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不思議のダンジョンシリーズがオワコン化した理由 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 13:05:46.72ID:jL91FxgRK
何
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 13:08:55.65ID:CNqhVfj1d
ディープなファンに寄せすぎた
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 13:09:01.29ID:jL91FxgRK
最大の原因ってやっぱ所持品ロストかな？
それが特徴とはいえ流石に今の時代にはそぐわないのかも
実際やる気失せるしな
0007名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 13:09:14.65ID:24DT2VHp0
携帯機PSで出したシレン完全版がろくに売れてないからな
DS系ユーザーも学んで買わないだろうし、携帯機PSで新作は出せないので滅亡
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 13:11:02.96ID:5CyX4U7r0
Wiiのせい
すべてWiiが悪い
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 13:11:16.61ID:jL91FxgRK
脱出系アイテムが買えないってのも拍車かけてる気がするな
気軽に潜れないってのはでかい
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 13:11:18.31ID:NDhQEVHp0
ゲームすんのダルい…
0013名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 13:12:41.07ID:2xfGD6Qxa
任天堂ハードでずっと出してればシリーズは続いたんだろうがPSWで出した時点で終わり
仮に6を任天堂ハードで出しても完全版をPSWで出すと思われる時点で売れないだろうしな
まあスパイクのせいなんだろうが
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 13:15:51.23ID:l92R4vk9a
東方のDLのやつのランクをみる限り結構売れてたからマンネリ感だけじゃないか？
elonaとか人気高いし

シレンはSFCの一作目≒DS一作目で既に完成されてるのがな
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 13:16:44.78ID:jL91FxgRK
夜システムほんまウザかったな
一応モンスターの落とすアイテムが祝福されてるってメリットもあったけど普通にやってりゃ祝福の壷も拾えるし恩恵が薄い
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 13:16:53.36ID:24DT2VHp0
2006/12　 DS：風来のシレンDS　 　 　195,052
2008/06　 Wii：風来のシレン3　 　 　 　 97,227
2008/11　 DS：風来のシレンDS2　 　 　99,814
2010/01　 PSP：風来のシレン3P　 　 　18,915
2010/02　 DS：風来のシレン4　 　 　 　 89,576
2010/12　 DS：風来のシレン5　 　 　 　 63,269
2012/10　 PSP：風来のシレン4+　 　 　　6,044
2015/06　 PSV：風来のシレン5+　 　 　 16,224


これだからな
PS系が信じがたい疫病神で、Wiiでも充分バカ売れだ
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 13:17:33.15ID:74cwabKUd
>>6
むしろ簡単に持ち帰れるようになりすぎて不思議のダンジョンシリーズの面白い特徴だったスリルのようなものが無くなって単調なだけのゲームに成り下がった
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 13:33:58.95ID:KKV1dBPhd
>>30
1つのトロフィーサイトなら充てにならないが複数のサイトでシレン5+の方が登録者が
多い傾向にある
東方が売上本数が非公開のゲームだから同じ土俵で比べるならトロフィー登録数で比べるしかない
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 13:34:16.81ID:Qzxgl+5l0
効果・特性・合成・etc
覚えること山盛りで近寄れない
新作で微妙に変わり
コラボでアイテム名も何もかも一新て
手を出せないよ
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 13:37:16.27ID:OckOtGvq0
ポケダンも散々叩かれたマグナ以下だったな
まあマグナより出来が良かったかというと疑問ではあったが
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 13:38:45.30ID:i8f+szU80
スマホゲー向きだと思うけどないの？
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 13:40:55.02ID:0GfLQ7Ve0
・持ち込みアリを軸としたゲーム性に上手く移行できなかった
・もっと不思議がマニアの声に応えて高難度化、理不尽化を続けて先細り
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 13:45:03.61ID:jLIwZQy/0
同人の不思議の幻想郷にUIの快適さで完敗してるのはどうかと思う
シレン5＋は面白いんだけどさ
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 13:45:31.02ID:dwfWTcRFd
持ち込みありだとその辺の見下ろし型トレハンゲーに敵わないから
無し前提で勝負するしか無いんだろうが
アイデアやら技術やら不足し過ぎててどうにもならね
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 13:49:08.48ID:jLIwZQy/0
>>43
月影村あるけど操作クソめんどい
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 13:50:32.07ID:PfntjA2WK
>>47
ワンプレイ30分〜一時間ぐらいのサクサククリア出来るダンジョンがいくつかあった方がいいよね
あと稼ぎをほぼ強制されたりワンターンキル理不尽とかな
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 13:52:13.22ID:z6xe7fkb0
最大の購入理由って「もっと不思議な」みたいな持ち込み禁止アイテム未識別のダンジョン遊びたいからなのに、
そこに行き着くまでにダラダラ余計なことさせる構成になってるから面倒臭くて買わなくなったわ
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 13:54:47.84ID:qmCuhZUcM
メディクリトップ1000見ると

