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ドラクエはコマンド式RPGの最後の砦 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 16:33:10.25ID:GPFduaer0
FFはすっかりアクションゲームに成り下がってしまったようだ
まあFFなんてコマンドRPG四天王では最弱だし別にいい
もし本編ドラクエにアクション要素なんか入ったらその時点でドラクエじゃなくなる
つまりドラクエこそジャパニーズRPGであり続けるという事だ
0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 16:35:37.42ID:GPFduaer0
FF

7からムービーゲーになる
11でMMO化
13でアクション要素が増すがコマンドバトル継続
14でほぼアクション
15はウィッチャーもどきに成り下がる
どんどん劣化してる

ドラクエ

シリーズ通じて全てコマンドバトル
アクション要素なんか入れたらおっさんには無理
11のデモ見ても安心のコマンド戦闘だった
0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 16:37:06.14ID:GPFduaer0
コマンドバトルの利点

ゆっくり自分のペースで遊べる
敵の行動が終わったら自分のターンでずっと待っていてくれる
その分戦略を考える余裕ができる
トイレに行ってる間にやられるなんて事はない

全米よ、これこそRPGだ
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 16:39:16.63ID:LOMMjLWN0
FF15遊んでみたがなんだこのごちゃごちゃした画面は
やたら横文字のわけのわからないものが並びしかも字が小さい
4Kテレビでやれという事なのだろうか
しかも戦闘では何やってるのか全くわからない
これの何が楽しいのだろう
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 16:41:22.06ID:DUnM4VzE0
FF15はモンハンのバトルとウィッチャー3のUIを組み合わせオープンワールドになったもの
だからDQ11はスカイリムにインスパイアされてる可能性は十分にある
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 16:51:24.34ID:Aw/9H8/Z0
これが時代の流れって事だよ。
あがくだけ無駄だな。
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 16:52:55.85ID:ZhuLTIDza
野球とサッカーに例えられてるよね
ゲーム性が
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 16:53:49.13ID:RaeXAjX60
DQ10ってコマンドだけど相撲要素あるじゃん
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 16:54:21.11ID:Oh8qnKW20
時代の流れ(笑)

洋ゲーが日本で全く受けないのはゲーム的なゲームじゃないから
リアリティを追及しすぎてゲーム性を損なってる
GTA然りCoD然りスカイリム然り、はっきり言って全然面白くないんだわ

一方で符号化に成功してるマリオ、ポケモン、ドラクエは何十時間でも夢中になって遊べて
しかも海外でも長い人気を維持してる
ゲームとは元来そういうものなんだよ
あくまでも玩具の延長でしかない
0013名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 16:55:50.93ID:Oh8qnKW20
>>11
それをコマンドっていうんだろ
ゲーム中のキャラの移動ならドラクエ1の頃からあるぞ
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 16:56:54.49ID:RaeXAjX60
>>13
戦闘中にあったっけ？
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 16:57:26.24ID:Oh8qnKW20
>>10
RPGってのは戦略をじっくり考えながら遊ぶものなんだよ
レバーとボタンがちゃがちゃせわしなく動かして遊ぶものじゃない
そういうのはマリオとかでやればいい
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 16:58:02.26ID:Aw/9H8/Z0
>>8
おっさんがゲームを止めてるからこそ減ってるんだよ。
その分を目新しさを売りに、若い奴らを
引き付けようとしているんだよ。
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 16:58:15.09ID:Oh8qnKW20
>>16
国内の話してるのに何言ってんだ？
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 16:59:14.49ID:Oh8qnKW20
>>18
つーか少子化進んでて若者は一様に貧しいのか何なのかゲーム買わなくなってきただろ
そういう層にアピールしても無駄だって事

