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ドラゴンボールの全盛期と今のワンピースってどっちが凄かったんだ？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 11:37:09.46ID:ftqQwN0D0
ドラゴンボールの連載をジャンプ誌上でリアルタイムに読んでたおっさん達教えてくれ
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 11:41:26.07ID:jEqKMRQO0
リアルタイム世代だけどドラゴンボールは言う程そこまですごくなかったぞ
実際火がついたのって連載終わって数年後じゃないかな
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 11:43:26.46ID:ZXzg7BHWK
キャラデザはワンピの圧勝
女キャラが顔小さくて首長くて足長くてスレンダーでおっぱいデカくて最高じゃん
0013名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 11:45:31.47ID:EiV+av4wa
今のワンピースはなにをやっているのか分からん
ワンピースはエースが死ぬところがピーク
ドラゴンボールは強敵が現れる→負ける→修行などでパワーアップ→倒すの繰り返しだから分かりやすかった
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 11:45:49.28ID:ZXzg7BHWK
ワンピは女性にも人気あるじゃん
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 11:46:54.22ID:5IHHLcDd0
ワンピースはＡＫＢ的な売れ方。
電通による侵略と、まとめ買いと、他のコンテンツが死んでる状況での寡占的な売れ方。

一方ドラゴンボールは自然に売れた。
コンテンツ側がマーケットを引っ張り、他の強豪コンテンツがひしめく中で圧倒的トップで爆売れした。


比較にならない。
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 11:47:06.52ID:egLRxiPUp
国内だけで見たらワンピース
海外も含めて見たらドラゴンボール
じゃないの
超サイヤ人3だのギア4だのキャラの強さがどんどんインフレしてるのはどっちの漫画にもある共通点だね
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 11:47:56.59ID:ZXzg7BHWK
>>12
モデル体型でカッコいいじゃん
超顔デカで首が短い女キャラのほうが萎えるわ
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 11:52:09.64ID:Jib4Ghva0
ワンピースってすごいの？って思っちゃうからドラゴンボールはすごかったんだろうな
ワンピースがいまのドラゴンボールみたいに連載終了後数十年して、いまだに新作作られるなんて絶対ないだろうしな
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 11:52:26.25ID:bM8xiRMU0
俺はワンピース好きだけど、
ストーリーこねくり回しすぎてるってのは同意
第1話から読み続けてるからついていけてるが、
今の小学生絶対についてこれてないし、この先ファンの数どんどん先細りしてきそう
今更1巻から読めないだろうし
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 11:52:28.35ID:OFrvaacGM
>>9
ワンピの女キャラのデザインで色気を感じたことなんてねぇなぁ
男も含めワンピって人体構造何それな相当ディフォルメ利いたデザインだと思うんだが
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 11:53:29.38ID:ZXzg7BHWK
ドラゴンボールなんてドラクエと一緒で老害ジジイがマンセーしてるだけじゃん
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 11:55:37.38ID:Jib4Ghva0
>>16
当時の日本のコンテンツはどれもすごかったしな
その中でジャンプはまあすごかったな
それが当たり前って思ってるいわばバブルみたいな状態だったんだな
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 11:57:52.65ID:f2ZMdc8d0
水曜日のゴールデンタイムに放送されてて子供と子供がいる家庭はほぼみんな見ててドラゴンボールと他の漫画のおかげでジャンプが毎週600万部とか売れてた
原作もアニメも終わってもずーっとゲームが出続けて20年越しで無理矢理新シリーズ作られちゃうくらい人気
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 11:58:36.68ID:U7lN3wK+0
ギアって何？て人が大半
スーパーサイヤ人なら誰でもわかる

かめはめ波は誰でも知ってる、外人も知ってる
ゴムゴムのなんとかはあんま知らん、外人もヽ(￣д￣;)ノこんな顔なる

フリーザ誰でも知ってる
ワンピースそんな敵居ない
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 11:58:50.87ID:+y2CqweW0
ナルトもブリーチも終わったな。まあぶっちゃけドラゴンボールのほうがすごいと思うよ
ひいき目なしに見てワンピ連載終了後も関連作品作り続けられて作者が逃れられないほどの
事にはならないと思うし
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 11:58:52.53ID:fyOfvWjzM
>>30
18号がみんなの憧れだったことも知らないとかお前がDB知らないだけじゃねえか
女と若者に人気だからワンピファンの俺もきっとおしゃれ派とかなっさけねえなお前がワンピ好きな理由
ルフィさんに似た人に叱られるぞ
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 11:59:30.81ID:ZXzg7BHWK
>>27
俺は顔デカのドラゴンボールの女キャラに色気を感じたことがない
ワンピはエニエス･ロビーのときのロビンがエロかったしちゃんと唇があるプリンちゃんがセクシーで可愛い
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 11:59:56.65ID:n6S1LDJnp
ストーリーテリングは尾田の方が上だけどセンスは圧倒的に鳥山の方が上だよね
キャラデザインやバトルシーンのコマ割り、画面構成と比較にならない
尾田は緻密に描き込めば漫画としての完成度が上がると思ってる典型的な勘違い野郎
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:01:13.11ID:f2ZMdc8d0
スーパーサイヤ人とかセルとかナチュラルにパクる漫画多くてワロタ
ジョジョ四部の康一くんとかDNA2とかハンターの王もオマージュだろうし
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:02:33.75ID:ZXzg7BHWK
>>39
あんな顔デカの奇形がみんなの憧れだと？バカは休み休み言えよｗ
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:05:19.93ID:LQbHjjlD0
連載が終わって10年以上経ってるドラゴンボールと
現役のワンピースが比較に上がる事も珍しくないぐらいだし
全盛期のドラゴンボールの人気は他の追随を許さないよ
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:07:29.36ID:AWQJwaqb0
ＤＢって今思えば不評であるはずの逆境に次ぐ逆境ばっかだったのにな
ナッパとか
あの展開と連載で人気維持してたとか今じゃ無理だろう
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:08:26.63ID:ZXzg7BHWK
今はネット見れるけど昔は娯楽が少なかったからねぇ
ドラゴンボールは老害がマンセーしてるだけだよ
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:12:29.81ID:ZXzg7BHWK
>>63
俺はアフィーじゃねえよ顔デカの女キャラが嫌いなだけだよ
お前がしねカス
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:13:02.62ID:Dp4s+0Ky0
適当に書いた漫画がこんなに人気出るって凄いよな
ワンピースは設定とか世界観とかよく考えられてるから売れるのは納得だけど
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:13:57.79ID:U7lN3wK+0
昔の月曜の話題といえばジャンプ読んだ？やろ
ドラゴンボールどうなってた？がガキの話題


今のガキがジャンプ読んだ？ワンピースどうやった？とか言ってる？
ジャンプ立ち読みしてるガキすら見ないわ
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:16:17.45ID:ZXzg7BHWK
だから昔と今は違うだろ老害ジジイ
娯楽が少なかったお前らの昭和時代と違って今は娯楽が溢れてるの！
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:19:15.75ID:U8jTVhcKK
やめたくてもやめられずどんどん延長&インフレしてやっとやめたと思ったら
グッズに映画に作られ続けとうとうテレビに復帰するわけわからん作品だからな

まあやめられなくて設定がややこしくなり続けてるのはワンピースも現在進行形でそうだが
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:22:24.73ID:HsmVnWCA0
正直リアルタイムでは、ドラゴンボールよりDr.スランプの方が大ヒットだったよ。
文字通り社会現象だったもん。
ドラゴンボールは後からじわじわ来た感じ。
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:25:24.51ID:MWUoRak40
ドラゴンボール全盛期はジャンプ自体の全盛期でもあったから他の作品も名作だらけだった
その中でも圧倒的人気で未だに売れてるのがドラゴンボール
ワンピースは同世代にろくなのがないから無理矢理担がれてるだけだろ
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:27:54.55ID:ZXzg7BHWK
ワンピのモデル体型の女キャラ最高！
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:31:55.41ID:duLjNv7cp
ドラゴンボールはフリーザ編で終わっていればとかしたり顔で言う奴いるけどフリーザ編で終わってたら今現在も続く人気コンテンツになってないよね
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:33:08.35ID:aBmnCIcba
ドラゴンボールはもう終わらせてやれよって感じで酷いんだが、鳥山明先生は「子供達が喜ぶなら…」と了承してて、そこが良くないね
鳥山先生自身は駄作連発して自信をなくしてるんだろうけど、作品への質というか誇りは捨てちゃ駄目だと思うんだ
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:35:05.66ID:ZXzg7BHWK
ドラクエ11の主人公のキャラデザ見ればわかると思うけど鳥山のセンスは今の時代に合ってない
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:35:18.94ID:NP01eg2n0
ワンピは芸能人宣伝のドーピングがあるからな・・・
面白いって言うけどぶっちゃけ内容の８割くらいがくだらねえ話でつまんねーだろ

ドラゴンボールは最後の魔人ブウ偏以外はずっと面白かったわ
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:36:15.30ID:LiFM0Iw60
>>90
ワンピースはアラバスタ編くらいで完結してれば、今頃ワンピースって名作だったのになんであんなに速く終わったんだろうと
語り草になってただろうな・・・。まさかここまで劣化してまで続いてるとは予想もしてなかった
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:36:21.78ID:+y2CqweW0
視聴率はテレビ離れが進んでるからな、それでもたしかに言うほどみられてないと思うけど
他に話題になる作品や娯楽が少なかったのもある、コンテンツの消費速度も今みたいに
ワンクール使い捨てが当たり前みたいな時代でもなかった。要は時代が違う

まあそれでもすげえけどね。ワンピも。多分もう今後ジャンプアニメで何クールも
続けて放映されるようなの出てくることないと思うし
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:36:32.35ID:gDhO4XXm0
>>90
セル編も普通に面白い。DBの存在は薄いが
ブウ編のノリは鳥山が一番描きたかったらしいものらしいから緊迫感はやっぱ薄いね
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:36:34.91ID:9AG32o000
DB全盛期は、ジャンプをフラ販してくれる店に小学生が毎週行列作ってた
とにかく１週間が待ち遠しくて、早く続きが読みたかった

ワンピとはレベルが違う
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:38:50.75ID:gDhO4XXm0
ドラゴンボールはカードダスとかグッズがバカ売れでゴールデンでも視聴率20とか取ってた
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:39:08.82ID:+y2CqweW0
ワンピが失敗したのは覇気だっけ？　あれ出してきたのがまずかった
設定がだいぶぼやけてしまったと個人的に思う
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:40:19.80ID:UhSpscIW0
ドラゴンボールの何が凄いって連載終了してるのに
未だにゲームが出続けてそれがミリオン普通に売れてるからな
ワンピースが完結した後はゲームとかまず出なそう
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:41:27.25ID:LiFM0Iw60
>>102
覇気設定のお蔭で、悪魔の実の設定の意味が、皆無とまでは言わないが
かなり弱くなってしまった

ところでみんな、六式って設定は覚えてるかｗ
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:42:12.32ID:ZXzg7BHWK
ドラゴンボールのキャラよりワンピースのローのほうがカッコいいわ
服装もセンスいいし
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:42:42.19ID:LiFM0Iw60
>>108
スト２ブームの頃に格ゲー化してからと言うもの、全部じゃないけど大部分が格ゲーになっちゃったのが勿体ないね
カードバトルRPGとかも面白かったのに
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:43:03.49ID:9AG32o000
DBは最後まで漫画として面白かったし、絵も劣化しなかった

最近のワンピは、ストーリーはともかく、絵がキツイ
とにかく読みづらい
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:44:02.29ID:NP01eg2n0
ドラゴンボールはマンガのもっとも激戦の時代に他を抑えてトップだったからな

それまでアニメにまったく興味のなかったアメリカ人とかが夢中になって見てたんだから
ワンピじゃ比較にならんな
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:44:39.26ID:ZXzg7BHWK
ワンピ→女性にも大人気
ドラゴンボール→数だけは無駄に多い老害ジジイに大人気
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:45:07.25ID:Dp4s+0Ky0
まあ今の子供にどっちも読ませたら半々くらいの評価だろう
ネットではドラゴンボール世代が多いからやたらとワンピースが叩かれるけど
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:45:12.29ID:S3zyRYP10
鳥山は時代のセンス()以前に本人のモチベーションが既に無いだろう
DQ10なんかで量産されてる鳥山絵と似つかなぬ鳥山画風がダサい印象の根元だな
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:45:43.70ID:J4rK5UvG0
ワンピは外人に人気ないしな
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:47:11.05ID:NP01eg2n0
>>115
女に人気の少年漫画はクソが多いよねｗ
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:48:28.41ID:ic59FfkR0
つーかコンテンツ終了10年以上後の
現在時点で、今年のグッズ等の売り上げでワンピース超えてるじゃん

勝負になってなくね？
昔どころか現在進行形で負けてるよ
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:49:06.95ID:ZXzg7BHWK
>>120
老害に人気の漫画は古臭いゴミが多いよねｗ
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:50:21.00ID:+y2CqweW0
ワンピたたきのつもりはないけど覇気出したことで悪魔の実を食って
強くなるってのがリスクのほうがでかいだけになってきてるからな
自然系ならともかく他は普通に修業したほうがいいとかさすがにちょっとまずったと思う
0128名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:51:43.16ID:LiFM0Iw60
>>124
ワンピースは長く見えて、水戸黄門方式だもんな
新しい島につく⇒困ってる人が居る⇒敵を倒して救う⇒宴
要はこの繰り返し。水戸黄門が一話でやる事を１年ぐらいかけてやってるような雰囲気ｗ

そう言う方式だから、続けようと思えばいくらでも続けられる方式なんだよな
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:51:55.19ID:ic59FfkR0
>>122
ワンピのキャラってファッションやデザインが海外俳優とかのパロばっかじゃんね
なんかの比較サイトみたけど、ローなんてもろパクリだった
ワンピのオリジナリティなんてあの「奇乳と異常なくびれ」だけだろな
下半身だけ貧弱なよくいるモブキャラもアメコミのパクリだし
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:52:58.19ID:ZXzg7BHWK
>>122
ドラゴンボールのほうがいいとか言ってるセンスの悪い老害ジジイに言われたくねえよ
0132名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:53:02.51ID:uks46HRrK
日本を含む世界で売れているのがドラゴンボール
日本のみで売れているのがワンピース
ドラゴンボールはアニメや原作が終わって何年かはコンテンツとしてゲーム以外では音沙汰無しだったがデジタルリマスター化を機に再び活動が活発になってきたからな
フジとしてはその間に売り出していたトリコがドラゴンボールにとって変われなかったから再び収入源としてドラゴンボールに白羽の矢をたてたのかもしれないが一度は終息したものが再び息を吹き返すのだからドラゴンボールというのは化け物コンテンツなんだろうな
0134名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:53:12.34ID:shm6KcE90
ワンピが終わったらゲームとか出ないだろってお前ら言うけどな
そりゃそうだよワンピが終わる時は織田が引退する時だから
あいつ未だに映画の脚本とかも自分でやってんだぞ
0135名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:53:52.46ID:+J8oTEk30
何が好きかより売り上げを語れよ！！
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:55:20.48ID:ZXzg7BHWK
>>129
ドラゴンボールのオリジナルは超顔デカで奇形の女キャラだね
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:56:11.93ID:+y2CqweW0
もう鳥山に漫画本編まで書かせるのは酷なんてもんじゃないだろ
ゴルゴ方式ならむしろどんとこいだけど。てかアメリカとかだと作者死んでも
書き続けられるレベルの作品ではある
0141名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:56:48.22ID:LiFM0Iw60
>>127
そもそも海楼石で武器とか作れば、自然系でも楽勝なのになあ
黄猿「あれえ？おかしいねえ？力が出ないねえ」⇒ぐわあ
赤犬「おかしいじゃけんのう。力が出んじゃけん」⇒ぐわあ
藤虎「おかしいでござんす、力が出ないでござんす」⇒ぐわあ

とこうなるはずｗ
簡単に倒せる方法があるのに、それを行わず強敵だ強敵だと持ち上げる茶番が始ってしまった
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:01:44.13ID:LiFM0Iw60
ところでドラゴンボールのゲームの製作者に言いたい
GTキャラはそろそろ黒歴史にした方がいいかとｗ　需要あるとは思えんしｗ
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:02:20.67ID:+y2CqweW0
漫画としてもナルトのほうが正直面白かった。まあ最後インフレしまくったけど
基本設定は延長線上だったしな、サスケ、イタチなど含むうちはの過去話はちょい無理筋もあったけど
0148名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:03:58.61ID:vTORtUDrK
原作DBの凄いところはたくさんあるが過去の話が一切ないのもテンポいい理由の1つだよな
過去は振り返らない
登場したばかりで何の興味もない奴の過去編ある漫画多すぎ
18号とか結婚しても最後まで18号だった
今の漫画家なら人造人間にされるまでの過去編とかグダグタやりそう
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:04:07.46ID:NP01eg2n0
ワンピはャンクスとの再会とワンピースの秘密がわかったら
あとはもうどうでもよくなるだろ？ｗ


