X
松本人志「映像なんか綺麗かったって最初だけやねん、そんなもん」 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 08:38:10.68ID:osfibqp30
「ゲームでもなんでも、あのーなんやろ、ねぇ、凄いCG使ってごっつ綺麗な、また新しいの出ました言うけど、いやそんなことよりもおもろいゲームやないと。
映像なんか綺麗かったって最初だけやねん、そんなもん。
慣れてもうたら一緒やし、やってたらしょうもないイベントのとこなんて、早くボタン押して次行きたいわけやん。
いちいち見てられるかボケって、それよりもおもろいゲームを･･･」

放送室より
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 08:41:03.38ID:lkcmRt9p0
【ワイドナショー】松本人志PSVR体験で最高のリアクションｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=-qtSYlQEw7U


まっちゃんスゲー楽しそうやんｗｗ
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 08:41:46.15ID:ps2pvHkI0
うわぁゴキちゃんって差別主義者なんだ
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 08:43:41.84ID:ps2pvHkI0
>>8
馬鹿なの？
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 08:43:53.35ID:cUWs9fj+0
>>1
クソステワールドはそういうゲームばっかだから

だから本当に面白いスプラトゥーンがミリオン売れても
クソステ４のゴミは、ミリオン０本なんだよね
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 08:45:21.08ID:ps2pvHkI0
まだミリオンないのか
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 08:45:54.51ID:7WZQCtcxa
FF14ムービースキップ騒動
現実は悲しいね
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 08:46:24.90ID:lkcmRt9p0
松本「PSVR.凄いわ。みんなぜひやってほしい」
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 08:46:49.49ID:cUWs9fj+0
スイッチやスプラのネガキャンばっか必死で肝心のゲームのほうは
未だに国内ミリオン０本

粗製乱造のゴミしか出ないPS4

ベルセルク無双なんてあからさまに目に見えて手抜き糞ゴミ出してる時点で
まあお察しだけどな
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 08:47:40.60ID:osfibqp30
松本人志の好きなゲーム
・ピクミン
・マリオカート
・ゼルダ
・バンジョーとカズーイ
・ドンキーコング
・ワンダと巨像
・サルゲッチュ
・バイオハザード

嫌いなゲーム
・メタルギアソリッド3
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 08:48:17.41ID:ps2pvHkI0
PS4ってどれぐらい売れるのかな？
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 08:50:12.83ID:js9D0qcx0
>>19
流石マトモな映画作れない人間なだけあるな
ENBかかってないスカイリムなんでやれるかよ
人間進化したら退化は出来ないのだ
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 08:55:47.02ID:lkcmRt9p0
PSVRは凄い


まっちゃんが言うなら間違いないな
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 08:58:36.42ID:WNynrjhU0
>>19
あっさ
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:04:37.38ID:WNynrjhU0
>>32
難易度高くねそれ
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:05:52.31ID:ps2pvHkI0
グラより絵作りなんだと思うよ
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:06:07.77ID:zG6Ut1440
>>19
PS2時代くらいでゲーム卒業してそう
どうせ聞きかじりの知識で新しいゲーム叩いてるんだろ
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:07:46.51ID:jn9xkKYx0
>>33
fpsを優先しているかそのハードにしては頑張っている凡グラのゲームと
高性能ハードなのに凡グラのゲームと一緒にしてるもとにしって馬鹿がいたなぁ
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:08:36.90ID:cOxABe2ca
>>38
まさに任豚だな
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:08:59.46ID:Jiw+gSQd0
わかるわ、汚いグラはずっとつきまとってその程度のグラしかないソフトはロードでもイライラさせてくれるし
赤いおっさんの喋りもしない動きをスキップもできないでただ見せられるのはつらい
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:11:51.28ID:AceA8KPX0
松本はFPSとかやらなそうだもんな
FPSとかラスアスなんかはグラの向上が世界観の強化に役立ってる
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:12:50.82ID:9ClVeluS0
ソニーハードファンの信仰心の１つでもあるグラガー！を松ちゃんが否定とか
こりゃソニーハードファンの突撃あるかな？
まぁ大半の人は、うん知ってたなんだろうけど、それを否定されたらソニーハードファンの信仰が崩れちゃうから必死になりそう
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:13:22.34ID:7cynNQmi0
>>1
これは本当にそう思う

FF15の体験版、もっと色々遊びたいよりとっとと終わらせたい気持ちのが強かったから
最後のボタン押すときに注意喚起されてもノータイムだったわ

綺麗なグラも大事だけど、よっぽど酷くない限りは面白さの方が重要
最上のグラに固執するあまりそれ以外がおろそかになるようでは困る
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:17:20.76ID:jn9xkKYx0
MGS5やラスアスやアンチャより
RuinaやアンダーテイルやソルトアンドサンクチュアリやHyper Light DrifterやCrypt of the NecroDancerやMomodoraの方が面白いしな
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:17:37.98ID:yhrN7uYy0
国産で面白いゲームを作れるのが任天堂だけになったからな
ゲーマー向けスイッチの任天堂ゲーにはメチャ期待してるよ
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:17:58.32ID:KA6bXm3V0
面白いうえでグラも綺麗なんだぞ？分かってねーなこのハゲ

任天堂の最近のゲームはつまらんうえにクソゲーだけどな
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:18:11.35ID:e2XS0qS+0
ムービー始まったら離席して休憩タイムにしてる。意外とムービー短くてゲームオーバーになってることがたまにある
個人的には音声もいらんな。あんなもん無くてもテキスト読めば十分内容わかる
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:20:01.31ID:y8YnOJrQ0
>>51
あんなメトロイドやぺパマリ出した癖に何言ってんだか。
フロムやアトラスのほうが面白いゲームだしとるわ。
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:20:06.87ID:oIU2XGJ7K
>>48
おろそかになるかもしれないが、それはグラの負担が少なくても同じこと。現実は評価の高いゲームに相対的に良いグラが良いゲームが多い
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:20:18.82ID:KA6bXm3V0
>>53
おう、そうか
じゃあ一生ファミコンのゲームやってろ！ゴミが！
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:20:36.60ID:cUWs9fj+0
ＰＳ４のゲームがなぜどれもジワ売れでミリオンいかないのか？

それは糞つまらない手抜き粗製乱造のクソゲーばかりだからだ

スプラトゥーンみたいな中身が本当に面白いものならジワ売れで
ミリオンどころか１５０万超えちゃうんだよねぇ

この事実に目を伏せて今日も明日も必死で任天堂スイッチのネガキャンに
励む無能企業クソニーであった
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:21:16.05ID:2sAam+H30
グラフィック大好きなのにPC版の話になると発狂するという矛盾
結局グラフィックでも無くてSONYのロゴと売り上げが好きなだけだろ？
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:22:05.44ID:AceA8KPX0
>>50
でもMGS5やラスアスの方が
ペパマリやマリオRPGやぶつ森すごろくより面白いじゃん？
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:23:01.41ID:d1eeStgL0
今の任天堂はグラも中身も酷いんだよなあ
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:24:19.69ID:d1eeStgL0
>>50
それお前が３Dのゲームが駄目なだけじゃね
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:25:38.95ID:2sAam+H30
ラスアスってそんな面白いか？
映像は綺麗だし、四季移り変わるストーリーと見せ方は良かったけど
ゲーム部分がなんとも平凡、これならダイイングライトのほうがハラハラドキドキ面白かった
更に言うなら和製ゾンビなSREN最高だった
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:25:44.91ID:KA6bXm3V0
ペパマリもマリパも買わないくせに他社のゲームにはケチをつける
さすが任豚
存在そのものがクソだからとっとと死ねや
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:26:05.63ID:y8YnOJrQ0
>>60
メトロイドは遊んでないけどプレー動画は見た。
ぺパマリは貸してもらってちょっと遊んだよ。
まじでいいところ教えてくれない？あれ面白いと思うやつどんだけいんの？
メトロイドとかボダランのほうが何百倍も面白そうだったぞ？
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:27:57.66ID:KA6bXm3V0
任天堂のゲームはプレイ動画で十分
何故かというと、見ただけでクソゲーだと分かるからだ
わざわざ買って確かめる必要が無いほどクソだって分かる
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:28:06.54ID:1V3ZAge10
＞綺麗かったって最初だけやねん
＞慣れてもうたら一緒

松本もグラが綺麗なことは否定していない
慣れの話をしているのに全否定されたと勘違いしているファンボーイ
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:32:45.95ID:Gg7dgMBN0
早速ゴキちゃんがツイッターに突撃してて
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:33:40.75ID:KA6bXm3V0
というか放送室ってまだやってたのか？
大分前に終わったと思ったんだけど
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:34:14.93ID:ps2pvHkI0
突撃はやめた方が…
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:37:25.34ID:AOgkj+N+0
映像が汚かったら最初すら無いと
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:38:20.48ID:kFJCK8eV0
ん？要するにPSVRは糞グラ側だって事だろ
Wiiみたいなギミック重視の

だからこそ松本は番組でも絶賛してた訳で何の矛盾も無いよね
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:41:25.54ID:7cynNQmi0
ある程度の画質は必要だけど、ほんとある程度なんだよな

ＦＦ新作がVitaとPS4のマルチで
Vita版購入してる声が少なくない事からもうかがえるが
そこまでこだわってない
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:41:39.89ID:Vj4cWxZk0
昔はよく松本スレがたって
任天堂持ち上げと松本上げがセットだったけど

今この2つは本当の意味でメッキが剥がれた後だから無理があるわ
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:42:56.20ID:2H7XoAIea
オーバーウォッチみたいにシンプルなグラに戻るのは平気、むしろ歓迎
でも低フレームレートには戻れないんだよな
わずかなティアリングにイラッとする
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:44:33.36ID:0+VA6Ar40
俺ゴキだけど
これには同意できない
グラも良くてゲームは面白くないと無理

グラがゴミクズでゲームがつまらない糞ガキゲーとか誰がやるかボケ
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:46:42.53ID:jn9xkKYx0
>>93
オバッチの質感は悪くないよな
あれでPS4でも60fps維持できるんならフォトリアルじゃなくてもいいと思うわ
正直オープンワールドRPG系なんか十分あれでいい
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:47:04.29ID:Jiw+gSQd0
>>91
PS内の話にしようと必死のようだけど汚い、面白くない、売れないという
褒める部分のない任天堂ソフトさんを無視してやるなよ
いつも都合のいいソフトだけ例にするけど
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:50:54.32ID:7cynNQmi0
>>101
任天堂の話してもいいが、VitaやPS4より3DSの方がソフト人気だろ
なんか話通じなさそうなゲハ脳に焼かれた子っぽいから言っても無駄だろうけど
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:51:10.97ID:qHjWD5i5p
任天堂「携帯機でも据え置き機のようなクオリティでゲームを遊べるようにした」
↓
松本「映像なんか綺麗かったって最初だけやねん、そんなもん」
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:51:46.13ID:8G8Y27vZ0
アンチャーテッドのことですね
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:51:46.15ID:M6RBExoD0
洋ゲ―がいつものようにフォトリアルなFPSばかり作っている間に
日本人はスプラトゥーンを作ってあっさりゲームデザインを更新してしまう

結局フォトリアル→現実主義で人間である以上非現実的な動きはできなくなる
その結果似たり寄ったりのものばかりになる
日本人は人間なんてものをあっさり放棄してイカにしてしまう
その結果洋ゲ―にはできない多様なゲームデザインを一気に獲得してしまった

オーバーウォッチはブリザードだけどあれは日本人的発想で作られているね
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:54:46.76ID:e5TKOZghd
グラ要らんとか性能要らんとか言ってるぶたってさ
任天堂がこれから進化しない低性能でしかゲーム作らなくなって
ゼルダの最高がトワプリHDやブスザワで頭打ちになるって事どう思ってるの
マリオやぶつ森ならスマホやらスイッチやらの低性能でも構わんけどさ
3Dゼルダが低性能に向かったら世界中のゲーマーは任天堂を見放すだろ
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:54:57.57ID:7cynNQmi0
>>106
任天堂「携帯機でも据え置き機のようなクオリティでゲームを遊べるようにした」
↓
輩「PS3やWiiU以上の性能？PS4には届かないんだから意味がない」
↓
松本「映像なんか綺麗かったって最初だけやねん、そんなもん」

こうだな
それなりのグラフィックは必要だけど、一番大事なのはそこじゃない
洋ゲーやらん奴らにとっては特にそうなんだろう
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:56:17.55ID:lkcmRt9p0
ハイビジョンに慣れたらアナログには戻れない
4kを見ちゃうとフルハイビジョンですら汚く見える

つまらない番組でもやっぱ綺麗に見えるほうがいい
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:56:39.61ID:AOgkj+N+0
>>109
Wiiが出てから急に生まれた風潮だよな
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:57:05.69ID:7cynNQmi0
>>109
開発者当人らが言ってる事だからな

漫画やアニメも同じ
昔はシンプルなデザイン、少ない線で良かったから
量産できたが、今は1枚仕上げる際の労力がハンパないから
そこだけで疲弊してる
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:57:34.78ID:NNWDW5cGK
昔から任天堂だろうがソニーだろうが松本は面白いもんはきちんと面白いって言うし
つまらんもんはつまらんとはっきり言う
ゲームに限らず
それが普通だよ
お前らみたいに金なくて全ハード買えない嫉妬から、毎日豚だのゴキだのくだらんこと言い争ってる糞と違って億万長者なんだぞ？ｗゲームなんていくらでも買えるし、というか貰えるしな
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:58:02.04ID:lkcmRt9p0
スタフォが爆死したのはグラも内容もクソだったから？
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:58:05.79ID:rWOHzfM7d
>>109
ほんとこれな
和ゲーの大半はグラも内容も劣化してる
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 09:59:48.77ID:M6RBExoD0
結局いつものFPSしか作れないから強迫観念としてグラを強化しているだけなんだよなぁ
映画の実写化なんかもそうなんで外人の持病だと思って放っておけばいい
0121名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:00:05.06ID:e5TKOZghd
ゼルダがこれ以上進化しないという現実に世界中のゲーマーが頭を抱えるんだよなあ
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:00:44.43ID:jn9xkKYx0
>>112
4万円のハードでキッズやファミリー捨てて、どんなに頑張っても所詮劣化PCの焼け野原に飛び込むより
2.5万上限縛りのハードでポケモンやモンハンやイカみたいにコンテンツやコミュニティで盛り上がる路線があっても俺はいいと思うけどね
同じようなものが3つもダブっても仕方ない

WiiUは実質3万円でPS3に毛が生えたレベルという価格と性能のトレードオフが出来ていないから糞だった
switchがWiiUに毛が生えた性能のTV出力できるゲーミングタブレットでしっかり2.5万切ってくれれば俺は十分だと思うね
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:03:34.43ID:FelmjBgS0
アンチャとラスアスはいいけど the order 1886
はつまらなかった
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:04:11.90ID:lkcmRt9p0
まぁ松本の映画は大コケしたわけだけども
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:06:22.96ID:AceA8KPX0
でもこれが現実

2016メタスコア

93 アンチャーテッド4
91 INSIDE
90 オーバーウォッチ
90 Rez Infinite
89 ダークソウル3
89 タイタンフォール3
88 バトルフィールド1
89 NBA 2K17
88 トゥームレイダー
87 オーディンスフィア
87 XCOM2
85 ウイニングイレブン2017
85 ライフイズストレンジ
85 ラチェット&クランク
85 モータルコンバットXL
85 MLB The Show 2016


85 岩田ライン★これ未満は任天堂公認糞ゲー★


79 ペーパーマリオカラースプラッシュ
77 マインクラフト WiiUエディション
76 ポッ拳
74 レゴ スタースォーズ
69 レゴ マーベルアベンジャーズ
69 スターフォックス零
65 マリオ&ソニック リオオリンピック
48 Mighty No.9
19 STEEL RIVALS
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:06:30.84ID:lkcmRt9p0
1080が当たり前の時代に720のゼルダを出されてもね
1080のゼルダのほうがいいに決まってる
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:06:44.06ID:PlmaAfso0
VRも最初だけだったな
0134名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:09:03.35ID:AOgkj+N+0
松本ってRPGが嫌いなんだよな
あんまり一般的なゲーマーの感性ではなさそうだけど
作る映画もアレだし
0136名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:09:22.55ID:5z+Z1dwD0
それあるから悲しいよな
陽の目見ない
0138名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:10:35.20ID:EFVJ/5nj0
ワンダみたいなクソゲーを持ち上げてる時点でこのハゲは信用出来ん
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:10:41.76ID:7cynNQmi0
>>130
アホみたいに金かけられる洋ゲーばかりってのがな

