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結局ちゃんとしたFFはどうすれば作れるのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/24(木) 17:22:55.07ID:FDl1EZ7I0
3馬鹿更迭するのがスタートラインなんじゃ
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/24(木) 17:29:38.96ID:cOAV+reT0
ヒゲとモノリスが組んでスクエニが版権を売り渡す
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/24(木) 17:32:49.33ID:RTIqZv4l0
>>1
モノリスはゼノクロがしょっぱかったから無理だろう
ペルソナ５が大成功したアトラスに任せるしかないよ
0013名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/24(木) 17:35:21.43ID:FDl1EZ7I0
ペルソナ持ち上げてるのはアニヲタだけだろ、、
あれでFF作られても俺はちょっとって感じしかないな
誰にシナリオやらせて、どこにMAP作らせてとか分けて考えたほうがまだマシか
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/24(木) 17:36:03.20ID:RTIqZv4l0
龍６のドラゴンエンジン＆アトラスのRPG力
この最強の組み合わせなら次世代JRPGも可能だ
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/24(木) 17:40:17.85ID:uI5s3NHP0
>>12
この御時世に、ちゃんとした
３DRPGとしてのグラフィックのクオリティや物量が出せない企業は無理だろう。
モノリスはゼノクロでたった３年であれだけの物量を作り出した。
これは海外の一流３DRPGと戦う上で不可欠な要素なんじゃないか？
ペルソナはこれだしな
http://ge-tama.jp/wordpress/wp-content/uploads/2016/09/p719.jpg
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/24(木) 17:42:05.77ID:RTIqZv4l0
>>17
それで力尽きたハリボテだったからゼノクロは人気ないんだよ
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/24(木) 17:46:48.76ID:9Me+VVDO0
>>1
正解
つまり不可能
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/24(木) 18:07:40.54ID:Bkt5wQji0
モノリスは鳥山呼んでクロノトリガー2をつくれよ
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/24(木) 18:11:10.03ID:eZZVTXHgd
スクエニの内部開発にこだわってる限り無理だろう
今回だって海外子会社とかからエンジンなりノウハウを借りてくるべきだったのにな
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/24(木) 18:25:19.42ID:6baBKt230
FFCCやラストストーリーは任天堂は人を呼んで金出しただけで
中身までは口を出してない（一番最初のGCで出たFFCC以外）

ラススト坂口に好きにやらせて大失敗したんで、その反省から
会社まで買って中身にガッチリ口出しして作らせたのがゼノブレイド（好評）
ゼノブレイドが好評だったから金だけ出して好きにやらせたのがゼノクロ（ビジュアル以外大不評）

結論としてはキモオタに本当のエンタメは無理
パヤオは正論
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/24(木) 18:29:51.19ID:FDl1EZ7I0
いや、ラスストも坂口の持ってきた最初の台本に口出してるぞ
ゲームの内容というよりは、暗すぎるストーリに対してだけだと思うけど
社長が訊くかどっかで見た覚えあるわ（たぶん
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/24(木) 18:33:20.94ID:dDsQmOrH0
多種族
もうイヴァリースでいいよ
で中世ヨーロッパ風ファンタジーでおｋ

スターウォーズみたいな近未来設定で戦争だの国家闘争だのは
7 8 12 13 15
でもう飽き飽き
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/24(木) 18:47:57.33ID:FDl1EZ7I0
モノリスなんて立ち上げたばかりの会社にバンナムが
ゼノサーガ3部作を創れっていうのも無茶と言えば無茶な話だったな
当時のスタッフの多くが新卒とかだったらしい