ドラゴンボールは違うんだよなあ
連載終わって２０年以上経ってるのにゼノバースだって４００万本超売れるし
ワンピにそれ絶対無理でしょ？ｗ
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:04:53.42ID:JW4MDIvaK
ピッコロ倒す天下一武道会で悟空の頭身が上がった時
ラディッツが来て悟空がサイヤ人だとわかった時
この二つのインパクトは凄まじかったな
0152名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:06:12.41ID:ic59FfkR0
>>144
多分無い
なぜならワンピは「今」の世代の感性にハマルように作られた感動冒険活劇だから
10年後の人があの鼻水垂れ流して「いぎだい！」とか「ともだち！」とか言ってるの見たら引く　「古ッ」て思う
絵柄も万人受けする絵じゃないし絶対ダサエと思われる

ドラゴンボールは、感動や人物真情描写等を極限まで省いたシンプルな作品だからこそ
どんな年月が経とうと古臭く感じない　　絵も嫌悪感がないので受け入れやすい
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:06:39.57ID:+y2CqweW0
18号は作者が恋愛描けない体質だからな…まあその分想像力で補う余地が
めっちゃデカかったけど
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:08:57.39ID:ic59FfkR0
>>145
ところが「超」の出来が酷過ぎて
ＧＴが再評価されてるんですよ・・・最近は

こういうシリーズものって、一番糞なシリーズを叩くから
2番目に糞なＧＴが許されつつある
ブウ編が多少出来悪くても、ＧＴのおかげで許されるのと同様に
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:09:00.04ID:LiFM0Iw60
>>150
ラディッツは今でこそネタにされるキャラだが出た時のインパクトは凄かった
悟空とピッコロが二人かがりで歯が立たないキャラが居るなんて、信じられない異常なまでの強さだ　って感じだったな
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:09:13.07ID:NOffaXMcp
ドラゴンボールは漫画の連載終了して20年以上経っても
未だにゲーム化・アニメ化されてる化け物コンテンツ
ワンピごときが敵う相手じゃない
0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:09:52.31ID:BtnM1lVN0
昔の漫画は今の漫画にシナリオの凝り方や複雑さではかなわないよ。
前にすでにある物との差別化で徐々にこうなって来たんだろうけど。
ただ、凝っている＝面白いではないって事だな。

ドラゴンボール前後の漫画って純粋でシンプルで面白いよね。
ゲームをそうだけど、この時代のものが一番バランスいいと俺は思うな。
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:10:20.97ID:sTQkEH3M0
当時は作家を４０数巻で開放してたなんて信じられない
そのせいで手ぬるいて女性誌に左遷されたのは有名な話
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:11:44.66ID:LiFM0Iw60
>>153
確か作者の中ではああなってこうなってって設定は出来てるんだって
ただそう言うのを逐一作品で描くとくどくなるし、恥ずかしいからやらないってｗ

最近の漫画は一から十まで全部描いてしまうからなー
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:12:56.65ID:xGqcKesP0
ドラゴンボールかな
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:12:58.08ID:5IHHLcDd0
ワンピースが80年代ジャンプに入っていたら、北斗の拳や聖闘士星矢も越えられないと思う。たぶんジョジョぐらいの人気で終わってる。
0166名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:13:17.03ID:BtnM1lVN0
ドラゴンボールは魔人ブウ編に入って明らかに見る奴減ったんだぞｗ
面白かったのは人造人間までだ
0167名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:13:21.67ID:ic59FfkR0
まずワンピは20年後に再ブーム起こして
20年後のジャンプの看板作品と張り合ってからモノを言うべき

下手したらその時代にすらドラゴンボールはいるかもな
0175名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:18:44.60ID:ViYkzyif0
>>152
ワンピースって根底に任侠道があるもんな　ピンとこない人は来ないよな
（だからホリエモンはワンピ嫌い　任侠世界観だとホリエモンみたいにグレーゾーンを悪用・他人を出し抜いて私腹を肥やすのは人でなしだからw）

ドラゴンボールというか鳥山明は、そういうお説教に通じることを意識的に排除してんだよね
桂とコラボしたとき、桂がいくら進めても、正義とはこう、みたいな演出だけは避けたっていう
0178名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:19:08.65ID:Z4KHVXcH0
ぶーちゃんに
教えといてやるけど
ワンピースも20年前の漫画だし、
全然新しくないぞ
0179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:19:11.59ID:ZXzg7BHWK
ドラゴンボール＝超顔デカBBA

ワンピース＝超小顔のモデル
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:19:53.03ID:+y2CqweW0
ジョジョもなめたらだめだぞ、あれも今になってアニメ作られる変態だし
ゲハだからゲーム大爆死のイメージ強いだろうけど
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:20:50.89ID:4w4sx4d50
>>175
＞グレーゾーンを悪用・他人を出し抜いて私腹を肥やすのは人でなし

それってゼンカモンそのものだろｗ
嫌いなのは自分がやってきたことそのものだからじゃないのか？
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:22:10.40ID:ic59FfkR0
ワンピは単純に見た目がかっこよくないのが痛い

フィギュアやゲームが売れなさ過ぎる
グッズなんてほぼチョッパー頼りだろ　どうせ

そして芸能人が「すげー泣ける　マジ泣けるから」とか
感動路線でアピールしてくるのがウザイ
もっと「あのキャラのあれが熱い」とかならいいんだけど
「泣ける」アピールは、ＯＬじゃないんだからキモイ　宗教めいてる
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:22:39.86ID:+y2CqweW0
正直もうジャンプ自体が弱体化はなはだしくて流行った度合で言うと比べ物にならんぞ
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:23:32.37ID:LiFM0Iw60
>>177
鳥山さんは結構編集者からダメだしされてたようだな
人造人間編のボスがコロコロ変わったのは編集者のダメだしの結果らしいし
初期担当の嶋鳥さんなんてもっとボロクソ言ってたらしいし。すでにDrスランプ当てた大御所だったろうにさ・・・
そう言う人間にも遠慮なく言える土壌が、名作を生んだんだろうな

今のO先生は、完全に裸の王様だね・・・・
0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:24:12.46ID:ZXzg7BHWK
M字ハゲみたいなキャラがいるドラゴンボールのほうがカッコ悪いだろｗ
あと女キャラが超顔デカで奇形だしな
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:24:33.45ID:+y2CqweW0
確かマジュニアのところでは優勝してるだろ
0191名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:24:57.15ID:eCkfv4+n0
部数比較すれば明らかだろ
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:25:11.00ID:LiFM0Iw60
>>186
第２３回大会（作中では３回目）で初めて優勝した
同時に地球最強になったのもこの時が初めてなんだよな
１７巻ぐらいだから、思ったより長くかかったんだな
0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:25:21.46ID:4z8h2R4G0
どっちが凄い凄くないは置いといて決定的に違うのは子供人気だな
DBはもう飽きたとか言うファンがたくさんいたブウ編末期でも新しい子供ファンがウジャウジャ生まれてた
この部分は時代が違うとか少子化だからとかって言い訳は通じない圧倒的な差だと思う
0196名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:26:06.52ID:4w4sx4d50
>>184
「売れている」以外の価値が無いマンガだからな
TVとは相性がいいんだよ
タレントもTVに出ている、売れている以外の価値が無いだろ？

不景気で漫画市場もTV市場も固定されてしまうと、ランキングの上から消費するっていう人間の性質が
「売れている」しか価値のないものをものすごくヒットさせる現象が起こることがある

不景気じゃなくてもあるけど、不景気だと経済成長０＝市場成長０なので、新しいものが勝負しにくくなるし、
みんな給料が下がるので、ますますランキングの上からしかものを選ばなくなる

それがワンピースの正体
0197名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:26:31.47ID:ZXzg7BHWK
>>195
いやいやドラゴンボールの超顔デカで首が短い女キャラのほうが奇形だしダサい
0202名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:28:02.40ID:4w4sx4d50
DBは好景気＝経済成長の残っていた時代の、
ジャンプの中でも面白いマンガの数々の中でも一番面白いマンガだったからな

レベルが違うのは当たり前なんだよな
0204名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:28:51.07ID:ic59FfkR0
>>187
尾田先生は、編集やスタッフに
「ワンピースの為に死んでくれ」って言ったみたいだからね
編集すらこだわり強すぎてめんどくさがるレベル

ちょっと独りよがりになりつつあるのが、今のワンピがつまらなくなってきた原因だと思う
昔の編集だったら、今のゴチャゴチャした絵をダメ出ししただろうし、ドフラミンゴごときにあんな尺使わせなかった
もう誰も尾田にダメ出し出来る人いないんだろうね　　今の老害鳥山にも通じるけどさ
0205名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:29:13.67ID:+y2CqweW0
マジュニアで思い出したけどチチとの結婚もあの時だったな
おいそのノリでいいのかと子供心に突っ込んだわｗ
0207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:29:41.88ID:/+MBgP5Cd
ドラゴンボールって絵が凄いだけでストーリーは適当だし、こんなに持ち上げられてるのに違和感を感じる
ガキの頃に読んでたおっさんが多いのかな
0208名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:30:22.68ID:eCkfv4+n0
DBに遠く及ばないワンピですら今のジャンプでは圧倒的にマトモってい今のジャンプのレベルがヤバイ
ハンタだけは別格としてまあ読めるのがトリコとワンピくらいで他がゴミしかない
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:31:02.31ID:jQ4U8OQ3a
>>1
なぜ漫画サロンに立てなかった？
0214名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:31:34.00ID:PrZ2/X+h0
ゆとりって本当かわいそうな生き物だな
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:31:53.07ID:9IqvsgQ2p
ドラゴンボールはオレンジハイスクール編をもっと続けて欲しかった。あれは本当にもったいなかった
鳥山はラブコメ漫画を描く才能がある
0220名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:32:53.62ID:+y2CqweW0
今もりもり終わってるしな、トリコももう〆に入ったし
まあ確かに今読み返せば当時なりの漫画よ？　でも子供心はめっちゃつかんだよ
今のジャンプは読者層の年齢もだいぶ違うから傾向も全然違うけど
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:33:28.82ID:ZXzg7BHWK
>>207
ドラクエと一緒で老害のカスジジイ達が持ち上げてるだけだよ
0222名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:33:39.72ID:AJEMRjz70
尾田の読み切りのまとめた漫画読んだけど、めっちゃ面白かった
ワンピースも初期は面白しかったが、何か変な方向に行ったな
鳥山は最近漫画書いてないが、イラストの劣化が酷い気がする

後、富樫のボケはいつ再開する気だ
0226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:34:36.83ID:LiFM0Iw60
>>213
サンジがギャグで鼻血出して、その後出血量で「オイ、やべえぞ」っていきなりシリアスモードに入る展開は物凄く「？？？？」って感じだった

シリアスの中にギャグを混ぜたがるのは、おそらく尾田の師匠に当たる徳弘正也（ターちゃんの作者）の影響なんだろうけど
やり方がそれに比べて全然上手くないから、変な感じにしかなってないんだよね
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:35:04.78ID:4w4sx4d50
>>215
そうだな
不景気だと市場が成長しないので、どんな業界でも起こりうる現象

これが好景気だと、市場が拡大する＝客が買えるものが増える＝
選択肢が増える＝変わらないことをずっとやってると飽きられる

こうなって、50巻もダラダラ続く漫画（やあらゆる製品）は生き残れない
0229名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:35:57.61ID:JW4MDIvaK
マジュニア倒したとこの｢もうちょっとだけ続くんじゃ｣が懐かしいな
鳥山もあそこから延々引き延ばされるとは思ってなかったろうな
0230名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:35:58.75ID:eCkfv4+n0
まあ個人的にはDBよりスラダンのほうが偉大だな
永遠に越えられないスポーツ漫画のハードルを設置したイノタケはある意味ギルティだが
0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:36:32.62ID:+y2CqweW0
今のジャンプでも結構読めてるけど正直小粒にはなった。個人的には
あまり推されてる感じのない左門とか背筋とかのほうが好きではあるが
当然ではあるがみんなペガサス流星拳が打てたころとは違う
0232名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:36:34.66ID:NP01eg2n0
今の日本人ってすげえ極端じゃん
あれが人気だって煽られたらみんなそれに飛びつくだろ
ワンピの部数が伸びたのなんかまさにそんな感じだと思うわ

ドラゴンボールの時代なんて他に人気の作品が山ほどあって
その中でのトップだっただからな
0233名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:36:47.44ID:ic59FfkR0
今のジャンプはちょっと子供向けすぎると思う

幽白の仙水編とかるろ剣の巴編とか、そういうの欲しい
シティーハンターやコブラがジャンプだったって今思うと凄くね？
青年誌の絵柄だろ
0234名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:37:04.78ID:eCkfv4+n0
>>228
クロだな
まあアーロンまでは面白かったのは認める
0236名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:37:14.94ID:LiFM0Iw60
>>229
作者は本当は最終回の気であれを描いたけど
編集部が勝手にあの「もうちっとだけ続くんじゃ」を入れて連載を続けさせた
と言う噂もあるそうだｗ　　単なる噂かも知れないけどね
0238名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:37:50.57ID:eCkfv4+n0
あとギャグ成分が終わってるよ今のジャンプは
幕張みたいな漫画がない
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:38:32.75ID:F5h+p1/00
ぶっちゃけ今現在でもDB
ナルト全盛期とDB全盛期ならないい勝負しそう
0242名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:38:57.21ID:+y2CqweW0
うんにゃ下手したら乳首すら出してきそうよ。コミックでは
とうに解禁されてるっぽいけど
0244名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:39:33.08ID:vTORtUDrK
>>173
ホントにそう
亀仙人が小さい頃の悟空やクリリンに教えた事をベジータが達観する最高のシーン
1巻から最終巻まで読めばブウ編のクオリティが高いのは事実なのに、鳥山明は細かい設定とかいちいち書かないから理解力ない奴に過小評価されすぎてる
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:39:51.85ID:NP01eg2n0
>>229
そこからサイヤ人来襲　→　フリーザ偏と展開するんだから凄まじいよな
0246名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:40:02.09ID:eCkfv4+n0
>>241
DBとは比較にならんだろナルトとか
ナルトなんてDBより下のワンピより全然下なんだし
0248名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:40:34.84ID:NOffaXMcp
ジャンプなんかもう10年以上読んでないけど
ドラゴンボールが全盛期の頃は他の漫画のクオリティも半端なかった
漫画家がお互い切磋琢磨しながら技を磨き合ってる武道家のようだった
0251名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:41:30.04ID:dGoFo8tn0
スラダンはNBAの写真トレースしまくってたんだよな
BS漫画夜話のスラダン回でいしかわじゅんが「写真の絵を並べてるみたい」という主旨の指摘をしていたが、あれは完全に正しかった
0252名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:41:55.27ID:+y2CqweW0
ギャグはぎりぎりを攻めてた銀魂が〆に入ってシリアスパート一直線だし
さすがにキレが落ちてる。エロは直接的になりすぎて逆に面白みがないって感じか
CH懐かしいな、大好きだったわ。アニメの曲がよくてな
0253名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:41:58.12ID:AJEMRjz70
まあ、他紙が同じくゴミ化してるから、未だ今のジャンプがトップなんだな
マガジンもジャンプ一時抜いたのに、何か迷走して自爆したよな
0254名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:42:53.98ID:F5h+p1/00
>>246
ワンピースの人気なんて日本だけ
ゲハ的にもDBやナルトのゲームは売れてる
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:43:26.61ID:eCkfv4+n0
そりゃあリアルのスポーツをそのまんま題材にしてるんだから当然だろ

格闘漫画で三角絞めとかやったら「これ総合格闘技試合のトレースじゃん」とか言っちゃうバカなら知らんが
0256名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:44:48.25ID:LiFM0Iw60
>>255
キャプ翼やリンかけのようなトンデモ路線が相場になってたジャンプスポーツ漫画で
リアル路線のスポーツ漫画を成功させたってのは凄いよな
0259名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:45:47.55ID:ic59FfkR0
245
鳥山のテクニックは、
とりあえず何も考えずにそれっぽいものを描いといて（尻尾とか）
ネタに困ったら後付けでそれに肉付けする手法って自分で言ってたからな
それを見事に違和感なく繋げられるのは鳥山の才能だろ

尾田はもう最初に全部伏線を考えて描いて「どうだ　すごいだろ」方式
確かに凄いけど、アドリブ効かなそう
編集に言われてコロコロ展開変えても問題ない鳥山に比べて、
尾田は編集に路線変更指示されたらブチ切れそう
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:46:49.13ID:+y2CqweW0
いやトレスは別もんだぞ。まあ今更ではあるが
ちなみに最近の習慣少年誌三誌ではサンデーだな、マガジンは
デスゲーム連発が響いてしまった
0262名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:48:37.18ID:F5h+p1/00
>>260
アニメの打ち切りエンドは酷かったな
0265名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:49:49.46ID:LiFM0Iw60
>>259
亀仙人なんて最初はただの派手な爺さんってだけで出したそうだよ
それが天下無敵の無天老師になり、悟空のじいちゃんの師匠になり
占いババと言う姉が居ると解り、鶴仙人と言うライバルが居て、過去にはピッコロとも戦ったことが有る