洋画と邦画の格差と同じ事が起こってる
日本が無理してグラを洋画レベルに近づけようとしても、そこにコストがかかって中身がおろそかになるだけ
0143名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:12:12.40ID:jdHFCv9aa
そう、すぐ慣れる
だからこそ久々に前世代機の映像を見ると…
ましてや某3DSに画面とかキツイ
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:12:54.80ID:AOgkj+N+0
>>140
メタスコアがなんなのかわかってる？
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:13:00.62ID:NNWDW5cGK
ゲームの価値って海外での評価がすべてなのか？
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:13:05.22ID:Jiw+gSQd0
豚も同じだけど頭がPS2時代で止まってるやつほどグラだけとかいって
PS2、3時代とは考えられない快適さを感じてないのはもったいないな
イベントでイライラするやつがロードでイライラしてないとは思えないし
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:13:51.31ID:jn9xkKYx0
>>140
アンダーテイルが93もらって納得の一方でダクソ3の89とアンチャの93はありえねーな
ダクソ3は82、アンチャは79だわ
まぁアンチャ4は外人のノスタルジーに響く世界観とストーリーだから日本人とは感性が違うのんだろうけど
0151名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:14:14.81ID:1V3ZAge10
今ファンボーイが持ち上げているソフトもPS4末期にはごく当たり前のレベルになり驚きがなくなる
松本の言ってることはそういうこと
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:14:22.69ID:Mywtpkq3a
グラも大事だが中身が伴わないとどの道糞ゲー認定される
グラはPS3レベルで十分だが
4kだの最高画質だの言っている奴がゲーム業界の足を引っ張っている癌細胞
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:14:34.75ID:aTPIGeIed
スタフォ零やカラースプラッシュを見るに性能の問題じゃない様に思えるんだよなあ
低性能向けや低予算でも面白いゲームを作ってるスタジオなんていくらでもあるし
今の任天堂は単純にゲーム自体の制作能力が劣っているんだと思うわ
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:14:36.05ID:7cynNQmi0
いや、洋ゲーは面白いの多いよ
そこは否定しないし、>>1だってグラがよい＝中身が悪いって話じゃない
あれは金も人もめちゃめちゃかけてるから両方いい
日本じゃああはいかない
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:17:54.70ID:jn9xkKYx0
ドラゴエイジだけは許さん
なんであれがGOTYなんだよ
20分でGEO行きだったわ
洋ゲーには日本人に理解できない壁が存在すると再認識したよ
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:18:49.68ID:EFVJ/5nj0
>>150
一番あり得んのは風の旅人の92だな
マジで30くらいが妥当
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:19:31.30ID:RF2WtgcP0
この系統のスレでよくインディーゲームを例えを使う奴いるが
あれは値段相応で売ってるから
アンダーテイルが5000円だったら評価もボロボロだろう
0166名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:19:37.59ID:qUvz+mzCd
ぶっちゃけアンダーテイルも塩もインディーだからっての甘めの評価だろ
0169名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:20:25.50ID:AOgkj+N+0
>>161
ドラゴンエイジはキャラデザ除けばJRPGっぽいと思うけど
0170名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:20:35.60ID:2sAam+H30
ロード時間ってPS3が糞長くてPS4でPS2レベルに戻ったってイメージだけど
PSNもPS3世代の頃のほうが安定してたようにも思える
最近じゃ設置環境でフリーズ、バッテリーなんかも踏まえてまぁ快適になったとは言い難い
ソフトもジャンル幅随分減って半分以上が洋ゲーだしね
0174名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:22:13.86ID:gXXDLOYip
外人受けすんのが日本人受けするかというとそうでもないけど
外人ゲーマーに受けてるゲームがおもろいのは事実だしそこも取れるゲームを日本に作ってもらいたいですな
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:22:39.77ID:d1eeStgL0
それでワンダやバイオをあげるのか
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:22:47.78ID:Pp3U7a5Y0
松本、メタルギアで前置きが長すぎて早くゲームプレイしたいから
イベント飛ばしたら何したらいいか分からなくなったw言ってたな
0181名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:23:18.72ID:zhiYRcoE0
これ臨場感あるし初経験だと当然驚きはあるわな
しかし最初だけで、似たようなシチュエーションのミニゲームばかりだと流石に飽きるだろ
松っちゃんの言ってることは正しい
この臨場感でクリアまで、数十時間かかるようなボリュームのゲームが果たして出るかが問題
0183名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:24:05.47ID:vIVYLfB10
ゴキちゃんがいろいろイチャモンつけてるけどさあ
結局今年日本で1番売れるのって3DS()のポケモンなんだろ？ｗｗｗ
0186名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:24:34.30ID:yUJhpZLh0
その最初が無いと手にとって貰えないと思うんですけど（名推理
ゲハ民の創意だってならゲハ民は商品としてのゲームを見れないバカばっかりか？
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:26:33.01ID:grnECH6l0
期待されてたからこその今の任天堂への失望感
グラなんか必要ないと言うがスプラッシュ見るとゲーム性まで捨ててるようにしか
0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:26:51.19ID:KH7zz5Ztd
>>186
ほんとこれ
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:29:26.84ID:7cynNQmi0
>>186
それが問題

手に取ってもらうためにグラを出来るだけ向上させようと躍起になると
体力のない和メーカーはそこで力尽きて中身がスカスカになって
結果予告編詐欺みたいな事になる

極論ではあるが、最初から3DSみたいに上限が決まっていれば
ああいうグラでも爆発的に売れてくれるというのも、打開策のひとつ
特に和ゲーメーカーにとっての話な
0196名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:30:42.42ID:n4tZy4LUd
>>192
任天堂のことだなｗ
0197名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:30:57.72ID:uh6T15ALd
で 汚いグラのゲームは面白いのか？
面白かったら任天堂ハードはもっと寿命長くユーザーが遊んでくれたと思うんだが
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:32:15.12ID:NNWDW5cGK
メタスコアがどうとかやけに他人の評価気にするのは何故だ？
特に外人の価値観なんてアテにならんのに
銃社会のアメリカ人の感性と俺達日本人は絶対に相容れない部分ある
街とか428みたいなゲームなんて日本人以外理解不能だろうしな
自分が遊んで面白かったかどうかがすべてだろ
0202名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:33:36.38ID:n4tZy4LUd
>>200
でもお前松本の評価気にしてるじゃんｗ
0205名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:34:51.81ID:cUWs9fj+0
>>65
> 一般人はソフトの固有名詞で好きか嫌いかを語る
> でもそれをやられるとハーフミリオンしかないPS陣営は一般向けに語るべきソフトがないしコミュニティーの規模も小さいので任天堂に負ける
> だから「テラフロップス」や「ラインナップ」といったソフトそのものを語らせない軸で戦いを挑んでくる
> つまりゲハってゴキにとって必要なだけなんだよね
> PS側にマリオやポケモンやモンハン以上のものが沢山あればそれを語っていれば自然に勝てるんだから
0206名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:35:11.14ID:poOOCTKS0
こういうタイプってムービーは見ない、テキストは読まない、字幕は邪魔
説明書は読まない
とかこういうのばっかりだよね
まぁ確かにゲームから離れた人は操作が複雑になってついていけなくなったとかそんなのが多いと思う
だけど絵は綺麗なほうがいい
0209名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:35:59.45ID:38exIsnPd
>>203
またぶーちゃんの岩田批判かｗ
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:36:21.91ID:7cynNQmi0
ハード性能によってグラの上限が手の届く範囲に収まっていると
実際和ゲーメーカーは作りやすいんだよ

ＰＳ4だと、海外のAAAと比較されてしまうから
気合いの入ったゲーム程にグラ方面で苦しい戦いを強いられる事になる
そこで疲弊するから会社自体が厳しくなって、小島は追い出された

悲しい話だが、それが現実だ
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:37:00.35ID:1UpiqqlH0
こういう極端な思考してる奴が一番頭悪いねｗ
グラの凄いゲームだってつまらなかかったらアメリカや欧州でも爆死してること多い
でもマイクラとかグラに力入れてないゲームでも爆売れしたの一杯ある
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:42:22.27ID:AOgkj+N+0
岩田ラインがニシ君を苦しめててワロタ
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:43:04.95ID:B7OoVzOP0
絵がキレイでもすごいと思うのは最初だけ
こらはその通りだと思う
しかし、イコールでグラが手抜きでもいいとはならないってことを豚と任天堂は理解しなきゃならないと思う
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:44:24.93ID:yUJhpZLh0
あと、マイクラの様にグラフィック性能で実現したタイトルが存在することもな
NS版スプラトゥーンの様に殆ど変化なかったら旧作プレイヤーに売るのも大変だぞ
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:46:05.41ID:HmlgCUGbd
>>220
その中身もゴミだから任天堂ゲー売れなくなってるじゃんｗ
0223名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:46:46.68ID:zhiYRcoE0
例えばめちゃくちゃ綺麗なグラのFPSで、銃撃でオブジェが一切壊れない、人も人形劇みたいにリアクションで倒れるだけより
グラはそこそこで、オブジェ壊れまくり、人体は攻撃によって破損するほうがプレイしてて楽しい
勿論グラが綺麗かつ環境破壊など盛り込んであるのが良いけど
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:47:25.31ID:1UpiqqlH0
>>213
何が極端なんだ
実際グラ凄くても売れてないゲーム（評価も悪かったりとか）
その逆もあるだろ
実例一杯あるのにこれ否定しちゃうの？

松本の言ってることは俺はグラの凄いゲームは嫌いだから糞、つまらんと言ってるだけ
ニシ並みに言ってることメチャクチャで馬鹿
0225名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:47:49.74ID:cnm6uitVa
これってさグラフィックが綺麗だから詰まらないんじゃないんだよね
ただ単につまらないゲームだからつまんないんだよね
グラフィックが綺麗、汚いは全く関係ない。
こういう理屈は成功者が言うと説得力が出るけどほんと無意味
0228名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:48:31.02ID:7cynNQmi0
グラにこだわってコストがかさんだ結果
小島のMGSは作るはずのものをカットされて小島も放り出された

酷いと思わなければ気にはならないからグラは程ほどでいい
中身を第一に考えて欲しい
特に和ゲー会社は、両方は追えないところが多いんだから
0230名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:49:14.52ID:NNWDW5cGK
>>202
気にしてねーよ馬鹿かお前？
松本が評価したからっつってそのゲームやろうとも思わんし、松本がつまらんと言ったからって俺が遊んだゲームの評価変わらんし
0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:49:14.81ID:B7OoVzOP0
>>219
2016年にもなってイグイグしたゲーム出してるようじゃアウトだね
ハード単位でグラに手を抜いてる
0235名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:50:24.81ID:zhiYRcoE0
松っちゃんが言ってるのって、グラに力ばかり入れて中身が薄っぺらくなった今のゲームに怒ってるだけじゃね？
ベルセルク無双遊んでても思うよ
アニメが120分収録！とかパッケージに売り文句で書かれてるが
アニメ見たくて遊んでんじゃないんだよ
イベントシーンは、ゲームモデリングとかでちゃんと作れと言いたい
ある意味アニメで済ますのは手抜きやろ
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:51:55.41ID:1UpiqqlH0
いやいやこれ見ろよｗ

・凄いCG使ってごっつ綺麗な、いやそんなことよりもおもろいゲームやないと。
・映像なんか綺麗かったって最初だけやねん、そんなもん。いちいち見てられるかボケって、それよりもおもろいゲームを･･･
0240名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:52:11.50ID:7cynNQmi0
お、綺麗だなって思うのも割と一瞬だからな

正直PS4のゲームとPS3のゲームでそこまで印象変わってない
そら綺麗になったのは分かるけど、面白ければどっちでもいいくらいの差で、戻れない程のものではない
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:53:11.40ID:gEIKYvlHM
綺麗で面白いゲームが大量にあるからPS4は売れてんだよ
汚くて面白くないゲームが少量あるだけの任天堂はゴメンなさいされてる
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:54:04.20ID:1UpiqqlH0
そもそもこいつは何でグラの凄いゲームに最初から否定的な見方しかできないのに
なんでわざわざこういうゲームを買ったんだ
グラがどんな感じがなんて買う前から分かるだろｗ
0247名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:54:21.61ID:MI4v4eYor
問題はその高グラが何を指すかだ
0248名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:54:45.85ID:COCsYYVe0
ゴキちゃんイライラして松ちゃんを人格否定
0252名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:56:37.99ID:HmlgCUGbd
ぶーちゃんですら任天堂ゲームはゴミグラって自覚してるんだなｗ
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:57:52.34ID:B7OoVzOP0
サンムーンとか凄まじいグラしてんじゃん
普段PS4とかスマホでゲームしてる人間はグラだけであれ敬遠しちゃうレベルだと思うわ
0257名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:58:50.28ID:7cynNQmi0
海外のグラ競争に張り合おうとしなければ
小島はMGSを最後まで作り続けられた

グラなんて程ほどで良かったんだよ
あれは中身が何より重要なんだから

今年のE3でグラがそこまでではないゼルダが絶賛されてたように
海外のトップに張り合う必要なんてない

出来ない事をやろうとしてるのが国内に起こってる悲劇
小島からMGSを奪うのは大いなる損失だった
0259名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:59:06.90ID:u9BeIOpGK
馬鹿だなぁ
そもそも美麗グラでなきゃスタートラインにすら立てないんだよ
さすが和猿の代表は言うことが違うよな
一生、毛唐に見下されてろよ
0260名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:59:15.05ID:8nipKMEM0
いきなり差別して発狂してるあたり
グラフィック詐欺で訴えられたソニーはやっぱり基地外だと分かる
0263名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:00:16.08ID:7zzwnVOGd
>>260
ほんとこれな
ソニー工作員荒らしうざいわ
0264名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:00:56.80ID:zhiYRcoE0
ナルティメットストーム好きなんだが、これもゲームが面白いんじゃなくて
ゲーム内でなるとキャラが動いて、漫画で見た忍術が派手に再現されてるからなんだよな
ファンアイテムみたいなもん
0265名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:01:05.24ID:+BKSD0D0d
>>260
すべての元凶はPS2とかいうゴミハードのせいだしな
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:01:24.02ID:1UpiqqlH0
何度も言うがグラ凄いゲームでも中身も面白かったら評価良い
つまらなかったら評価悪い、グラの悪いゲームも同じ
でも松本の言ってることを肯定的に見てるニシとかはこのスレ見ても分かるように
グラ凄い＝全部糞で納得してしまうこと
0268名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:02:04.30ID:t0/ikYcNa
>>150
お前もういいから消えとけ。どんだけ必死なんだよw
0269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:02:05.27ID:vXKES6fA0
>>1
まっちゃん！さすがやわ
0270名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:02:23.85ID:7cynNQmi0
>>245
グラが綺麗だからクソゲーなんて言ってないのに、お前がそういうバカな発言にすり替えてるから
矛盾が生じてるんだとそれで分かるだろ

グラが綺麗だからやらない、じゃなくて
ムービーばかりに気合い入ってるグラだけゲーを批判してるから、グラが綺麗なゲームも手にとってるんだろ
0272名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:02:39.67ID:mwXuarVld
>>260
ほんとこれな
0274名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:03:32.04ID:BQkR+wND0
君らさ、いつになったらげーむ卒業すんの？
0276名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:04:35.24ID:1UpiqqlH0
グラの凄いゲームも好きだけど中身がつまらなかったら糞だねと言う意味で言ってるんなら
まだ松本の言ってることは理解できる
でも文面的にグラ凄いゲームを全否定してるようにしか見えんねｗ
0283名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:06:53.66ID:Dc5WTk8W0
綺麗なゲーム(主にフォトリアル)は面白いつまらない以前に
プレイするのが面倒臭いという感情がまず最初に湧いてくる
0284名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:07:28.06ID:bvfRTm1qM
2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7af-0DI1) 2016/10/30(日) 11:04:18.90 ID:Rjdw+ur/0
PROってPRO非対応PS4ソフトがバグりまくりらしいぞｗ
0285名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:07:51.62ID:1UpiqqlH0
>>271
そういうこと
グラだけで評価してる奴なんて国内外ともにあんまいない
オーダーなんて凄まじいグラと言われてたが世界で100万も売れないし
プレーヤー側の評価もあんま良くない

でもニシはこれのことに対して色々勘違いしている
0288名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:10:01.73ID:7cynNQmi0
>>285
だからそのオーダーみたいなゲームを松本が批判してると思えよ