今はその新卒たちが驚異の離職率0％によって、中堅に育ってきたようで
社内システムが一級品が揃っているという（HPで読んだ
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 02:13:29.94ID:R4KdkgOO0
スクエニ内で評価されてないんだろうけど
FF12の方向性は深化させるべきだったんじゃないかと思うんだよね
10年前にあれが出来てたんだから
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 07:43:54.81ID:YP7Bf8kM0
システムの問題じゃないと思うんだがな～
開発者の理想と現実のギャップがでかいんだよ
世界一すごいゲームを作る！という夢に現実の体制が伴ってない
大作にするのはもう諦めたほうがいいかと
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 07:50:15.79ID:ifxqY2Vdd
ムービーで理想形作って、それっぽく誤魔化しながらゲーム部分作るのを止めないと
未来永劫スクエニからプレイヤーが遊んで納得できるようなゲームなんか出て来やしない。
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 08:16:35.07ID:+F3tsc810
世界観FF11
戦闘システムを12かドラゴンエイジで
へんな主人公とかいらないから
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 08:26:07.99ID:DCOAnVcoa
松野をビンタして牢獄に閉じ込めて完成するまで出さない
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 08:26:28.45ID:sLRr4Zru0
>>56
どう考えても逆だろ
ストーリーを最初に決めてそこから絶対に変更しない
期間と予算を決めてそこから逆算して出来ることをやっていく
システムはFF15流用してもいいんだ
スタイリッシュアクションを抑えめにしてコンボとか魔法詠唱の概念導入する形で拡張する
一から作るなんて労力の無駄なんだよ
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 08:30:18.76ID:A+caV6Qd0
体験版やった限り、戦闘はあんなもん、というか時代に合わせて
RPGって言えるぎりぎりのラインを探ったらああなったんだろうって感じ
もうRPGって枠外したほうがいいだろうなってすら思うけど
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 08:31:04.71ID:UdsPf/hod
とりまオープンワールドで期間かけるならもっと他に時間掛けろ
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 08:34:54.62ID:THsNp/V60
なんか頑なに任天堂機にナンバリングFFは出さない傾向あるよね
リメイク3をdsで出したぐらいか
そういうハードスペックで最高の物を追いかける姿勢はFFっぽいんだけど
最近はグラフィックがハリボテになっててゲームデザインとかユーザー体験を
リッチにしなきゃいけないのにあまりにも簡素すぎるんだよな
グラフィックだけで息切れしてる

だから結果的にゲームの評価は下がる一方で一度任天堂じゃなくてもいいけど
グラフィックの質を下げてもいいからユーザーのゲーム体験をリッチにするには
どこまでのグラフィックで抑えてゲームを豪華に出来るか考えて開発して欲しい

結局グラフィックだけ頑張って力尽きて終わるんだろうけど
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 08:43:01.16ID:A+caV6Qd0
てかまあ完全に方向性違うしな。もう今後はあの方向性で洋ゲーと
真っ向からバチバチやってくだろ
任天堂は任天堂でそういう方向の進化を求めてないしついていく気もない
同じ家庭用でくくるから誤解するけど完全に別の世界って思ったほうがいい
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 08:44:31.45ID:THsNp/V60
てかFF7はPSで出したけど
64の方がスペック高かったのにな
今はハードスペックをすごく追い求めてるのは
なんか違う気がする
携帯機がシェア拡大してた頃に一度携帯機にナンバリング出すべき
だったんじゃないかねFFは
つっても別にグラに拘るのは悪くない
要はゲームの作り込みにグラフィックが比例してなくてハリボテにしか見えなく
なってるのが問題なんだよな
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 08:47:50.52ID:sLRr4Zru0
任天堂ハードとか都落ちもいいとこだろ
ドラクエみたいに何も変えられないような懐古向けの作品ではないし
それこそ肌に合わず誰も興味をもたなくなるだろ
FF15はひどい状態だけど次回作は社員じゃなく外部からまともなシナリオライター起用して
オープンワールドなんて背伸びやめたら少しはまともになるはず
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 08:52:18.65ID:THsNp/V60
あとFFしか社内でスクエアスタッフは作ってないから
新しい挑戦とかクリエイティブな発想ができずに
FFの今までの路線を継承しつつ新しい事はやっても
全く新しいゲームとかを作ってないからアイデアに乏しいし
ゲームシステムとかイマジネーションにおいて環境的に
いい物が作れない状況にあると思う