まあ見てなって
ドラクエ11は国内でFF15の売り上げは超えるからw
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:00:30.18ID:Oh8qnKW20
若者　　アクションゲーム最高、でもゲームは買いませんw スマホでガチャ課金してたら金ないですw
おつさん　RPGと言えばコマンドバトルだな、コーヒー飲みながら夜更けまでゆったり遊びたいぞ、金ならいくらでもあるw
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:02:09.66ID:RaeXAjX60
https://youtu.be/QucxyR-idDU?t=120
ああ、エアプか
相撲ってこういうことだよ？
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:02:11.80ID:Oh8qnKW20
よく和ゲーは技術がないとか叩くアホいるが真の技術っていうのはハード性能を追求する事ではなく
いかに多くの人を楽しませるかって事だからな
そういう意味ではスイッチは成功すると確信できる
性能競争なんて果てしないものに巻き込まれたら負けだと思ってる
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:02:12.03ID:Aw/9H8/Z0
>>20
ﾍﾞﾀ過ぎて書きたくもないけど、グローバル化が進み
市場は日本だけじゃなくなっているんだよ。
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:04:23.74ID:Oh8qnKW20
>>25
でた、グローバリズムw
そんな日和見主義がゲーム業界の未来に何をもたらすんだよw
言ってみw
PS4は売れたのか？WiiUは売れたのか？
海外にばっか目を向けてる間に国内ゲームはソシャゲに寡占されてるじゃないか
なぜだと思う？
日本人は元来ゆっくりゲームを楽しみたい民族なんだよ
その日本発祥の文化が次々と海外に浸透してる
それなのになんでゲームのデザイン能力の低い海外クリエイターにならう必要がある
世界を日本に塗り替えようとしない
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:04:56.54ID:t+9EawJu0
今のドラクエってガングロ妖精やエグザイルダンスやらでFF並に世界観ぐちゃぐちゃなのに
信者はいつまでもドラクエは昔のままとか言ってて笑える
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:05:28.46ID:Oh8qnKW20
いずれ海外も日本のようにハイエンドゲーム路線から離脱して
カジュアルなゲームに流れていく
その先生
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:05:50.42ID:uzA9iSvr0
池沼「海外でも長い人気を維持してる」