オーダーとか自分で例出せるのに、どうしてそれが理解できないのか
ちょっと自分を見つめ直した方がいい
0291名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:11:16.46ID:mvUy3xKm0
まあいろんな考えがあるとは思うが
グラきたねー買うのやめるわって奴はいても
グラきれいすぎ買うのやめるわって奴はいないわな
これが現実の世界
0294名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:11:33.35ID:uh6T15ALd
>>200
岩田様がおっしゃったんですよ
0297名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:12:41.57ID:7cynNQmi0
>>293
松本はグラ派じゃないってだけだろ

グラと中身どっちも同じくらい大事って奴もいれば
中身の方が大事って奴もいる
俺も中身の方が大事派だから、よく分かるわ
0301名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:15:34.63ID:MI2mPoO+a
>>291
グラがどんだけ良かろうが
「難しそう」「雰囲気が合わなさそう」「オタク向けっぽい」「子供向けっぽい」
等々、見た目で買わない理由なんていくらでもあるよ
グラが綺麗か汚いかしか存在しない世界なの？
0303名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:15:41.71ID:ppxTisl/0
ま、人によるわな
俺はグラさえ良ければ映画的に楽しめるしロールプレイも捗る
糞糞言われてるゼノサーガとか大好物だし

でも糞グラだとそういう楽しみかたもできない
そして糞グラはだいたい糞ゲー(´・ω・｀)
0304名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:15:51.75ID:1UpiqqlH0
>>288
映像なんか綺麗かったって最初だけやねん、そんなもん。
慣れてもうたら一緒やし、やってたらしょうもないイベントのとこなんて、早くボタン押して次行きたいわけやん。
いちいち見てられるかボケって、それよりもおもろいゲームを･･･」

もうなんかグラ凄い＝糞みたいに言ってるようにしか見えんな
せめて何のゲームやったのか言えと思うね

てかこれに対して一番勘違いしてるのは二シなんじゃないか？
ここのスレに限らずだけどこの手のスレ立つと
グラ凄い＝中身糞としか見ないし
ゼノクロなんてどうですかね？
0306名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:17:10.49ID:7cynNQmi0
>>300
コストの上限は決まってるんだよ
アホみたいに金かけられる海外の超大手ならそうやって両方頑張れるが
国内メーカーはそんなの無理だから

小島は海外にグラ追いつこうと頑張った結果、やりたい中身もカットされて
自身も追い出される羽目になった
現実を見据えろっての
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:18:00.58ID:VEx7Mhx20
スパロボUXは最悪だったなー
ロボットにカメラが寄る演出の度にグラがぐしゃぐしゃになって汚くてすげー萎えた
次回作は改善してたから安心したけど
0312名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:18:17.82ID:7cynNQmi0
>>304
グラだけで中身のないゲーム批判、以外の何ものでもないだろ

お前みたいなバカが、グラ綺麗＝糞ゲーだと！？っていきり立ってるだけ
>>1の話とか当たり前の日常でしかない
0314名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:19:48.04ID:m2J61a6Ha
綺麗かどうかと言うよりアートワークのセンスじゃないかなあ
スカイリムは綺麗だけど見ててあんまり面白くない
ゼノクロはそんな綺麗じゃないけど夜光と白樹は素晴らしい
そしてSD画質だけど今見てもゼノブレの流星雨エルト海は最高
0316名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:20:54.32ID:ppxTisl/0
例えばキービジュアルのキャラクターでどんなに惹かれても実際のゲーム画面は二頭身とかだと
惹かれた要素はゲームでは皆無ということになるし

やっぱりまずはグラだよグラ
その上で面白ければ言うことなし(´・ω・｀)
0318名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:21:19.90ID:1UpiqqlH0
>>312
いきり立ってはいないぞ
俺もグラ凄くても中身つまらんかったら叩きまくるからね
でもここのニシ見てみ
なんか違うだろ
やっぱグラ凄いゲーム＝中身糞だねーという別方向で納得してしまっているｗ
0322名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:22:54.37ID:MI2mPoO+a
>>318
一言もそんな事言ってないのになんで捏造すんの？
そんなに嘘を100万回ついて真実って事にしたいの？
そういう書き込みって一回いくらなの？
0324名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:23:59.80ID:7cynNQmi0
>>318
そういう実例があるからだろ
特に国内のメジャーどころが、グラにこだわった結果中身うすっぺらになって崩壊しまくってる

そういう現実から逃げるな
海外みたいに金めちゃめちゃかけて両方凄いもの作ればいいだけだろ！ってのは浅い
0326名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:24:57.83ID:u9BeIOpGK
任天堂だってWiiからWiiUになった時に｢マリオがHDになりました！｣ってﾄﾞﾔ顔で宣伝してたのにな
中身はいつもの2Dマリオだったけどｗ
0332名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:27:42.39ID:7cynNQmi0
>>329
ひとつを批判したらって全否定にすり替えるなよ

特に国内においてそういう傾向が多いのを危惧してるんだろ
ライトゲーマーなんて洋ゲーあんまやらないんだから、松本みたいな意見になるのはごくごく自然の成り行き
0338名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:30:42.13ID:9iq9mMCJd
>>333
それを楽しいと思う人もいれば思わない人もいるので「それが良いか悪いか」なんて語る必要はない

たってそうやって二極化するでしょ？
まあそのほうが盛り上がるのはわかるんだけどな
0341名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:32:25.49ID:tizNpmQj0
というかこんなん当たり前の話では？
ゲームある程度やってる人間だったら誰でも知ってることじゃねえの
0343名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:33:00.13ID:LcJtAhib0
>>338
じゃあ何を語るんだ
お前が語りたいのは結局、グラが綺麗か綺麗じゃないか、だけじゃないの？
それで評価できるのはゲームが綺麗か綺麗じゃないかだけだよね・・・
もう訳が分からないよ
0344名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:33:26.99ID:1UpiqqlH0
>>332
あのついさっき君が書いたレスとかちゃんと憶えてる？

>特に国内のメジャーどころが、グラにこだわった結果中身うすっぺらになって崩壊しまくってる
0347名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:34:57.19ID:yw9YhJsL0
任天堂は映像もメタスコアも悪いクソゲーばっかじゃん岩田泣いてるぞ
0349名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:35:15.46ID:1UpiqqlH0
あとたまにこういう話題になるとハリウッドが―とか言ってくるアホがわいてくるけど
ハリウッドでCG使いまくってる映画なんて全体で見たら一部だぞｗ
0351名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:36:51.90ID:LcJtAhib0
別に何も難しい話じゃないんだよ
グラフィック、ストーリー、音楽、演出
いろんな要素でゲームの面白さが決まる
それぞれの良しあしは主観で決まる
どこに重点を置くかも人それぞれ
0352名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:36:59.09ID:7cynNQmi0
>>344
だからさっきから、最初から実例を挙げてるだろ
FFやMGSという実例を挙げて、グラにこだわり過ぎて中身がおろそかになってるという話の材料にしてる

お前はそれ否定できんの？
0355名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:38:25.95ID:7cynNQmi0
>>349
お前がグラも中身も最高のゲームの例として洋ゲーを挙げるなら
ハリウッドが例に出されるのも当然だろ

ゲームも映画も、それが全てじゃないってのは同じだが
だから何が言いたいんだとしか思わん
0356名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:39:00.51ID:1UpiqqlH0
>>332
>ライトゲーマーなんて洋ゲーあんまやらないんだから、松本みたいな意見になるのはごくごく自然の成り行き

あと君は洋ゲー＝グラ凄いゲームばかりりだと思ってそうだねこれみると
本当無知なんだと分かるわｗ

あと洋ゲーは日本でも据え置き限定でみたら売上シェア12%もあるんですよね
0358名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:40:45.61ID:7cynNQmi0
>>356
それだけ据え置きの国内ゲーがだらしないって話にしかなってないだろ
海外のＡＡＡが両方頑張ってるいいゲーム多いってのは最初から否定してないし
国内がダメになってるって言ってるんだから、お前のそれは俺の補完にしかなってない
0360名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:41:32.29ID:MYetxxL/a
薄暗いだけのクソグラのことをおまえらが最高とか言うから
グラと面白さは背反要素みたいに思われている
0361名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:42:22.44ID:OuybBDV30
「慣れたら一緒」
これが真理

だから任天堂機ばっかりやっててもおかしいと思わないし
SONY機ばかりでもおかしいと思わなくなる
0363名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:44:02.34ID:KTEKVr1d0
グラは最初だけってのはわかる。
最初綺麗でも逆に汚くても馴れれば面白いゲームは面白い。
ムービーが嫌いはストーリーなんていらない派なんだろう。
0365名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:44:42.88ID:1UpiqqlH0
それよりも本当ゲーム売れなさすぎだね
グラがどーこーで争ってる場合じゃない気がするわ

日本でのゲームソフト年間売上
PS4/PS3/XboxOne/Xbox360/WiiU/Wii/Vita/PSP/3DS/DS

2016年 1440万本
2015年 2778万本
2014年 3450万本
2013年 3792万本
2012年 3726万本
2011年 3634万本
2010年 4857万本
2009年 4808万本
2008年 4629万本
2007年 5000万本（2006年11月にPS3、12月にWii発売）CSで洋ゲーが増えてきたのは2007年から
合計 3億8100万本
2007年以降日本で売れた洋ゲーのソフト 1694万本（121タイトル分のみ）

和ゲー96%、洋ゲー4%
_________________________

日本でのゲームソフト年間売上（据え置き限定）
PS4/PS3/XboxOne/Xbox360/WiiU/Wii

2016年 582万本
2015年 960万本
2014年 1035万本
2013年 1241万本
2012年 1329万本
2011年 1636万本
2010年 1822万本
2009年 1806万本
2008年 1606万本
2007年 1126万本
合計 1億3143万本
2007年以降日本で売れた洋ゲーのソフト 1594万本（121タイトル分のみ）

和ゲー88%、洋ゲー12%
0366名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:45:02.54ID:iDmlJ9JM0
PSでグラのレベルが上がってもミリオンが減ってるのはそういうこと
最近はグラ一辺倒もなんか減った気がするけど
インファマスの葉っぱで喜んでた頃のゴキが懐かしい
0369名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:45:40.25ID:VxxtBO4ma
>>351
ゲーム部分抜いたらただのムービーゲーじゃんそれ
0372名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:47:42.38ID:u9BeIOpGK
FF15とか今の基準じゃそこそこ程度で、特に美麗グラってもんでもないだろ
あれの問題は野村の古臭いセンスを今に至るまで引き摺ってること
0375名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:50:34.61ID:3+NVLaF6d
グラなんかPS3くらいので十分だと思うがな
それより上はオタの自己満足でしかない
0377名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:51:04.10ID:dPSaLEwW0
>>359
ﾜﾛﾀｗ
0379名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:51:42.02ID:u9BeIOpGK
日本って海外からはアニメの国とか思われてんじゃないの
暴言フィリピン大統領が日本に来て何したと思う？
アニメ流してアピールだぞ？
いくらなんでも酷すぎんだろ……
0380名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:52:01.68ID:1UpiqqlH0
あなたたちはもっと色んなゲームを見たほうがいい
グラの凄いゲームばかりに目が行きすぎ
今でもグラの凄くないゲームで売れてるのなんて一杯ありますわ
そんなんでも任天堂ゲーが売れなくなってきてるのは任天堂ゲーが飽きられてきてるからだ
0381名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:52:16.98ID:febNTrlv0
ん〜こりゃダメだコリア
未だに綺麗な映像ガーとか言ってんのか小島監督とかが聞いたら鼻で笑われるぞ
今の時代、綺麗なのは当たり前でほとんどのサードはその先の面白さの追求をしてる。そんなこと言って言い訳してるのは時代について行けてないサードだけ
0384名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:53:13.47ID:7cynNQmi0
>>373
だから、洋画の例についてだけ洋画全体をさして
洋ゲーだけＡＡＡのみって比較になるのがおかしいんだろ

洋画を全体を語るのならゲームも全体で語るべきだし
金かかった超大作で語るのならどちらもそれを基準にすべきってだけの話
0387名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:54:11.34ID:ogVBgDEb0
ソニーで一番面白いのはPS1のジャンピングフラッシュ2
今やっても最高に面白い

グラじゃ無いよ　愛だろ愛みたいなｗｗｗｗｗｗ
0388名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:54:17.59ID:NNWDW5cGK
>>294
何を言ったんだよ
0390名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:55:48.43ID:wwZ96Exqx
ミリオン出ないのはまあソフトが多いからバラけるで許すけど
ハーフすら中々出ないのは流石に許せるレベル越えてる
0391名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:56:24.23ID:/rTxwIYu0
TNからIPSに変えたときはすごく興奮したけど
3日後くらいには完全に感動とかなくなったよ
ゲームのグラもきれいと思うのは始めて起動して数分までだと思うわ
0394名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:57:17.50ID:1UpiqqlH0
>>384
洋ゲーも全体で見たら
グラに力入れまくってるのはそんな多くないぞｗ
あと映画の製作費って俳優に払うギャラも含めての額
CG全く使ってなくても俳優のギャラが高かったら製作費もかなり上がる
0395名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:57:40.51ID:7cynNQmi0
>>381
その小島監督がどうなったのか思い出せよ

MGSではやりたい事もやりきれず、中身をカットされて
小島自身も放り出された
グラにこだわり過ぎた結果があれなんだよ

俺はグラなんてほどほどでいいから、中身を最重要視して最後まで作り切って欲しかった
0399名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:00:39.00ID:7cynNQmi0
>>394
そんな当たり前の事は分かってるんだよ
洋画だろうが洋ゲーだろうが、ピンキリなのは当たり前
お前は自分の都合のいいように、反論したい相手の意見を捻じ曲げようとするのがダメなところだ

いちいちそんなところまで下りていって議論やらなきゃいけないとか
ゲハ脳に冒された阿呆に成り下がってるから注意した方がいい
論点ずらして論破しようとしたところで、何の意味もない
0402名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:01:12.44ID:yUJhpZLh0
と言うか、グラフィック面で進化してないソフトって過去作との差別化が大変そうよね
モンハンとか狩技とか別ゲーの要素追加してるけど、XXとかどうすんだろうな
0407名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:04:07.87ID:7cynNQmi0
>>403
MGSが作る予定のものをカットされたというのは
少数意見でもなんでもない、ただの現実だし
海外のトップに近づこうとグラを頑張った結果、小島が切り捨てられたのも現実だ

お前はそれについてどう思ってるんだ
俺はそんな事になるくらいなら、グラ少し落としてコスト下げてくれた方が良かったと思ってる
小島とＭＧＳを引き離すなんてもったいなさすぎる
0409名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:05:23.98ID:d1eeStgL0
昔のグラがしょぼかった時代の方が中身もしょぼかったと思うんですけれども
0410名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:05:31.78ID:Uzj0Sych0
グラフィックが上がってモーションもリアルになって、ゲームの没入感は以前より断然高いけどね
0412名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:06:57.81ID:U4/tZp6Jp
じゃあワンダと巨像が頂点ってことでいいね
0414名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:07:50.26ID:1UpiqqlH0
>>399
>自分の都合のいいように、反論したい相手の意見を捻じ曲げようとする

ピンキリなのは当たり前と分かっているんだったら
君はもっと自分がレスしたの見直した方がいいよ
これ全部君が言ってたことだ
グラが凄いゲームのことばっか気にしてる



アホみたいに金かけられる洋ゲーばかりってのがな
洋画と邦画の格差と同じ事が起こってる

海外のグラ競争に張り合おうとしなければ

グラにこだわってコストがかさんだ結果
小島のMGSは作るはずのものをカットされて小島も放り出された
酷いと思わなければ気にはならないからグラは程ほどでいい
中身を第一に考えて欲しい
0416名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:08:24.14ID:2SzbcZ+e0
基本的に、現代レベルでグラが凄いゲームってゲーマー向けに刺激を強め過ぎるから「ライトにとっては」面白くないんだよね
俺はいつもこれを「モブ村人にドラゴンを討伐させる」って例え方してんだけど、
凄くて面白いゲーム「だからこそ」難易度やシステムの重さに殺されて面白さに触れなくなってつまらなくなるんだよ
0419名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:09:16.74ID:g5MZan66d
MGS5程度のボリュームのゲームに何年もかかる時点で
グラフィックも含めたゲーム制作技術以前の問題だろ
つーかそもそもに起因するのが日本の企業の構造だよね