そら確実に金稼ごうとするのはわかるけど
そうやってFFだけに頼っていざFFがダメになったら何も残らなくなるんだよな
そういう状況がもう目の前にある
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 08:54:57.05ID:A+caV6Qd0
ひげももう昔のひげじゃねえぞ。あと携帯機の時代にもろそれやったのがドラクエだな
でも結果として世界の潮流には取り残された。そもそもRPGってジャンル自体が下火の
ジャンルっていうのは忘れちゃいけない。てなったら何とか新しいものひねり出してくか
ちまちましたところで落ち着くかのどっちかしかないわな
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 08:55:23.01ID:sLRr4Zru0
>>68
その通り
結局先人の真似事しかできない
だからこそ外部から有名なシナリオライターとデザイナー起用して
センスの部分は完全におまかせする
そこで社員全員に無記名でアンケートとって絶対いけると自信もっていける案だけを採用
ディレクターはあえてセンスのない実務的な人を選べ
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 08:59:19.59ID:NRRz1Z2y0
>>62
スクがソニーと何かあるんじゃね
エニと合併したのもなんかな

884 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/11/23(水) 11:49:59.32 ID:lL3Wje40a [2/2]
はちまことネットブログ運営会社KNDに関しては
企業の収入源がWillvii（ソニーの孫会社）だしな

まとめブログだけだと思うか？
まとめブログに転載させるために分裂までしたここもソニーと繋がってるだろ
ポケモンとの差はほんとそれを象徴してる
ここをはちま養殖掲示板と考えてみ
FFDQ板のアドレスにDQの文字ないのも微妙に気になるｗ
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 08:59:20.06ID:THsNp/V60
>>69
ヒゲはテラバトルでソシャゲ参入してるし
HD機でもブルドラ、ロスオデと1年ブランクでやり込み要素あって
飛空挺があるRPGをちゃんと完成させてる
今も新作作ってるしそれとは別ラインでCS版テラバトルも作ってる

ドラクエ9は爆売れだったしドラクエ11はグラフィック綺麗でいい感じ
元々ドラクエは世界で売れてないしなぁ
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 09:03:41.28ID:UQU91TwQd
ラスストよりゼノブレイドの方が先に発売されたのに、
知ったかはいかんよ
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 09:05:38.92ID:THsNp/V60
>>72
和田がFF13をマルチ化するのにスタッフの宗教観を崩すのに苦労したと
言ってたからスタッフがPS大好きなんだろ？
PS3オンリーという表記はPSを信じてブレないという意思表示ですなんて
勝手に経営陣に相談もなく発言して撤回させられてるし
こういう宗教観が最初からなければFF13が突然マルチになって
PS3で作っていたゲームシステムを360とマルチ化するために
浮遊大陸を削るとかせずに両機種にあったゲームデザインを最初からして
面白く作れていたかもしれない
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 09:09:28.09ID:0JO8m8210
>>75
小島もそうだけどクリエイターと持ち上げられ色んな接待受けたんだろうなあ
日本を代表する大手企業にチヤホヤされたらそりゃ勘違いしちゃいますわ
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 09:10:13.64ID:+rbLARMga
毎回、自分のキャパ越えた大作を作ろうとして自滅してるだけじゃないかなぁ…

キャラクターを作る
設定をゴテゴテ盛り付ける

この辺は異常に早いのに

ストーリーの断片が公開される
システムが公開される

ここは毎回、発売直前で
しかも毎回ここがこじんまりとしてる
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 09:13:59.60ID:+rbLARMga
>>78
海外でもFFの開発者ってだけでVIP待遇だったんじゃないかねぇ…

