も斜陽ジャンルだろ……

三国シリーズ戦国シリーズが見る影もなくなって久しいし
今はガワをアニメキャラにして、焼き畑しながら永らえているだけだｗ
今も新作出してミリオン余裕と言えるのは、残念ながら君らの嫌いなスマブラだけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:11:43.34

>>87
楽しみ方なんて糞どうでも良いわｗ
じゃあ、MMORPGで本編そっちのけでチャットに夢中になったら
それはチャットゲーになるのか？
お前が言っているのは、それ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:13:06.86

>>88
無双の場合は、もう十分売れて飽きられてるパターンだからな
どちらかというと無双の方が対人要素取り入れて
システムに飽きてる人に新風を当てるべき状況
まあ「無双」ブランドでそれをやりたくないって気持ちも分かるけどな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:14:22.78

オン無料

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:15:27.03

>>83
シンプルってのはジャンケンなんだよ。つまりは単純な駆け引き。これがシンプル

本当のジャンケンは簡単な心理戦だけど、スト2はもう技術介入度が高すぎて、
相手の手が開くか、閉じてるか、ギリギリまで見極めて相手に勝つ手を出す必要性が絶対にあるゲーム

今のゲームはそれじゃ万人は楽しめないから「全ての手に対してあいこになる手を考えた」
これがグラップ（しゃがグラ、複合GD）とか。とりあえずその手を出しとけば負けないけど、勝てもしないよ、だけど様子見で使ってね
他にもダメージを食らえば相手よりゲージが溜まるという救済措置もある（Vトリガ、SAゲージ、リベンジゲージ）

これってどう考えても後者の方が簡単なんだよ
常に相手に「ちょっと待って！」って言えるんだから

それを絶対に許さない＝シンプルという構図なのにそれを簡単だと言ってるのがおかしい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:18:13.65

衰退論の教祖だった岩田は格ゲーより先に死んじゃったのにまだ亡霊のようにスレ立てるのか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:21:22.62

スマブラdxのリメイク出せばいいんだよ
スト5なんかよりポテンシャルあるんだから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:22:28.72

スト5最新の大会　コンボゲーじゃないぞ(´・ω・｀)
https://www.youtube.com/watch?v=350GM2WIz9o

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:22:32.15

お勉強要素がムリ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:23:55.40

>>92
対戦。つまり相手も同じ条件なのですよ。相手もグラップするんですよね？
そうなるとグラップがまずスタートラインになっちゃうんですよ
グラップ出来ないと対戦は無理だって話になるから、複雑で面倒だって言われる
さっきも言ったが勝敗の話ではないのです

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:24:21.41

スマブラなんかも過去作と比べて右肩上がりで人口増えてるはずだけど衰退してる感が半端ない

オンだとX辺りから村社会になっててお気楽もガチも変な不文律あってやり辛いし、そもそも最近はマッチングすら中々しない
リア友とたまに遊ぶ分には面白いけど、64やDXみたいに一人でシコシコ盛り上がる系の格ゲー的な文化はEvo勢になって中間層がごっそり抜けた感じ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:25:01.94

スマブラもあれも単純でワイワイ楽しめる多人数アクションみたいな感じだったけど、
上位陣は技術上がりすぎてステージのギミックなどの運要素を嫌う終点厨とかいう言葉出来てるしな

結局、シンプルすぎても今度はやってる側が所謂人間性能と言われるほどの技術力で競ってたりする

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:25:56.00

>>97
それは対戦であることがシステム縛ってるよね
グラップをNPC相手にやったらすごく面白いシステムでも
それだと初心者が勝てないから削り
そんなんじゃ面白いゲームにはならない
だからシステム削るよりまず対戦削った方がいいよなってことになる
要は売れるゲーム作りたかったら対戦は最初に削りたい要素

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:26:19.05

「でかいキャラはでかいが故に『弱い』」とか、「頭を蹴れるチャンスなのに『打点を低く』して地上技に繋げる」とかは全部ダメ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:27:49.44

>>71
ソウルキャリバーIIのコンクエストモードみたいに
陣営分かれてゴースト倒して勢力争いするの良いかもな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:28:38.93