全部後付なんだけど、まるで最初から想定して描いてたように、違和感なく設定が繋がるんだよな
この辺はまさに職人芸だと思うな
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:50:39.95ID:+y2CqweW0
ワンピースはなんせ最初に最終回を持ち込んだって話があるからな
ちなみに鳥山みたいなことを下手にしたらブリーチみたいなワヤワヤになる
0270名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:52:18.29ID:/o0+TJGd0
スラムダンク　NBA　写真　トレース
で検索したら色々出てきたわ

ネット時代は恐ろしいな
検証されてバレたら拡散されてしまうやん
0271名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:52:32.98ID:2IJNsgMIa
ゲハには枯れたジジイばかりな事が良く
分かるスレ
0273名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:54:37.74ID:eCkfv4+n0
>>256
自由に設定つくれる能力バトルやトンでもスポーツと違うからな

>>268
スポーツの試合なんて無限に行われるわけで
リアルのルールや戦略、セオリーを題材にしてリアルの試合を参考にするなとか頭おかしい
三角絞めの反論も出来ないだろ
バカってのは自己分析？的確だなw
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:55:45.44ID:2IJNsgMIa
>>270
悪事を働いたらすぐにバレるのは良い事だ
それでも懲りない悪人はいるだろうが
0276名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:56:01.72ID:+y2CqweW0
トンデモスポーツ…テニヌ、うっ、頭が…
0277名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:56:07.92ID:PK0jmE68p
>>15
ドラゴンボールも女に凄え人気があった
アニメは観てなかった奴はいなかったくらい
絶頂期のダウンタウンが毎週のように話題にしていた時期もある

なんで女に人気あったかというと、鳥山はアラレで大人気になったから
当時はドラゴンボールが、というより鳥山が人気だったんだよ

アラレは園児からＪＫにまで女に人気あった
ドラゴンボールも完全じゃないけどアラレ人気を引き継ぐ形で女ファンも多かった
ドラクエも男女ともに人気あるがあんな感じ
キャラが結婚したり子供育てたりってとこは女ウケしてたからね

今は完全に男児向けだが
0279名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:56:51.09ID:AKDHiaVVa
冨樫もトレースしてるけど人気は衰えないんだから関係ないだろ
0280名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:57:08.18ID:cEvJzeGOa
リアルタイムのおっさんに聞いたら
そりゃドラゴンボール言うに決まってるやん

どの世代も自分が10代の頃の経験が最強だと思うんだから
客観的な比較なんて無理
0281名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:57:23.54ID:R8Q2KhbH0
現在の鳥山の絵と、鳥山に似せて描ける人の絵に見慣れてきて
鳥山明ってあの時代すごかっただけで、まあこんなもんだったんだなーとか
思いかけてる時にDB最初から読み始めると、とんでもねえ錯覚だったって一瞬でわかる
0282名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:57:26.85ID:ic59FfkR0
>>269
超さえなければ、鳥山は俺の中で完璧天才の漫画界のレジェンドだったけど、
超のせいで、手放しで鳥山を崇拝できなくなったのが残念

当時の鳥山先生は凄い（神）けど、今やただの老害、早く引退して欲しい（ご自身のためにも）
というのが今の評価　　凄い残念　　神のままでいてほしかった
0286名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:59:49.60ID:ic59FfkR0
>>281
とよたろうだろ？

全然ちげえよ
静止画がそれっぽく見えるだけで
戦闘描写の迫力やコマ割が
完全にド素人同人とプロ漫画家の差が歴然すぎてかわいそうになるくらい
0287グリグリくん ◆06mwKdPdbw ＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 13:59:59.81ID:srx1zNCv0
>>267
食戟のソーマは今掲載順がかなり落ちてるんだよね
俺も見てるのだが
今やってる編がちょっと無理がある
圧倒的な敵を出して料理の審査員もそれに取り込まれてるってのは
やらん方が良かったと思うな
あれで作品の底が割れてしまった
0288名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:00:27.52ID:dGoFo8tn0
本日一番の馬鹿


273 名前:名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 :2016/11/06(日) 13:54:37.74 ID:eCkfv4+n0
>>256
自由に設定つくれる能力バトルやトンでもスポーツと違うからな

>>268
スポーツの試合なんて無限に行われるわけで
リアルのルールや戦略、セオリーを題材にしてリアルの試合を参考にするなとか頭おかしい
三角絞めの反論も出来ないだろ
バカってのは自己分析？的確だなw
0289名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:00:30.50ID:LiFM0Iw60
逆に最近のワンピースは絵がゴチャゴチャしすぎていて
一体何が起こってるのか非常に解りにくい事が多い
アニメ版になって初めて「ああ、こういうシーンだったのか」みたいなｗ
0290名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:00:59.10ID:vDGkGeQYM
>>273
トレースの意味言ってみ？
三角締めの写真の線をなぞって売って元の写真が商業利用不可だったら法に触れんだよ
言葉の意味わかってから喋れよ低脳
0291名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:01:05.01ID:f9j1lPpY0
ドラゴンボールはシンプルな面白さがあった
ワンピースの面白さはDBとはベクトルが違うよね

ドラゴンボールの凄いところは、かめはめ波の練習をしてしまうところだ
当時の読者はみんなやってたんじゃねーのｗ
0293名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:02:30.39ID:F5h+p1/00
ワンピース露骨な尺稼ぎばっかなのがな
せめて戦闘でも入れとけ
0294名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:03:25.39ID:1V+d8rzN0
ナッパのあたりは毎週あれだけ強かった仲間たちがなす術もなくあっさり殺されていくのは
この作品どうなっちゃうんだ？くらい衝撃的だったわ
とにかく絶望感が半端なくいくら待ってもこない悟空にやきもきさせられた
でもフリーザ編でもこれと同じパターン使ってたのはどうかと思ったわ
0297名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:03:59.18ID:WcgMh0LPp
ちはやふるの作者はスラムダンクを勝手にトレースしたのがバレてその作品の連載中止、それまでの作品全部絶版にされたんだよな
トレースってのはそれだけマズイこと
でも井上はお咎めなしなんだから汚いよなあ
0302名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:06:08.77ID:AouFAWcq0
圧倒的にドラゴンボール
クラスのほぼ全員が話題にしてたレベル
ジャンプの回し読みは基本
ジャンプ黄金時代（653万部）を支えた偉大なマンガ
連載終了後、極端に落ち込んだ

ワンピースが始まっても部数は回復せず今のジャンプは200万部
0303名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:06:23.28ID:TSAaEEKD0
ジャンプは毎週購読しているが、それだけなので、
ワンピースがスゴイとか、そういうのはよく分からんな。

個人的には「多くの連載作品の一つ」以上の意味がない。

正直、ワンピースの休載よりは
ワールドトリガーの休載のほうがショックがずっと大きい。
0305名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:07:11.72ID:F5h+p1/00
>>299
そこは熱かったな
そこまでの船移動がリアルタイムかっていうぐらい長かったけ
0306名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:07:42.40ID:ic59FfkR0
ドラゴンボールが「怒り覚醒で敵倒して」の繰り返しとか言ってるけど、
怒り覚醒のまま敵倒したのってほとんどないからね
大抵、両者ボロボロになって僅差で勝つ熱い展開が多い（マジュニア、ベジータ等）
覚醒パターンもただ覚醒して押し切るだけじゃなく、ピンチになったり、空しい決着だったりパターン多い
（セル、フリーザ等）

ワンピの方が、覚醒すらせず「怒っただけ」で今まで完全力負けしてたり動きすら見えなかった相手を「ドン！」で倒す勢い漫画
0307名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:07:51.78ID:yAryMdW8a
>>278
それを言っても
スポーツ漫画はスラムダンクと翼の2強なんだけどね
0308名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:08:35.41ID:R8Q2KhbH0
この話何回も書いてるけど
ドラゴンボール改の放送始まるちょっと前に
小学校の校門の前で長期間工事してたことがあって
その間にワンピースの技名とか言ってる子供は一人も見かけなかったけど
ドラゴンボールゴッコしてる子供は何人もいた
一番凄かったやつはブロック塀の上でかめはめ波の手を逆に構えて
オレのギャリック砲にそっくりだ！？！？
とか言ってた
ギャリック砲の事自体それ見るまで忘れとったわ
0309名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:08:58.40ID:FSQfi2X40
ワンピースのような糞漫画と比較する時点で間違っている
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:08:58.51ID:H01mOsxxa
トレースだろうがパクりだろうが面白くて売れれば正義なんだよ
健全に漫画描いててもつまんなくて売れなきゃ読者はついていかん
悔しかったら今の漫画でクオリティと売上で冨樫と井上越える作品だしてみれ
0311名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:10:12.87ID:AouFAWcq0
そうだな、ワンピのルフィって何で強くなったのか、
何で最終的に勝てたのか理屈が無いんだよな
新技を主人公ですら唐突に使う意味の分からなさ
勢いとノリに任せると言えばそうだな
0313名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:10:46.48ID:TTRwYzAy0
ドラゴンボールは社会現象、比較にならん
今後どれだけ面白い漫画出てもあんな現象起こらん
0315名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:12:17.57ID:PK0jmE68p
>>131
ワンピース叩くつもりは無いが、服のセンスはダサいぞ？
その点ではドラゴンボールも同じだが

ワンピースは９０年代の少女漫画のセンスだから仕方ない
流行は十年でダサくなるよ
それをオシャレと思うのはおまえがオッサンになって感覚止まってるだけだと思うぞ
0316名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:12:54.71ID:ZXzg7BHWK
ドラゴンボールは女キャラの顔が超デカくて面白いよなｗ
0322名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:16:15.42ID:FSQfi2X40
ドラゴンボールはフリーザ編まで完璧だろ
これを超える冒険格闘マンガはもう二度とあらわれない
0323名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:16:47.94ID:Tag0rkA7d
ワンピースも白髭が死んだとことかいくつかおもしろいのはある

けど、ドラゴンボールはそれ以上におもしろいところが定期できてた
0325名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:17:34.26ID:ZutK1YJTa
>>314
読者視点では「面白ければなんでもいい」だろ
健全につまらない作品より、デンジャーだが面白い作品のほうがいい
そして読者はデンジャーのリスクは負わない
つーか前者はエンターテインメントとしての価値がない

>>321
あれは一周回ってネタとして優秀だろw
あんなに笑える漫画はなかなかない
0326名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:17:53.46ID:F5h+p1/00
>>311
いきなり思い出したように第四のお笑いみたいな必殺技使い始めたよなw
その前の冒険で負けてるくせに出さなかったのにw
0328名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:19:23.33ID:FSQfi2X40
しょうじきワンピースに限らず今のマンガはすべてクソと言ってもいいだろ
いかに連載を長くするかしか考えてないからあまりにも展開が遅い
そりゃマンガ雑誌も売れんだろ
0331名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:20:36.75ID:TTRwYzAy0
>>324
90年代とか少年少女の娯楽まみれやんけ・・・
0332名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:21:09.68ID:PK0jmE68p
>>155
ＧＴが許されてると思えるのはゲームのせいだろう
ゲームは東映主導で作られてて、自社のＧＴをここ5年くらい猛プッシュしてる
さらにゲームがGT以上の原作れいぷしてる
原作や昔の映画でドラゴンボールに入ったキッズ達はわりと原作読んでいないらしいぞ
あれがドラゴンボールだと思ってるそうだ
当然ＧＴも好きでしょう

俺は原作好きだったから不満はあるが、作者が許してるんなら、まあいいんじゃねと思ってる
0334名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:22:08.05ID:ZXzg7BHWK
強敵に殺されてまた生きかえって殺されてまた生きかえって･･･何それ？
0335名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:22:11.72ID:XwPzf3bc0
ドラゴンボールは当時のオッサンオバサン（今の爺さん婆さん）でも知ってたけど
ワンピースを知ってるおじさんおばさんいるか？
チョッパーが入った頃までの話は比較的多くの人が知ってるけど
その後の話って知ってる人少ないだろ
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:22:24.89ID:+y2CqweW0
あれおしゃれを狙ってるのか、って疑問すらわくが
まあDB連載当時はまんががトップにくるトレンドだったから
その差は経験しないと実感できんと思う
0337名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:22:25.24ID:ZutK1YJTa
>>329
まあ人それぞれだからな
おそらく大抵の人は萎えないと思うが
0339名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:23:49.21ID:yAryMdW8a
スラムダンクよりも面白いスポーツ漫画が出ないのに
トレースとかで叩かれても
スラムダンクよりも売れるスポーツ漫画を
産み出してから叩いてほしいもんだ
0342名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:24:36.56ID:FSQfi2X40
昔はアニメがゴールデンで毎日のようにやっていたのが今や皆無
日本のマンガやアニメがすごかったのは２０世紀まで
0344名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:25:11.96ID:rCKo6z7W0
サイヤパワー（）黄金猿（）スーパー17号（）ドラゴンボールを飲む悟空（）
こんなのが好きとか流石に勘弁してくれよ状態
GTは評価に値するものではない
ただのアニメスタッフの暴走の駄作
0347名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:25:57.13ID:dfHeMGr20
ドラゴンボールじゃないの？

ワンピースは絵が奇形

敵キャラもフリーザなんて誰でも知ってるだろ ワンピースにはそんな敵キャラいませーんWWWW
0349名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:26:36.41ID:TTRwYzAy0
>>338
子供にとっての娯楽がアホほどある時代ってこったよ
0351名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:27:42.07ID:jXh1gSdI0
ワンピースって男キャラクターはかっこいいけど
女性キャラクターが可愛くないからつまらない
0353名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:28:44.29ID:FSQfi2X40
>>339
それはいくらでもあるだろ
スラムダンクもワンピースと同じくコミックだけの人気で社会的な人気はない
0354名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:29:09.45ID:ZutK1YJTa
ワンピはドラゴボとは質の違う人気を得てるから引き分けでいいと思うね

>>343
いや事実を踏まえてるから
スラムダンクは面白くて売れてますから
売上ってのは客観的事実なんだよねえ
スラムダンク並みに売れた漫画をもってこれない以上、お前の言うことは人それぞれで済ませられるんだわ
0360名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:30:48.51ID:FSQfi2X40
しょせんAKB的な人気
CD＝コミックスが売れてるだけ
0364名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:32:09.54ID:R8Q2KhbH0
超って、やるならやるで、死に物狂いで傑作に仕上げなきゃ駄目だよな？
せめて絵面が、Zの3倍界王拳回やリクーム対ベジータの回くらいの品質じゃなきゃ駄目だよ

マジで、スタッフは、何の続編を作ってるつもりなんだよ？正気を疑うわ
金の掛け方が二桁程間違ってる
0366名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:32:52.48ID:AJEMRjz70
ジャンプって何だかんだ、これからの看板以外の漫画も面白いのが強みだったから
今のワンピしかないようなジャンプはどうもね
0369名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:33:32.70ID:PK0jmE68p
>>207
例えるなら、鳥山は話のネタは面白く無いが話し方がクソ面白いおっちゃん

尾田は面白い話をいっぱい知ってるが、話下手なお兄さん

そんな感じだな
0370名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:33:32.99ID:H01mOsxxa
>>351
その男・女性表記マジで寒気がするんだが
自分で書いてておかしいと思わないのか？
流石､性差別主義者のレイシストは人間未満
としか言いようがないな
0373名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:35:19.19ID:ZutK1YJTa
>>365
まあお前の中で勝手に思ってればいいんじゃないですかねw

スラムダンク一巻あたりの売上ドラゴボ越え
ジャンプ部数全盛期の半分以下
これが現実ですがねw
0374名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:36:31.55ID:Atn1Y3M+0
スポーツ漫画ならスラムダンクよりあしたのジョーやタッチなどのほうがはるかに有名だろ
0378名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:38:12.47ID:mO2/+VIna
コブラ「手を頭に乗せな、乗せないと乗せる頭が無くなるぜ」

少年漫画の主人公なんだぜ…
正直ワンピース始まった時「これはコロコロコミックでいいんじゃないの？」と思ったよ
子供が憧れるような大人を描いたほうがいいと思うんだけどな…アメコミなんか昔からブレてないし
0383名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:40:06.63ID:xGqcKesP0
全てが栄えてたあの時代にあんだけ人気が出たのは凄いことよ
ワンピースとか周りが酷すぎるから人気出てるようなもので実力のおかげでは無い
0384名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:40:21.29ID:ZutK1YJTa
>>377
だから、売上以外の話は「人それぞれ」で済んじゃうんだって
俺やお前の感想は個人の主観だけど売上に関しては客観的事実なわけだよ低脳くん
0389名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:42:32.68ID:2CZ3phUl0
小学生に限れば今もドラゴンボールのほうが人気じゃないの？
カードゲームのドラゴンボールヒーローズなんて未だに人気だし新作もでる
0390名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:42:54.96ID:aK5/2RUna
独創性で言えばドラゴンボールは他の追随を許さないだろうな。
ワンピースはバトル漫画としてよりも、壮大な伏線回収が面白いから、ちゃんと話に着いていけないと面白味がわかりにくいだろうな。
0391名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:43:14.52ID:xGqcKesP0
>>388
90年代後半じゃん
最近だよ糞ガキ（笑）
0392名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:43:24.04ID:IHl+t17kp
同一人物