田畑のそれまでの経歴からしたら
世界が違うだろうし変な勘違いをしちゃったのもしゃーない
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 09:15:20.42ID:THsNp/V60
最近のFFというかFF1315からシステムが面白そうだと
思った試しがないな
キャラクターは作れていても外見とこういうキャラクターっていう
キャラ付けだけでシナリオライターがキャラを掴めてないと
街の警備員が街の神に飼われていたと突然疑い始めて何の確証もなく
神を殺して街を崩壊させるなんて馬鹿げたシナリオになる
そこにキャラクターの人間性とかシナリオの整合性とかが入ってないことに
気づきもせずライトさんなど呼んでバラを飾ってプレゼンし始めて
従来のファンから引かれるんだよな・・・・
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 09:19:58.48ID:+rbLARMga
異常な開発期間をかけて
その期間中ずっとプロモーションをやってる状況

露出はゲームタイトルの中でも突出していて
その営業努力で売上だけは確保できてる

逆に言えばそのシステムが続いている限り駄作を産み続けると思う
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 09:23:19.39ID:A+caV6Qd0
まあ行き着くとこまで行けとは思うけどな、技術自体は無駄にはならん
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 09:24:35.88ID:THsNp/V60
いや、もう今作で国内100万割れは確実だと思う
ネタバレ来る前から予約全然入ってないし
13で離れて15の見た目でさらにシリーズの強みである「今までのファン」を
ないがしろにした結果離れていったと思う

発表するなら発売の目処が立ってからにして欲しいね
誰かみたいに8年前に発表してだらだらとヴェルサス定例会議とか
全く開発状況進んでないのに作ってるフリして社長にプレゼンして
騙して自分の開発の遅さを隠して後からD交代した人に
無駄な会議開かせるなとか人の仕事引っ張るなとか言われないようにして欲しい
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 16:57:07.12ID:7HxrLvMd0
>>69
ドラクエ9は海外では任天堂発売になってるし、任天堂の宣伝網で大々的に売り出された
そのお陰もあって、国外では無名のドラクエなのにめちゃくちゃ売れた
国内みたいにうるさいソニーファンもいないのでネガキャンされず評価は良好
むしろ世界では9のお陰で有名になったシリーズだぞ
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 20:17:57.16ID:L/w+JASg0
>>87
いや熱意は伝わってくるよ。
かつての国民的RPGがここまで落ちぶれてしまって落胆を禁じ得ないのは自分も一緒。
醜いゲハ争い抜きでも、どうしてこうなってしまったのか。。まぁ栄者必衰は世の常なんだろうね。
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 20:29:18.22ID:9gZiFwuRa
>>90
そもそもFFの定義ってのが異常にフワッとしてるんだよ

「鳥山と堀井のRPG」のドラクエみたいに
「坂口のRPG」でもない
(道を誤り始めたターニングポイントとして坂口のFF6やFF7が挙げられることがあるため)

各作品でテーマもバラバラだし
作風もバラバラ
中にはオリジナリティすらないタイトルもある

共通性といえばクリスタルと魔法名くらい

とりあえず売りたいからFFを名乗らせる程度の代物なんだろね
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 21:01:19.72ID:L/w+JASg0
>>91
＞とりあえず売りたいからFFを名乗らせる程度の代物なんだろね