弱い奴とマッチングするシステム

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:30:09.52

>>97
例えば反射神経ってのは人によって差があるけど0.16～0.28秒ぐらいなのね

これはもうスト4以前の作品全てに当てはまるけど0.2秒に反応出来ない人は勝負の土俵に上がれない
だから今の作品ってのはグラップの猶予が長めになってる

しゃがみグラップ、複合グラップ、ジャングラ、といったテクニックで駆け引き出来るようになってる
キミは格ゲーの本質を知らなすぎる

ユーザーの資質は皆一緒ではない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:31:17.15

上位陣が技術上がるのはしょうが無いでしょ
格ゲーに限らずそんなのはどのジャンルでもそうだし
だからシンプルにしても意味ないみたいな論調は極端だと思うけどね
間口広めるにはシンプルさって重要でしょ特に操作形態やシステムは

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:31:56.49

スト4以前だとスト4が含まれるからスト3以前が妥当か

まことのダッシュが0.2秒だからこれに反応出来ないとキツイ
スト4の最速ダッシュは0.24秒ぐらいか（うろ覚え）

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:32:26.46

fpsやカードゲーなんて経験があれば徐々に勝てるようになってくる
習うより慣れろで対戦しまくってりゃいいけど
格ゲーはシコシコトレモこもる時間が絶対必要でそれが全くの無駄

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:32:33.60

20年間一切格ゲー作るのやめる事
一度無かった事にするのが再ブームの秘訣

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:33:00.98

>>105
それだとゲーム自体がつまらなくなるから
システム削るより対戦削れって言いたいのよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:33:57.58

とにかく対戦格闘ゲームなんてオワコン
あと今更、スト2みたいなシンプルな対戦格闘出した所でやらないな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:34:26.28

マリオカート、スマブラ、スプラトゥーンから学ぶ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:35:43.73

麻雀も赤無しの方が運要素は低くて実力差は出るけど、今の主流は赤有りなんだよなぁ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:35:53.12

格闘ゲームで対戦はしたくないは
ＦＰＳみたいにワンチャンすらないもん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:36:24.55

格ゲーは格ゲープレイヤーを隔離するために存在するんだからこのままでいいよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:36:28.79

喰いタンもか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:37:38.98

fpsやtpsが人気なのは対戦ゲーでも多人数対戦で責任が軽いとか色々理由あるけど
操作や覚える事がシンプルってのも大きいんだよね
まぁ上位に入ろうとしたら覚える事は多いんだけどさ
取り敢えずの入り口はかなり広い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:37:44.78

>>100
グラップが本当に面白いなら、CPU相手に使ってるだけで面白いなら、その部分だけでも成立するよ
CPU相手にグラップを楽しむゲームとして売ればいいだけ
その場合対戦を削るよりCPU戦を充実させてちゃんと楽しませればいい
対戦削除じゃなくてCPU戦の充実が重要

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:39:56.46

>>113
FPSってたとえ勝てなくても動かしてるだけでも楽しいよ
格闘ゲームには、それがない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:40:27.97

>>117
ウメハラはグラップを嫌ってた
何故ならグラップは実力差を出にくくするから、と

でも投げに反応出来ないけど格ゲーをやりたい人はグラップが出来た方が嬉しい
複合入力とかテクニックを身につける（これは主に知識）事で強くなれるから

何度もいうけど、ユーザーの資質は一律ではないんだよ
だから最大公約数的なゲームデザインが求められる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:40:29.35

ルールにプロレスのタッグでいいんじゃないかな？3カウントで決着
4人でできるし観覧有りにして観覧者は持ち手カード使って支援やちょっかい出来るようにして
買った側応援してたのには新たなカードが追加とかさw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:40:39.41

当時としては巨大なグラフィックのキャラが
比較的直感的に動かせて
腕が伸びたり自己発電したりの一風変わったギミック
というような目新しさを改めて創りだせない限りブーム(ライト層が目を向ける)はない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:40:41.64

ゲハを斬るが後でまとめるのでレス沢山お願いします

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:41:04.04

良識あるプレイヤー

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:42:51.52

>>118
俺はFPSもTPSもやるけど、正直1人で走り回って色々武器とかアイテム回収して
「これから殺ってやるぞい！」って瞬間に瞬殺されたら超萎えるな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:42:55.04

>>104
だから勝敗じゃないんだってば
反射神経で負けるならそれは「土俵に上がって負けている」
複雑なシステムを覚えないと土俵に上がれないっていうのは、
反射神経を競う以前に戦う準備が必須ですって事