「ドラクエよりスカイリムのが向こうでは受けてるだろ」

池沼「国内の話してるのに何言ってんだ？」


このレベルの知能じゃアクションゲームすら出来ないのも当然かなｗ
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:05:57.33ID:sUT0fxnzd
ドラクエで戦略必要だった戦闘なんてあったっけ？
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:06:04.45ID:SbQykpku0
アクションやりたきゃダークソウルでもやっとけ他にいくらでもあんだろ
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:06:04.93ID:0afLAYB80
>>24
勝手に負けてろ。
電子機器は性能至上主義だろうが。
スマホも性能競争の賜物。ゲームにしたって性能の上に実現できるアイデアがあるんだよ。
世間知らずにもほどがある。
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:06:45.77ID:RaeXAjX60
>>26
ソシャゲーが知的障害者を限度額のないATM化するビジネスだから
１億課金する金持ちガイジの奪い合い
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:07:19.22ID:t+9EawJu0
ゆっくり楽しめるのでもいいけれど８や９みたいないちいち攻撃して元の位置に戻るみたいなテンポの悪いクソモーションは倍速でなくせるようにしてもらいたいわ
真・女神転生３並にサクサク進む戦闘にしてくれるならコマンド式でも何も文句はないわ
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:07:47.87ID:ZhuLTIDza
アメリカも保護貿易にって言ってるしグローバル万歳は問題あるよね
売れるところで売った上で他所でも売るなら良いと思うけど
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:09:14.00ID:Aw/9H8/Z0
>>26
無理をいうな。
時代を作れるのは戦勝国だけだぞ。
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:09:21.02ID:jp8SqW8Z0
アクション化して既存のファンを切り捨ててまで新規が開拓できるならいいけど実際できてないからね
そういう意味では保守的なドラクエシリーズの方がアドバンテージあるでしょう
FFは色々と迷走してるよ
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:10:05.17ID:Pen8WdGH0
マネジメント系がもっと出るべきなんだよね。
野球ゲームとかスポーツ系ではそういうの出た。
RPGが未だに主観なんだよね。
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:10:57.45ID:jp8SqW8Z0
>>31
ギリギリのレベルで挑むボス戦やクリア後のエンドコンテンツでは必要だったよ
今のDQXはほぼアクション化してるからDQ11もその流れ組むとは思うけどそれについては>1の人も触れてない
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:12:26.78ID:dReTSi4E0
>>31
町の周りグルグル回ってレベル上げして「たたかう」するだけの
脳死ゲームだからおっさんに支持されてんのになw
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:13:01.90ID:ZhuLTIDza
レベル上げが楽になったから苦戦しないだけなんじゃ?それか攻略サイトにらめっこしながら遊んでるか
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:15:25.66ID:VOauSKgi0
ペルソナ「…」
ポケモン「…」
世界樹「…」
メガテン「…」
サガSG「…」
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:15:37.07ID:2BuF0MkL0
国内に関しちゃドラクエとアトラスが
頑張ってくれればそれでいい
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:16:01.82ID:L93B7wnR0
>>31
それ単にレベル上げすぎてゴリ押しで勝てたってだけだろ
攻略本に載ってる目標レベルとかは馬鹿でもクリアできるように過剰になってるからな
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:16:08.86ID:ZhuLTIDza
他人がどんな風に遊んでるか知らんけど
頭使わず作業して強化してからボスへってプレイだけだったら流行らないと思うわ
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:17:50.38ID:RQ5D+RbI0
RPGの歴史ってもともとTRPG→ウルティマ→DQって流れじゃなかったっけ
日本が誇るキャラデザインならわからないでもない
亡くなったDQ好きのおばちゃんも一番いい部分はそこだって言ってたし
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:17:56.03ID:lcZUzRE9d
ドラクエは日和ってコマンドから脱却できないだけだろ
しかもコマンド制の中でも最底辺のデキ
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:18:28.32ID:8kPIlS7FM
コマンドとか
10やり過ぎて飽きたわ
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:27:15.64ID:9OMCa/eda
FF10は退屈だったし
単純なCTB戦闘は俺は無理だなぁ
そもそもコンピュータ相手にするコマンドRPGが
ロマサガ2とFF5辺りでほぼ完成して終わってるシステムだし