グラフィック作るのが大変なんてのは問題の本質じゃなおよね
0422名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:09:36.67ID:7cynNQmi0
>>414
>アホみたいに金かけられる洋ゲーばかりってのがな

これはメタスコア上位のゲームについての話だろ
ＡＡＡ級のゲームについての感想なんだから、話を捻じ曲げんなよ
お雨みたいなのを相手にしてた俺がバカだったと分かったから、もういいや
0423名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:10:10.14ID:y8YnOJrQ0
>>405
両方並べたら普通きれいなほう選ぶでしょ。
中身が良ければ尚良し。つーかそれが至上だろ。
0425名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:11:21.58ID:1UpiqqlH0
中身が同じレベルの面白さだった場合
マリオやマリカー、ゼルダゼノブレとか
wiUよりwiiの方がいいって人いるかな？
グラの標準ラインはどの機種も世代ごとに上がってきてるが
0428名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:11:44.86ID:xoSKHohi0
>>423
両方並べられる状況あるか？
って普通にPS4でゲームやったあと、3DSでモンハンやってもなんとも思わないけど
神経質なやつ多すぎだろ
遊ぶゲームの幅狭めてるだけじゃん
0429名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:11:58.61ID:Cfifw7nk0
未だにはびこる勘違いミスリード

・映像の汚いゲームは面白い
・映像の綺麗なゲームは面白くない

今時、横スクなんて、映像汚くて面白くないですから・・・・・・・・・・・・
0430名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:12:05.00ID:yw9YhJsL0
ゼノクロ大絶賛してた任天堂信者見るとすっぱいブドウしてただけでほんとはグラ良いゲームやりたいんだろw
0431名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:12:54.68ID:7cynNQmi0
>>424
知らないんなら話にならないわ

海外のトップに近づこうとグラにこだわり過ぎた結果
作るはずだった中身をカットされて、金使い過ぎという理由で小島という功労者が放り出される羽目になった
グラは大事というが、俺に岩せりゃ中身の方が大事

どっちを優先するかとなったら、俺は中身を優先して欲しい
両方とれないんならな
0432名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:13:21.35ID:g5MZan66d
いつまでも何も決めず作らずにタラタラと会議ばかりやってるから予算が嵩むんだるるるお
時間も過ぎるから他所との技術力の差も開くんだろ
やっぱり田端は偉かったんだわ
0433名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:14:17.49ID:Huzbwgql0
豚は皆豚鼻なんだねwフゴッw
0436名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:15:39.77ID:y8YnOJrQ0
>>428
俺も3DSで世界樹やっても何にも感じないむしろ面白いけど
アクションやるときついなぁ。
COOPゲーでも最近出たメトロイドの新作とボダラン並べたら
圧倒的にボダランがおもしろいだろうし。
0438名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:15:46.76ID:Uzj0Sych0
>>431
頭悪そう。
0443名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:17:54.77ID:d1eeStgL0
メタルギアを例えに出しているやつがいるけど
メタルギアがグラが良くないとそっぽ向かれるシリーズだからこそ頑張ったんだよね
あのグラじゃなかったら500万も売れてなかったんだよ
そんなシリーズ持ち出してグラは要らない中身にしろとか売れないもの作って爆死しろってことなのかな
0445名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:18:12.09ID:LjWcETBm0
横スクとQuarterViewは完成してるんで面白いよ
今時とか関係ない
一人称視点も完成してると思うけど、三人称視点がまだ今一というか、限界というか・・・
0449名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:19:01.80ID:d1eeStgL0
現実が見えてないのはメタルギアにグラは要らないとか言ってる誰かさんだぞ
0450名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:19:53.45ID:Uzj0Sych0
>>441
現実は>>403
0452名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:21:03.03ID:y8YnOJrQ0
>>439
入り口としてのCS版は十分ありだろ。
そこからはまってステップアップしてけばいいんだから。
0454名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:21:48.39ID:2sAam+H30
>>425
そういう移植、HD版、リマスターの話ではなく
ゲーム１作品に対する割合じゃない？
都合のいい方に話持ってきたい奴多いね
綺麗なほうが良いって言わせたくて仕方ない感じ

新旧世代で比べるなら水準をそろえて比べるべきだな
例えばスクエア、エニクスと今のスクエニ作品とか
0455名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:23:02.87ID:y8YnOJrQ0
>>446
話面白かったじゃん4は。
Vは話薄かったね。ザンジバーランド関連が入ってたら神げーだったのに。
0456名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:23:38.13ID:LjWcETBm0
ゲームの内容やストーリーの内容より、ぱっと見の美しさを見ておもしろいと思う
ユーザーが多いのは昔からだね。商売としては正しいのかもしれない。
0457名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:24:07.56ID:0aMNKdgbd
宣伝するためにはグラが必要ってのもある気がする
実際にプレイし始めればそりゃグラにはすぐ慣れるけど、発売前の宣伝の段階では一番目を惹くのはグラだもんね
このゲーム面白いよってのは発売するまで証明出来んけど、グラだけならPVで証明できる
0459名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:24:21.78ID:NNWDW5cGK
>>397
そんなもんテレビの視聴率やファミ通の殿堂入りと同じで業界人が目安にしたりすればいいだけでなんでユーザーがいちいち気にするんだよ
0460名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:26:17.18ID:1UpiqqlH0
結局はグラ凄かろうが悪かろうが売れなきゃ意味がないんだよな
これはソフトだけでなくハードもね
作ってる側、それを独占で出している側からしたら
国関係なく総合の売り上げが重要
0461名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:26:23.81ID:QQoGrslp0
だって3DSというハードが4万で売ってたとしたら買わないだろ？
2万5千円でも駄目だったし
ブランドソフトに釣られて買う層が居るだけでそこ抜きにしたら話にならんと思うな
0462名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:26:44.14ID:g5MZan66d
あまりの仕事の遅さにコナミがキレたんだよ
エンジンなんて他所の使っていいから普通に2〜3年スパンで新作出してれば皆幸せだったのにな
0463名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:27:06.34ID:7cynNQmi0
>>450
いや、そういう話をしてないだろ
結果どうなったかという話をしてるんであって

小島は正しかったと言ったところで、現実は小島放逐なんだよ
小島もお前も現実が見えてなかった
0467名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:27:29.69ID:ytbTYq+b0
スタンダードの確立された面白いゲームであれば
むしろグラフィックが進化してくのは当然で
まさにそれがFPS
実はいつまでも面白くないものを作ってるから
違う仕組みにすることに労力使わなきゃならないんじゃないの
0468名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:27:56.99ID:e2XS0qS+0
グラにこだわったんで町1個とか、フィールドなしとか、寄り道できないとか、敵グラ使い回しばかりとか、そういうのが嫌い
ちゃんと内容も作り込んでてグラ綺麗なら、そりゃ何の文句もない
0471名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:28:33.94ID:JigwxcYh0
任天堂のゲームって、グラフィックとか以前に
ゲームシステム自体がいつの時代のものをいつまでも流用しとんねんって
話だよな
スマブラなんて、２０年前と何が違うのかすら分からんし
0476名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:32:25.42ID:g5MZan66d
スペック憎しでグラフィック叩けばいいと思ってる奴多すぎでしょ
制作を管理する能力が劣っているから洋ゲーに負けてるんでしょ
ゲーム業界に限らず日本の大企業全てに言える事だけどさ
0477名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:32:43.60ID:cUWs9fj+0
グラは関係ない

単純に糞みたいなため息つきながらじゃないとできないような
つまらねぇゲームしかないps4が国内ミリオン0本なだけ
0480名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:33:46.52ID:buL25P9gK
あとファンが求めてるグラってのもあるから
これで大失敗したのがメトロイドサッカー、いくら中身が良くても見向きもされない
0484名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:34:28.86ID:y8YnOJrQ0
つーかスカイリムよりFF13が制作費上の時点で
日本側のゲーム作りの問題じゃないの？
0488名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:34:44.01ID:1jthIgIm0
男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
https://t.co/b5HmBvgbmh
0489名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:35:04.23ID:Uzj0Sych0
>>463
小島が追い出されたのは会社と方針が合わなかっただけ。結果も数字で出してるしグラフィックの水準を下げた方が良かったという話にはならない。
数字も結果もどうでもいいけどコナミに残れたら君にとってのいい結果なの？
0491名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:35:40.21ID:ul8p3VYs0
PS4proとPCはごみってことか
0495名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:36:24.42ID:laqdnIEVd
そうやって進化していくんだよ
技術は
それが出来ないと死ぬ
任天堂みたいにな
0497名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:36:37.95ID:cUWs9fj+0
>>486
外人なんてフォトリアルで武器に銃持たせてりゃなんでも絶賛しちゃう
低脳のアホしかいないからね

まだゲームに飽きてる日本人のが本当に面白いゲームを
選ぶ目は持ってる
0500名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:37:51.97ID:ytbTYq+b0
こうなってくると不思議なのは
なぜ3DSのメトロイドで発狂したんだろう？ってこと
グラなんて関係ないしPV見ただけで実際にやった時の面白さなんてわかるはずないんだから
やったー新作だーってマンセーしてなきゃ嘘じゃない？
0502名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:38:18.93ID:BwZHHujY0
スマホの解像度が上がったときも、感動するのは最初だけだったが、昔のスマホを使えと言われたらありえないってなる。
今となっては、ぎざぎざのフォントなんて読んでられない。
0504名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:38:58.73ID:1UpiqqlH0
まあPSの方が安定的にゲーム売れてるんだけどな
色んな層いるから売り上げが分散するんですわ
こういうのは相手のトロフィー見ると本当そう感じる
洋ゲーも好みってはっきり別れているんだよね
任天堂ゲーは売れてるゲームが偏り過ぎ
だから飽きられてどんどん売れなくなってきている
NXではそこ等へん見直さないといかんけど
もう手遅れのとこまできてるから厳しいだろうな
0505名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:39:30.92ID:JigwxcYh0
大体任天堂なんて、ポケモンGOが売れて喜んでる位レベルが低い市場だからな
あんなゴミで喜ぶユーザー層を持ってるなんて哀れだよ
0509名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:41:15.81ID:8v2EyaHK0
投資を回収するためには宣伝・広報活動が重要
グラ凄いってのは宣伝・広報が楽だから
大作になればなるほど投資を回収するために
マーケター側の意見が重要視されるので
宣伝時に見栄えの良いグラのゲームになる

グラ凄いでしょ → スゲー！ってのを
ゲハでもよく見かけるように広報がやりやすいんだよ
0511名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:41:29.22ID:1UpiqqlH0
>>501
>外人なんてフォトリアルで武器に銃持たせてりゃなんでも絶賛しちゃう
低脳のアホしかいないからね

こんなレスしちゃうような人の意見はあんま参考にはならんと思うけど
じゃあ何で銃を使わないゲーム、例えばマイクラとかは一杯売れたんだろ？
任天堂だって昔は海外でも爆売れしてたじゃん
0513名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:41:56.69ID:7cynNQmi0
>>489
小島が追い出されたのは、体力に見合わないコストを注力したから
野村がFF15から外されたのも、それと同じような理由

小島はコナミに残ってMGSを作り切るべきだったと思ってる
ＭＧＳの世界観、キャラを捨てて一から小島がまた超ヒット作を作る可能性は正直低いとみてるから
0514名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:42:01.46ID:QQoGrslp0
和ゲーに関しては育成とか収集要素に頼りすぎたってのはあるかもね
そんことしてたからスマホに持っていかれるんだよっていう
0515名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:42:11.11ID:BwZHHujY0
>>501
それは日本の生活スタイルとの相性の問題もあるので、ゲームの面白さとは比例しない。
なぜなら世界的には据え置き市場は小さくなってないから。

たとえば、マインクラフトがPC版しかないときは、日本ではたいして売れなかった。
CS版やスマホ版はやたら売れた。

マインクラフトの面白さそのものは変わってないが、PCゲームは日本の生活スタイルにマッチしてないから、需要が小さい。
0516名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:43:59.87ID:BwZHHujY0
マリオの代わりに、バタ臭い洋ゲーキャラに置き換えたら、とたんにつまらなそうって買わない人が増える。
キャラも最初だけだし、グラも最初だけで本質は近いが、その最初がでかいんだよな。
0518名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:46:06.38ID:ffTnubWv0
最初だけだったのWiiじゃん
0520名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:47:44.39ID:Uzj0Sych0
>>513
それはおまえの感想で現実は>>403
はいこの無駄な議論終わり
0521名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:48:47.38ID:7cynNQmi0
小島の源泉は、面白い洋画だからな

スネークも、スナッチャーもポリスノーツも清々しいまでにパクリもん
MGSはそこから独自の発展を遂げてオリジナルブランドに昇華してるけど
洋画並に面白い洋ゲーがあれだけ乱立してる今、MGSに並べるブランドを作りだせる気がしない

グラフィックにかけられるコストで並んだところで、中身が伴わないんじゃ意味がない
この場合、中身というのはMGSという財産。ここが海外に勝てる要素だった。グラじゃない
0523名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:51:17.01ID:JigwxcYh0
>>519
そこがややこしいところ
実際のゲームを見てみると、それぞれ前世代機と比べて

PS4　ゲームの品質↑↑　グラフィック↑↑

WiiU　ゲームの品質→　グラフィック↑

だから、じゃあどっちにおいても優れてるのPS4じゃんって
なるけど、任豚からしたら「PS4はグラがすごいだけ！」と
言い張ってるっていう。
じゃあ任天堂のゲームってWiiとくらべて何がよくなったの？
って見てみると、グラがちょっとよくなっただけっていうね

結局、グラしか良くなったところが無い連中が、ゲーム全体
のクオリティが上がった陣営に対して「グラは不要！」と言い
張ってるっていうすごいシュールな状態。
0524名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:51:20.56ID:1UpiqqlH0
>>519
そりゃ当然中身の面白さの方が重要だからね
俺はウイッチャー3なんて名作と思えるくらい楽しめたけど
あれグラ酷くても間違いなくハマったよ
まあでもあの手のゲームは世界観的にグラ悪いよりは良い方がいいとは思ってるが
0525名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:51:35.17ID:zhiYRcoE0
>>521
スナッチャーやポリスノーツ辺りは、ブレードランナーとかのノリで遊べたってのが大きい
他社の話になるが、ジーザスだってエイリアンのパクリみたいなもんだし
0526名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:51:44.94ID:+JpBix4d0
>>519
常に最先端しか求めないのがグラ厨っていうならクライテックが経営不振になるわけないだろw
最低限のハードルを任天堂が下回ってるんだよ
DVDで十分だと思う人でもVHS画質は辛いって感じ
0527名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:51:46.28ID:ytbTYq+b0
この手の強がりを言い続けた結果
待望のリメイクが3DSになったムジュラの悲劇
きちんと本当に望んでることを伝えないと同じこと繰り返すばっかやで
0530名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:54:15.38ID:QJNJMgfd0
グラが綺麗を謳い文句にして、fps全然でてなくてかっくかくの
中身すっからかんのハリボテゲーが氾濫してるからな
あれなら糞グラでいいからヌルヌル動くゲーム作れよと
0532名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:55:47.03ID:QQoGrslp0
ウィッチャー3は中身が凄いね
あれは見た目じゃない
オープンワールドをマップの広さと勘違いしてるメーカーはあれを見習うべき
0533名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:55:53.99ID:7cynNQmi0
>>525
まあ海外SFや洋画を下敷きにってのは珍しい話じゃないというのもある
そういうのにおおらかだった時代ともいえる（今はそういうのがないという訳ではない）
0534名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:56:41.31ID:d1eeStgL0
その切られる原因になった小島が注力したコストってのはグラフィックのことなのかねえ
グラフィック以外の部分にも問題が多すぎるようにも思えるけれど
0541名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 13:00:42.21ID:d1eeStgL0
最近のマリオが面白くないのは64サンシャインみたいなキチガイ挙動で縦横無尽に動けないからだし
0544名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 13:02:17.83ID:2sAam+H30
＞PS4　ゲームの品質↑↑　グラフィック↑↑