2015/06　 PSV：風来のシレン5+　 　 　 39,502

こうなって

2010/12　 DS：風来のシレン5　 　 　 　 65,137+20434（ベスト版）

さらにこうなる
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 13:56:49.06ID:jLIwZQy/0
アスカ移植かリメイクされないのかなぁ
オオイカリ運ゲーさえなんとかすれば完全無欠なるのに
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 14:27:34.79ID:SI2QVi3Vd
トルネコ12、シレン1あたりでもう完成してて
過去の良作を適当に回してるだけで満足できる
シレン5plusも楽しんだからまあ新作でたら買うけどさぁ
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 14:59:22.00ID:iVSyC+DKM
>>68
不思議のダンジョンに関してはアフィカスの都合よりチュンソフ党の野望スレからの流れでゲハに居る感じだろ
こんな商材じゃ清水鉄平も対立煽りできなくて不満タラタラでハセカラ並に儲からないし
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 15:12:09.83ID:nknPaC3r0
>>76
トルネコ3はレベル継続よりもダンジョンのバランスが悪くて即死イベントが多すぎるから爆発とワープの指輪で飛びまくるのが安定するんだぞ
罠無駄に多すぎて腹立つワ
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 15:19:06.61ID:nknPaC3r0
というかアイテムメニューがコントローラーだと不便すぎる
マウスならマウスオーバーするだけで壺の中身見れるようにできるだろうしな
CSで遊ぶゲームじゃねえわ
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 15:28:59.47ID:KKV1dBPhd
>>84
去年出たVitaのやつの追加完全版に位置する
さらに難易度は下がるらしい
過去にチョコボやポケダン、世界樹と不思議のダンジョンにシレンや
トルネコ的なゲームバランスを求めて「違った」と思った過去があるならオススメはしない

どちらかと言うと装備を鍛える作業が好きな人向け
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 15:30:41.97ID:uWy9aR6M0
またシレン下げて東方宣伝しにきたの？
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 15:35:58.64ID:rtqnVWzC0
ハマってると気にならないけど結構なマゾゲーなんだよな
簡単にクリア出来たらまったく面白くないし
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 15:48:59.17ID:C8ZG20vR0
装備合成してゴリ押しするゲームにするか拾ったアイテムを駆使して攻略するゲームにするかのどっち付かずだから
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 15:49:34.36ID:CFGXPfYd0
>>1みたいなキチガイしか買ってないから
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 15:51:10.68ID:2ToiBQpg0
シレン1が洗練され過ぎてた
シレンもトルネコも3から蛇足要素ばかり増えるし、あれならシレン1のガワを変えただけのゲーム出してた方がマシ
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 15:52:43.46ID:C8ZG20vR0
アスカなんて動画配信界隈やニコニコで流行る前は誰も見向きもしないPC版800円だったのに
高評価だったとか言ってるエセ信者がいるから
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 15:59:44.14ID:HQsTfwcJd
HPの最大値が上がる事に回復速度が早くなる
HP回復のシステムがメチャクチャ改悪されて
ストレスばっかり溜まるようになったからな