273 名前:名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 :2016/11/06(日) 13:54:37.74 ID:eCkfv4+n0
>>256
自由に設定つくれる能力バトルやトンでもスポーツと違うからな

>>268
スポーツの試合なんて無限に行われるわけで
リアルのルールや戦略、セオリーを題材にしてリアルの試合を参考にするなとか頭おかしい
三角絞めの反論も出来ないだろ
バカってのは自己分析？的確だなw

384 名前:名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 :2016/11/06(日) 14:40:21.29 ID:ZutK1YJTa
>>377
だから、売上以外の話は「人それぞれ」で済んじゃうんだって
俺やお前の感想は個人の主観だけど売上に関しては客観的事実なわけだよ低脳くん
0393名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:43:30.20ID:ZutK1YJTa
>>387
脈絡ないなw
もしかして障害者かな？
障害者にやさしくしてあげられなくてごめんな
0394名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/06(日) 14:44:31.18ID:xGqcKesP0
昔の方がどの娯楽も栄えてたよ
今は細分化しただけであって勢いのある娯楽が増えた訳では無いことを理解しようぜガキンチョ
0400名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:47:18.81ID:xGqcKesP0
>>397
バカ？連載が始まった頃を言ってるんだが（笑）
ドラゴンボールは84年だぞ
そろそろid変えといたら？
0404名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:48:21.50ID:+Slrs5oH0
ワンピースが連載終了20年後にカード5億枚刷れるコンテンツになれるとは思えんな
0410名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:50:33.59ID:xGqcKesP0
こんなこと言ってるくせに反論されたら連載終わった時期のこととか言い出すのかよ
こいつの言い方からして｢連載された｣ってことは始まった時期の頃を指してるようにしか見えないが
388 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 sage 2016/11/06(日) 14:42:23.16 ID:gDkSp9cw0
>>383
ワンピが最近連載されたと思ってるおこちゃまかな？
0411名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:50:56.69ID:ZutK1YJTa
>>405
いやこっちこそマジですまん・・・・・
もっと障害者に易しい言葉をかけてやるべきだったと後悔してるよ
言葉を理解できるかわからないけどさ、何度でも謝らせてもらうよ
それしか俺がしてあげられることはないからさ
本当にごめんな
0413名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:52:08.63ID:xGqcKesP0
>>408
反論できずに最近の定義で反論･･（笑）
ジャンプの歴史を見たらﾞ最近ﾞに入るが
0414名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:52:35.29ID:ROZmnD780
プロの写真家が撮った写真のトレースはマジで訴えられるからヤバいぞ
現にかわぐちかいじが訴えられたし
イノタケも訴えられる所だったがその写真の権利を買い取ったからセーフになったという噂がある
0416名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:53:26.05ID:f61QDQCVK
日曜のお昼にゲーム関係ないスレが尋常でなくヒートしちゃってるゲハ板が僕は愛しいです
0417名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:53:49.38ID:R8Q2KhbH0
リアルを参考にって言えば
youtubeで色んな格闘技の動画見てると
刃牙のあれだ！って思う瞬間が何度も何度もあって
マジスゲーって思う
今も
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/
見てマジスゲーって思ったわ
マジでトレスじゃん・・・荒木の時もショックだったけど
こういうのは悲しい
0418名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:54:03.93ID:gDkSp9cw0
>>413
ドラゴボ連載終了したのも最近だったなって思う？
定義もなにもお前くらいしか２０年前のこと最近っていうやついねえぞ
もう還暦迎えたじじいなら知らんけど
0419名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:54:26.46ID:Gjyxknq40
今で比べてもドラゴンボールだよ、比較対象にするならナルト
0421名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:56:09.65ID:TTRwYzAy0
>>361
お前さん相当若いんだろうけど多分君の頭で思い描いてるものは80年代以前だわ
90年代はテレビは夕方からゴールデンまでアニメで溢れたたしゲームはソフトメーカーが挙って出してたから飽和状態
スポーツ漫画でドッジやバスケブームが起こったり四駆にバトエン、ビーダマンにたまごっち
携帯ゲーム機の発展にポケモンやデジモン誕生、格闘ゲーブームにプレステやセガサターン
確かに今の時代の娯楽の方が選択肢は多少多いけどこの時代にほぼあるのよね
んでそれらの娯楽が全盛期で物が溢れちゃってる時代が90年代
0424名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:57:06.46ID:PK0jmE68p
>>408
それだと時代が違うって言い訳が通じなくね？

それと一冊あたりの平均だとドラゴンボールは「ジャンプでは」一番らしいよ
平均だと600万部近い発行部数
0427名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:58:42.49ID:AouFAWcq0
ワンピはボケとツッコミが全員同じノリでも分かるように
キャラの描き分けが出来てないんだよな
ドラゴンボールのキャラの方が魅力的
0431名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 15:01:35.39ID:PK0jmE68p
>>415
ネットとどう関係あるんだ？

ワンピースはネットにある現代に単行本売上でギネス取った
君の名は。の映画も同じ
娯楽が少ない？８０年代にもヒットしていないものは腐るほどある
要するに、本当に面白いものは時代は関係ないんだよ
0432名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 15:03:14.31ID:BU5PT+BFp
ワンピースとドラゴンボールで圧倒的な一位と二位
遥か下の方に三位がいる
0433名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 15:03:25.33ID:gDkSp9cw0
>>421
いやだから当時の80年代のジャンプ買ってた世代がドラゴボスラダン等終わったことで買わなくなったんだろ？
そこから売り上げ下がることなんもおかしくねえじゃん
0436名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 15:05:41.85ID:mrMAFv1Q0
というかドラゴンボール以降の強さ要素を売りにした漫画は、ほぼドラゴンボールの影響を受けてる。作者も読者も。
ドラゴンボールなしには、ワンピースも別の漫画になっていた。
0440名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 15:06:42.20ID:/NAUvHDya
>>432
スラムダンクってその程度なん？
0444名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 15:09:09.24ID:AouFAWcq0
この辺は面白かった

アラバスタ編
エニエス・ロビー編
シャボンディ諸島編
インペルダウン編
マリンフォード編

戦争がピークだな
0445名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 15:11:07.88ID:/NAUvHDya
時代が違って比較しようが無いから同格でいいよ
0447名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 15:14:30.52ID:TTRwYzAy0
>>433
君の当初の主張は90年代の娯楽が少なかったからドラゴンボールに集中してブームが起きたって事がいいたかったんだろ？
なんでドラゴンボール終了後の発行部数の話になってるんだ？
0448名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 15:16:00.16ID:U2ajib/Up
圧倒的にドラゴンボールだろ。
ベジータ戦からナメック星編の盛り上がりの凄まじさに勝る少年漫画は無い。
http://i.imgur.com/hUGWbzH.jpg
0449名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 15:17:31.01ID:N60Z+xSYd
ドラゴンボールはトレスはしてないけど
思いっきりレイズナーのVマックスやスカウターパクったり
ターミネーター2パクったりしてるよね
0450名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 15:19:16.19ID:R8Q2KhbH0
>>446
今の漫画は長生きさせられすぎてる
しまぶーのトリコ大好きだったけど
長々続けるために風呂敷広げて失速したから端折って畳んで
ってのが見え見え過ぎて泣けてくる
0451名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 15:20:52.39ID:AKDHiaVVa
>>446
作者がノイローゼにまでなって引き延ばしに引き延ばして42巻だからな
そう考えるとワンピはよくも悪くもスゴいよ

それとスマホとネット黎明期を過ぎた2010年代でもそれぞれのジャンルで大ヒット飛ばしてるコンテンツはある
そういうコンテンツがある以上、「今の時代は売れない」なんて言い訳通用しないからね
単純につまんなくなったんだと認めよう
0452名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 15:21:02.08ID:J1gr7t4s0
ワンピースはTVアニメ化しなかったら売れなかっただろうしな
一方ドラゴンボールは漫画だけでアホみたいに人気あったし
尾田はワンピースしか描けないけど鳥山はドラゴンボール以外にドラクエのキャラ絵とかも描いてるしな
その辺の才能の違いだろ
0458名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 15:41:40.24ID:XKt9bhBS0
と、いうか漫画終わって20年くらい経ってるのに新作映画やったり、続編のアニメはじまったり、
定期的にゲームが発売されてるような漫画はおそらく2度と生まれないだろう。

その時点でドラゴンボールは別格過ぎるわ。比較することすらおこがましい。
0459名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 15:42:43.91ID:eUrWJ3H/0
同じ時代に同時連載してない限り比較できないでしょ
複合要因が多すぎる
両方好きな俺としてはワンピースの方が良いけどね

ちなみにドラゴンボールはギャグ漫画扱いだから連載終了までギャグ漫画と同じページ数で連載されてたのは知ってるかい？
0462名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 15:56:12.36ID:NyKqItlYK
ワンピの単行本は今はもう買わないけどDBレジェンドとかいう焼き増し本は見かけたら買ってるわ
ワンピースもアーロン編とかは面白かったけどアラバスタ？入ってからごちゃごちゃし始めたイメージだな
0463名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 15:56:17.31ID:xyrIx6KsK
ドラゴンボールってそんな面白い漫画じゃないしなあ
それこそアニメとかグッズ、ゲームやらで補完されて思い入れ補正で面白く感じてるだけ
漫画の話だけ見ればワンピースのが間違いなくよく出来ている
0465名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 15:59:39.64ID:aqEDK/L10
ワンピは長すぎて途中からみたらわからないんだよなぁ
29のおっさんだが小学生のころからやってんだよ
無駄に長すぎ
ほんとに無駄
0467名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 16:04:45.57ID:qbqaTP6g0
>>448
すげえよなその絵

線も色も余分なものが一切ないマンガの完成形だわ
0468名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 16:05:38.87ID:aqEDK/L10
ワンピって円盤でたらとんでもない枚数になるんかな
0471名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 16:10:52.53ID:BtnM1lVN0
ワンピって面白かったのはせいぜいエースのとこまでじゃねえの？ｗ
0473名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 16:15:53.27ID:aqEDK/L10
ワンピは寒いギャグをなくしてくれ
0474名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 16:16:41.55ID:ROZmnD780
というかジャンプ黄金期に勝てる漫画誌ってそうないからなあ
今でも２世物で食える作品がゴロゴロしてる雑誌なんてそうないよ
読者投稿欄すらレベルが高かったし
0477名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 16:22:47.46ID:to+ICmGM0
ドラゴンボールって今の中学生、小学生にも人気あるからな
比べものにならない
0478名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 16:23:26.00ID:ffEhYrya0
どっちが面白いじゃなくてドラゴンボール商法を学んだ人達が
ドラゴンボールの成功体験を再現しようとして作り上げたのがワンピース
どっちも面白いよ

人によってはパクリって人もいるだろうし
ドラゴンボール知らない層からしたらワンピースの方がすごいと憶測言うだろうし
馬鹿はどこでも無知であることを利用して騒ぐもの
0480名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 16:27:02.82ID:pzCSKyZ/a
ジャンプ黄金期の看板はDBとかDB厨がよく言ってるが実はDBって単行本の巻割の売上スラダンに負けてたんだよなw
ちなみにワンピはスラダンを超えて歴代1位だ
0481名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 16:27:29.75ID:NBwrfS5q0
面白さの最大値はドラゴンボール
面白さの持続度はワンピース
こんな個人的イメージ
まあワンピースもあまりに長すぎてもう読まなくなったけど
0483名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 16:29:26.11ID:qbqaTP6g0
>>480
ワンピは日本限定で芸能人使ったステマでヒットしただけだからなあ・・・
世界で見たらナルト以下のマンガだし
0484名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 16:33:48.21ID:2McnV09aK
どっちも凄いと思うけどドラゴンボールの世界への浸透っぷりは日本一だと思う

ドラゴンボールの浸透っぷりはジブリも寄せ付けないよな
0485名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 16:34:16.80ID:N3mG2vPr0
ワンピとかとは比べ物にならないくらい
ドラゴンボールの人気は凄かった
0486名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 16:34:26.48ID:pzCSKyZ/a
>>483
残念ながら世界の単行本売上もワンピが1位
だって外人は違法視聴ばっかだからナルトもDBも海外で1億部も売れておらず海外の売上足してもワンピの国内だけの売上にも及ばない
0487名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 16:34:32.76ID:ifyUq5w+0
DBは良くも悪くもバトル漫画って感じだなぁ
人気出る前は違ったけど
ワンピのがギャグとかまとまりは無いけど単行本で話だけ追えば面白いかも
0488名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 16:34:55.56ID:2McnV09aK
イスラム中東ではグレンダイザーが人気ってのはワロタ
0489名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 16:36:50.11ID:qbqaTP6g0
>>484
それな
ジブリはパヤオが海外の賞とったから日本のアニメで１番みたいな扱いされてるけど
世界で一番成功してもっとも大きな影響与えた作品ってドラゴンボールだと思うわ
0490名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 16:39:05.53ID:pzCSKyZ/a
ワンピとDBの人気の差が一目瞭然でわかる歴代初版ランキング

405.0万部　ONE PIECE 67 
275.0万部　進撃の巨人 13　 
250.0万部　スラムダンク 21 
238.8万部　ちびまる子ちゃん 7 
236.7万部　BE-BOP HIGHSCHOOL 8 
230.0万部　NANA 14 
220.0万部　ドラゴンボール 35 
0491名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 16:39:38.94ID:+ioyadfb0
事実はこうなのに嘘も100回言えば〜の人種の人達によって捻じ曲げられたんだよね

10年以上ジャンプの看板
インペル、戦争で昔読んでた人らも戻って既刊50巻超えで200万部以上販売
↓
映画が作者監修＆0巻付きでアニワンを毛嫌いしてた原作ファンが観に行き大ヒット
（ウジで特番などは無し、申し訳程度に朝に過去の映画を流しただけ）
↓
何故かオリコンで全巻ランクイン
↓
ウジを始めとするマスゴミ、芸能人が寄生、媚開始
↓
にわか大量発生で既刊60巻超えで350万部突破
0492名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 16:39:40.96ID:N3mG2vPr0
イッテQでやってたが
世界にはかめはめ波大会ってのもあるしな
0493名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 16:43:51.73ID:JjWTQiW/0
ワンピースはドラゴンボールの”正当なパクリ”
つまり現代版ドラゴンボールがワンピース
大人気漫画だったドラゴンボールから学んでるから
ワンピースが面白いのは当たり前
0495名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 16:45:32.23ID:h9l6m4d00
今のジャンプの発行部数が差でしょ
当時はネット環境もなかったけどさ
0498名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 16:48:59.42ID:rdfpLgNB0
ドラゴンボール全盛期＝週間少年ジャンプが一番売れてた頃
北斗の拳とかもあったけどな
絵に関しては当時の鳥山明は天才だったと思う
0499名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 16:49:56.33ID:MvDjt7Hnx
でも最近のアニメのワンピースやべえよな
全てがスローモーションだろ？
引き延ばすくらいなら二週間に一度だけアニメやりゃいいのに
CM入れたいからなんだろうな
0501名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 16:51:28.39ID:xGiuBl1b0
何年も前に終わった漫画なのに未だにコンテンツとして残ってて現役バリバリの漫画と比べられてる時点で勝負決まったようなもん
0504名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 16:54:02.67ID:4xJx7AGE0
ワンピースは晩成型。
50巻あたりを過ぎて一気にブームが来た感じ。
ピークがエース死亡。そこから徐々に盛り下がり。
エース死亡から10巻程度でストーリーを締めくくれればレジェンドクラスにもなり得たと思う。

ドラゴンボールが38巻程度で完結しているのを考えると正直引っ張りすぎだろう。
0505名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 16:54:51.62ID:wgZ7s1ahM
ドラゴンボールも持ち上げられ過ぎだけどね
まあ成功は疑いの余地もないいけど適当な設定が多すぎる
それでもワンピみたいにグダグダになるよりマシかな
つーかワンピの血統主義やばい
遂にサンジも犠牲になったのだ
これゾロも血統くるぞ
0506名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 16:56:50.16ID:cD4U4ncv0
ドラゴンボールが超人気になった理由は
海外でもドラゴンボール人気が過熱したから

かめはめ波やドラゴンボールの主題歌を
日本語で歌える外国人はホントおおい

ドラゴンボールの声優や主題歌担当した歌手は
海外のイベントでも大人気というか

神あつかいｗｗｗ
0507名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 16:58:06.11ID:Qxc0jhWA0
ワンピ終了後20年うんぬんあるけどさ。
ワンピ終わって20年後に生きてる人って今学生くらいじゃね？
ほとんどの人が生きてなさそうなんだが。
0508名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 17:00:09.37ID:MvDjt7Hnx
エース殺してからぶっちゃけ楽しみなくなった。
爽快感たっぷりにエース救い出せてれば名作だったのにな。
ニコロビン編みたいに。
なんで何回も主人公がガキみたいに泣くのを入れないといけないんだよ。
ゲームにしたとき微妙になるだろ。
しかも、いつかは闘うか、一緒に闘うかの楽しみの一つだったレイリーや、ミホークに習うとかまじ見所なくなったな。
100巻くらいに収めたいからなんだろうけどひどいわ。
ビッグマム編無くてもいいくらいだし。
0509名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 17:00:30.74ID:7cjdBlqh0
ドラゴンボールを7個集めるまで20年連載してるようなのがワンピ
0513名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 17:21:22.55ID:kmH42T2l0
ドラクエのモンスターデザインもそうだけど
デザインが天才過ぎるんだよね。