何のゲームだろ
全体の話ならPS2＞PS3＞PS4でマンネリソフトしか残ってなくなか
寧ろ新作よりリマスター、洋ゲーマルチ、縦マルチ
新作はどれもボリュームダウンな気がする
0548名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 13:05:49.49ID:d1eeStgL0
マトモに遊べる数だと今のほうが多いよ
0549名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 13:09:13.51ID:tiN5rCo/0
正直PS4で処理落ちどころか画面更新停止頻繁におこるようなレースゲーとかあるし
見栄えだけにパワー使ったただのガチャゲーなんかもあるから
PS4でゲーム品質あがっているというのには異議を申し立てる
0550名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 13:11:43.26ID:YXZN9HIu0
洋ゲーに多いな
映像が綺麗なだけな糞ゲー
0551名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 13:11:56.48ID:+WDMUHDg0
ただ面白いゲームじゃなくて、具体的にどういうゲームやりたいか言えよって感じ
昔のアーケードのようなレトロ方面なら今DLソフトが充実してるし
アニメ系のキャラゲーは今のがクオリティ高い
大作なら海外ゲーで年齢層高めの層もカバー出来るものが揃ってる
昔のゲームが遊びたいのならDL配信やリマスターが充実してて
軽く遊べるゲームがしたいならポケットに入ってるスマホで十分

これだけ充実してる時代に遊びたいゲームがないとか遊ぶ気がないだけだろ
0554名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 13:14:36.28ID:6f7c4IfQa
俺はたまにGBAで遊ぶけど面白いよ
0556名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 13:14:58.35ID:iDmlJ9JM0
>>535
ダクソってもっさりな上カクカクなんだけど、みんな反射神経しんでんのかな
スローモーションの世界で戦わされてるのかと思うわ
性能()、グラ()ってなるわ
0558名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 13:21:21.66ID:QJNJMgfd0
綺麗綺麗なんて言っても、PS4proですらエントリークラスのGPU程度だからな
今のこの時代PS4ごときでやっても、もう追い付けないほどユーザーはグラフィック慣れてる
こんなところに金かけるならもっと快適にゲームやらせろよとつくづく思うね
0559名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 13:21:28.75ID:ux+Ib0tY0
ＶＲなんてまさにそれな気がする
いまのとこミニゲー、鑑賞ばっかだしｹﾞｰﾑとして作りこまれたものがほぼない
買った人も飽きたって言ってる
0560名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 13:25:09.42ID:RHY0PxTK0
>>559
つ>>4
0561名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 13:26:55.92ID:iI3xcjDe0
>>1
こういう魂なき肉人形が映像美という価値をそぎ落として行った結果、
ゲーム産業の盛り上がりは鳥ガラだけになってしまったんだよな

海外の映画やスポーツ産業と横並びの位置にあるゲームの熱気が一切ない日本には
すべて、任天堂のためだけにゲーム産業は構築されている
0564名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 13:28:48.16ID:iI3xcjDe0
＞いちいち見てられるかボケって、それよりもおもろいゲームを･･･」

んでこういう豚に「面白いゲームとは何か？」と聴くと
お決まりのようにマリオとか言いだすんだよな
はァ、ホンマ生きてるかワレ？

固定観念だけで動いてるぜんまい仕掛けのお人形さんやろ
TV産業の人間ってことは事実、人形だろうけどな
0566名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 13:30:28.36ID:iI3xcjDe0
>>562
>そりゃ松本が言ってるとおり最初だけは驚くからな

その「最初の驚き」を無価値にしたらマジでアカンと思うがな

だからもう任天堂のためだけの価値観を徹底的に敷かれてるんだよな
映像美にアドバンテージを置かれると任天堂＝創価のビジネスがやりづらくなる
TV産業も政治もすべて創価・統一の直轄だからな日本
0569名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 13:32:54.92ID:iI3xcjDe0
ま、こういう猿がデカい顔してのさばれるのが日本ってこったろな
0570名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 13:34:06.60ID:BA1IhZmD0
3DSの立体視全否定
0573名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 13:35:02.03ID:ux+Ib0tY0
>>566
任天堂が最初はそれをやってたんだけどね
ＤＳやＷｉｉ、３ＤＳで方向変えて最初に驚かせたりな
ＶＲもどっちかっていうと任天堂が出すような気がしたが
ソニーが出すとはな・・・
0575名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 13:36:08.61ID:iI3xcjDe0
>>572
キミは発言者が「松本」だからその言葉に価値があると思い込んでるのさ
つまりキミや松本の中には本質的な価値は一切内在していない

ただの肉人形だな
0576名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 13:37:56.01ID:iI3xcjDe0
>>573
>任天堂が最初はそれをやってたんだけどね
>ＤＳやＷｉｉ、３ＤＳで方向変えて最初に驚かせたりな
>ＶＲもどっちかっていうと任天堂が出すような気がしたが
>ソニーが出すとはな・・・

はあ。マジモンのカルトだな
ようなVRも任天堂がやってたらマンセーしてたってこったろな
ソニーがやれば、全力でそれを叩き無価値なものに変える

神が本当に在るならば間違いなく任天堂を滅ぼすと確信してんだがなあ
やっぱ神いねえかね、この世界は
0577名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 13:38:11.28ID:j+luuCdH0
ゼノクロwwwwwwwwwwwwwwww
0580名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 13:39:02.97ID:iI3xcjDe0
>>578
ま、会話は成立しないだろな

松本あたりサクッと処分すりゃこいつたが溜めこんが金もせしめられるだろうにな
それをしないあたり、やはりあっち系の王族かなんかかね
0581名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 13:39:34.57ID:fppOeW3M0
PS4プロも蠍もPCも、所詮ニッチ
0582名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 13:39:38.36ID:6jZU8+HUd
ゲームに関してなら松本は俺らより無知だろ
0583名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 13:39:55.81ID:iI3xcjDe0
ま、確実に呪い殺してやるよ

創価の神弁財天とその影響下にある汚物共はな
0585名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 13:41:26.60ID:yClAkSNF0
ムービーゲー全盛期を経験してるからなぁ松本は

でもまああの頃と今ではそう簡単にどちらか、とは言えないのも事実
もちろん松ちゃん目線で期待する一人だが
0587名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 13:44:10.13ID:yudYruzs0
>>1
そのとおりだと思うが、しかし時代に合った最低限のスペックとグラフィックは必要なんだよな
3dsとwiiuはかなり前からそれを満たしていない
まあvitaもそうなりつつあるが
0588名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 13:44:50.40ID:2sAam+H30
>>571
アサクリ、ファークライが特にマンネリ感じるんだが
割と遊び幅が少なくて、中盤差し掛かるころにはもうしゃぶりつくした感が強くなる
ただアサクリ３の密林マップと海戦は凄い良かったわ
0589名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 13:46:53.68ID:iI3xcjDe0
まあしかしPS4はすでに全世界で成功をおさめたからな
国内で「グラフィック軽視の世論を広めること」で最大の損失を受けるのは、
Wiiuが大コケしたことからもわかるように、ゼロから台数を稼がないといけない糞っちなのよね

このへん見ると創価の工作部も知性はかなり低いと見える
ま、据え置きと携帯を切り替えられる機能をマンセーする方向にスイッチするのだろうけど
そりゃ無理だ
0590名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 13:48:17.13ID:ux+Ib0tY0
でもこの人当時としては映像が綺麗言われた
ピクミンやワンダと巨像にハマってるし
映像美もいいけどとにかく中身もしっかり！ってことなんかね
0592名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 13:49:28.64ID:iI3xcjDe0
>>591
このお猿さんの言葉には何の意味も価値もなく、
ただ一個人の感想にすぎないけれど、
その言葉を利用してPSを叩こうという連中が大挙して押し寄せてそこに世論を形成したからさ
0594名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 13:54:37.29ID:SjyQZ0j4a
アンチャがいい例だな。
綺麗だけで糞つまらないww
0595名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 13:56:34.40ID:A2aesaBF0
PS2時代にグラフィックだけ良くて内容がボロクソなのばっかりだったのを
洋ゲーが今後追いしてる印象、去年あたりからネームバリューあるのにクソゲーっての多すぎた
0598名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 13:57:54.26ID:3xFG3M5i0
まぁ現状のゲームはフルHDで十分
4kになったとしてもたいしてかわらん
ただVRなら人間の目でドットが認識できないレベルまで到達すると全てが変わってくると思うが
ただあと１０年はかかるな
0599名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:00:35.57ID:YMRYncxH0
映像だけで面白くならないのはPS4のゲームを見ればわかる
しかしだからと言って映像の進化を否定する必要はない
0600名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:01:15.11ID:GMXEVLQo0
映像の綺麗さがゲームの面白さに繋がってたのってGCのバイオ1ぐらいしか思いつかない
0601名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:01:56.67ID:8v2EyaHK0
凄いCGってのも和ゲーの萌えキャラや
アイドル声優の起用と同じマーケティング
0603名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:02:36.10ID:EVq542UD0
海外でグラが持て囃されるのはグラガしないとハリウッドのCG信仰を否定することになっちゃうから
結局映画ありき
0605名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:03:36.87ID:j+luuCdH0
バイオ１ってこの間フリプに来たやつ？
今やってもあまり面白くなかったぞwアレ
0606名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:04:04.35ID:iI3xcjDe0
>>594
>>597
こういう連中がツーマンセルスリ―マンセルで暴れ散らかして
必死にPSに展開するグラフィックが美麗なゲームのネガキャンしてるだけだなこのスレは
ハッキリ言うがこの国のゲーム産業はもう終わりなのさ

オレはTVは一切見ないのでゲームが趣味から外れるのは痛いがな
ここまでカルトが牛耳るとどうしようもないな
0607名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:04:08.62ID:PmPTk7SM0
逆転裁判　　グラ汚い神ゲー
ﾀﾞﾝｶﾞﾝﾛﾝﾊﾟ　グラ綺麗なリア厨ゴミゲー

MW1　グラ普通の神ゲー
BO3　グラ綺麗なクソゲー

ジョジョ3部格ゲー　グラ汚い良ゲー
ASB　　　　　　　　グラ綺麗な黒歴史
0610名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:05:30.80ID:A/s3IVnua
和ゲーってグラも中身も糞だよね
0615名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:06:32.24ID:Gen2CBDCH
今年の任天堂ハードに限ってはまじでろくなゲームなかった
0617名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:07:50.01ID:y8YnOJrQ0
>>609
面白くなさそうなゲームばっかだったもんなWiiU。
俺ベヨとスプラしか買わなかったし。
0618名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:08:02.03ID:G7ORbYUfa
グラガグラガ煩いからこう言われるようになるんだよな
実際グラガだけの中身の変化のないクソゲーだらけだし
0620名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:08:16.65ID:iI3xcjDe0
>>615
任天堂ゲーはGCくらいから糞しかないよ
だからこそ、ボロボロになってるわけだからね

そして今度はWiiuから映像だけを綺麗にしてごまかしに入ったが大コケ
次の糞っちもまあ間違いなく死ぬ
0622名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:10:55.19ID:BA1IhZmD0
>>612
いや、外人に必要で、それがマジョリティ（多数派）
0624名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:11:02.73ID:+6/PLinr0
グラが良かったらクソゲーみたいな論調の奴はなんなん？
それが通るならずっとファミコンのドット絵のゲーム安い開発費で作って売ってれば安泰じゃね？w
0630名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:13:42.43ID:iI3xcjDe0
>>624
グラが良い＝それ以外のすべてが手抜きのクソゲー
この世論を徹底的に日本のゲーム産業に広めて洗脳を施して行ったからな
その結末が今の何の盛り上がりもない冷めきった空気

グラフィックがしょぼい任天堂だけが得する構造でゲームを取り巻く価値観を固めてしまった
0631名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:14:38.09ID:fomJfflkd
>>627
一応買ってるわ
任天堂ハード買うとしたら必然的に買わざるを得ない
他にロクなソフトねえし
いやマリオも面白くないけど他のソフトはもっと面白くないっていうね…
0632名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:15:16.68ID:iI3xcjDe0
オレはマリオはわりとマジに一度リアル化したらどうかと思うけどな
まさにアンチャみたいな感じで

意外と売れるかもしれんなどうなるかはわからんけど
0633名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:15:48.83ID:idvFEaEX0
ゲームなのにグラフィックを否定されると発狂するしかなくなるのかな、ゴキブリの皆さま方は
0635名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:15:54.99ID:y8YnOJrQ0
>>627
だってマリオ詰まんなくなってんだもん。
ギャラクシー１は面白かったけど２でいまいちだったし、
3DWとかグリーンスター集めとかネコマリオとか全然面白くないよ。
最近でたぺパマリもよくもまぁあんなつまらんギミックで遊ばせるなぁって
逆に感心したわ。
0636名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:15:57.77ID:G7ORbYUfa
グラを進化させた分、それに見あったゲーム内容にしなきゃいけない
現状それを今のメーカーが出来てないんだよ
0637名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:16:11.41ID:o2vYIy000
日本人のゲーム観はバカでも楽しめなければいけないっていう前提があるからなぁ
パチンコやソシャゲが巨大市場になる国だもん
0638名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:16:25.93ID:xoSKHohi0
>>631
それでもWii Uまで買い続ける根性がすごいわ
おれはGCまでは買ったけど、バイオ4くらいしかハマるのなくてWiiは買わなくて、最近Wii U買ってちょっとおもろいと思ってしまったクチだわ
0641名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:17:12.64ID:iI3xcjDe0
>>636
う〜ン、アホだねェ
だからそういう世論を作ったのが豚なんだけどな

グラフィックが美麗だからハードルを上げて叩くという
まさに今、PCを利用してPS4を叩いてるのとまったく同じメカニズム
構造が見えない人間って家畜の遺伝子よね
0643名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:18:53.28ID:xoSKHohi0
まぁゲームにはゲームにあったグラというものがあり、
例えばマリオが超リアルになっても誰も喜ばないだろう
パワプロが変なリアル方面に行っても誰も喜ばないだろう
0646名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:20:00.36ID:iI3xcjDe0
>>644
彼らにとっての「ゲーム」とは任天堂でしかないからな
同じ言葉を使って会話してるように見えて、その言葉が内包する意味がまったく違う
ハッキリ言って豚と会話してるようなもんだよ
0648名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:21:37.69ID:iI3xcjDe0
ま、日本のすべての産業は統一教会が手中に収めるから
日本という国自体が彼らのものだからねもともと
0649名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:21:37.72ID:+6/PLinr0
最初は物量やグラだけだった洋ゲーも世界じゃ主流になりつつあるよね
柔道とか相撲と一緒で結局技も磨かれたら日本は勝てない、任天堂はいまだに空気投げだけで勝とうとしてるのがそもそもズレ過ぎ
0651名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:23:27.59ID:v5ddLi5q0
面白さと映像が対になってることがハナからおかしい

面白さの中に所謂ゲーム性もあれば映像もあるし
音楽やストーリーやその他があるんだろうに

映像はハード性能に直結するから変なハード擁護が出ておかしくなる
0653名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:24:22.46ID:A2aesaBF0
>>650
ゴキ→PSはグラだけよくてつまらないゲームが多いから発狂
豚→任天堂ハードゲーはグラしょぼいから発狂

こんな感じでカオスなスレになってるなｗ
0655名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:25:23.69ID:GMXEVLQo0
ギャラクシー2がイマイチだったのはステージ移動をワールドマップ制にしちゃったせい
あれで一気にチープになった
ルイマンといいペパマリといいなんでワールドマップ移動にするかね
宮本のゴリ押しか
0657名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:25:32.41ID:ux+Ib0tY0
極論言うとｹﾞﾊ民はグラとか性能とか中身だとかｹﾞｰﾑとか本当はどうでもいい
本音は信仰してるメーカーの方向性が第一で
それに従って主張してるだけだから
0658名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:27:02.07ID:y8YnOJrQ0
>>653
PSはつまらないゲームが多いって偏見だろ。
最近出たBF1もタイタンフォール２もSAOも評判いいだろ。
WoFFもおもしろいぞ？
0660名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:27:51.65ID:iI3xcjDe0
>>653
PSのゲームはクソゲーしかない、というその作りあげた信念な
それを当たり前のように語るから会話は通じない
美麗グラ＝クソゲーだからな豚にとっては

よく漫画やアニメに出てくる美しい音楽を聴くと耳がアァとか叫びだす悪魔みたいなもんだな
0661名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:28:06.61ID:SjyQZ0j4a
まるでアンチャwww
0662名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:28:27.17ID:8FsraDQg0
GOTYに名を連ねるゲームは大抵グラフィックもいいけどね
グラか中身かなんてどっちか削らなきゃならないなんてその時点でたかが知れてるゲームっつーことだよ
0663名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:28:27.45ID:tWLrC+9J0
凄いCG使ってごっつ綺麗な、また新しいの出ました言うけど、いやそんなことよりもおもろいゲームやないと。
映像なんか綺麗かったって最初だけやねん、そんなもん。
慣れてもうたら一緒やし、やってたらしょうもないイベントのとこなんて、早くボタン押して次行きたいわけやん。