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:44:43.55

今結構良いこと言ってる人らいるけど
話してる方向性が違うよな
リングに上がるまでの過程の話と
その後の話をしてる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:45:55.20

コマンド入力を左手でやるのがまず間違いだと思うけど
左利きならともかく
STGも右移動のほうがいい
右手でコマンド入力だったらもっと人気があったと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:46:30.21

>>125
じゃあ、だれでも土俵ひ上がれるジャンケンをみんな毎日のようにしてる？
してないでしょ　それはつまらないからだよ
土俵よりもまず面白くすることを考えるべきで
対戦にした結果つまらなくなるぐらいなら対戦切った方がいい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:46:41.06

20年以上前のブームが今続いてないからって犯人探しを始める人は頭がおかしいと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:46:45.06

ブームになってほしい人が既存のユーザーだから結局新規は刈られる側

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:47:43.67

>>125
何だか全然話が噛み合ってない気がするんだけど、
つまり貴方が言いたいのは「求められているシンプルさというのはそういう（俺が言ってるような）ことじゃなく、また別のシンプルさ」というお話？

俺はスト2Xはシンプルで簡単な格ゲーにもの申すと言わんばかりに、
「～ようにシンプルにすれば簡単だから間口が広がってユーザーが増える」という単純な思考回路ってなんやろな？って感じで話てたけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:54:49.70

>>121
それだけじゃなく大足払い一発だけで1/3くらい減らせたからな
大とび蹴りから大足払いで半分以上
つまりわかりやすく簡単だったんだよ

いつから
623弱P中P中K同時押し66236236PPP
これでようやく1/2みたいな事になったんだかな

FPSが流行った原因はわかりやすく簡単という方向に進化していったから
残像拳が当たり前ではなくね
この方向性の差はそれこそプレイヤーの資質の差かもね

FPSプレイヤー
テクニカルを排除し単純で簡単なシステムにすることに注力　－＞　大流行
格ゲープレイヤー
テクニカルで難しくすることを好んだ　－＞　滅んだ

この差

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:58:27.41

>>132
それさー、まず大飛びが低空で（少なくとも大足に繋がるまで）入る間合いまで近づかないといけないだろ

弾撃ちキャラなら最速で撃ち合い出来ないとファイア波動食らって一気に画面端、
ガーキャンの無い起き攻めで何も出来ずに負けるぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 18:58:53.98

まずアケコンなくせよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:00:42.92

相手の方が上手いなら戦って負ければいい
相手の方が速いなら戦って負ければいい
それが面白いかどうかが重要で、まずちゃんと戦えないと面白さ理解しづらいって事

>>128
じゃんけんは面白さを加味する前のシステムだからな、カードでやると面白いぞｗ
シンプルだから誰でも出来るってのがじゃんけんが優れてる部分
.
>>131
複雑だと始めるまで大変だよねっていうごく普通の話だよ
まず最初に楽しいっていう餌がないと続かないよね。ゲームなんて

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:00:52.99

古参や常連どもの排除

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:02:09.71

経済学で言うところの視野がミクロかマクロかって点だろうな

マクロ的考え
人口を増やし分母があってこそプロプレイヤーが出現でき両方栄えることができる
ミクロ的考え
上手いやつだけが潤えばいい　下手は鴨でしかない

FPSも後者になる可能性は当然あったが開発者たちはそれを回避した
対して格闘ゲームは上手いやつのミクロな意見のみを聞いて開発を続けた結果
とても複雑になって今頃あせってもすでに遅かった
もう客はほぼ絶滅してた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:03:34.00

まずは観戦して楽しいもの作れ
見ててわかるように作れ
むやみにルール変えんな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:03:40.59

バーチャはまさに短時間に何度もジャンケンを繰り返すかのようなゲームだが
あれに全く付いていけなかったな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:04:27.18

＞まずは観戦して楽しいもの作れ

それ重要だと思うね
普通入る時ってまずは観戦から入るもんね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:04:41.84

フリプでやったけど根本的に難しすぎる
とりあえず数こなせば上手くなるＦＰＳとは違いすぎる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:05:04.02