これは大いに同意。
FFって付いてればとりあえず数は出るだろ、みたいな思惑は感じるね。

あと、他スレでも書いたがSFとファンタジーの融合って、ありがちだけど実は凄く何度の高いセレクトだと思う。
一歩間違うとすぐにダサくなるか子供っぽくなるんだわ。
ゲームに限らず古今東西いろんな人やメーカーが手掛けてるけど
いい大人の鑑賞に堪えうるのはほんの一握りしか知らない。
自分が知ってる範囲ではTRPGのシャドウランかな(電子ゲームにもなってるけど)。
凄く世界観がしっかりしてて、何故あんなカオスな状況(サイバーパンク+ファンタジー)
になったかも説得力があり、引き込まれる。
ほぼ毎回テーマと世界観をコロコロ変えるFFの制作陣にも見習ってほしいわ。
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 21:05:31.72ID:V/YYdbwSK
野村とVW切ればいい
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 21:05:57.55ID:ky1OjrvH0
システムをFF12程度すれば開発の負担はかなり減る。
今回のようにボスバトルばかりに重点をおいて、
他にまったく手が回らないということはさけられるのではないでしょうか
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 21:52:56.63ID:XVMDvUPJ0
とりあえずディープダンジョンから出直す。
ていうかなんでファミコンミニになかったんじゃああ
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 21:58:56.01ID:WDwms+Ts0
とりあえず騎士とか魔法使いとか女性キャラとか鎧とか
ちゃんとしたファンタジーに戻す

そして海外のRPGみたいに世界観をしっかり作りこむ
宗教、派閥、国、文化、人種、魔物を作りこんでゲーム内に分かりやすく仕込む

ムービーに頼り切らない。寄り道できるゲームにする
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 22:04:37.85ID:WDwms+Ts0
体験版の感想だけどなんでシドニーにいきなり野獣狩り頼まれんの????????
野獣が出るのになんで舗装された道とか車があんの??????????

なんで銃があるのに剣で戦うの??????
なんで行方不明のモブハンターさんはソロで行動してんの???????
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 22:06:38.17ID:DC0VNPUF0
最初にキャラから作るから雁字搦めになるんだよ
重力を自在に操るだの武器を召喚して移動できるだの
先に戦闘システム作ってから。キャラとか話なんてのは後でいい
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 22:12:01.69ID:WDwms+Ts0
まじで主人公は剣召還して飛べる選ばれ市勇者なんでしょうけど

モブはモンハンみたいにシコシコ命懸けで野獣先輩ハントしてんのかよソロで

いみわかんねーよ
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 22:25:20.13ID:WDwms+Ts0
FF4の恋人と再開とかはべつによかったでしょ恋愛要素

7のデートとか8とか10-2が嫌よ
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 22:48:37.43ID:YC8dEFKL0
>>59
何をどう考えたんだ？
予算と納期
これ考えるならストーリー主導なんてダメだってわかるだろ

一度ストーリーを始めてしまうと最後まで書かないと意味がなくなる
そうすると後半で予算と納期が力尽きるからMAPまで一本道と化す
壮大なストーリー()を一旦はじめてしまった以上この先MAPもろくに作れないと判明しても
完結するまでやめられない
つまりストーリー死守のせいであのザマになったんだよ

ストーリーなんて物はリソースの中では負担がとても軽いもので
変更も容易な物なんだから出来上がったリソースに対して最後にうまく当てはめるって方が合理的
FF15でいえば前半がまだオープンフィールドとか言っててMAPリソースがマシなんで
ストーリーはあれを再利用する形のほうがよかった

例えば色合いを変えたり凶悪な魔物を増やすだけでラストが近いことや
後半という雰囲気を出せる
かつてのフィールドがこのように変化したストーリーにすれば
同じリソースでも工夫するだけで生き返る

当初の壮大なストーリーって大陸を縦断して次々に新しい街で新しい出来事が起きて
エアーズロックや大瀑布、宮殿や遺跡
そんな夢みたいな大冒険が書いてあるんだろ？

そんなものをストーリー死守なんてするのは最初から無理だっていうの
もしそれを実行しようとしてるんなら頭悪すぎる
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 22:57:55.06ID:YC8dEFKL0
ゲームのシナリオは用意できたゲームリソースに合うように書く
リソース側が間に合わない場合はうまく変形させあわせる
これがゲームにおけるゲームシナリオライターの役目だ

一番困るのがこれ
壮大なストーリー()ができました

そんなものは実際には作れません
これで何度失敗してるんですかね
うまくリソースに合わせる
良いゲームシナリオはほぼこうやってできてます

ストーリーだけ先走って実際のリソースは一本道
これは一番やっちゃいけないストーリーのでしゃばり
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 23:06:33.21ID:C4cUlVjN0
最初にストーリー作って実際にゲーム作る人がチェックして
長いとこをカットするとかじゃダメなん？