マジでやっててイライラするんだよ、あれ
深層行く前に余計な稼ぎや強化が必要になって
中級者や初心者が投げ出すようになった

強くなると不利になるとかバカバカしい
やってて面白くなると思うのか、あんなの
不評要素の夜だと回復アップアップが使えるから
わりとストレスなく従来通りHPが回復するんだ謎仕様
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 16:03:33.55ID:C8ZG20vR0
>>103
購入を見送られている時点でシリーズの存続に対する評価としては不評未満だけど
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 16:07:40.69ID:C8ZG20vR0
>>106
スレタイ読める？
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 16:09:05.48ID:Qzxgl+5l0
深層はじっくり攻略じゃなくて
速足で通り抜けるというスタイル固定なのもなんだかなーと思う
それ前提、前情報なしってのも初心者わかんなくて詰まる

初心者向けに優しくすると旧来のマニアから文句が出て
マニアックにすると初心者お断り

うまくできなかったのかね
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 16:58:21.84ID:Pb8IlYG40
2やアスカを作っていたスタッフが既にいない
次に繋がるアイディアの枯渇
中村光一は優秀なプログラマーだったが優秀なプランナーではなかった
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 17:30:36.97ID:PfntjA2WK
>>76
トルネコ３はレベル継続というよりその弊害と鬼畜な罠石像、コピー不可、レアアイテムの入手難度、レアモンスターの入手難度が原因だろ
もっと不思議の五階辺りで二回殴られたら死ぬレベル２ドラキーとかあっさり死ぬ仲間モンスター、ひ弱なポポロで激強モンスターと殴りあって仲間にして育てなければ先に進めなかったりとシリーズの中でも鬼畜難易度だったぞ
格闘場だけは楽しめたけど
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 18:50:25.03ID:GeT/4sTY0
チンパンが増えたからでしょ
覚えたり先を考える事が出来ない猿が増えた
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 18:54:02.77ID:ICrnESZN0
そもそもつまんなかったじゃん
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 19:44:41.70ID:h8mmP5ild
夜システムのせい
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 19:53:57.24ID:ZZRPfdVt0
無駄にアイテムと敵を増やしすぎ
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 19:56:56.50ID:QzJzuWmg0
いまだにDSの4でちょいちょい遊んでる
夜はつまんないけど浜辺だけで満足
基本一作はまればずっと遊べるから続編とかあまりいらないジャンルなんだよ
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 20:00:31.73ID:zfk0tD2+0
>>116　>>120
シリーズ経験者はまっさらな状態で新作を遊べないから気づきにくいが
今のシレン（4や5）は初代や2に比べて覚えるべきことがめちゃくちゃ多いんだよ
昔のヤツは
・道具の種類が少ない　・装備成長がない　・呪いも限定的
・敵の種類が少ない＝対処すべき脅威の種類が少ない　・特殊能力の対処が印1つである程度まとめてできる　
・ぶっ壊れ効果のアイテムがあり、それに頼ることができた