>>133
それはこの問題の根幹だと思うぞ
まず根本的に間違ってるんだろう思想が

複雑にして問題を回避したフリではなく絶対に単純で簡単なシステムは守ると
相当な決意をしたうえでイーブンになるように調整する
FPSはそれに成功していったんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:05:13.42

>>135
ゲームなんてある程度のルール理解は必須だよ
何もしないで楽しませろってプレイヤーが増える方が
総合的には悪影響

オフゲのアクションなら難易度ってものがあって
面が進むごとに難しくなってもいいし最初からハードがあってもいい
これは古来から誰も異議を唱えてない事実

しかし対戦ゲームの場合はそのゲームで当たり前のことが一切できなくなる
するとシステム自体を削れという君のような輩が現れるわけだ
それに対して俺は対戦にこだわらなければもっと楽なのにと言ってるだけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:06:02.29

>>135
複雑って>>132が挙げてるセビ滅とか？

最初に楽しめるかどうかってそれってシンプルかどうかっていうより、
同じレベルの人と対戦出来るかって話に繋がるでしょ

少なくともスト2を今やったら自分が何で負けたのかも、
どうやって対処すればいいのかも分からんよ

ある程度の思考力や駆け引きって知識ありきなんじゃないの
麻雀しかり将棋しかり

ルールが簡単だからってオセロが盛り上がってる？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:06:05.15

お前らみたいなネットでゲーム叩く方が楽しい自称一般人が増えたからだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:07:03.84

悪いな、昔はともかく最近の格闘用語は全くついていけん……ｗ

FF14のスレでも似た様な感覚に囚われたが
原因はコレなんでねーのｗ
ゲームの本質ってその時々の駆け引きそのものであって……
まあ、いわゆるゲーマーって言うヤツはこういう言い合いも含めてゲームなんだろうな
だが端から見ていると……

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:07:06.16

このスレ見ても解るように大半のユーザーが「勝てないと面白くない」と感じている
RPGで言えばストーリーの結末は見たいけど戦闘が面白くない状態

ユーザーが悪いのかシステムが悪いのかは知らんがゲームとして終わってる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:08:22.72

勝てない以前だろ
やる気が起きないレベル

そこまで堕ちてるって認識がないうちはダメだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:08:56.86

>>142
いやFPSも一緒だろ

スポーツFPSはUTに代表されるようなマップを完全に覚えてドッジングやウォールジャンプを駆使して、
相手の裏を取り遮蔽物ギリギリの隙間からチラっと覗かせた瞬間のドット単位の隙間から相手の頭を射貫くとかいう
超人しか楽しめないシステムだったから寂れてもーたやん

今はカバーアクションで身を潜めて回復を待ちながら戦略を練れたり、
相手の援護に徹したり、工兵やったり、乗り物乗れたりと敷居を下げるムーブメントを追加したから
BFに代表されるようなお祭り系FPSの方が流行ってるだけ

これは本質的にはセビやグラップとかリベンジゲージとかと変わらん
セビ滅なんて一度出来れば誰でも出来るだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:10:07.98

>>147
そりゃあなたの努力は失敗に終わりましたって言われ続けりゃ不快だわな
努力が成功に終わりつつたまに失敗ぐらいが良い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:11:33.42

この手のスレは何度か立って議論も繰り返されてるけどさ
もはやシンプルがどうとか勝ち負けがどうとかそういう段階は関係なく
一般層に格ゲーが全く興味を持たれてない事をどうするのかってのが一番重要なんだけどな

ぶっちゃけ「格ゲーのバランスを完璧にまで磨き上げれば客は戻ってくる！」とか無いでしょ

スマブラは参戦ムービーで一般層にアピールしまくったからギリギリ生き残れたワケで
あの手のウケ狙いのアピールの方が重要でしょ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:12:05.31

>>146
格ゲーもやりFPSもやりFF14もやってた俺

FF14はヤバイな・・・何ていうかACT持ってないと楽しめないっていう
MMOなのにやってることは他のプレイヤーとどちらがDPSが高いかを競うという対戦ゲームになってるっていう
その為にマクロも使わずにコンマ単位のスキル発動をするという、ある意味での目押しコンボとかね・・・

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:13:19.18

>>151
アレのお陰生き残れたとか言われてもなあ
じゃあ、飢狼伝説で同じことをやったらミリオン売れていたのかｗ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:13:58.00