冒険王ビィトも面白いけどやっぱダイの大冒険の方がデザインいいし
風来のシレンもそう。

鳥山明は漫画家よりデザインのなんかした方が儲かるし
自分の才能にあってる気がする
0514名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 17:24:14.96ID:oDFKj1Bx0
まあ、作画的にはドラゴンボールの圧勝なんだがな。あのクオリティでよく毎週連載してたよ。ストーリーはワンピースのが凝ってて面白いと思う。どっちもどっちだろ
0515名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 17:28:26.84ID:JizMaJW90
俺はストーリー厨だから圧倒的にワンピースの方が読んでて面白く感じるわ
空島とかよくまとまってるなーと思う
0517名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 17:31:12.52ID:oDFKj1Bx0
>>515
ぶっちゃけ神倒したから、あそこで終わりでも良かったような気もしたわ。
0520名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 17:33:32.70ID:7bRHkPHh0
>>123
これ、格が違う
0521名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 17:34:22.16ID:HHKTJQsGp
>>519
DBアニメは酷かったもんな
30分気合い溜めてるだけで何の進展もない回が多すぎだしｗ
0523名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 17:35:37.87ID:+8hrvWdUd
ワンピはリアルタイムで一話からみてるが
どう考えてもドラゴンボールの方が遥かに上

ワンピが勝ってるのコミック売り上げだけじゃん
0525名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 17:38:53.65ID:SRKYPxCG0
しかし、今時のアニメはワンピでもDBでもない、電撃文庫やまんがタイムきらら
を原作とする「萌えキャラ日常や異世界、異能ハーレム」なアニメがメイン
ジャンプやマガジンも全盛期の1/3の売り上げ、その一方で深夜アニメ系を
好む若者は増えてる、、、
つまり、もう時代が変ったんだよ。
0526名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 17:40:52.88ID:JizMaJW90
アニメはDBもワンピもどっちもひどいと思う　
きっと漫画とアニメって言うほど互換性に優れたコンテンツではないんじゃないかな
0527名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 17:43:35.81ID:BtnM1lVN0
今のアニメってさ、
話凝りすぎでドロドロした人間関係や因縁、お涙頂戴、影のあるヒーローみたいなのも多いし、夢がないよな。

単純に格好良くて強さに憧れるようなヒーロー。
そんな主人公は高度経済成長期に出尽くしてもう新しくいないもんなｗ
0531名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 17:49:47.77ID:ifyUq5w+0
確かに今の子供や若い世代に硬派なものって全く受けないな
ゲームなんか見ててもそうだし
DB超とかも設定無視してまでだいぶくだけた感じになってるもんなぁ
0534名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 17:56:47.50ID:ZXzg7BHWK
鳥山デザインのどこがいいんだよ
女キャラは超顔デカで首短くてキモいしドラクエ11の主人公もキモいし犬の仲間モンスターをデザインできないしセンスがいいとは思えない
0538名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 18:04:30.87ID:JizMaJW90
確かに鳥山の描く人って何かずんぐりむっくりしてるんだよな　それが好きって言う人もいるんだろうが
0541名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 18:09:59.72ID:JizMaJW90
キングダム面白いよな　マンネリ気味だけどなんだかんだ毎週楽しみにしてる
0542名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 18:15:41.38ID:aJhXEAO8d
おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ！！！ｗ
0543名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 18:16:48.49ID:3adNROs70
>>540
神と神の初期プロットに鳥山明が手を加えてからかなり印象が変わったからなあ
震災の影響もあったみたいだけど、本人がポジティブな人なんだろうね
0547名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 18:27:23.08ID:Zbg0PqH30
ドラゴンボールのストーリーつまらんって人おるけど、驚きの展開の連続で、辻褄合わせもうまいし、ワクワクする要素満載やん
0548名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 18:29:51.63ID:xOnvgSZ6d
毎度の話しだけど、数字で見るしかない。

時代が違うことを、どの点で考慮するかで
数字もかわる。

単行本は
漫画喫茶分のカウントないドラゴンボールのがすごいのか
一冊あたりの売り上げは、単純に多いほうがすごいのか、長くやっていても平均売れてるワンピースすごいのか。

映画は、動員数おおい、ワンピースか。ドラゴンボールはワンピースほど広告うっていないとか、視聴率は、全体の視聴率下がっているので単純に比べられないとか。

結局あとは、思い入れに左右されるな
0549名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 18:33:04.47ID:oDFKj1Bx0
ワンピースは可哀想な気がしないでもない。ジャンプは今他がもうアレだよな。ドラゴンボールのすごいのは黄金期連載陣の中で大看板だったからな
0551名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 18:36:36.34ID:ic59FfkR0
ドラゴンボールはドラゴンボールだからな
やっぱあの絵に尽きる
鳥山以外が描いても絶対つまらない
絵に説得力無いから、矛盾や後付が気になって仕方なくなると思う
0553名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 18:47:28.09ID:MT0OHoWSp
ワンピースは背景を描き込み過ぎててコマがごちゃごちゃで見にくいんだよな
ドラゴンボールは鳥山明がアシスタントほとんで使わずに自身で背景やモノも描いてるからキャラと背景に統一感があってすっきり見やすい漫画になってる
ワンピースはアシスタントを今の半分ぐらいに減らしてブリーチぐらい背景手を抜いた方が良いよ
0554名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 18:48:48.77ID:oDFKj1Bx0
>>553
ブリーチはあれだ、背景で手を抜き過ぎだ
0555名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 18:49:56.88ID:3F4TD5sE0
ワンピは
「ゴム人間になって強さを誇っても、虚しいだけじゃないのか？」
と早々に１巻切りで終えた。
だがあの超人気ぶり。間違っていたのだろうか？
0559名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 18:52:34.28ID:Ihfu+4wO0
ワンピはキャラがださい
本当にださい
0562なっしんごなちぇーん＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 18:55:23.40ID:57CfDMOzd
ドラゴンボールは、絵がかわいいじゃん　ワンピースは、絵が怖いんだよね、顔が怖いよ
0564名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 18:58:06.48ID:h0eLZTDL0
先週の日曜日に娘をゲームコーナーに連れて行ったら周りの子供たちが「今日のドラゴンボール見た？」て話をしてた
ワンピースは小学生の娘も全く興味示してない
0565名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 18:58:36.78ID:fqL9x6B+a
ワンピースは空島編の回想が糞すぎて終わった
0566名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 19:00:27.92ID:vTORtUDrK
尾田、冨樫｢鳥山明は神｣
プロ中のプロの漫画家が言ってる
0567名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 19:02:20.57ID:SRKYPxCG0
でも、この先DBやワンピみたいな「定番漫画」みたいなもんが出てこない
と思う、理由は「ネット社会やSNSの影響なんかで趣味や嗜好が細分化
されて、以前よりマスコミの影響も下がったから、
0568名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 19:03:59.25ID:2sg7aHXS0
ワンピやブリーチ、ナルトみたいな
内容のないゴミ漫画がこれだけ売れたんだから
それはないと思うな
0569名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 19:05:17.77ID:JizMaJW90
ワンピ鰤ナルトをまとめてゴミ認定はさすがに・・・
0570名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 19:05:25.92ID:oDFKj1Bx0
ドラゴンボールのなにが凄いって、主人公がチビから大人へ急にフルモデルチェンジしてるんだよ。他であんな漫画見たこと無い。下手すりゃコケるのに人気はさらに伸びた
0572名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 19:06:06.69ID:4NcgjefKa
>>566
岸本がヒロアカ褒めた時と同じような物だ
世辞くらい見抜け
0573名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 19:08:08.16ID:SRKYPxCG0
>>568
いや、そういうの書いてる中年漫画家じゃなく若手の漫画家が
すでに「萌えや中二病、ハーレムみたいな」感じのやつしか
描けなくなってるじゃない、。
実際、ジャンプやマガジンの若手作品はその傾向のやつが多いし
0575名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 19:10:01.23ID:MT0OHoWSp
ただ鳥山明はドラゴンボール終わったあとにカジカとかいうどうしようもない黒歴史漫画描いてしまったからな
ドラゴンボールは鳥山明を漫画家として殺してしまった漫画でもある
0576名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 19:10:45.90ID:7cjdBlqh0
海外でははっきりしてるな
0579名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 19:12:10.95ID:LiFM0Iw60
>>575
カジカとかトキメカは面白くなかったが
GOWA!とか猫マジンZは面白かったよ

この二つはどこかDrスランプを思わせるほのぼのギャグ路線。こういう路線の方が得意なのかもなあ
0580名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 19:12:35.43ID:oDFKj1Bx0
>>575
アラレちゃんも大ヒットしてるから、さすがにドラゴンボールで作家生命おしまいでもいいよ
0584名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 19:20:18.56ID:klZIpDbw0
>>1
現在もDBのほうが凄いんだが

バンダイナムコグループ IP別売上高(バンダイグループ全体)
2016年3月通期実績
http://i.imgur.com/w9NNWiB.png
ドラゴンボール349億円
ワンピース233億円

東映アニメーション株式会社計数資料
2017年3月期 第2四半期決算（2016/4〜2016/9）
http://i.imgur.com/WBFxiBE.png
ＤＢトータル 40億
ワンピトータル　38億
0585名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 19:22:41.70ID:2sg7aHXS0
＜メルエムみりゃわかるがドラゴンボールパクリまくりだろ
凄い解釈だなｗ
0586名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 19:23:52.56ID:PK0jmE68p
アニメの出来が悪くても原作の評価は下がらんよ
ＧＴで経験済み
ワンピースもガンダムシリーズだってそうだろ

超はコミックス版の評価が高いからそこも救われてるな
0588名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 19:24:31.70ID:JizMaJW90
メディアのプッシュ云々言うんならドラゴンボールも相当プッシュされてるけどな
アニメ作り直したり爆死映画作ったり
0589名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 19:24:54.45ID:2sg7aHXS0
超がゴミすぎる
0590名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 19:25:03.27ID:vTORtUDrK
>>572
お世辞なわけないだろｗ
他にも岸本や久保は言うまでもなく
ジャンプのバトル漫画家ならほぼ間違いなく大いにDBの影響受けてる

荒木とか井上ぐらいか？DBに影響されてないのは
0593名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 19:28:39.27ID:TJLHhnWOd
>>590
荒木はドラゴンボール信者
三部ラストバトルはドラゴンボール意識してる
三部OVAスタッフにもドラゴンボールっぽくしてくれって頼んでる
だから三部OVAのバトルはドラゴンボールっぽい
0594名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 19:29:06.25ID:oDFKj1Bx0
>>592
そう、キチガイじみたようにみんなドラゴンボールの話を学校で朝ジャンプ読んでしてた、それが習慣だったんだもん
0596名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 19:30:52.03ID:2sg7aHXS0
まだ尾田より真島ヒロくんのが鳥山には画風似てるだろｗ
鳥山意識してるならなんであんな絵がぐちゃぐちゃなんだよｗ
0601名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 19:50:01.75ID:nBBZ3CPXa
最近少年がワクワク出来るような
漫画が少なすぎる
0602名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 19:51:43.74ID:zOi8Jbyyd
ふつうの漫画は、世代交代失敗してもそのまま行くしかなくて人気下がって打ちきりになるからな
ドラゴンボールは世代交代失敗後軌道修正してV字回復させた
個人的にはハイスクール編好きだったけど
0604名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 19:56:03.23ID:zOi8Jbyyd
>>603
昭和の漫画家…漫画だけじゃなく、映画や古典芸能、美術やサブカルなど多岐にわたり影響を受ける

平成の漫画家…アニメと漫画とゲームのみ

そりゃ劣化するわな
0605名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 19:59:51.08ID:oDFKj1Bx0
明らかに23回天下一武道会で終わらせようとしてるんだよな。急に悟空をデカくするわ、結婚させるわ。下手すりゃ人気下がるのを平気でやってるから終わらせたかったんだろ。でも続ける事になってアニメがZになったら、さらに人気出るという、海外はZが人気だし、もう凄すぎ
0607名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 20:02:06.17ID:W83r/lDtd
ドラゴンボールもワンピースも好きだし
ヒロアカもワールドトリガーも好きよ
マギも面白いし、七つの大罪も面白い
まぁ俺的に今一番はキングダムかな
0609名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 20:03:54.07ID:JizMaJW90
青年誌連載のキングダムが今一番少年漫画っぽいことできてるって皮肉だよな
0615名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 20:16:26.13ID:BtnM1lVN0
今からワンピとドラゴンボールどっちか読めと言われたらドラゴンボール見るわ。
0617名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 20:20:29.23ID:mQtVRnLZ0
ドラゴンボール　→　ドラゴンボールZ
ワンピース　→　ワンピースZ

あ・・・・・お察し
0618名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 20:21:50.28ID:xwC8e1d/0
1個1個の話が長すぎんだよなワンピは
ドレス編でサンジが2年間出てこなかったと思えば今はサンジしか出ないでやんのｗ
0621名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 20:24:57.09ID:JizMaJW90
>>619 セリフ回し稚拙って何と比べて？
0624名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 20:27:25.14ID:JizMaJW90
フェアリーテイルは少年漫画ってより園児漫画って気がする
0625名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 20:28:33.78ID:Yyxb9+xU0
ワンピ貧乳キャラが居ない
0628名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 20:53:28.23ID:4NcgjefKa
>>278>>942
「トレースが違法じゃない」っていうのがよくわかるお話をしてあげるよ

芸能ワイドショー番組あるでしょ
で、たとえば、スマップ解散の話をしてたとする
ＳＭＡＰが所属してるジャニーズ事務所、あそこは、画像の使用、ＮＧなわけ
で、番組はどうするか？既存の画像をトレースするわけ、それを番組で使用するわけ
それでＯＫなわけ
ジャニーズ事務所は違法じゃないから文句言えないわけ

フライデー、フラッシュ、センテンススプリング！のスクープ写真を取り扱う際も同じ
例えば、キモタコと工藤静香が路上で立ちバックやってたとこを激写した写真がフライデーされたとする
それをワイドショー番組で取り上げる際も、その画像を映したら著作権の問題でＮＧ
だけど、それをまんまトレースした絵ならばＯＫなわけ

わかったかな？
0632名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 20:54:46.10ID:kjAGt09d0
>>19
んなこたーない
外人だって普通に浪花節は好きだぞ
ワンピは漫画の面白さで売るんじゃなくてマーケティングの巧妙さで売るコンテンツだから日本式マーケティングの手法が通用しない海外では売れなくて当然だわな
0633名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 20:54:57.53ID:X7zSgaUea
>>610
なんやて！？
0636名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 20:57:54.78ID:VPga4Vc70
ワンピースは惰性で読んでる人が大半だろ？
もう俺は新世界入って抜けたわ。ダルい
0637名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 20:59:51.65ID:bLUZCPj40
デジタルに移行してからの鳥山は全盛期の面影は全くないが
クロノトリガーの頃の鳥山は尾田が一生掛かっても追いつけないくらい
レベルが違いすぎる
0640名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 21:02:37.46ID:PK0jmE68p
>>623
ああそう言えばあったね

でもメディアプッシュとは関係ないぞ
あの頃ドラゴンボールはＧＴの失敗で既にオワコン化しつつあった
あれはプッシュじゃなくて無印回帰による延命
結果的にはただの無印れいぷだったが
0641名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 21:02:56.62ID:BXp7ccA/p
レッドリボン軍編の海底洞窟でシャツにパンティだけのブルマが地味にエロかった
あれで抜いた男子結構居るんじゃないの
ブルマがパンティからデカい宝石出してクリリンがその匂いをクンクン嗅いだとこなんかちょっと興奮した
クリリン鼻無いのに
0642名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 21:03:05.80ID:VPga4Vc70
ワンピースはコミックで見るとコマ割細かいは
セリフ多いはで見辛いのなんの。で、要らないギャグや使い捨てのようなキャラが続々と出てくる事で
無駄に巻数増えてく。マンガとしては下手くそだと思う。
今までの展開を30巻でまとめられていたら名作だったのに
無駄を省く能力が欠如してる
0644名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 21:06:30.87ID:4NcgjefKa
>>641
リア充もオタもヤンキーも一律ブルマで抜いてたと思う
0645名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 21:07:22.24ID:PK0jmE68p
>>630
ゼノバースは原作ファン向けだからしゃーない
前作は、今まで見たどのオリジナル作品より原作愛に溢れてた名シナリオだったわ
ヒーローズとかやってるガキンチョには難しすぎてクリアできないという噂もある
0646名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 21:07:37.52ID:ZXzg7BHWK
バトルもキャラもドラゴンボールより幽遊白書のほうが好き
飛影は今でもお気に入りの漫画キャラだわ
ワンピは女キャラがモデル体型で最高
0647名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 21:08:02.95ID:4NcgjefKa
>>623
当時はるろ剣に人気持ってかれたからな
るろ剣人気も凄まじかったよ
俺がるろ剣世代ってのもあるけど
0648名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 21:09:13.92ID:VPga4Vc70
DBはテンポがすごく良い。
0649名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 21:10:07.44ID:kmH42T2l0
ワンピースもナルトも晩節を汚したよね。
それいうとドラゴンボールもってなるんだろうけど
つうかジャンプ系は大体最後がぐだぐだ。
0650名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 21:11:17.17ID:JizMaJW90
>>640 要は完全にオワコン化しないように人気のある無印タイトルで映画作ったってことだろ？
紛れもないプッシュじゃねえか
0651名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 21:12:52.59ID:VPga4Vc70
ワンピースは、はい！今、泣く所ですよ！ここで泣いて！
という感動の押し売りがクドイけどドラゴンボールはで一切ない。
ワンピースの感動はカップラーメンやAKBレベルの感動
0652名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 21:13:19.90ID:DDMHEf22a
>>648
ドラゴンボールに限らず９０年代までのヒット漫画は皆テンポ良いよ
今はアニメみたいに無駄にエピソード入れて引き伸ばすからどれもかったるい
0653名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 21:15:53.90ID:VPga4Vc70
>>204
尾田は明らかに１人よがりだよな。マンガ家として成長してるかというと明らかに劣化してる
グランドライン入る前は最高にテンポ良かったのに
0654名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 21:16:00.48ID:JizMaJW90
ドラゴンボールは確かにお涙頂戴展開は一切ないな　
まあ正直言うと泣けるところが一切ないだけなんだが
0655名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 21:17:22.75ID:ZXzg7BHWK
幽霊白書は飛影が好き
るろ剣は宗次郎が好き
銀玉は沖田総悟が好き