FFXVのことかな？
0664名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:29:13.36ID:iI3xcjDe0
>>657
違う違う
任天堂カルトを産業の中心に置いてしまったからこうなったんだよ
彼らがいる限り、永遠に争いは終わらん

カルトだけは絶対に脇に寄せておかないといかなかった、海外みたいにね
0667名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:29:37.81ID:CHROk3nWd
>>643
パワプロはリアル方面に進化する必要ないんだよ。
プロスピがあるから。
そもそも松本人志の考え方は古臭い。
確かに映像が綺麗で感動するのは最初だけ。
だが中身が伴ってないとつまらないのはグラと切り離して考えなければいけない。グラが汚い方が面白いっていうわけではないのだから。
グラが綺麗で面白いゲームも沢山あるし、汚くてつまらないのも沢山ある
0669名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:31:27.81ID:3XgHD2dua
グラフィックが凄い割には面白くないってゲームは確かに多い気がする
0670名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:31:41.65ID:iI3xcjDe0
そもそもこの松本人志ってのはなにものなんだ？
とりあえず、まあ名前は耳に聞き及ぶ、という以上のなにかを知らん

俺にとってはこいつの発言もそこらの名無しの発言も本質的には同じ価値しかないがな
0672名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:32:44.62ID:iI3xcjDe0
>>669
グラフィックがクソでも面白くないゲームはそれよりもさらにある

しかし何故、グラフィックが美麗だと槍玉にあげられるのか
任天堂信者がそこにネガキャン扇動を加えるからというそれだけの理由でしかない
映像美という、任天堂にない価値を潰すためにな
0674名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:36:12.78ID:nZZAqCHp0
グラが価値の基準だから否定されるとひどく発狂する。
価値観の無いところに新しい概念を押し付け、それで計ろうとするから拒絶される。

価値観とはすなわち宗教観なんだよ
0678名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:38:58.10ID:GbkdQllC0
これはこれで一つの意見としてありだろ
>>19見てるとまあ矛盾はないし
0679名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:39:41.91ID:SYPFQp9jd
まずゲームとして面白い骨格みたいなもの作って
その上で映像綺麗にしろ
本編プレイしてないから何とも言えないが
FF15なんかは真逆な気がする
0683名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:40:42.78ID:tTOXTVLna
>>587
満たしてたないのに3DSは売れたのかよw
0684名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:42:34.64ID:CHROk3nWd
過去の任天堂＆ソニーのハードを殆ど購入して、今のゲームも昔のゲームも経験している自分みたいなゲーマーなら、松本人志の批判は古臭い的外れな意見だと解る。
グラフィックが綺麗＝見た目だけの進化と思い込んでいる時点でな
0685名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:42:53.95ID:tWLrC+9J0
>>663
後、FFXIIIかな
スクエニのグラ凝ったものは面白ないっていう風潮
WOFFはグラが綺麗な訳でもない普通だし飛ばせないイベは多いけど戦闘の戦略性や仲間にしたモンスターの育成とか「ゲーム」としては久し振りに成功したものだと思う
FFXVのムービーゲーよりはマシだと思う
0686名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:44:42.82ID:ZfynfN2k0
ドットインディーズがどんどん作られてスマホでも3DSのDLゲーでも売れてる
ドットゲーが今も面白さの記号として信頼されてるんだわな

所詮グラゲーなんて手触り部分の議論がなされない売り逃げ映像作品
ドットゲーを滅ぼせないんだ
0688名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:44:49.43ID:B7OoVzOP0
3DSって5年かけて6000万台とかでしょ
CS市場全体は伸びてるのに、売れてないってか失敗の部類に入るよ3DSは
0689名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:46:43.99ID:i2MdhdJM0
>>587
いや、裸眼立体視で体感的には満たされてただろ。
スペックって言っても、cpuのパワーがどうとか、解像度がどうとか大した問題じゃねーんだよ。
プレイした感覚として満足できてれば問題ない訳だ。
0690名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:46:47.53ID:uwLiujm50
グラが多くを占めるのなら今のスマホでゲームだとかマインクラフトポケットエディションとか売れないだろ
それらの勢いが大きいのにグラがー中身がーとか現実見ろってな
確かにグラが良ければ短期間の感動、中身が良ければ長期間の継続に繋がって、スマホにはログインボーナスやらアップデートで繋ぎ留めてる部分はあるけど
それが全てじゃないから家庭用ゲーム機業界の勢いが弱まってるんだよ

それが見えないユーザーもしくはゲームが好きなユーザーしか残ってないのは何故か考えるべき
0692名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:46:58.33ID:7nFaM4SR0
綺麗に見せてくれれば粗くてもいい
ICOとかワンダとかそんな感じ、最近のゲームと比べたらそりゃ粗いけど綺麗だとは今でも思うし
惹かれグラフィックってのは「見せ方」なんだよなぁ
0695名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:49:19.44ID:B7OoVzOP0
ｳﾞｨｳﾞｨｳﾞｨｳﾞｨﾀｶﾞｰｗｗｗｗ
ありゃ誰がどうみても失敗ハードだよ3DSと同じくなｗ
0696名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:49:26.34ID:r4alcABKd
>>690
マイクラって簡単に言うけどあれはほんのごく僅かな成功に過ぎないだろう
そんな簡単にグラに拘らない良質なゲーム作れるなら任天堂がここまでゴミになってねえよ
0698名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:49:41.31ID:MI4v4eYor
>>652
もうコケにされてるじゃんw
0699名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:50:24.81ID:IUOCqHVF0
グラ良いのはいいんだけど、実写にはほど遠いいしな
個人的にはそこまで拘らない
今のグラでいいから、色々出来るもの
いくら綺麗でもグーグルマップを見て歩くだけじゃ面白くも何とも無い
店に入れたり、何か出来たり
え、龍があるだろって？うーんあれはVF5出来るだけで満足
0701名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:52:03.65ID:uwLiujm50
>>696
他のスマホゲー含めて家庭用ゲーより成功してるんだがな
0703グリグリくん ◆06mwKdPdbw ＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:55:16.40ID:dlQQ6Cgi0
>>696
任天堂が駄目になったのはゲームプレイが古臭いから
今あるドットゲーとか売れてるものはどれもゲームプレイを工夫していて
凄く作りが近代的なんだよ
任天堂はゲームプレイがどれも同じ
だからドットゲー作者とかにも任天堂はまるで尊敬されてないし
0707名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 15:00:49.79ID:zhiYRcoE0
>>706
いや単純に遊んでてアンラベルの方は楽しくなかっただけ
同じ毛糸扱ったゲームっちゅうことで遊び比べての感想な
いいか？「遊び比べて」な
エアプでなんでも叩いてるアホとは違うのよ
0708名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 15:01:05.16ID:4oKsMAJx0
任天堂もネタ切れ感半端ないもんな
映像を進化させることで表現の幅が広がって違う遊びを提供できるもんだと思うけどな
昨今で言うとVRとかな、洋ゲーを中心にずっと2D画面で3Dゲームを進化させてきたのも偶然じゃなく必然だったんだよ
映像がそのままだと遊びの幅はいつまで経っても同じよ
将棋　オセロ　トランプなんかいつ遊んでも面白いのにそんなの出しても誰も買わないでしょ
0709名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 15:02:04.09ID:iTqClPgId
時代遅れとか古いとかそりゃそうだろ
好きなゲームリストは10年くらい前のだし
ここ数年、松本がプライベート語ることないからアップデートされてないだけ
一番最新でピクミン3とかじゃね
0715名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 15:11:33.59ID:CHROk3nWd
>>707
いやだから、それが勘違いだってのw
お前の感性を否定しているわけではない。
「グラフィックが綺麗な方がつまらなかった」と、グラフィックと結びつけるのが間違いだと言ってる。
グラの良し悪しなんて、ゲーム内容とは全く関係ないんだよ
0716名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 15:20:34.72ID:CHROk3nWd
マインクラフトのようなゲームが売れたのは「グラが汚かったから」ではなくて「中身が面白かったから」なんだよ。
仮にああいうドット調ではなくてリアル路線だったとしても間違いなく売れてる。
ただ現実的にはアレをリアル路線にするとコストがかかりすぎるから実現不可能ってだけ
0720名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 15:25:37.01ID:X8+VqLVF0
>>716
アレの場合ブロックが積み重なって構成されてる地形の見た目の面白さって部分は
かなり第一印象にいい方向に作用してると思うから

マインクラフトの場合はグラフィック自体にも訴求力はあると思うけどね
まあグラフィックが良いって言うことではないけど
0721名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 15:30:25.48ID:2sAam+H30
グラフィックもゲーム一部で、全部じゃないよ
ただ思うのが一番重要なのがシステム周り
ここが面白さにつながるからね
上にあがってたからMGS5で一例出すと
60フレーム優先してCS版は色々削られてたが、アレは英断だと思う

>>718
続くStarboundがノーマンズスカイと対照的でまさにスレタイ通り
StardwVallayとか旧シリーズ正当進化させたってくらいの出来だった
チャックルフィッシュのドット絵はホント良い
0723名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 15:34:39.13ID:T2Fma4qTF
ゲーム性向上、つまり面白さに直結するようなグラフィックの進化をしていくのは大歓迎
イベントシーンでキャラの表情筋だとかしみだとか髪の毛とかを表現するってのは別にもういいかなって思う
たしかにPS2くらいまでなら目新しさの方が勝ってた、今だとそこをこだわるともはや映像作品見ればいいんじゃね？ってなる
0724名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 15:35:56.96ID:uHxTef89a
今時グラが低いソフトなんて金のかかってない証拠だから
そんなゲームは大抵つまらない
0725名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 15:47:02.61ID:xKv22EBhp
>>708
しかしな、商業製品やサービスには必ずコストがかかり納期があるんだよ
結果、制作側は圧迫され映像だけは綺麗な中身がない駄作が量産された

任天堂はそうなることを熟知してるから下らないレールに乗っかる気は毛頭ないのだ(´・ω・｀)
0726名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 15:47:12.10ID:2ymZRpV80
マインクラフトは面白いな
一人でコツコツ遊んで情報共有してるのも楽しかったが
マルチプレイはじめてから
更に面白くなった
この楽しさ日本のゲーム会社に実現して欲しかったと常に思う

マインクラフトは
「面白いゲーム＝グラフィック」ではないということを見事に証明する神ゲー
0728名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 15:54:47.48ID:o2vYIy000
マイクラがクソグラだから成功した根拠がねーもんなぁ
それに販売本数が多くても一人当たりの累計プレイ時間で見たらたいしたことねーだろきっと
0729名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 15:55:45.85ID:5E/4aNcK0
そもそもマインクラフトは表現方法の一つとしてわざとああいう風にしてるんだから
あれはグラフィックがどうこう言うソフトじゃないんだけどね
写真と絵を比べてどっちが上かとか言い出すのと同じ
0731名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 15:57:40.65ID:o2vYIy000
そもそもマイクラが楽しまれてるなら
そのクローンゲーも販売本数伸びなきゃおかしいもんなぁ
まともに売れてるのビルダーズくらいやんけｗ
0737名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:03:32.92ID:Y5JjSaPPp
仮にマイクラがリアフォトみたいな映像表現を、映像美を選択してたら、当然開発はとんでもなく圧迫されて駄作糞ゲーになってたろうな

結局はアイディアなんだよ、ただ映像美だけを追求すればいいってものではない
そんなものはただの映像作品であり、ゲームというインタラクティブなエンターテイメント作品では簡単にメッキが剥がれるのだ(´・ω・｀)

ソニーもスクエニもそうなんだけどさ、そろそろ反省しようぜ(´・ω・｀)

小島監督は外見と中身を両立させようとする日本クリエイターでは稀有な存在だったけど、やっぱりそれは商業的に成り立たせるのは至難の技であんなことになったのは記憶に新しいよね(´・ω・｀)

宮本茂【アイデアというのは複数の問題を一気に解決するものである】
0738名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:03:39.98ID:Rrqh12Yd0
ここは冷静にマイクラの話題抜きで語ろう。都合が悪い
0739名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:04:22.98ID:CVslghWqd
>>736
グラフィック至上主義のパソニシことぶーちゃんには都合悪すぎる
そもそも綺麗なグラフィックのゲームやったことないんだろうぶーちゃんはw
0741名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:07:15.15ID:5HEI/dSl0
マイクラ過大評価しすぎ
日本の少年は黙ってスーパーロボット大戦、最古おじさんのオススメ神ゲーはA列車で行こう2D日本だって素晴らしい
0746名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:10:38.68ID:yw9YhJsL0
マイクラは3dsだけ出さなかったから任豚憎んでるんだよ
0748名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:11:58.04ID:atVG+qz20
>>738
確かにマイクラは美麗なグラフィックを必要しないゲームで大ヒットしたけど
だからと言ってグラフィックのニーズ無くなったというわけでは全く無いから
マイクラなんぞあってもなんの都合も悪くないぞ
0751名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:13:31.11ID:AOgkj+N+0
松本はお笑いの才能はあると思うけど
ゲーム作る側になったらクソゲー作りそう

ニシ君も笑われる才能はあるよね
0752名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:13:32.42ID:4Z7s5MLj0
マイクラはVITAの販売台数牽引してくれたから
ソニーハードファンはディすっちゃ駄目だめ
ありゃ間違いなくゲーム史に残る名作
0753名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:13:45.05ID:yw9YhJsL0
面白いかどうか個人の意見で決めたら切りないからここは任天堂公認指標のメタスコアで決めましょう
グラ良いゲームはメタスコア高いよってグラは正義
0754名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:14:15.21ID:yAraHFJK0
BF1結構評判いいけど
グラフィック汚かったらこの評価はなかったよね
ゲーム内容によってはかなり重要な部分を占める

マリオが多少チープなグラフィックでも許される空気あるけど
これからはユーザーの目も肥えてるから
同じような評価は難しいとおもう

WiiUになってからそれが顕著になった
0758名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:16:57.72ID:F7/y79ddM
>>737
そういう結果論で他を貶す議論なんからいらない

それを踏まえてまずお前さんがサンプルなり何なり
形にしてから話せ
お前らは作り手の世代だろ
0761名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:18:47.38ID:yAraHFJK0
>>754
いやユーザーの評価が高まってるわけだし
臨場感ある戦場で戦えるからこそBF1は評価高いわけでしょ

苦言じゃなくてただの懐古厨のざれごとじゃないか
ゲームの進化についていけてないジジイのたわごとにすぎないよ
0762名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:18:52.19ID:SDmE0mJrd
つまりグラフィックが進化してないのに売上激減してる任天堂ソフトは単純に中身が劣化しまくってるということでよろしいか？
0764名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:19:25.73ID:yw9YhJsL0
https://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/150217/03.html
実際に、metacritic.comにおいて、メタスコア85以上・ユーザースコア8.5以上の、プロの評価者にも、お客様にも非常に高く評価されたと言える、パッケージソフトのタイトル数を数えて、一覧にしたものです。

一流企業の任天堂様がここまで信頼してるメタスコアでゲームの評価決めればいいよなあｗ
0767名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:21:08.00ID:yAraHFJK0
つまらなくなってるのは任天堂全体じゃなくて
たぶん宮本がかかわってるのだけだよね

イカは評価高いし
ゼルダも宮本より別の人メインなんだよね？

PVみる感じでは良い意味でこれまでのゼルダと全然違う
もしもっと良いスペックのマシンでつくったらすごいものができそうだよ
0772名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:25:28.33ID:yw9YhJsL0
そういやwiiu版のマイクラのメタスコア全ハードの最下位だっけw
岩田ライン笑いの神愛されてるなあw
0774名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:27:29.42ID:yAraHFJK0
>>771
いやすでに明らかになってるだろうｗ
今後もグラフィックは進化し続けていくのは間違いない

もちろんその反動でレトロゲー好きの爺さんが
「グラフィックがリアルになってもおもろないねん！」
って叫んでたりするんだろう
そういう人は進化についていけないから、ずっということ変わらん
0776名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:28:00.63ID:QQoGrslp0
松本ってRPGも好きじゃないイメージあるけど
逆に有吉とかは洋ゲー大好きだな
性格的にも国内派と海外派って何となくわかるなｗ
0778名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:28:45.86ID:yw9YhJsL0
任豚綺麗な画像見るとイライラしだすけど君の名は見ると目潰れるの
0782名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:30:38.94ID:yAraHFJK0
>>775
確かにイコールではないけど
CGの進化って現実世界の光の計算が重要だからね
トゥーン調であってもそこはかわらない