知識なんかいらねえ
反射神経と体力と一線を越える根性で勝負が決するような格ゲーに立ち戻れ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:17:44.38

難しい難しくない以前に格闘ゲームってやることクッソ地味じゃん
いろんな表現ができるようになったこのご時世にさ
なんで画面の角度がずっと同じなの？もっとカメラぐるぐる回そうぜ
なんで格闘なの？もっと銃や魔法を使ってびゅんびゅん戦おうぜ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:18:52.40

>>150
それは対戦相手にも言える事だよ
つまり対人戦という形式自体が悪いという事？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:19:05.38

>>154
今は熱帯が主流だから無理やろなぁ

フレームが飛ぶだけで技もダッシュも見えなくなるし
ましてや20前後の中段をガード出来ないとあかんVFとかはキツイ

そう考えると熱帯に一番不向きな対戦系なんだよなぁー、格ゲーって
もっさりだと展開遅くてつまらんし、スト5も遅延用バッファで8Fだかの入力遅延あるし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:19:18.36

>>153
なぜ餓狼伝説w
むしろKOFがあれをパクれば良かったのになぁと思ったよ
なんかいつの間にか発売してたって感じだし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:20:03.05

>>149
初期のFPSはそんなゲームじゃない
まずストレイフジャンプという高速移動を覚えるのが最初
相手の頭を射抜くとかはしない
相手も残像拳を使ってるのが普通でありどの部位にでも当てるだけで神業

そうしてライフを減らしあうのだが残像しか見えないような相手に
瞬間的に死ぬほどの致命的なダメージを与えることは神プレイヤーでも無理なので
次の戦略、アーマーとライフと武器を相手に取らせないというマップ支配の戦いになる

何秒間隔でポップしなおすかを把握し相手が取ったか自分が取ったかを把握し
アイテムを支配しちまちま削っていってアイテム取得で差をつけて勝つという事になってた

マップ支配ゲームと言われるのがFPSであっていまのすぐに相手が倒れる
派手な撃ち合いメインのFPSと違って非常にテクニカルかつ地味だった
しかし腕の差は圧倒的につくシステムだった

そこからとんでもなくカジュアルになったのがカウンターストライクというゲームの登場

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:21:11.06

熟練者と初心者の完全住み分け
ワザは全キャラコマンド統一

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:21:13.09

>>156
そう
対人戦自体が売れなくなる要因

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:21:24.64

>>143
別に対戦にこだわってるわけではないよ
CPU相手にグラップでもセビ滅でも決めるのが面白いなら、そういうゲームとして売ればいい
最初は出来なくても我慢して練習して皆満足するなら全然問題なし
ただ実際問題として対戦をなくした上でブームになるのは難しそうだと思うけどね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:21:36.96

2Dはあのカックカックでワープしてるような対戦風景がダメだわ
まず3とか4フレで攻撃が出るというのがとてつもない勘違い
90年代からほぼ進歩がない。今どきのリアル志向の欠片もない
その辺根本から直して240FPSの時代がきたら少しはましになるかもな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:22:47.03

必要なのはゲーセンだな
ゲーセンが復活しない限り格ゲーはもう無理だと思ってる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:24:08.58

1対1で殴りあっててもつまんねえ
100対100で殴りあうゲームにしろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:24:26.26

>>151
＞ぶっちゃけ「格ゲーのバランスを完璧にまで磨き上げれば客は戻ってくる！」とか無いでしょ

それはそう思う
根本的に真逆くらいの変化がいるのかもね
FPSがQuakeからCounterStrikeになったように

高速移動が基本＜－＞低速で地べた這いずり回るだけ
アイテム集め＜－＞ありません
なかなか死なない＜－＞ライフ回復しませんかつ即死です
エイムに忠実＜－＞ランダムにばらけます
個人技で決まる＜－＞チーム力で決まります

あの時にほぼすべて真逆にしたようなもん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:24:37.94

>>161
確かにスポーツでも個人競技の方がストイックなイメージあるね
乱戦とかチーム戦とかはアリなのかも知れない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:26:13.16

>>159
スポーツFPSの話してんのにCSを例に出されてもなぁ
UT、Quake、Painkillerとか（これはそうでもないか）

CSでスポーツFPSで生き残ってるのはHaloぐらい

てか、CSもそうだけどCODもBFもカジュアルだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:27:03.52