ドラゴンボールは好きなキャラがいない
0656名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 21:17:49.05ID:4NcgjefKa
>>651
ワンピをそこまで否定する気はないが、
トランクスが未来に帰るとき別れのシーンをべジータのサイン1コマでまとめた才能は感服
ワンピだったらどれだけ費やすかね
0657名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 21:22:03.09ID:ZXzg7BHWK
>>655
幽霊白書じゃなくて幽遊白書ね

>>654
ドラゴンボールはキャラが生き返るから悲しくならないんだよね
ｸｿｿｿはゾンビのように何回も生き返ってるぞｗ
0658名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 21:22:16.25ID:VPga4Vc70
>>299
正確には戦争始まる直前だな。いざ戦争始まったら戦争(笑)になっちまった。
結局、必殺技大声で叫ぶだけ
0659名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 21:22:33.59ID:ifyUq5w+0
そういや尾田との対談で鳥山は自分の描いたキャラほとんど覚えてなかったなｗ
ピラフとかタオパイパイとか名前すら覚えてないことにびっくりした
仕事嫌いは有名だしほんとに適当にやってるんだと思った
0661名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 21:25:30.89ID:VPga4Vc70
>>324
ゲームやオモチャ業界の最盛期だぞおい
0662名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 21:30:51.05ID:2sg7aHXS0
ザ・モモタロウの最後は最高だった
だから今でもあれが一番好きな漫画だわ
若いころはベジータのハングリー精神には大いに影響受けたわ
0664名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 21:34:56.12ID:kjAGt09d0
>>657
人死にでドラマ盛り上げるのは本来邪道な手段なんだよ
どの漫画家も確信犯でそれをわかってる上でやってるってだけでな
そういう手段以外で盛り上がりを作れる作家かどうかってのが本当にすごい作家とそうでない作家の分かれ目なのよね
0669名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 21:49:10.87ID:LPiifO/P0
ワンピもナルトもブリーチも初期は面白かったなあ
漫画は人気になるとグダグダ続けてバトル漫画はインフレしまくって
駄作になっちゃうからダメよね
0670名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 21:49:41.05ID:A2nHmi3s0
ドラゴンボールは
悟空が最終的に大概ずれた性格に育ってしまっているが
劇中でも割とそういう扱いだったのがすごいわ
しかもさらりと流すし
0671名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 21:52:15.64ID:2sg7aHXS0
いや当時でもピッコロがよみがえった時点で興ざめだった
だからクリリンなんか２回目だし
0672名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 21:54:05.93ID:M3lHLW4Mp
ワンピなんて巻数一桁（７巻くらい？）で見切ったわ
これはもういつまで読んでも同じことの繰り返しだな
長期連載（人気が落ちない限り終了できない）モードに入ったなって分かったから

サンジが敵に押されてて、途中休憩、回想挟んで「よし、やるか！」って戦闘再開したら敵を圧倒っていう流れ笑ったわ
根拠もなんもなく勢いだけでやってる漫画ってのがよくわかる
ストーリーテリングは鳥山より上だって？ アホか
0675名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 21:56:27.56ID:2sg7aHXS0
グールは崩壊したよな
もう分けが分からん駄目になるんの早すぎる
0678名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 22:04:11.79ID:BXp7ccA/p
ワンピースは回想に何話も使うのは止めてほしい
結末が分かってる事なんか数コマの説明で済ませろ
ワンピースに限らずナルトやブリーチもだけど回想のとこはすげえ退屈
0679名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 22:06:48.07ID:Kf/17OaW0
忘れた奴もいるのかな
ワンピ人気無さ過ぎて人気再熱したドラゴンボールに抱き合わせ商法してたからね
連載終わって10年以上たってるドラゴンボールのほうが遥かにゲーム含めたキャラグッズも売れてたから
リアルタイムで読んで連載終わってもずっと売れ続けてる凄さよ
0680名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 22:07:52.70ID:2sg7aHXS0
今の超がつまらんすぎて忘れてたわｗ
0681名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 22:09:20.74ID:R8Q2KhbH0
>>619
テラフォーマーズはひどい
生き物のビックリ能力スゲー！！
で押し切れなくなるかならんかのタイミングで
そのまま勢いにまかせて突き抜けてしまえばよかったのに

ラッキーセブンスターはゴトの描写とかあって面白かったなあ
0682名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 22:12:44.68ID:HvMszuIy0
当時はドラゴンボール展開おせぇーと思ってたが今読んでみるとマッハだった
0683名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 22:12:54.79ID:ic59FfkR0
>>675
グールは惜しかったな
ＲＥ：になってから誰が誰だかわからんし
強さ設定も全然意味わからないし
戦闘シーンも何やってるのか全然わからない

なんでや
無印は戦闘見やすかったし、誰が強いか一目で分かったのに
テラフォとグールは完全に終わった　　ヤンジャンで一番目と二番目につまらない
0684名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 22:15:40.01ID:j9RbKMe40
自分が大好きなドラゴボより人気出て憎いドラゴボ信者
つまらないと切ったものが未だに人気あって憎い元ワンピ信者
巻数多すぎて入りづらいキッズ

まさにカオス
0685名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 22:15:49.49ID:ic59FfkR0
>>682
多分そのイメージはアニメのせい
漫画はとにかく展開が速すぎてビビる
あの内容の濃さで42巻とかおかしい
ワンピだったら、まだピッコロ大魔王と闘う前くらいだろな
0687名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 22:19:38.28ID:HvMszuIy0
>>685
いやジャンプで読んでても遅く感じたぞ
ナメック星到着まであと5分から何週間かかってんだよｗｗｗって感じにな
まとめて読むとマッハだから多分続きが気になって仕方なかったんだろうな
0688名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 22:22:07.58ID:EH+TUd6l0
ゲームセンターのドラゴンボールヒーロズはやばい
子供から大人まで家族含めて素でやってる
配布カードの日とか普通にオープン前から待ってる家族がいるレベル
0689名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 22:25:18.44ID:2sg7aHXS0
それがバンナムの戦略です
ライダー、ガンダム、DB
ゲームで面白いと感じた作品は一つもないがなバンナム
0692名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 22:28:25.63ID:2/9YK29Jd
ドラゴンボールといえば映画もすごかったんじゃない?

当時は子供だったんで個人的な感想思い出しか言えないし、世間でどんだけ売れてたとかは知らないけど

ドラゴンボールの映画は今見てもどれも面白いよね
0693名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 22:29:38.93ID:2sg7aHXS0
ドラゴンボールの映画は例がいなくクソやろ
一回もろくに見たことないわ
0695名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 22:31:39.13ID:2sg7aHXS0
ああわかった
今の超のつまらんさは映画と同じだわ
キャラは同じでも別の何か
0698名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 22:37:52.38ID:BXp7ccA/p
ドラゴンボールはアニメが原作に追いつき過ぎてアニオリ展開がかなりあったな
そのせいか人造人間を作ったのがアニメではフラッペ博士とかいうアニオリキャラになってたけど
後にDr.ゲロが出てからはフラッペ博士は居なかった事にされてしまった
0700名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 22:42:38.02ID:M3lHLW4Mp
ドラゴンボールは原作はテンポよくやってたからアニメもなんとか面白くやれてたけど
ワンピは原作からグダグダやってるから必然的にアニメがクソになる
0705名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 23:22:25.19ID:m0KtZoG60
>>563
一応どっちも寿命で声優変えてるしな
もし変えるな海外版の声優の声を参考にするべき
0707名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 23:28:50.82ID:m0KtZoG60
>>704
でも売り上げはセル編が一番なんだよな
0708名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 23:37:12.65ID:PWCmcsxq0
カープファンのワシが答えちゃろ
ドラゴンボールは黒田
ワンピースはマエケン
成績はマエケンが上だが実力は黒田が上
売り上げのワンピと実力のドラゴボだわ
周りも強かったドラゴボと雑魚しかいないワンピ
そりゃ見栄えはワンピがよくなるわ
0709名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 23:40:17.24ID:yS5Ep1lS0
ドラゴンボール連載時は次週のジャンプ発売が待ち遠しくてしかたなかったな
てかあの頃は連載してたの人気漫画ばっかだったな
0710名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 23:52:22.95ID:ay/6QliJ0
ドラゴンボールの凄さは引っ張る力もあるから、単行本だけでは凄さが
分かりにくいかもね。
引っ張る力が凄かったから雑誌も滅茶売れたしね。
ワンピは他作品がしょぼかったから、単行本を購入する人が多かっただけ。
ドラゴンボールがあった時代は他作品もレベルが高かったから、雑誌を購入する
人が多かった。
0716名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 00:11:05.04ID:BS29bj/Or
ネットもない状態でレジェンドアニメになってるからレベルが違うだろ
ワンピなんて海外じゃNARUTOにも負けてんじゃね？
0717名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 00:12:37.39ID:8Io/0ExG0
DBは今の子供にも人気あるよ

2016 バンダイこどもアンケート
「お子さまの好きなキャラクターに関する意識調査」 結果
http://www.bandai.co.jp/kodomo/pdf/question228.pdf

男子9〜12歳TOP3
1位妖怪ウォッチ25.0%
2位ドラえもん16.0%
3位ドラゴンボールシリーズ11.0%
0719名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 00:16:57.60ID:efWFc4PT0
ネットもない状態だからレジェンドアニメだったんだろ
今はネット全盛で軒並み壊滅状態だよ
儲けてるのはバンナムぐらいだろ
0720名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 00:20:56.77ID:+384/Nf00
いやネットとか関係ないから
面白いもんは時代関係なく売れて話題になるから
単純に面白いコンテンツが減りまくった時代になっただけ
0721名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 00:23:41.22ID:a7A7tgnB0
というかもう比較した上でDBが凄いんじゃなくて
DBが凄いという前提でどれだけ凄かったか話してる時点でスレタイの決着ついてるよね
0723名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 00:28:25.52ID:xQi5QvdA0
フリーザ編が最高潮だと言われるが、
セル編での悟空の降参→命かけて自爆阻止→親子カメハメハはＤＢ史上屈指の展開だし
ブウ編での歴代キャラ登場での元気玉での締めの王道展開は最高だったべ
原作だと実は元気玉成功したのあれが初なんだよな
0724名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 00:31:53.18ID:xQi5QvdA0
>>716
確かにおかしいよな。テレビ局などのメディアでのゴリ押しも全くなかった中、
あの視聴率は異常だわ。ドラゴンボールのCMとかロートの目薬くらいしか記憶にないし
それでも大人から子供まで皆知ってた
0726名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 00:35:55.09ID:efWFc4PT0
今軒並テレビの視聴率落ちてんだが
ドラマなんかほとんど一桁が普通
昔じゃ考えられん
0727名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 00:47:42.22ID:0YFJ5/Z+0
角川電撃(文庫、大王、まおう、コミックキューン)
まんがタイムきらら(MAX みらく フォワード キャラット)
スクエニガンガン(ガンガンジョーカー　ヤングガンガン)

萌と中二病をメインとする、3大詩がジャンプ。マガジン・サンデーの
少年三大誌と激突！！
漫画アニメ界の覇権はどうなる！！
0730名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 00:59:48.69ID:r/2MXktp0
そう言えばワンピースのアニメも出来がウンコすぎるよな
あんだけ必死に流行ってる風に祭り上げて使おうとするなら
毎話劇場版くらいのクオリティに仕上げて
水曜夜7時に放映すればいいのに
0732名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 01:12:51.74ID:ypL4y2kJ0
当時はレベルが本当に高かった。
こち亀もおもしろかったし、ジョジョも良かった。
0733名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 01:19:06.61ID:lWax+pzg0
ワンピースは無駄に新キャラ出し過ぎ
1話に1人は新キャラ出てる印象
0735名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 01:25:40.74ID:BflXN/DB0
アンチワンピースおじさんが無視する都合の悪い事実

海外部数
ナルト7500万部
ワンピース6000万部←これで海外人気が無いらしい


10年以上ジャンプの看板
インペル、戦争で昔読んでた人らも戻って既刊50巻超えで200万部以上販売
↓
映画が作者監修＆0巻付きでアニワンを毛嫌いしてた原作ファンが観に行き大ヒット
（ウジで特番などは無し、申し訳程度に朝に過去の映画を流しただけ）
↓
映画大ヒットがニュースになった後ワンピースを知らない人が映画を見に行きオリコンで全巻ランクイン
↓
ウジを始めとするマスゴミ、芸能人が寄生、媚開始
↓
にわか大量発生で既刊60巻超えで350万部突破
0737名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 01:48:09.12ID:3I+fBGE40
ワンピースは最後どうなんの、それが10年後だか20年後なんだよな

DBはそういう遥か遠い終わりのことなんか気になることもなく
編ごとに展開と終わりが楽しめたのがよかった
0739名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 02:30:10.90ID:lWax+pzg0
ドラゴンボールはキャラのネーミングセンスも良いよな
ブルマとかフリーザとかベジータとかちゃんと名前として成立してるのが凄い
0744名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 02:52:09.16ID:FIwa9zbZ0
来週のDB超の予告の再生数がやばい
0746名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 03:10:01.01ID:15WtbIA10
当時はジャンプを発売日に見て、アニメを毎週水曜見ることが子供にとって当然だった
見ないとかありえなかった
本屋のジャンプは手垢で汚れた１冊を除きすべて売り切れ
ひどいときにはそれさえも売れた

ワンピースとかなんぼ売れてるかしらんが
DB超えとか無理
子供の熱気が違う
0748名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 04:08:34.89ID:g+nfbK2/0
80年代に比べて今世代って子供の数が2倍少ないんだぜ
それに加えてバリバリの漫画世代だしドラゴンボール有利だろうよ

まぁ、あの時代にワンピースが並んだとしても人気どころか即打ち切りだと思うがなwww
0750名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 04:28:40.00ID:RWVPE8etp
>>448
このカラーページを拡大コピーして部屋に飾りたいわ。
0753名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 04:40:56.42ID:HIRSC/mZ0
漫画家のレベルで言うと神とゴミくらい違うな
最近DBを1~10巻くらいまで読み返したけど画力が異常w
テンポも早くて引き伸ばしもないから濃密
比較していいレベルじゃないよ
0754名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 04:43:32.61ID:rdBrxp0U0
ワンピースは無理矢理持ち上げられてるだけだからなあ・・
チンピラマンガで作者の考え方もおかしくて全く子ども向けじゃないのに
ほかに有力なコンテンツが無いから子ども向けに祭り上げられてて滑稽
0756名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 05:00:46.57ID:eI+VMiCB0
アニオタ論争は目糞鼻糞でどっちの陣営も
キモイです。
0758名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 05:22:14.15ID:CUuYG+SkK
まあ大陸同士がカチンコでせめぎあって隆起した大山脈の最高峰と
普通に火山噴火でできた山くらいの違いはあるよ、特に時代そのもののパワーの違いが大きい
0761名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 05:49:29.54ID:UeRp4IFl0
俺はドラゴンボールよりは北斗だったんだよなぁ。
ただ、ドラゴンボールは女子人気もあった。
0766名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 06:35:50.18ID:yLUmAKIJ0
>>662
漫画に限らず「ライバルキャラ」のテンプレートって未だベジータがベースだよね
宿敵でもなく友人でもなく、ただ主人公を超えたい一心で血の滲む特訓を続ける
悟空以外が見えてないからね。悟空より強い奴が現れてもそれを目標にしないし
そんな熱い執念を女子供が見てホモだー！ツンデレだー！と言いおる。無粋だわ
0768名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 07:17:14.65ID:For0AgNU0
ワンピースは戦争編の頃なんか余裕でドラゴンボール越えてたんじゃね。
0772名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 07:42:56.25ID:OgeoHoHNp
>>650
プッシュと延命(テコ入れ)は間逆だよ
プッシュはこれから伸びるコンテンツや知名度のまだ低い作品をＰＲする意味がある