今後は4k、HDR、VRと映像表現進化するから
リアルな絵づくりってのはやはりメインになっていくよ
0783名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:31:00.20ID:h+xPjJYf0
マインクラフトまじ面白いよな会社でもまずPS4版で体験してのめりこんだとかで
結構な人数がPC版遊んでる俺はもう飽きちゃったけどな

更に実況のファンみててもわかるがネット上でガキがやたらマインクラフトファン
大人にも子供にも愛されるゲームとかポケモン・マリオ以来の快挙

最初クソゲーって叩いてたんだがな
今はマインクラフトについて何も言えねー人気すごすぎ
0785名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:34:03.21ID:2sAam+H30
そもそも松本って綺麗なゲーム批判してるわけでもないよね？
それで他の部分が疎かになるなら面白さの部分をまず固めろって言ってるだけで
勘違いしたグラ至上主義が突撃してるみたいだけど
0787名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:35:36.54ID:zdC1maRo0
過去の変化を知っているおっさんからすると今のゲームが停滞してるように見えるのは仕方ない
年齢もあるが実際の変化の幅も小さくなってる
0789名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:37:24.71ID:yAraHFJK0
>>785
まぁたしかにムービーゲーとかQTEは糞だとおもうけど
だからといってグラフィック綺麗で損することないわけだからね
やっぱただの戯言としかいえんよ
0793名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:40:04.41ID:5OUklYuva
>>789
そのムービーやQTEをそのままにしてグラフィック綺麗なゲーム作るから、
「そんなことやってる暇あったらそこなんとかせえ！」って思われちゃうんだろう
0795名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:40:50.77ID:yAraHFJK0
やっぱグラフィックの進化についていちゃもんつけたがるのは
任天堂信者ってことになるんだろうね

もうそういう一派になってしまってる感ある
会社が古ければ信者も古い

>>793
まさにその意見が任天堂信者特有のものって感じよね
言いたいことはわかるし、同意できる部分もあるけど
0797名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:43:32.38ID:oBZYXpAS0
グラを綺麗にすれば売れるなんてwiiuを見ればわかるよ
あれだけ人気だったマリオが売りげ落としてるんだから
0801名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:45:56.72ID:5OUklYuva
>>795
言いたいこともわかるし同意できる部分もあるのなら、
別に任天堂信者特有の意見というわけでもないのでは？
「グラフィックだけ綺麗になられてもな･･･」ってこと自体はみんな思ってることでしょ
ちなみにグラフィック綺麗＝クソ、みたいな言い分は俺もどうかと思うよ
0802名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:46:42.91ID:vlDdDgcO0
グラフィックが綺麗なのは今は当たり前であって
そこからどう絵作りで差別化を計るのかって状況だからな
0803名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:47:07.67ID:2sAam+H30
>>789
そう、全く同じ内容なら当然綺麗な方を選ぶが、そういう話じゃないよね
面白さってゲームの本質で映像美ってその一部でしかないじゃん
欠かすのはいけないけど、あくまで一部

戯言でも何でもなくプレイヤーとして普通の意見だと思うよ
0804名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:47:32.52ID:1jthIgIm0
男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
https://t.co/b5HmBvgbmh
0805名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:48:29.16ID:vlDdDgcO0
まっちゃんはもしかしたら
フォトリアル方向だとグラフィックが綺麗と言われるゲームの部類に入ると思ってそう
0806名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:48:29.32ID:yAraHFJK0
>>901
同意できる部分はあるけど
ほとんど言葉にしないというか、微妙に視点が違うんだよね

たとえばPS4の超グラのTPS（名前わすれた）の評価するとき

グラフィックは綺麗だけど中身はいまいち

これで終わりなんだけど
任天堂信者はそこからさらに

グラフィックに力いれるからこうなるんだ！

ってはじめるでしょ
そこは明らかに任天堂信者特有だよね
0808名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:49:34.22ID:5OUklYuva
>>798
俺もアサクリでダマスカスだかどこかの尖塔上って街見下ろしたときは感動した
でもアサクリ自体は間違いなくクソゲーだったし、
クリアーしたときは綺麗なグラフィックも色あせて見えた
多分松本が言いたいのはそういうことなんじゃないかと思うんだよな
0810名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:49:47.32ID:jNPyUKRod
FF13で考えればわかりやすいんじゃないか？

789とは言わんが、グラ落として12くらいの広さを作る選択肢もできたはず
松本が言いたいのはそういうことだろ
0811名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:51:17.75ID:wAadySID0
>>798
せやな

で、PS4からどうすんねん？て
見た目だけだけじゃなくてもっと面白さ追求していこうやてことやろ

でも日本の中小サードだと開発費かかりすぎて性能使いきれんのよね
大手洋ゲーメーカーしか使いこなせない

どのみちゲームの面白さで勝負せざるを得ないと思うんやで
0813名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:52:45.57ID:yAraHFJK0
松本が

グラフィックはごっつ綺麗なんです！
ここは感動しました！
でもゲームは糞でした！

っていうなら
あぁ普通だなっておもうんだけどね
0814名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:53:39.75ID:5OUklYuva
>>806
そこまで極端な人はさすがに少ないんじゃないかな･･･w
どちらかと言えば見た目は良いけど頭や性格の悪いクラスメートをディスってる感覚に近いと思う
外見いいのは認めるし憧れる気持ちもあるけど、
嫌いなのもああはなりたくないと思うのも本心、みたいな
0815名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:54:12.03ID:rVGEEIWP0
マイクラは今の日本のゲームじゃありえないくらいの正統派なゲームデザイン
過大評価する奴も過小評価する奴もこれが分かってない

>>669
昔はグラに力を入れる＝開発全体に力を入れてるだったけど
今はグラに力を入れる＝他が犠牲になってるだからな
こうなるのは簡単な話で予算がスペックに追いついてない
0816名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:54:37.20ID:zdC1maRo0
追求したくても出来ないって可能性もあるからなぁ
実際、ポンポン新しい発想なんかでないわけで
バランス調整なら金での伸び代も計算しやすそうだけど
0818名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:55:44.67ID:yAraHFJK0
>>814
実際いるし
松本もグラフィック綺麗になっても意味ないっていってるわけじゃん

そういう極端な意見に任天堂臭さをおれは感じちゃうね

今後もswitchで似たようなスレがたつよ
グラフィックは最先端じゃないけどゲームは遊び方がいっぱいあるから！！
ってのが
0820名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:57:02.01ID:+Euwkmr4d
おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ！！！ｗ
0822名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 17:02:12.44ID:x0CHVhDV0
>>818
メイクびっちり決めて仕事できない奴に力入れる場所間違ってない？と言う感じだろ
そういう奴は別にメイクびっちりじゃなくても仕事できないけど
0824名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 17:04:12.57ID:yAraHFJK0
>>822
松本はメイクうんぬんじゃなくて
そもそも化粧なんかすぐ慣れるから無意味だ、すっぴんでいい
メイクするぐらいなら性格なおせ
っていってるようなもんだよ

当たり前だけど女性にとって化粧は重要でしょ
そこはそこで認めてやらんと
0827名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 17:05:38.54ID:jNPyUKRod
>>813
松本はメディアの特徴を重視してるから仕方ない
綺麗な映像はCG映画でもできるしね
ゲームが他メディアと差別化できる最大の点は、ユーザーがメディアにインタラクティブに触れられることだから
松本がゲームに求めてることはそれ
0830名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 17:15:38.68ID:1bEkGdOj0
>>827
サメとかただ視点変えられるだけのムービーでゲームですらないからな
一瞬で飽きる
0832名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 17:22:32.34ID:osfibqp30
ちなみにこの発言の直前

「(新しいテレビを買って)綺麗な〜ホンマに綺麗わ。
インドゾウ歩いとるけど、ホンマにタバコサイズぐらいのインドゾウがテレビの前歩いとるような感じがする。綺麗な〜思うねんけど、ふっと気づいたときに、ところでこの番組おもんない。
だから、番組の内容が度外視されてもうて、今度映像の綺麗さにいってもうてるんねん」
「音悪くてもいいから、良い曲を聞きたいやん。ゲームでも〜」
0834名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 17:30:42.68ID:UsXbz0oIa
今朝立ったスレか
めちゃくちゃ伸びてるが発狂してるハードファンでもおるんか
0836名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 17:33:48.47ID:nGaGUew+0
>>833
そりゃそうだ
ものづくりに限ったことではなく、妄想や想像している間が1番楽しいよ
そしていざそれを実装する段階になると途端に苦しくなる
0837名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 17:39:49.57ID:o2vYIy000
>>836
ユーザー目線に置き換えると
ゲームをやってる最中よりも発売日前の妄想がピークということになる
それを上回るほどのすごいものが出たら最高なんだがなぁ
0838名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 17:42:15.46ID:Mz8x5Giu0
松本って面白く無いよねゲーム云々関係なく笑ってはいけないだっけ？
アレ見て面白いと思った事はないし逆に胸糞悪くなる

その辺は俺と感性が違うからですむかもしれないがならゲーム面白さだって感性の違いも有る事を認めて発言するべきじゃないかな特に俺と違い有名人なんだし
0842名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 17:49:05.24ID:m4Qurh4s0
単純に、グラが良いにしろ良くないにしろ面白さ快適さは確保してくれよって話だな
グラと豪華声優(実際は人気声優であって豪華でもない)だけを売りにしたゲームが多過ぎるからこういう意見が出るだけ
0843名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 17:50:23.48ID:WeINO67i0
ゲーム業界の人間って年寄りにいつまでも粘着するよね。
宮本氏、小島氏、堀井氏と、まっちゃんといい
そりゃ若い世代が寒い目で見ますわ
0844名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 17:52:34.81ID:6wl8M1HA0
とりあえず銃撃つゲームはもうお腹いっぱいじゃないの？
いくらグラフィックを綺麗にしても新鮮になんてならないよ

それよか何か新しいゲーム性を提示していただきたいところ
0845名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 17:54:45.32ID:UsXbz0oIa
無人島からの脱出ゲームとかいいんでない?
今のハードスペックならルートは無数に用意できるだろ
0847名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 17:57:16.76ID:t2ZtAJsZ0
松本人志とかもはやただのコメンテーターじゃん
劣化したなぁ
何を言うかより誰が言うかで稼いでいる汚い人
いまコントとかやらしてもつまんないんだろうね
0848名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 18:00:14.49ID:+3s0gHmK0
面白くてグラフィック悪いゲームとつまらなくてグラフィックいいゲームなら前者選ぶよな
面白くてグラフィックいいのが一番なのは当たり前で
0850名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 18:02:23.24ID:ogSHQqTt0
そら、人間の認識の仕組みからして、一度確認したものの詳細を延々見続けたりはしないからな。
通勤通学で毎日観てる看板の内容が微妙に変わってても永遠に気付かないのが人間だから、
詳細な映像を一回見せればあとはそれとわかる記号でいいんだよ。
0851＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 18:06:00.33ID:ylhBnptZ
まあ綺麗なだけでやってる事は今までのゲームと変わらんからな
そういう感想にもなる訳だ
0852名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 18:09:17.27ID:6wl8M1HA0
凄いグラフィックは初見だと確かに「うおおおすげええ」と言う感動はあるけど
１時間くらいすると慣れる。ずっと感動が継続する事は無いんだよな。残念ながら

結果として、「じゃあグラフィックは別にこだわらなくていいや」ってなる人と
「物足りないもっともっとグラフィックを重視してもらわなければ」となっちゃう人の二通りが居る訳だ
0853名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 18:10:13.18ID:atVG+qz20
どの道松本の意見なんてどうでも良くね？
こんなの個人的な主観に基づいた意見でしか無いわけだし
白黒付けようって言う方が間違ってる

客観的に比べるには売上しかないけど
そうすると松本の支持してる任天堂は・・・
0857名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 18:16:08.05ID:6wl8M1HA0
>>855
と言うよりも、グラフィックが凄くなると凄そうに「見える」じゃないですか
にも拘らず内容が大したことないと、よりそのギャップが際立っちゃうんだと思うな
0862名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 18:52:37.70ID:MatOGkGY0
正論
0863名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 18:57:26.31ID:59nss3Tv0
バイオ4のグラ自慢してた豚はこれに対してどう答えるの？
0867名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 19:04:40.35ID:BmCm/bGp0
映像の綺麗さにはすぐ慣れるには確かだけど、それは慣れると糞グラでも構わないという意味じゃなく、慣れてしまうともうそれが当たり前になっちゃうんだよなぁ
だから今更switch程度のものを据え置きとして出されても困るんだよ
0870名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 19:14:44.82ID:VqdFnF/E0
映像なんてそこそこでいいんだよ面白ければ

でもゲームは「そこそこ」の個人差が激しいから大変なんだ
大勢が感じるそこそこを割り出して狙うのを外すと、すぐクソと叩かれる

自分が選び損ねた面白くないゲームは、せめて残念だったなぐらいで留めとけよ
口汚く罵ったって仕方ねーじゃん、選んだの自分なんだから
0871名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 19:16:49.50ID:QQoGrslp0
まぁ日本向けに作ってるところはアニメ
効率プレイしたければスマホになってきたから
こんな風に文句付けるゲームすら少なくなってきたな
0872名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 19:19:24.29ID:oYKqWh6z0
スイッチもそこそこまで来てるしよさそう
0875名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 19:46:51.47
映像も汚くて面白いソフトも出ないハードがあるらしい
0877名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 19:48:18.35
>>874
グラ以外はモッサリしたクソゲーだろ
キャンペーンなんかは途中でボケボケムービー入るし
0879名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 19:53:11.03ID:R8ugmUDI0
奇麗なのは最初だけ、その内慣れてそれが普通になるのはその通り
でもそうなると、それまでの普通は汚いになっちゃうんだよね…
0880名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 19:53:44.00ID:NNWDW5cGK
テトリスが4Kになっても意味ないだろ
0885名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 20:25:14.34ID:tR5dkNAW0
綺麗な映像にはそのうち慣れてなんとも思わなくなるが
逆に汚ない映像が気になってしまうようになる
0886名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 20:32:56.73ID:Llo9SPCyd
このジジィ芸人自体が汚いから消えろ
0887名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 20:33:16.74ID:u9BeIOpGK
グラの基準上げた原因のひとつにスマホはあると思う
スマホソシャゲやってる奴らに｢今のスマホは携帯ゲーム機より遥かに綺麗だよ〜｣ってﾄﾞﾔ顔されたしなぁ
0889名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 20:40:21.54ID:bYYUWNs5a
まあグラが綺麗な方が面白くなるゲームは沢山ある
任天堂信者寄りの人だってそれは理解出来る人が多いだろ
松本はそもそもゲームやってないから論外
0890名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 20:49:29.77ID:X+0jY2820
結局やってないからそんなこと言えんだよね
映像がムービーのこと示してるとすれば前世代で時の止まった奴の思考そのものだし、示してなくただのグラのことでもやってないとわかるコメント
0893名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 20:56:40.43ID:QlIRI1Gj0
俺は評価できるほどの人間じゃないしなぁ