そもそも勝てなきゃ面白くない　と言うゲームデザイン自体に問題があるのかもな

サッカーがあれほど国際的に普及してる理由って
下手糞でも下手糞なりに何となくやってて、その結果負けたとしても
割と楽しめる要素があるからだと思うな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:27:41.38

エフピーエスはまぐれヘッドショットあるし
上級者相手にも試合の状況で裏とれれば勝てる
自分が負けてもチームが勝てる

1対1の格ゲーにはそれらがないのがきついね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:27:43.81

てか、初期のFPSって何を指してるのか分からん
ストレイフジャンプを出してるあたりが謎すぎる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:28:07.62

スマホで作れ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:31:40.86

もっと段階的な頂点とヒーローが必要だと思うわ
初心者には初心者なりに、中級者は中級者なりに目指せる頂と、目標がないと
今の状態じゃ、全員がウメハラとウメハラのいる場所見て格ゲーやらざるを得ない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:32:25.54

FPSが緩いシステムになっても生き残ってるのは単純に多人数プレイだから

エイムが苦手な人は苦手な人なりに役割（ジョブシステム）といった
何となくみんなで一致団結して共闘出来るというゲームシステムが基幹にあるから成り立ってる

これを格ゲーに当てはめると、んじゃスマブラ作れとなる
だから無理な話なんですよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:32:41.13

ウメハラは今生放送してるよ
https://www.twitch.tv/daigothebeastv

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:33:19.72

>>144
将棋で盛り上がった事がある人とオセロで盛り上がった事がある人はどっちが多いのかなあ
別にオセロが知的ゲームとして成熟する必要は無いと思うんだよ
ただ、将棋を指せないって人とオセロを楽しむ事が出来たなら、それを意味の無い事だとは思わない
将棋を指せる人にオセロをやれと言う話じゃないんだ
まあたぶんオセロで無双して将棋にしろって言うんだけどｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:35:39.12

格ゲーとSTGはもう新規は殆ど増えないまま細々と衰退してくしかないんじゃない？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:35:49.62

>>158
SF5でも似たような事やっていただろ
ただ、騒ぐ人間が少なかっただけだ
もはやこれはゲームとしてのカリスマ性の問題だ
宣伝方法のせいにすんなと

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:35:50.93

囲碁将棋オセロサッカーとか有名な競技をなんでもゲハ理論に当てはめようとする奴は病気

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:38:06.60

>>173
格ゲーの話じゃないけどね、マリオ６４のRTAでトップクラスの人は１時間４０分くらいで１２０枚集めるんですわ
でまあ、動画とか生放送とかでそう言うプレイだけを見てる人が結構居るんだろうね
普通のプレイ観て「何これ。全然違うゲームみたいじゃん」っていう訳ですよ

だからそう言う人って、そのとてつもないプレイを最初に見てさ、それが標準であり、そう言うプレイをするのが普通　だと思ってしまってる面があるんだろうね
まあそうなると、「ああ、これ俺にできそうなゲームじゃねえな」とか「何やってるか良く分からんから面白そうじゃねえな」ってなっちまうのは自然な流れかもな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:38:43.22

将棋みたいな完全情報ゲームはAIが完全に解いちゃってるね
カクゲーに関してはどっちかというとテニスみたいなスポーツなので、そういう事は未来永劫ないし、
観戦も他のジャンルのゲームに比べてしやすい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:38:56.73

>>179
ゲハ理論？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:40:31.16

>>178
そこでカリスマ性のあるキャラを参戦させる方に考えないと
ユリアンとか誰得なんすか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:40:33.32

>>176
知的ゲームとして成熟というか単純に面白さじゃない？
知的ゲームとして奥が深い（パターンが無限大）ならオセロより将棋、将棋より囲碁だし

将棋は定石を覚える事がまず強いからそこから戦略を練れるのが魅力だけど、
覚えるのがめんどくせーって人からすればやる気も起こらんだろ（実際俺はめんどくさくてやる気がしない）

間口が広く、それでいて、やればやるほど奥深いってのが理想で、
>>174でも書いた事に繋がるんだけど、その両立というのは1対1という形式ではどうしても難しいんじゃない

まあ、だから格ゲーが寂れるのは必須なんだと思うけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:42:36.41