テコ入れは人気を獲得するために作品の方向性を変えることだ
0773名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 07:52:01.73ID:/FZ7Ll3Ua
ワンピの売上は他のライバルがショボい中での売上だからな
ジャンプが今より刷ってるのに月曜の夕方には全て売り切れる状況での売上とは違う
あの頃は雑誌で満足して単行本買わない人がまだ多かった
0775名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 07:56:53.64ID:DCcrz7RV0
DBは原作漫画以外での稼ぎが凄すぎる
そろそろ声優リセットの時期かとは思うけど、上手く新生DBに移行できればまだまだ金のなる木であり続けるはず
0777名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 08:00:23.10ID:4nMIRmjG0
ドラゴンボール世代って何歳までなんだ？今年31だが当時は学校でドラゴンボール見てるやつ幼稚みたいなとこあって隠れて読んでた人もけっこいるはず
0778名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 08:06:07.04ID:tI3DV2u80
不景気の日本で「ランキングの上から消費される現象」＆
「収入が下がるのでますます上の物しか買わない現象」が起こった結果、大流行してしまったのがワンピ

ワンピースは不景気の特殊環境の日本でしかヒットしない、世界でも人気がない
一方でDBは日本以外の感性で見ても面白いので、再放送やゲームで大流行する
先日の渋谷のコスプレでもDBの外人は山ほどおったなｗ

>>753
セリフやコマや配分にも意味を持たせて芝居の一環にする、っていうのが漫画の技術なんだけど、
最近のワンピースはそれを完全放棄してる傾向がよく見られるよね
それがテンポをまた失わせることになる
0779名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 08:12:05.71ID:tI3DV2u80
>>776
不景気の出版側の事情もあるんだよ
「ただでさえ不景気なので、固定収入も同然の大ヒットをやめさせるのは痛い」っていう

これが好景気なら、同じことをしている漫画は、顧客の購買力が上がってていくので、飽きられて捨てられる
ゲハ的にその実例は据え置きCSの世界で存分に見せられてると思う
同時に日本のスマホ天国の特殊事情もまた不景気の環境が作ったもの

しかし日本では不景気なので何十巻も続く漫画を止められない
不景気では新しい連載を作るのも、顧客の購買力が上がる（新しいものを買いやすい）好景気の時より何倍もリスクがあるからね
0780名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 08:12:24.39ID:OgeoHoHNp
>>684
今は逆
ワンピース世代が下の世代から煽られてるんだよ
古くからのドラゴンボール信者なんて2chにはほとんど残っていない
完全にファンが世代交代してる

ワンピースの絶頂期を知らない若い世代から老害って叩かれてるんだろ
ワンピースももう20年前だ
0781名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 08:12:35.89ID:qCJfU3/N0
テンポ言うけどドラゴンボールってドカッ、バキッ、ガッ、ビッとかばっかじゃん。
そらそんなバトルだけ見てりゃテンポも良くなるわw
0782名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 08:16:03.87ID:GwoQTmCR0
DBはフリーザ、ピッコロ、セルなど名悪役が居るんだよなあ
それが面白さを引き立てる

ワンピースは７０巻以上やってる割に印象に残ってる悪役が皆無
0783名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 08:18:13.16ID:GwoQTmCR0
>>670
悟空がズレた性格であることは鳥山さんも重々解ってて、作中でもその描写はあるんだよな
ブルマに「絶対間違ってるわよ。どこかの国の独裁者みたい」って言わせたりｗ

ルヒーはズレた正確であるにも関わらず作中でマンセーされるから違和感がある
0784名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 08:22:09.13ID:tI3DV2u80
でも日本の漫画はまだ不景気でも生き残りがほかのメディアより難しくないから、何とか生き残ってる
制作費が格段に安いからな

日本のドラマや映画はすっかり死んでしまって、漫画原作だらけになっただろｗ
これも不景気が原因だ
糞演技タレント（）が主役やってる悪夢も、好景気の時代なら、事務所やタレントも競争にさらされるから糞は死ぬけど、
不景気の日本では上位に残った事務所が好き放題やれるからそうなってる

日本で据え置きが絶滅しそうなのも、大作の制作費がかけられない＆顧客の購買力不足からそうなる
0786名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 08:35:30.11ID:OgeoHoHNp
>>747
こんなの分かり切ってる
もう完結してる作品だからだよ
ハマった時にいつでも最終話まで読める
リアルタイムは全員が同じペースでお預けくらってた
来週どうなるんだよと日本中が同じ話題で盛り上がった
大人の読者でも、いい意味で先がまったく読めなかった
主人公が成人して父親になる、主人公が冒頭で死ぬ、その子供が前エピソードのボスキャラに育てられる、わずか一年ちょっとの中で普通は想像できない事が次々起こるわ、引きもうまかったからな

それと鳥山は読者の反応見ながら今一番面白い方向へ臨機応変に舵を取った
予定調和にならないライブ感が熱気を産んでたんだよ
0788名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 08:40:51.14ID:/JZcGLzmK
セル編後半とブウ編で悟飯主役にしようとしたけど結局悟空に戻ったのがいい
やっぱり悟空が一番
0790名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 08:52:00.56ID:h/iIgHQ10
ワンピって単行本は売れるのにメディアミックスがなんか勢いないんだよね
映画はあんまり客入らないしゲームもあんまり売れないし
あの温度差はなんなんだろうか
0791名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 08:53:32.64ID:ILLVCjse0
悟空は少年から大人になって家族愛も表現できている
ルフィは少年から大人になっても海賊王に俺はなるしか言えない
ワンピースはどのキャラも人間的な成長が表現できて無いんだよなぁ
エースを失ってもルフィはﾅｶﾏﾅｶﾏ、海賊王海賊王だけ
0796名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 09:43:47.04ID:qYMU3M/t0
小学生男子はみんなDBカードダス集めてたよ
0799名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 09:52:48.91ID:etj3bWP5a
あの当時は面白かったけどサイヤ人一強でそれ以外のきなみ空気ってのが今思い起こしたらおかしいって気づいた
均等に強くとは思わないが格差が局地的に激しい
0800名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 10:04:54.65ID:/JZcGLzmK
今気づいたってｗ
連載中に気付いてそのダメだしジャンプのアンケートにでも書いて送ればよかったのにｗ
0801名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 10:10:02.39ID:ItFWzF190
>>668
だからそこはどんな作家でも確信犯でやってる部分でどんな漫画にもあるし当然ドラゴンボールにもあるわけだ
大事なのは人死に以外のところでもどれだけドラマを作れてるかって部分
その部分が弱い作品はどれだけ売り上げ出せても作品としての質はやはり劣るものとして認識されてる
ワンピとかがその良い例
0802名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 10:11:16.82ID:qdDX6lJea
そんなのセル編からずっと言われてますわ
でも周りのキャラをバトル以外で活躍させてたのは上手い
ブウ編の決め手になったのはサタンだしな
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2016/11/07(月) 10:29:08.50ID:tI3DV2u80
>>803
その逆の、「質が優れているなと認識して買ってる」わけでもないんやでｗ

「みんなが買ってるから買う、話のネタにもできる」ってのが第一で、
そういうユーザーは質はどうでもええねん

不景気の時代には収入が減るから、ランキング一位の物から優先して買われる
ワンピの単行本が売れるのはそれ

収入が減るってことは、今までは平均してランキング1-5位まで買われてたのが、1-4位になるってことや
人気が濃縮されて格差が開いていく
しまいには出版社にも作者自身にすら、なんで売れてるかわからん状態になる
不景気なので単価の安い単行本だけが売れる>>790
0808名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 10:34:35.38ID:tI3DV2u80
>>806
イッチはちょっとレジェンドすぎる、松井ぐらいだろう

五虎大将軍がいた時代の蜀が90年代のジャンプ
姜維がトップ張ってる末期の蜀が今のジャンプ
0810名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 10:44:26.83ID:ItFWzF190
>>803
だから売り上げが出せていても評価が低いコンテンツってのは世の中には確実にあるわけで
ワンピなんかがまさにそれ
他にはジャンルが違うがＰＳのコンテンツなんかもそれに当てはまるわな

つーかゲハの売り上げが正義ってノリなんかはそれこそプロレスの確信犯でやってるだけだろｗ
ガチでやってるわけじゃないんだよ
0812名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 10:50:16.83ID:gR6R77bP0
ドラゴンボールの主題歌は海外でも大人気だもんな
ワンピースの主題歌は知らない人が多いと思う

俺的主観

ドラゴンボール
絵が丁寧で構図も見やすい
ストーリーも分かりやすい
キャラも多くなく覚えやすい
それぞれのキャラに個性がある
敵も仲間になったり読んで後味が悪くない

ワンピース
絵がゴチャゴチャし過ぎ、見にくい
ストーリーは面白い
読んでてイライラする時ある
エースの無駄死とか
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2016/11/07(月) 11:00:29.14ID:/RksJb7C0
ワンピースは絵や構図が見づらいのがちょっとね

ジャンプの顔で商売上長くやらざるをえず、
内容が少しダレてきてるのはまあ仕方のないところだろう
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2016/11/07(月) 11:13:13.72ID:tI3DV2u80
>>816
好景気になって市場拡大の元で正常な競争を行って切磋琢磨されるんが正しい道なんや
不景気だといつまでも歪んだままになる

嫌になってもモチベないまま描き続けて、どんづまりで仕方なく止めるっていう、
不景気対応型ダラダラ長編もどきは締まらんのはしゃーない
0819名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 11:15:33.78ID:tI3DV2u80
>>818はゲーム市場にも同じことが言える

しかし、もはや日本の据え置き市場は競争すらできないぐらいの体力しかなくなってしまったな
単価が高い方から切られていくから、据え置き、携帯、スマホと移っていくわけよ
0823名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 11:50:27.88ID:Fym+VVo+x
>>755
ほんと薄っぺらい串団子だよなぁ。
花より男子が女向けDBと言われてるがこれもたいがいだｗ

なんちゃって海賊漫画？あんなゴミどうでもいいっすわ
0824名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 11:54:59.44ID:rd0lMl9V0
ワンピースは海外でさっぱり
低視聴率ナルトが今年までもったのも海外人気のおかげ
ワンピは国内人気低下すればたちどころにアニメも打ち切りコースだわな
0826名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 12:11:02.06ID:/JZcGLzmK
ワンピースだろうがドラゴンボールだろうが内容にケチつけるのなんて誰でもできる

だがプロの売れてる漫画家でワンピースやドラゴンボールを否定する者は1人もいない
0828名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 12:23:04.82ID:8++FNMkwa
>>817
スラムダンクの山王戦
0831名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 12:30:19.75ID:n34eLEZDa
>>780
ワンピースの絶頂期は頂上戦争の時だから言うほど
昔じゃないぞ
0834名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 12:35:43.60ID:UNkI8pIOp
ワンピースはセリフ多くて読むの疲れるんだよ、あれ週刊より単行本かってじっくり読むほうがいい。ドラゴンボールはセリフそんな多くないからすぱっと読んで次のスラムダンクとかにすぐいけるし、友達と回し読みしやすかった
0835名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 12:37:34.82ID:mfIr0XKQa
>>832
ギネスもしらない池沼か？気持ち悪すぎお前
0836名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 12:43:29.49ID:etUJkGZp0
ドラゴンボールは晩節を汚す前にやめた
ワンピースはダラダラと引き伸ばしのせいで晩節を汚しているな
0837名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 12:45:01.63ID:1lqeKdw/0
>>817
大半はラストより一つ前が盛り上がるからな
ラストバトルはゲームで言うと裏ボスみたいな感じで盛り上げには少し欠ける
でもハーメルンのバイオリン弾き、うしおととら、ジョジョ３部のラストバトルは熱い
0840名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 12:48:07.15ID:Q6mDPOpi0
ワンピースはストーリーを作りこんでる感じはある
そこが良くも悪くもって感じなのだろうが
多分第二の頂上戦争編をやろうと伏線を張っている最中だろうし、まだ評価を上げる可能性は残っているな

ドラゴンボールはZまでとそれ以降で大きく評価を変える
Zで一番盛り上がったフリーザ編でさえも
今日は〇〇が一段階変身したね！とか毎週ちょっとずつの変化を追うような……
そんな漫画になってたような気がした。アニメでは引き延ばしがすさまじく、へたすりゃ30分間殴り合っているだけ
とかそんなんだったな
0841名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 12:50:51.09ID:M+SysQtwd
読み比べてみれば瞭然だけど、
ワンピース人気は集英社が必死に金かけたおかげというのが大きい
同時期にワンピースが連載してても埋もれるとまでは言わないけど、
やはり鳥山の構図やシナリオのわかりやすさの前には比較にすら値しないわ
0843名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 12:52:08.53ID:etUJkGZp0
>>837
うしおととらのラストバトルは本当に綺麗に纏められて凄いよな
小夜の冥界の門だけは後付け感あるけどアレなかったら綺麗に終われなかったｗ
0846名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 12:57:14.90ID:EAT1J3Tq0
ワンピースは過剰に評価されすぎ　フジテレビがポストドラゴンボールとしてごり押しして過剰に評価される土壌を作った
だが完全にポストドラゴンボールの役割を果たせない作品だから近年のドラゴンボールリバイバルにつながった
0849名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 13:03:14.55ID:EAT1J3Tq0
正直　ワンピース以上の作品はちまたにあふれかえってる　過去の名作だけでなく現在の作品の中でもね
ジャンプに限っても現在の作品ではハンターハンター　過去の名作ならダイの大冒険　るろうに剣心　幽遊白書　シャーマンキング　封神演義　北斗の拳　ナルト　ブリーチ･････

いくらでも同格以上の作品がある
0852名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 13:18:12.81ID:Gsz5IjoE0
ドラゴンボールの戦闘の基本は
仲間ズタボロ絶体絶命←絶望
悟空がやってくる←高揚
結構戦えるけど隠してたパワーに差があってまた絶体絶命←絶望
なにか事件が起こって勝利←高揚

ワンピースの戦闘の基本は
過去篇で不幸なエピソード語られる←敵にムカつく
麦わら海賊団が敵ボコりに行く←高揚
まず仲間が幹部倒す←正直、敵がどうでもいいやつ多いけど、一応仲間の見せ場
ルフィがムカつく敵にボロボロになりながらも感動的な事いいながら決め技で勝利！←カタルシス、うっぷんばらし

ワンピースはストーリー重視で、ピンチが足りないかな
あと勝てる理屈が良くわからない。叫んで技出せば勝てるのかって感じ。
まあ、勝てる理由がパワーアップにしちゃうとドラゴンボールみたいにインフレするけど
0855名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 13:24:13.19ID:/R2eRHf30
ブリーチは設定が膨れ上がって暴走する前、一昔くらい前なら確かに一世を風靡した観はある
ピーク過ぎてからの下がり方はやばかった。てかジャンプはほどのいいところで終わらせるのが
本当に下手くそ。ナルトは映画まで含めて恋愛関係とかスッキリまとめたし珍しくきれいに終われたと
思ったけどボルトはないだろと、せめてやるなら数世代先位にして旧キャラは直接出さない形に
してほしかったわ。結局全部無駄になったなって感じだ
0859名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 13:48:00.36ID:SlAmN3CS0
ドラゴンボールじゃないかな
0861名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 13:50:50.50ID:PIWq60hq0
ルフィて海賊王になったん？
0862名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 14:04:22.09ID:Q6mDPOpi0
>>858
一応、「電気はゴムだから効かない」という
若干エセ科学っぽくはあるが理屈の通った攻略法はあっただろ
説得力という点ではドラゴンボールだってねーわ

修行シーンなくギア〇〇って技が出て来た事を根に持っているんだろうと思うけど
冷静に考えるとドラゴンボールだって、実はサイヤ人でした〜実はスーパーサイヤ人でした〜
っていうのが連続したじゃん
0863名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 14:06:52.42ID:t5NJbRrDd
悟空の出生はずっと不明だったから
宇宙人って後付けは別に矛盾しないだろ
ドラゴンボールは矛盾点はそんなない
もちろんゼロではないが
ネットでがばがばって言われるほどはない
0864名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 14:07:42.98ID:tWnq+ZjY0
>>17
国内でもドラゴンボールの方が売れているような
0865名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 14:09:48.54ID:gT3NIUaX0
ワンピはインペルダウンまでが面白かった
エース殺してから一気にカス化した
エース助けてたら違ってらたかもな
サンジは変なちょび髭生やすわ
ゾロは片目潰れてるわ
テコ入れ感がハンパない


その割にいつまでもそれに触れないし
0867名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 14:12:41.75ID:BwHHPVFGd
ワンピースを悪く言う奴って、ワンピースを読んだことがない連中だよな
今週の主人公が血涙を泣がしながら隕石に突入するシーンとか、マジヤバかったわ
ヒロインの露出がもっと高かったら言うこと無いんだけどな
あと、敵か味方か判らない黒い騎士みたいな奴が格好良すぎだろ
0870名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 14:14:12.26ID:Q6mDPOpi0
説得力を言い出したら少年漫画の卒業の時期
ってかとっくに卒業するべきおっさんだらけだろｗ