というか、今のFF自体がムービーから作っちゃってシナリオが後付けと聞いたが
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 23:20:47.20ID:YC8dEFKL0
ムービーから作ってシナリオ後付も
ゲームから作ってシナリオ後付も考え方は一緒だよ
シナリオが一番簡単に変更が効くということ
昔はムービーもかなり手間かかったからそりゃムービーはやすやすと変更できない

じゃあ今ゲームつくりで一番大変なものは何かといったらMAP
それに合わせて他が配慮しないといけない

大陸を縦断して次々に新しい街で新しい出来事が起きて
エアーズロックや大瀑布、宮殿や遺跡
そんな夢みたいな大冒険やりましょう！！

こういう案を出してきたらまずアホ
その結末はこう
ストーリー優先してMAPリソースは一本道
その上でカット多数
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 23:31:45.28ID:YC8dEFKL0
ゲーム作りは年々変化を遂げてる
今のゲームはどのくらいのMAPリソースを用意できるか
ここでゲームの規模、限界が決まってしまう

変化に富んださまざまなロケーションを縦断する
そのような立派な大冒険ストーリーを書いても実現できない
シナリオのほうが柔軟な対応を求められる
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 23:42:44.94ID:C4cUlVjN0
>>109
いや、同じじゃないでしょ
シナリオは辻褄が合うってだけで面白くできるわけじゃないじゃん
普通はシナリオが完成した後に必要なとこを見極めてムービーを挿入するべきだと思うが

最初の会議で町の数はどうするか、1つ1つの大きさは、1本道かオープンか
など細かく決めてそれに合わせてシナリオ作って
そこからいろいろ削ったりしてつめていくべきだと思うけどなあ

まず作っちゃってからシナリオを合わせるとかありえないでしょ
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/25(金) 23:46:59.71ID:vrXRUf+Z0
任天堂は、システムが先だな
岩田が話や設定が先は絶対にダメとクギを指してる
エンジニア側から言えば、システムが後は論外なんだよ

一方、モノリスなどの子会社はOK出してはいる
ただ、高橋なんかはコレで失敗しているので、任天堂の作り方を学んでいるわけだ
小島たちにシステムを並行設計させつつチェック入れる
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/26(土) 00:01:48.66ID:EKzXsDeN0
ありえないどころか作ってからシナリオ合わせないと逆にシナリオが
陳腐に見えてしまって破綻するよ

最初にも言ったけど一番作るのが難しいのがMAPリソース
事前に会議したって予定通りにはあがらない
ここでシナリオは絶対変えたくないって意見が勝っちゃうと
急造したリソースで無理矢理取り繕うことになる

一本道MAPややショボグラエリアができちゃって
そんな所でかっこいい台詞言ったってダメ
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/26(土) 00:17:47.82ID:IEdrCqi+0
>>113
http://www.4gamer.net/games/050/G005070/20100313019/
ここで開発者がFF13について語ってるからね

＞開発チームが小規模だった時代は，お互いに顔が見えた。
＞意見交換する場もあったし，シナリオの練り直しや方向転換も（大変とはいえ）可能だった

＞モーションキャプチャやキャラクターボイスが導入されるにあたり，「シナリオの途中変更がとても難しくなった」そうだ。

＞例えばシナリオが変更になれば，当然キャラクターのしゃべるセリフは変わるし，
＞ゲーム中の演技（モーション）も変更しなければならない。場面に使うサウンドも，もちろん付け直しとなる。
＞つまり，シナリオ変更によって発生する作業量が，以前とは比べ物にならないくらい膨大になってしまったのだ。