だから、今より予備知識がなくても自力で対処して上手になることが容易だった
一回大きく簡略化した作品が出てもいいかと思う
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 20:31:40.35ID:mgo0Iguf0
プレイヤーレベルに差が出過ぎてるせいかな
1からずっとやってるような人はドラクエで言うと最初の城出た時点でレベル40みたいな感じなんだよね
その一方で本当に新規でレベル1で旅立つ人も居るわけで、両方に合わせるとか無理だと思う
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 20:47:54.46ID:zblkzbpda
夜システム(笑)なんて新規を切り捨てるだけのシステムなのになw
格ゲーみたいにマニア向けにしか作らなくなったらジャンルごと死ぬんだよ
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 21:22:39.98ID:u36lRnMh0
夜
0134名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 21:25:42.75ID:MvRIs/6o0
このジャンルは全ての可能性を開拓し尽くした感じはある
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 23:07:52.08ID:MWscE3gf0
DSで売れてたの何でPSP市場で自殺しよと思ったのか
0148名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 23:59:14.17ID:AFj+w2AH0
>>140
全然完成してないだろ
チュンからスパチュンに変わってから進歩が止まったと言っていい
スパチュンにはもう期待出来ないからマトリックスにターン制ローグライクの進化を頑張って貰いたいわ
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/17(月) 00:50:24.19ID:jPvtM8a90
初代シレンをVR化してくれ！階段降りて暗転後パワー、ゴーストハウス
壁の中からこっち見てるパコやら死神で心臓ヤバそうだがww
当たり前だろうけどもうこの会社挑戦しないだろうな・・
売れないだろうし・・・なんか手はないのかな
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/17(月) 00:57:43.88ID:8Z1IfNqj0
初代トルネコの自宅兼お店が持ち帰ったゴールドで段々広がって賑わっていく雰囲気が好きだったから、あれ復活させて新作トルネコ作って欲しい
シレンも好きだが、そろそろドラクエの不思議で遊びたい
0151名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/17(月) 01:04:24.65ID:JXwkKqf10
入るたびに形が変わるダンジョンとかマイクラでええやん
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/17(月) 01:37:13.70ID:k82SeNY90
あ
0154名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/17(月) 01:44:21.04ID:wsObd0pL0
あ
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/17(月) 01:56:12.51ID:xImErJXC0
トルネコのつーか鳥山デザインのキャラが良かったんだよね。
敵デザも。
それが気持ち悪いデザインのシレンになって
一部のマニアしかやらなくなった。
ゲームシステムが唯一無二だから好きなやつは
どんな絵柄でもやるけど
普通の人には辛い絵だよね
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/17(月) 02:27:23.07ID:N8u+pdwqd
「今作はなんと腕輪が壊れまーす」とか「消耗品も呪われるようにしました！！」と
既存のアイテムを劣化させる形で難易度を上げるんだもの
廃れて当然だわ
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/17(月) 06:43:43.38ID:rBX0n9Mud
>>148
ふしげんのUIの出来とか見るとスパチュンのローグライクゲーは今までどれだけ進化を怠った(もしくは方向を間違えた)か分かるな
変なシステム組み込まんでも快適に遊ばせるように工夫するだけでも面白さがダンチなのに
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/17(月) 07:55:01.25ID:IGaGomiYK
他ジャンルのゲームと比べるとデータ量少ないのに手抜き過ぎ
フリーゲームより出来が悪いもん
なんでもかんでもぶち込むのが良い訳じゃないがもう少しなんとかしろよ
索敵範囲すら手抜きだから「見つからない様に動く」「誘き寄せる」といった行動もろくに出来ない
余計なシステム入れる前に視聴覚２種の索敵位入れてくれ
0172名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/17(月) 13:53:08.02ID:MZJn3uX70
こういうゲームのアイテムはサイズで管理するべきなのに
所持数などという時代遅れのシステムを続けているのが死亡の原因だな
草と剣のサイズや重みが同等なはずないだろう？
0175名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/17(月) 14:44:37.70ID:6dNy5+xd0
ポケダンとかチョコボが売れるのを考えると
無双みたいにもっと版権商売をやるべきだと思う
元々が社外版権に乗ったシリーズなわけだし

といってもサクラ大戦とか
中途半端なものと組むのはだめだと思うがｗ
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/17(月) 14:57:06.46ID:XuR9P05F0
シレン1・2あたりでほぼ完成しているからな。
それ以降は早い話が蛇足。新要素を付け足せば付け足すほどシンプルな面白さがなくなってしまった。