そういえばドラゴンボールの初期、月にウサギの敵を追放したはずだが
それを忘れていた鳥山明は亀仙人に月を破壊させたな
あいつの命運だけが気になっていた
0871名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 14:16:26.44ID:P05KTv020
>>843
うしとらはいいね、まさに少年マンガの王道って感じで
ただ藤田センセはそれ以降の作品見るとあんま長期連載向きじゃない気がするのよね
個別のエピソードは凄くうまいんだけど、全体からみると中弛みしちゃうというか
スプリンガルドやゴースト＆レディ位の話の長さの方が話が締まってて好きだわ
0875名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 14:37:21.60ID:efWFc4PT0
パクリとか言いだしたら能力バトルなんか全部JOJOのパクリだろｗ
0878名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 14:39:32.76ID:Z6Ox9G1yd
>>875
ジョジョはスタンドバトルだろ
能力バトルをより進歩させたのがスタンドバトル
スタンドに戦わせる事により本体のインフレを抑えた画期的な発明
0880名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 14:44:16.98ID:efWFc4PT0
GT以下だからだろう
0881名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 14:49:07.63ID:Q6mDPOpi0
超はザマス辺りから面白いだろ
破壊神を上手く隔離していることもあってな

GTを超える糞はエヴォリューションくらいだろ
鳥山明が無かったことにしている時点でな
0882名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 14:51:33.12ID:OgeoHoHNp
>>828
山王戦は盛り上がったけど最終回が当時はブーイングだったね
興奮が大きかっただけに、まさかあそこでアッサリ終わるとは思わなかったからだろう
尻切れトンボと言われた

ＤＢで言うならナメック星爆発して悟空死んだか？というクライマックスの次に最終回がくるみたいなもんか
キャラのその後がナレーションで処理されつつ

スラダンがああいう風に終わったのは、あれ以上の試合はもう描けないと思ったからだったっけ
気持ちは凄えわかるし、個人的にはあの締め方は嫌いじゃない
一方で少年読者的には納得できない幕引きだったというのも、わかる
0883名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 14:53:29.83ID:SMARW1Q/E
特殊能力をキャラクターとして可視化したって点で
ジョジョの功績というか影響はでかいわな
画で魅せるマンガという手法において抜群にインパクトがあるし
何よりわかりやすい
0884名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 14:53:39.54ID:1lqeKdw/0
>>875
能力バトルはその前にあった忍者モノやエスパーモノが原点だ
でそれを描いてる手塚先生や横山先生あたりの漫画読むと
キャラを突き放してるから大人びてるな

今の漫画は作者読者共にキャラに感情移入しすぎなんだよ
だから無駄にキャラ増やして減らせず破綻する
0885名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 14:58:20.70ID:6rkfLAL00
>>849
正直北斗の後ろからは微妙･･･
0887名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 15:22:29.81ID:/JZcGLzmK
スラムダンク連載終わってしばらくたった後も
まだ完結してないから第二部始まるとか言ってた奴結構いたな
0888名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 15:38:45.18ID:lWax+pzg0
そういやワンピースのゲームってクソゲー率高いよな
ナルトやブリーチのゲームは結構遊べるの多いのに
ワンピースはDSのギガバト以外まともなの無いんじゃないの
0896名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 16:44:41.63ID:OgeoHoHNp
ゲハならドラゴンボールの圧勝だな
絶頂期比較なら総合的にもドラゴンボールだが
だって>>1の質問はリアルタイムでドラゴンボール読んでたオッサンたちへの質問だからね

ＤＢの絶頂期知らん奴には想像できんと思う
0898名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 17:07:55.41ID:26PedBinp
ワンピースはお涙頂戴多すぎ寒い
ドラゴンボール超はギャグ寒い
0899名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 17:14:38.51ID:Wjp+uVfx0
かめはめ波は真似されたりしたけどゴムゴムのピストルはないもんなぁ
名台詞でも負けてるんじゃないか
まぁ俺はどっちが上でも構わないけど
0901名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 17:18:22.18ID:poB5ZwZg0
ワンピはロギア系能力者が出る時は面白いけど
普段はつまらないわー
いつもキャラの子供の頃の回想シーンになってその内容が面白くない

ドラゴンボールはブウ編がネタ切れでつまらなかったな
ブウ編で良かったのは超サイヤ人3くらいだったわ
0904名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 17:27:21.76ID:GwoQTmCR0
>>901
回想多すぎ問題は最近の漫画共通だよね
１巻ぐらいずっと回想やってる事もあるし、酷いのになると回想の中で回想が始ったりｗ

昔は回想あっても精々一話やそこらで終わらせたよな
0905名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 17:42:20.03ID:VoITPhCg0
DBは今の日本のIP売上でガンダムに次いで2位
仮面ライダーよりも上
ガキの頃読んでた作品についてドヤ顔で自分の子供に話す事になるとは思わなかった
0906名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 17:44:04.73ID:ULe/6IgNa
ワンピース
回想は
ブリーチの過去編みたいに
まとめてやって
しばらくやらないでくれ
0907名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 17:48:17.56ID:VoITPhCg0
絶望的に強かった復活したフリーザを見知らぬキャラがいきなりスーパーサイヤ人になって3コマで倒した衝撃は未来永劫超えない

バトル漫画のフォーマットで神みたいなもんだから比較にならん
0908名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 17:59:53.47ID:Q8lzKGX20
ジャンプ600万部とか社会現象になった時点でドラゴンボールの圧勝
0912名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 18:18:00.99ID:HjGAWPhca
ゲハはジジイばかりでドラゴンボールに
育てられた世代が多いんだから
ドラゴンボール擁護が多くなるに
決まってるじゃん
1はアホなのかな
0915名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 18:24:58.72ID:6rkfLAL00
この漫画の多様化の中、しかもネット社会でこれだけ売れてるのは凄い事だよ。
昔なんてネットも無かった頃だし、ごく限られた中から探すしか無かった。
その限られた中でDBは輝いていた（セル編までは）。
そして多様化した時代にワンピースは輝いている。
0918名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 18:44:51.72ID:EAT1J3Tq0
600万部のときはどのマンガも大人気のドリームチーム状態だったから
ドラゴンボール単品の評価にするのは無理があるとも思うな

ドラゴンボール　タルルートくん　ろくでなしブルース　男塾　ダイの大冒険 スラムダンク　花の慶次　電影少女　ターちゃん
シティハンター　幽遊白書　珍遊記　燃えるお兄さん　JoJo　こち亀　　　　　　（1991年3・4号　）

これらの新作が200円で読めた時代　コスパ最強じゃん
0920名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 19:02:58.86ID:Q8lzKGX20
>>911
ドラゴンボールに人気落ちてた時期なんかないぞ
掲載順も常にトップだった
0921名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 19:10:46.55ID:xKMLXE5N0
ドラゴンボールは今の小学生でもみんな知ってるからな
0922名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 19:11:50.43ID:NlrJdPI1a
実はドラゴンボール初期は低迷して打ち切り寸前まで行ってる
だからパーティ解散して一度仕切り直したのよね
天下一武闘会でアンケは上がったが北斗には中々勝てなかったと
全盛期は圧勝やね一説にいうとアンケの８割近く取ったとか
ダイ大ですら一度も勝てずに一位を取ったのは連載終了後
0923名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 19:21:33.66ID:t5NCOlxLd
当時ワンピもナルトもブリーチもシャーマンキングも全てが面白かった時が俺の黄金時代かな。
たまにはぺしゃり暮らしとかバトル系じゃない漫画も載せて欲しい。
0924名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 19:24:09.42ID:v6fa3h3wd
>>918
今のジャンプ連載漫画の大半って当時だったら10週打ち切りコースだったろうなぁって思うわ
逆に今のジャンプなら猛き龍星や大相撲刑事あたりでも長期連載できそうな気がする
0926名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 19:33:56.15ID:/JZcGLzmK
その頃なら遊戯王とかもあったな
でも当時も人気で面白い漫画いっぱいあったのに最近のジャンプつまらなくなったと言われてたぞｗ
0930名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 19:52:01.69ID:fd1lZSUl0
>>929
今日もジャンプ買ったけど読むのはワンピース
読めるのは相撲と災難くらいだわ
サモナーは地味に好きだったけど編集の圧力がかかったんだろうけど
困ったときの王道バトル展開になったのが残念すぎる
銀魂ももうつまんねーから早く終われよ
0932名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 20:14:59.49ID:xKMLXE5N0
今のジャンプって大人が読むようなのあるの
>>918だと4、5個くらいあるけど
0933名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 20:14:59.72ID:N2AjMhRTa
パーフェクトセル「瞬間移動を覚えたよ！！」←分かる

パーフェクト「だからカメハメ波で撃ち合い勝負する！！」←！！！！！？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0934名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 20:23:37.20ID:nwMe8/bed
ワンピースの全盛期と今のドラゴンボールで同じぐらいだろ
0936名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 20:28:08.40ID:Hob5HsOm0
今の少年ジャンプは本当に少年しか楽しめない漫画ばかりだよな。

ドラゴンボールやジョジョや北斗、シティハンター、ダイ大、ゆうはく。
マニアックなタイトルを挙げればいくらでもあるけど、
昔の漫画は今の大人が初めて読んでも面白いと思うよ。
0937名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 20:33:35.04ID:+h5KFDm6p
>>911
ジャンプ６００万部はドラゴンボールのおかげって
当時の編集長が断言してる
この人はドラゴンボールには批判的だったから
贔屓目で言ってるわけじゃなく本当なんだろう

スラムダンクは人気だったけど、飛躍的にジャンプの部数伸ばすタイプの作品じゃなかった
元々ジャンプのメインターゲット向けの作品だったから

ドラゴンボールはジャンプのメインターゲットを外れた層にアピールしたから部数に貢献したんだよ
特に子供や女性
そういう層はドラゴンボールだけが目当てだから、
ドラゴンボール終わればジャンプすっぱり買わなくなる
スラムダンク好きな層はスラムダンク終わってもジャンプやめない

ワンピースもドラゴンボールと同じタイプ
暗黒期の部数減を止めたのはナルトとワンピースだと思うよ

ただワンピースはじっくり読みたい単行本派もかなり多かったんだろう
ドラゴンボールほどジャンプ本誌への貢献はなかったのはそのせいかもしれない
0938名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 20:39:19.86ID:/JZcGLzmK
それにしてもフリーザ、セル、ブウって名前といい造形といい本当に天才的なセンスだなｗいかにもボスって感じ
フリーザの最終形態のシンプルで無駄のないデザイン最高
0939名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 20:40:39.22ID:Hob5HsOm0
ワンピって本当に今も面白い？
エース死ぬところまでがギリで、その後はこちかめと同じ。
集英社さんの都合で惰性でずっと続いてるだけじゃないの？ｗ
0940名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 20:40:51.76ID:olx/nLgL0
ワンピースは１巻無料の時に読んでみたか途中で苦痛になって読むのをやめた
0943名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 20:48:23.69ID:CiUFi9K00
映画キャラだけど自分はメタルクウラ派
0944名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 20:56:27.30ID:+h5KFDm6p
ワンピースとドラゴンボールは間逆な読者に受けてる気がする
ワンピースはストーリーや設定は凝ってるけど、展開はノリで進む
楽しけりゃ細かい事は良いんだよって読者好かれるイメージがある

一方ドラゴンボールはストーリーと設定は緩いが
展開が論理的で理屈っぽい
きっちりした理由づけや説得力が好みの読者に好かれるイメージ

ワンピースは連載が進むほどどんどん横に広がって詳細化されていく
ドラゴンボールはどんどん縦に深まって合理化されていく
ワンピースが文系ならドラゴンボールは理工系って感じか
0946名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 21:09:23.23ID:6rkfLAL00
DBとか何でも有りで殆どノリやん。
ワンピはバトルはアレだが話の合理化ならだいぶ納得できる形になっとるわ。
バトルだけが欠点。
その点バトルでもハチャメチャなDBの方が頭空っぽで読めるから楽しいんじゃないかな
0950名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 21:43:25.33ID:IKM5XNUH0
最近のワンピはよく分からんわ
後付で
蹴って空中移動する設定やら
ドラゴンボールの気みたいなものが出てきたり
ナルトも途中から無理やり相性設定ぶち込んできたりと
シンプルさが足りない
0952名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 22:05:01.47ID:+h5KFDm6p
>>944
ドラゴンボールの原作読んだことある？
アニメしか見てなくね？
原作ではノリで勝つ事はほとんどない
だからインフレ凄いんだよドラゴンボールは
0953名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 22:15:04.81ID:+h5KFDm6p
ストーリー展開について言えば、フリーザ編の三竦みや人造人間編のパラレルワールド使った展開は凄い合理的だよな
だから省略するのがうまいんだよ
普通の作家が何十ページも費やす説明を数コマ、数ページで終わらせられる

小道具の使い方もうまい
ホイポイカプセルやらスカウターを駆使して説明を短縮してしまう
スカウターに慣れてる敵がその数字に振り回されて自滅したり判断誤ったり
爆発させることで爆発的なパワーアップを見せたり
0954名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 22:24:24.10ID:KneXD+Yw0
つか時代が違うんだから「今のジャンプはつまらないから売れない」とかないから
週刊誌という媒体がオワコンなだけ
今のジャンプも昔のジャンプも変わってない
0957名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 23:13:20.30ID:lWax+pzg0
ブウ編はサタンとブウと犬のエピソードだけは良かった
0959名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/08(火) 00:38:31.11ID:ep8LpWkha
漫画アニメ大好き板だけあってよく伸びたな
0960名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/08(火) 00:40:19.43ID:0npUrhSZ0
ワンピースはどうでもいいけど
ドラゴンボール出されたら語るしかないよね。
0963名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/08(火) 01:41:57.01ID:Ia0k+e9ld
ブウ編はちゃんとミスターサタンを活躍させたのはすごいと思う
インフレバトルインフレバトル言われるが
じゃあキン肉マンや北斗の拳で
戦闘力皆無のキャラが活躍するのかと
0964名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/08(火) 01:59:38.81ID:g4JWvntB0
ブウ編は蛇足という意見に反論してる人のサイト、なかなか読み応えあって感心したわ
元々ブウ編肯定派の俺でもそういう見方もあるのかって気付かされた
0965名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/08(火) 02:46:51.40ID:+hbK18nXa
尾田栄一郎を誉めとくと
ストーリーのプロットは凄い、
あと短編集はかなり面白い。
ドラゴンぶった切るとことか決めゴマが格好いい。
0970名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/08(火) 03:15:22.07ID:wmgl8+Kd0
>>954
そうなんだよね
ヒロアカも叩かれてるけど、時代に沿った作品ではあるし
オッサンの感性に合わないだけで、今の若い世代にはウケてるんだからそれでいいと思うよ
0975名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/08(火) 05:22:41.32ID:viQNRwRe0
>>205
アラレちゃんでセンベエが結婚する時もあんなノリだった。
アレは伝統。
0979名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/08(火) 06:44:36.17ID:laBaxiLka
ナルトは一時期家系に恵まれてるだけ叫んでる人が居た記憶
長門が出てくるまでは凄い面白かったな
それ以降はやや説明くさくなってしまったのが残念だった
0981名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/08(火) 07:03:52.15ID:0+MiX8NR0
>>979
初期は落ちこぼれが頑張る話だったのが
中盤以降は凄い血統を持ってるナルトが九尾のチャクラで無双する話となったｗ

しかし、続編の台詞を見る限り作者的にはどうやら終盤まで落ちこぼれが頑張る話を描いてた気でいたようだ
0982名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/08(火) 07:22:21.50ID:4Aibh2eD0
ジャンプで話が万人に話がわかりやすく絵も見やすく男女関係なく読めるもの

ONE PIECE
銀魂
斉木楠雄の災難
約束のネバーランド

これだけやな

ハイキューとトリコも人気らしいがスポーツはスラダンみたいなやつじゃないとあまり見ない
わかりやすく言うとスポーツ無しにしても面白いスポーツ漫画なら人気でる
0983名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/08(火) 07:25:42.23ID:37RGlTYSd
>>981
つまりドラ息子の成長を描いた作品という事でええんか？
0984名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/08(火) 07:28:21.13ID:zl7WtaADa
>>967
今や連載10年超えるのがゴロゴロ出てるのと
昔はドラゴンボールの10年ですら長いと言われてたのを比べたら
明らかに今は長すぎ言われても仕方なくね？
ハイキューとか今のペースなら連載期間確実に翼超えるわ
0985名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/08(火) 07:30:42.01ID:zl7WtaADa
>>982
斉木はそれに当てはまらないだろ
相等くせある内容だぞ
0993名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/08(火) 08:05:19.06ID:cF0Qa7sta
終わってから20年経っても未だ集客出来るブランドがドラゴンボール

どっちが凄いかはワンピ終わって20年後に分かるんじゃない？

鳥山の絵は今見ても凄いね。メカとか生物とか
0994名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/08(火) 08:30:20.73ID:2SKjRSfw0
今のジャンプの売り上げが全てを物語っている
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