コマンドRPGの砦がーとかそんな大げさな話じゃなく、ドラゴンクエストだけやるっていう層に支えられてるだけだと思う
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:29:04.76ID:Aw/9H8/Z0
ゲームだろうが車だろうがＰＣだろうが、何でもそうだけど
時代の流れに逆らった所で時代錯誤と切り捨てられるだけだよ。
俺達がベーゴマやメンコをやらないのとなんら変わらんよ。
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:39:49.20ID:Zxp6PRvd0
俺はDQ10のバトルシステムも好きだけどオフ本編は行けるところまでシンプルなコマンド戦闘でいってほしいね
何か勘違いしてヒーローズみたいなアクションが本編に取り入れられるのが一番最悪
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:41:08.38ID:lcZUzRE9d
ドラクエがコマンドだからコマンドを担いでるだけで
アクションになったらアクション担ぎ出すよ
要はドラクエなら何でも担ぐアホがいてそいつらがドラクエを名前だけのゴミに導いた
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:43:28.06ID:Ucj5vac20
コマンド戦闘では「弓矢で狙撃の狩人ロールプレイ」や「敵の背後から忍び寄って一撃殺のアサシンロールプレイ」が出来ないのが欠点
あと戦闘中に通行人NPCが巻き込まれたりとか偶発的なシチュエーションも生まれない
これだけゲーム機の性能が上がった現在ではアクション戦闘が主流になるべきだと思う
コマンドなんて推理ADVとかで生き残っていけばいい
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 18:23:19.29ID:dI6W9kXi0
コマンド系RPGがあってもいいけど個人的にはアクション性がないと飽きるな
海外でも大ヒットは無理だろ
国内でも若者は投げ出すだろうね
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 18:37:05.05ID:WlKPvm0Xd
>>66
アクションだとユーザーの大半を占めるライトゲーマーたちが
最強の勇者らしい洗練された戦いができずに
へっぽこな動きを繰り返す凡夫になってしまうのが欠点
これではとてもロールプレイなどできない
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 18:38:53.79ID:4afy+Zef0
>>68
俺も今はこっちだわ。スキルツリー見ながらポイント割り振りするの本当に楽しい
世界樹Vでシリーズ終わりそうなのが悲しいな
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 19:58:23.93ID:squXgCeO0
9は妹がやってたけど、アクションだったら
どうなってたんだろうな
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 20:03:36.48ID:zLes6XXv0
でもDQシリーズの観点から考えるとエンカウント時の
モンスターの決めポーズ演出が無くなるとやはり寂しい
DQ10も厳密には戦闘専用画面になってるわけではないけど
シンボルに触れると演出は入るしDQ的にはあってよかったと思うし
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 20:09:35.47ID:2BXsQsXL0
コマンド式でいいならスマホで作った方が儲かりそう
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 20:50:53.77ID:EdKCO0UC0
スマホでドラクエ4やってるけど面白すぎるわ
ドラクエはもうこのシステムで完成され尽くしてるだろ
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 20:55:18.94ID:yWg4Cz6l0
ドラクエはほんと日本人のドストライクを突いてくるよなあ
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 23:45:31.23ID:4afy+Zef0
>>87
マジでそんなんあるの？
マリオとか発展途上国じゃ字も読めずにやってたりして
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 23:55:03.01ID:jp8SqW8Z0
>>88
アルファベットを読めるかという識字率は高いんだけど
生活水準の識字、語彙力が低くて何書いてあるか理解できないっぽい
考えてみるとアルファベットは26文字で
日本語は漢字ローマ字ひらがなカタカナと相当な数なんだよね
それだけでも日本人の識字率100%というのは海外にとっては驚きでしょう
単純にアルファベット読めるだけで識字率99%とか言われてもね
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 23:56:17.46ID:jp8SqW8Z0
要するに自分の名前や自宅の住所などの身近な言葉は理解できるけど
ゲーム中の「たたかう」とか「にげる」みたいなコマンドは多分読めない
だから直感で操作できるアクション系が人気なんだね
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/15(火) 07:21:11.46ID:EoUYI7w3r
そもそもＡボタン押して「たたかう」ってコマンド戦闘ってのがアクション等の代替なんだんな
堀井が思い描いてた本当のRPGがどういうものなのかは知らないけど、もし今の技術やスペックで実現可能ならチャレンジさせてあげていいかもしれない
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/15(火) 09:24:18.14ID:7JKPT+H8M
相撲コマンドATB最高ですわ

ドラクエじゃなくてもいいからスクエニは4人プレイの相撲ATBを絶やすな
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/15(火) 11:40:37.01ID:wulIk5Hb0
相撲はごく自然なシステム
前衛が抑えて受けて後衛が詠唱するという形をわかりやすくしたもの
ヘイト式もいいけど物理的に抑える方が理解しやすいよね
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/15(火) 11:52:46.35ID:lYrkgpbK0
プレイヤー同士が遊ぶDQという意味では
相撲アクション半コマンドはとてもよく出来てる
ただ仲間も100%一人で操作しないといけないオフDQでは大味になるだけ
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/16(水) 01:45:07.10ID:z0wgVWJUa
コマンド式ってのはTRPGの延長だろ
小説みたいな文章で表現して光景を思い描くものに近い
何々を唱えたとかまわりこまれたとか混乱しているとか正体不明の天の声が文字で状況を説明してくれる
本読む感覚
アクションRPGはただのアクションゲーム
ロールプレイング（役割りを演じる）の意味は薄い
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