大体こういう奴ってあれだろ
俺みたいのがゲームやってるって意外だろ？
ゲームってええもんやでみたいな
ギャップ受け狙ってるようにようにしか見えんわ
0894名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 21:01:50.81ID:9ClVeluS0
グラが綺麗な方が良いとは言えプレイして楽しむのがゲームソフトとしての価値があるし
グラだけ眺めて神ゲー！と騒ぐソニーハードファンには理解するのが難しそう
カタログスペック至上主義と共にそう洗脳させてきたソニーも悪いけどね
0895名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 21:03:56.25ID:MI4v4eYor
>>885
じゃあ、レトロゲーの良さが分からないじゃん
ゲーマー失格だね
0896名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 21:04:01.75ID:zhiYRcoE0
自分は資格ないのに他人の遊んだゲームにイチャモンつけるのかよw
あれだな1080もとい1070すら持ってないやつが
1060や1070持ちに対して、貧乏だから妥協したのかというのに似てるな
0897名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 21:07:41.53ID:tWLrC+9J0
デレステは完全にPSVitaよりグラ綺麗だよなぁ
FFもFFXVよりFFRKが常にFFDQスレ１位を誇っていることからドット絵でもいいんだろうな
むしろ、中年の求めるFFがスマホゲーにあるんじゃないか…？
王道RPGはグラブルがあるし、他にも社会現象と社会問題を起こしているポケモンGOもあるし
Switchが出ようと携帯ハードやCSハードを飲み込んで君臨するのはスマホだと思う
そのうちPS4並みの映像出力も出来るだろうな
スマホはCPUもGPUも進化していってる
CSハードはスマホに勝てんよ
0898名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 21:09:17.91ID:IWz9BQk/0
こんなこと言ってるから世界から取り残されるんだよ
0899名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 21:09:26.96ID:nDU6YCCzd
>>884
本人「ゲームにのめり込んだ」
周り「かなりのゲーマー」
実際に見たことないのに、やってない、やった数に入らんって断言できるのは凄いわ気持ち悪いね君
0900名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 21:10:01.14ID:1nzVpcAR0
しかしFH3なんかもうこう雲遮った影が森林に落ちてるてそれがリアルタイムに
動いてるからな、焼き直し感あるけど壮観だよ
0901名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 21:14:46.32ID:Bc72ZPBJ0
レトロゲームの魅力は現代のゲームと同列に語れない部分にある
ゲームクリエイタファンでもある自分として金にならない過去作あまり評価したいと思わない。。が
レトロゲームは絵がショボイからこそ想像力が豊かな人にとっては楽しいゲーム体験ができてるのではないだろうか
0902名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 21:18:07.25ID:zhiYRcoE0
キンターズ94とか、ドット絵にロマン感じます
しかし、またネオジオは中途半端に終わらせる気じゃねーだろうな
サムスピ初代だけ出して後が続かないからなあ
6番勝負くらいは出して欲しい
0903名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 21:19:38.17ID:u6mPmMmsK
残念ながら中身がもうだめだぞ。若手上にあげないとミヤホン頂点に全体的に老化してくそしかつくってない
0904名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 21:26:32.87ID:tWLrC+9J0
>>898
ハードもソフトもおま国、おま値してる時点で基本無料プレイのスマホゲーが流行る
それに日本はガラパゴス主義で元々海外から取り残されている
国内でOculus、Vive、PSVRとVRHMDが売れないのもそういう理由だろう
日本はそもそも進化を求めていない
「あの頃はよかった…」って言う層が半分以上も占める高齢化社会のなかで進化は意味ないんだよ
むしろ進化に着いていけなくなるのをおそれている
だから未だに「ガラケーの方が良い」って言ってる時代遅れもいる
世界ではiPhoneでビデオ通話が主流のなかで
0905名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 21:28:25.27ID:aoDCgbN70
まあ、もう子供より高齢者の方が多いらしいしな
0906名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 21:29:41.13ID:9shegI4S0
そうか？
やっぱりRPGにしろアクションにしろ
派手な演出の方が盛り上がるし
いくら画質に慣れても初めて訪れた場所とかの風景だとまた違うだろ
何周もするようなゲームならともかく普通にクリアするだけなら絶対綺麗な方がいいわ
0907名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 21:30:22.05ID:o2vYIy000
特定の時代の特定の作品しか興味ないやつは
過去の自分に戻りたがってるだけなんだよねぇ
ドットゲーの新作を当時と変わらないように好めたらまだわかるけど
0910名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 21:37:56.70ID:9oox2zN40
映像と面白さがトレードオフかどうかって話なんだよね、要は。

トレードオフと思っている人だったらこの意見に賛同するだろうし、
トレードオフでないと思う人だったら何いってんの？って反応するだろうし。
0916名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 21:49:00.17ID:yw9YhJsL0
>>913
ff13は660万売れてメタスコア83ある神ゲーだな
0917名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 21:51:50.92ID:u6mPmMmsK
まあ実際風俗いったり筋トレしてる時間の方が圧倒的に長いだろうけど
0919名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 21:55:28.95ID:2sAam+H30
>>900
アレは中身が伴ってるからな
ただただ走ってるだけでも気持ちがいい気持ちがいいし、コンボとボーナス曲で更にテンション上がる
そのうえ今回でほぼオープンワールド化したし
都市部のバグが治れば文句なし
0920名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 21:56:43.63ID:osfibqp30
>>915　
どういう理論だよw
ようはFF13がグラ少し落として、一本道って言われないくらい広い世界作ることもできただろうって話
そこでグラ優先したのが鳥山
15は最前線AAAと比べればグラは見劣りするし、ゲーム性(四人パーティーアクションとか)にそれなりに振ってるんじゃね
0923名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 22:02:13.23ID:3vTcBVRv0
松つんも俺らも言ってることは一貫してシンプル
グラが最高でも糞は糞
それをクチコミ業者は都合悪いからグラが糞ほど最高って摩り替える
0925名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 22:03:30.34ID:tWLrC+9J0
>>907
マリオもFEもDQIII〜VもFFIV〜VIもクロノトリガーもTOF〜TOD2もSO〜SO2もVPもドットSTGもテトリスもぷよぷよも今やっても普通に楽しめるけどなぁ
逆にモンハンやDDONやダクソ３やTOBやWOFFなども楽しめる
PCではENBを入れたSkyrimで実写レベルの背景を眺めて楽しむとか
結局、そのゲームの何を重視して楽しむかだと思う
日本人は他ゲーと比較して対立するから純粋にゲームを楽しめなくなってる
特にゲハ民がそうだろう
0927名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 22:07:52.71ID:3vTcBVRv0
じゃあ神ゲーのグラをもっと良くしたらどうなるの？って言い出すだろ
そうじゃねえんだよ
広げるような話じゃねえんだよ
グラが最高でも糞は糞
これだけで完結してる話なんだよ
0930名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 22:11:22.88ID:LKDTdflJ0
まあソニーがギミックにいくフラグはPS2のアイトーイからあったよね
Moveも開発当初からVRでの使用を前提に作ったコントローラーて説明してたし
0931名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 22:12:51.15ID:3vTcBVRv0
せいぜい広げるならグラばっかに力入れてゲーム自体がつまんなくなってねえかって話なんだよ

逆に返してやるとクチコミ業者のバカの主張は

つまんねえゲームでもグラ綺麗な方がいいだろ？って程度の主張なんだよｗ
0933名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 22:16:59.70ID:tWLrC+9J0
>>925
あ…。ロマサガ〜ロマサガ３にサガフロ〜サガフロ２にFFTが抜けてたわ
SFC〜PS2までは良ゲーが多い傾向
PS3からグラゲーになって開発もゲームの面白さよりも映像を重視したおかげでPS3からは個人的にヒット作はない
TOVとダクソとDQHくらいかな
FFXIIIとかX以降をもうやる気なかったし
PCで旧XIVはやってたな
0935名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 22:18:55.34ID:1nzVpcAR0
いやFH３のダートの巻き上げとかみてても飽きないけどな
後２もだったかな、環境音がすごい強化されてるかな、脇の遮蔽物の
反響とかヒュンヒュン聴こえてくる
0936名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 22:19:11.04ID:U7dCcRtH0
話題と少しズレるがPSVRも遊んでみたけど思ったほどというかまったくインパクトがなかった

で！本題だがMinecraftとかさグラはショボイけど
高所から落下してる時の胸を締め付ける感覚
ゲーム中の創造から生まれる喜怒哀楽
あの程度のグラでもハラハラドキドキできるのよね

そして自分のペースでシングルプレイでじっくり遊べたり
マルチでわいわい遊んだり

Minecraftは遊びの幅が桁違い

グラフィックの探求はじめてゲーミングPC組んだとして
Minecraftが与えてくれるゲームの楽しさ体験できるものなんて
ないね

グラフィック自慢ゲーなんて1回2回みたらそれで何も新鮮味もない


それにゲーミングPCが与えてくれない「グラフィックが綺麗＝面白い」を
性能劣ったPS4や今後発売予定されるNSが与えてくれるとは思えない


そもそも3DSのタイトルが日本では数うれてるじゃん
日本人が求めるものがどこにあるかハッキリ数字が示してる


Minecraftは神ゲー
日本メーカーもMinecraftを目指し超えるものを開発すればいい

まあポケモンあるんだけどな
ただ昔からあるって知ってるだけに古臭いイメージがぬぐえない

新しいゲームを出せという意味での
目指せMinecraft！
超えろMinecraft！

日本メーカー期待してるぞ
今後も死ぬほどゲーム買ってやる
おれは日本のゲームが大好きだ


ただ今はMinecraftに夢中だ
次は日本製の中毒ゲー期待してるぞ！！！
0938名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 22:20:51.12ID:LKDTdflJ0
グラフィックだけのクソゲーて正に今の任天堂だよね
まさか64以来久々の据え置き続編タイトルが出たのに64以下のゲームになるなんて
誰が予想してただろ
0940名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 22:27:54.55ID:tWLrC+9J0
NDSやN3DS、PSPはスペックの限界があったからそういう意味ではグラに頼らない(頼れない)ゲームとしての面白さを出すって意味では成功しているんじゃないか
PSPのGEBが凄く面白かったのに対してPS4のGE2RBは何でこんなにクソゲーになったんだろう…？って疑問に
グラを重視したせいという可能性はある
後はシステムが改悪されていたのもあるけど…
PSVitaはギャルゲー、乙女(BL)ゲー、パンツゲー、限りなくエロゲで問題外
0941名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 22:29:27.76ID:u6mPmMmsK
てかこいつもあまり金かけられない映画とってるなとか考えたらあれだ、フランス映画とか誉める評論家見たいに思えたな
たまに話題になっても現実はバリバリ金かけてるハリウッドが席巻してるみたいな
そもそも娯楽にかくあらねば何てないしそこ否定して出てきたのがぶるのは老いたなと思うな
0945名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 22:34:07.07ID:3vTcBVRv0
シンプルな話なのに
クチコミ業者が押してる絶対的な価値に反するから発狂するんだよな
論破できなくなると煽りかましてくるのもほんと定型パターンだし

海外サイトか
JINとかハチマみてえな？ｗ
0947名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 22:39:50.07ID:tWLrC+9J0
>>938
グラフィックだけのクソゲーの宝庫ならPS4だと思うけどなぁ
PCでもやれる洋ゲー以外の売上は散々だろ
しかも未だにハーフミリオン超えのゲームもない
PS4で出たのは何故か飽きるのが早い
グラもPCと比較すれば別に普通
ダクソ３ですら１周でもうやる気なかった
ダクソ無印は４周は出来たのに
PS4で買ったゲームは楽しもう！と言うより早くクリアして高値のうちに早く売ろう！が目的になっている
おかげでRPGとか苦行でしかない
0948名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 22:41:04.05ID:qmwyK2HN0
やっぱグラフィックも好き嫌い人それぞれ
鉄道オタクじゃないが昔A列車で行こうシリーズが大好きでさ
最新パソコン組むたびに無理やり工夫して古いバージョン動かして
ゲーム内の1日を短くした高速プレイ繰り返してたが
3D化して一気に冷めた
映像は嫌いなんだけどなゲームとして魅力を感じなくなった
いまだに古いA列車で行こうを遊ぶが楽しいぞー
0951名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 22:56:11.61ID:LAJfpGqq0
>>7
現実美人は老婆になるまで飽きないし
ブスは見慣れないし気持ち悪い
0954名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 22:57:49.77ID:y8YnOJrQ0
>>947
PS4で出たのは何故か飽きるのが早い
それは君の錯覚だよ。
つーか今の任天堂ゲームだしてねぇじゃん。
クソゲーの宝庫とかいわれても任天堂もMSもやる気ないしゲームだしてるとこ実質PSだけでしょ？
0956名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 23:02:35.95ID:0SnC2uv10
休日だからたぶんガキがマイクラマイクラレスしてるんだろうなｗ
安く長く遊べるgameなんてmicrosoft様だからやれる芸当
あんなもん販売してuserが年間game1本しか買ってくれなくなったら
game publisher, developer共にあっという間に干しあがってしまうわｗｗ
0957名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 23:10:23.01ID:2sAam+H30
飽きるのが早いんじゃなくてボリュームが少ないんじゃない
インファマス、ブラボでそう感じたが、積んでるけどジオーダー、SO5もだっけ
基本的に龍とコエテク専用機であとパンツやリマスターつまんでる程度から他は知らないけど
和ゲーは大体途中で飽きて詰むかな　ルーチンワークに陥り気味のゲームが多い様に思う
0958名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 23:10:42.53ID:1nOA9LLm0
ライトゲーマーよりの考え方だ
実際問題ある程度の綺麗さまで全体が底上げされたらコアなゲーマーくらいしか映像の綺麗さを追求しないだろ
そんなことより中身を面白くしろって思うのはごく当たり前だろう
0959名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 23:14:14.55ID:0SnC2uv10
ゲームが長く遊べたらpublisher悔しいじゃんｗ
ゲーム開発は慈善事業じゃない
次々にゲーム買って欲しいんだからさそういう設計がなされてる
なぜみな気づかないｗｗ
0960名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 23:14:18.91ID:gDSTqp7u0
いや面白くなろうが面白くなくなろうがグラフィックは進化させなきゃダメなんだよ。
そうしなければ売れないから。
任天堂ゲームは20年間殆ど進化しなかったからこうなった。
0961名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 23:14:33.75ID:y8YnOJrQ0
>>957
ブラボはDLCも込みならそんなに短く感じなかったな。
RPGとかあんまやらんからアクション要素のあるダクソくらいしかやらんわ。
最近やったJRPGはペルソナ５だけどあれ長すぎねぇ？全然終わらないんだけど。
0965名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 23:24:47.31ID:0SnC2uv10
csは基本買い切りgame
publisherは売ってしまえば後は基本関係ない
商品の個性として発売後のdlcを約束するものはあってもそれは発売価格に盛り込んだ仕様
とりあえず魅力あるゲームですとuserに売り込んで
買ってもらった後はできるだけ積極的な意味でゲームにはやく飽きて欲しいのがpublisher
安く長く遊べる本当のユーザーライクなものはsony, microsoft, 任天堂しかやれない
同じ話の繰り返しアフィもいい加減ネタ切れ感半端ないなｗ
そしていい加減userも学べｗｗ
0966名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 23:24:51.02ID:zb3OtpBpa
なんかスレ伸びてるけど洋ゲチョンが
ハッキョしたからかな？
0968名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 23:30:10.05ID:2sAam+H30
>>961
長いなP5　二週目に備えて110時間位だった
バランスも終盤やっつけな気がしたけど、そこまで苦痛な長さじゃなくて楽しめた
合成、配合系好きだからかな
ダクソ３もフィールドトラップ減ってぬるく感じたけど、面白い
ブラボはね、全体的にもう2割ほどボリュームほしかったわ　DLCは未プレイ
0972名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 23:45:31.89ID:0SnC2uv10
>>971
ファミリーコンピューターミニｗ
gameは商品
商品は客のニーズに沿って開発される
日本で3DSが数売れている
つまりニーズはそこにある
答えは最初からそこにある
流石におまブーメランｗｗ
0974名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 23:51:51.90ID:xa3nGfDe0
ファミリコンピューターミニと来たかｗ
0976名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 23:56:23.16ID:jKOV6WdS0
転売屋需要だと思う
0981980＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/31(月) 00:07:59.81ID:nRt30Ka80
誤　ファミコン人気の根強い　→　正　ファミコン人気根強い
0984名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/31(月) 00:29:21.39ID:a1rjzEH40
男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
https://t.co/b5HmBvgbmh
0989名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/31(月) 01:19:56.66ID:XzQykB5E0
たしかにフレームレートのほうが重要ですわ
そういうことだぞ家ゴミ
グラだけ上げてガクガク可変30フレームとか馬鹿でしょ
0990名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/31(月) 01:23:24.20ID:DYIE4oLV0
でも松本人志の映画は見ないよね。
0991名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/31(月) 01:24:04.77ID:DYIE4oLV0
PS4とかproもだろうが無理してグラ重視するよりも最低60fps保証するべきなんだよなあ
0992名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/31(月) 01:26:09.57ID:DYIE4oLV0
いうてもproの4kはアップスケールで誇大広告だろ。ソニーらしいというか
0993名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/31(月) 01:37:31.72ID:eblsf8rV0
これはその通りだと思う
アンチャもグラ綺麗だけど
だんだんやっていくうちにそれが当たり前になってくるし
終盤サムがどっかいって船に向かっていくあたりで
だりーなーってしか思わなかった
マルチは残念ながら面白くなかった
0998名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/31(月) 03:09:09.83ID:X3BpRalf0
でもモンハンXはなんかのれなかったんだよな
あの世界観表現したいならもっと映像も頑張れよと思ってしまった
willUのHD版くらいでいいから頼むよ
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 18時間 51分 55秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況