なのでとりあえず原点回帰してダンジョン内の余計な要素は一切削除。
個人的には少し可能性を感じた洋ゲーのローグライクにあるようなビルド要素。
ああいうのを入れるのも一つの手じゃないかな。
実際に振り返りません勝つまではでスパチュン自身も取り入れているんだし。

レベルアップではなくああいうビルド要素で間口を広げるというのも結構ありだと思う。
0178名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/17(月) 16:19:00.14ID:y+ljZ7de0
変愚とかElonaの系譜を一般向けにゲーム化するしかない
既存のシレン型ローグライクはもう掘り尽くされた鉱脈でしかない
0179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/17(月) 16:21:49.27ID:pzyxVy720
アスカってそんなよかったか？
凡だわ
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/17(月) 16:24:17.57ID:Bozhx6if0
>>175
どんなのあったかと調べたらドラえもんとかガンダムなんかもあったんだな
0181名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/17(月) 16:30:34.78ID:QB34Ao++0
アイテムの種類を増やしすぎたりシステムの複雑化したりは良くないと思う
PS1〜64〜DCぐらいのがいいよ
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/17(月) 17:46:30.31ID:giNC+hMU0
新作出ても似たような対策で済むような作品では意味がない
それもアイテムの種類を増やしすぎ別に問題ではない

シレン1・2はほぼ完成していない
0183名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/17(月) 18:54:05.02ID:xTPW4yUSM
既に完成してるものに細かく変更点を加えるから批判が起こるんだと思う
いっその事次回作は4人で遊べる不思議のダンジョンのバトルゲームとか思い切ったアレンジとかどうよ
0186名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/17(月) 20:03:11.04ID:fQyIcaIE0
新作よりトルネコ１に40Fからの新モンスターが欲しいところ
パワーアップ次第では30Fからアクビがでるくらいの難易度の低さだからな
0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/17(月) 20:54:09.78ID:giNC+hMU0
不思議のダンジョンをプレイしたいなら
トルネコ初代、シレンGB1、GB2、DS1、3、トルネコ3
ポケモン救助隊、探検隊、冒険団、超

不思議のダンジョンのようなものをプレイしたいなら
トルネコ2、シレン初代、2、アスカ、4、5、DS2
ポケモンマグナゲート　世界樹
0191名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/17(月) 22:24:41.64ID:OczAVUle0
アスカPCはもう割れてるからやってみればいいじゃん
まあエレキとか意外と複雑だけどな
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/17(月) 22:54:23.95ID:nqAQuR4u0
アスカはGB2ではなく2のマイチェンなんだよなぁ・・・

>>191
実はwin10では正規版持ってても現状できなかったりする
discの認証の部分が問題らしいのでそれこそ「割る」ことができれば動くんだろうが方法がないっぽい
0195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/18(火) 02:23:24.46ID:XvnQ4F2Id
もう飽き飽き
0197名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/18(火) 02:32:03.37ID:+d0uHO6m0
スマホと相性の良さそうなジャンルなのに
スマホのシレンは糞とかホント日本のメーカーはもうダメだわ
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/18(火) 07:41:50.41ID:ccz387D10
美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオン
https://t.co/I7TNwXwYjl

家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/BXDYIFSaGb
0204名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/18(火) 10:32:43.08ID:t+n4mdY1a
ポケモンコラボがあるように
妖怪ウォッチコラボもしたらいいのにな

妖怪4までの繋ぎとして出すならバスターズとかああいうのよりソレの方がいい
0206名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/18(火) 12:26:07.02ID:/r4F/ouHr
かと言ってモード選べるようにしても両方納得してくれるとも思い難い
ファイアーエムブレムも棲み分けでカジュアルとクラシック分けたけどあれだけ叩かれたし
0208名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/18(火) 17:18:13.28ID:5aKl4xFK0
承認欲求まみれの名人様が湧きやすいゲームだからな
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/18(火) 20:33:18.26ID:I0oH77wz0
これがパニック障.害なの女性は、たった2枚の写真で伝えた
https://t.co/MCc4VFmPdM
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