>>183
ユリアン、ユン、春が嫌いな俺得やんけ

クロダや牛のユリアンは至高だがRXとか下品すぎて嫌い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:43:07.84

コミュニケーションがないから廃れているだけだよ
昔のゲーセンみたいに向こう側から叫び声がしたり灰皿や吸い殻が飛んできたリ台の横から睨みつけられたリ
逆に褒められたリ笑われたり睨んできてた奴と友達になってたりっていう人間らしい温度みたいなものが無くなったからつまらなくなった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:43:48.97

ポッ拳がコケた時点でキッズ需要のなさはわかるよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:43:55.80

>>171
それはそのままQuake2とHalf-lifeですよ
特にHalf-lifeはwin98になってインターネット越しにLAN対戦ができる
システムを標準で搭載して大流行したFPSの金字塔

Quake2ではgamespy等の環境ができておらず直接つないでLANでやるか
マッチング専用のKaliなどのソフトを購入して部屋を立てて呼び込むため
少人数戦やタイマンが主流

TFというチーム戦MODがあったがそれらをプレイする機会は日本ではほぼ得られなかった
だがHalf-lifeではインターネット検索が標準搭載されたためチーム戦が容易に
初期にそれがTFCとして登場し一時期はみんなそれで遊んでいた
counterstrikeも登場時は流行ってなかったが次第にユーザーはCSに集まるようになった
これはおそらくはゲームスピードが遅くて簡単と言うことが原因だと思ってる
TFCで活躍するには結局はQukake2と同じで敷居が高かったからだ
だれでもできたCounterStrike

ちなみにUT系は流行ってなかった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:44:30.74

>>183
そこまでは面倒見切れないなあ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:44:45.37

操作の簡単さでいえばビームライフル撃つのに練習がいらないガンダムVSが最強なんだよね
昇竜拳出すのに練習が必要なのは時代遅れ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:48:01.89

>>188
どこの話やそれ

日本だとその時期流行ってたのってRTSのAOEぐらいだろ
んで、MODのCSが登場して一気に流行ったイメージ

QuakeとUTは>>149みたいなゲームよ
っていうか、Half-lifeを同列で語るがちょっとおかしい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:48:42.06

でもこういうゲームって流行らないけど必要だと思うよ。
将棋とか頭がどうにかなりそうなほど練習して勝った時はすごい楽しかったし、
最近買ったギルティとかもまる２日練習して勝ちまくったときとか。
そういう体験ってこういうゲームでしか得られないでしょ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:49:22.07

昇竜拳なんて義務教育で習うだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:50:25.29

フレーム単位のターン制読み合いゲーにしろよ
前ステとか弱Pとか全部コマンド式にすんの。んで今マイナス3フレだから昇竜コスるかみたいな。反射神経皆無の格ゲー

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:51:19.91

623P、33P、2323P、基本は623Pやぞ！

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:51:23.22

>>194
スマホゲーで出てきそうだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:52:17.24

>>194
それカードゲーム

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:52:17.85

>>194
そう言うゲーム性なのが
ファミコンのキャプテン翼だな

なお、３と４には対戦モードも存在する

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:52:33.13

>>168
スポーツFPSなんて単語を言い出したのは最近で当時はそんな言葉ないよ
Quake2がFPSの基本でCounterStrikeはイレギュラーに登場したカジュアルゲーム

カジュアルゆえにプレイ人口が増えた
ただそれだけ
今ではCounterStrikeは代表的な競技用FPSになってるが内容的にはFPSがカジュアルに切り替わった瞬間
つまり競技において内容がスポーツ的かカジュアル的かという部分は問題視されていないことがわかる

競技と呼ばれるには競技人口が爆発的に増えて注目度が高くなった
この要素が一番重要
Quake2や3の方が遥かにスポーツ的だがやってる人が少なければ無視されるのだ
無論わかってる人にはQuakeプレイヤーが真の化け物であるとわかるが
一般人はマイナーゲームなど知らないから価値もわからない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/10/13(木) 19:54:59.35

国内のFPSが流行し始めたキッカケはCOD4じゃないか？
今のFPSの基礎になるもの全てが入ってる

逆に格ゲーはスト２だろうけど
さすがにもうフォーマットとして時代遅れなんだろう