別にマップから作ることは否定してないよ
マップは設定みたいなものだからその設定に合わせてシナリオを作ればいいだけだから
ただ、ムービーやモーションを作ってからは無理ってこと
実際、スクエニはムービーを作ってからゲームを作ってる
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/26(土) 00:29:34.09ID:EKzXsDeN0
FF13は非合理で参考にならない
だからダメなんだって話でしょもともと
読む気もないけどムービーやモーションよりも
「遥かにMAPが一番大変」だってわかってませんでしたって要は書いてあるんだね

意気揚々とモーションやムービーが大変でしたって書いてるってことはね
だからFF13は本当に一番大変なMAPにすべてのツケが回って一本道MAPになった
そうやって作ったらダメだって失敗談そのものですよ
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/26(土) 00:40:57.67ID:IEdrCqi+0
>>115
FF10とFF13は最初からマップを作る気ないでしょ？
あの2作は最初の次世代機だから無理せず最後の工程まで計算して元から1本道にしてる

「遥かにMAPが一番大変」だってわかってませんでした、ではなくて
それが分かってるから最初からカットしてるんだよ

FF12とFF15は2作目以降だからマップを作って
12は最後のほうがおかしくなったり15は10年もかかっちゃったりしてるわけ
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/26(土) 00:56:05.89ID:trTY+uOKp
ゼノクロみたいに、マップとドールで力尽きちゃった作品もあるからなあ…

シナリオとムービー主導でゴージャスな紙芝居ゲーにするという選択もありだと思う
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/26(土) 01:12:13.87ID:EKzXsDeN0
>>116
MAPが本当に一本道
あんなものはRPGと呼べないって誰一人気がつかないんで決定するんですから重傷ですね

最初からベルトスクロール、もしくはアドベンチャーもどきゲームしか作る気がないんだから
そりゃあＲＰＧとして生まれた「ＦＦ」にはなりませんよ
それこそナンバリングじゃなく副題つけて派生のアドベンチャーゲームですよで良かったですね

ブランドを貶めるよりは
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/26(土) 01:23:26.78ID:IEdrCqi+0
それが次世代ハードの最初の作品てもんだよ

スーファミでもFF4はジョブチェンジなしのシンプルな作りだし
FF7は同時にクルクル回せるゼノギアス作ってたけどそっちをFF7にせずにシンプルなほうにした
FFは昔から次世代ハードの1作目はそうしてる

FF13は実際にはシナリオ→戦闘のSRPGと同じ作りで戦闘を頭を使って試行錯誤して楽しむってことだけに焦点を当てた作品
シナリオ自体は面白くできたはずなんだけどね。
0121名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/26(土) 02:12:03.86ID:APVgG4o4d
ゼノクロの、音楽と、MAPと、敵キャラと、ドールに、
ゼノブレイドのムービーアニメを足した物が世界を制するわけだな。
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/26(土) 02:15:39.73ID:E4SA4R1D0
>>121
動画が流れて物が把握できるものはアウトだからゼノブレイドもアウトだろうよ
ゼノブレのような話を分解してプレイで取り出していく方法を模索しないとな
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/26(土) 02:51:29.53ID:APVgG4o4d
俺の想像だけど、ゼノクロの最初の動画が公開される2013～2014年頃までは、ff15はいつもの一本糞が完成され発売間近だったのではないだろうか。
シームレスでドールに乗り降りでき、クソでかい敵キャラに突っ込むムービー観てから、ff開発チームに焦りが現れオープンワールドの方向への
大幅なテコ入れがあったと予想。
その裏ずけって訳じゃないが、ゼノクロ動画以降よりff15の世界観が崩壊している気がする。
元々ffって日本の近未来アニメみたいなゲームだったのに、
ゼノクロのハリウッドＳＦ映画みたいな惑星フィールドや敵キャラに日本のロボアニメが融合したこの上ない俺たちが求めていた志向に
野村ファンタジーが古臭く思えたんだろな。
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/26(土) 02:59:06.78ID:5rZhwGHM0
それ以外にないだろｗ
本来は赤目になったノクティス王子が重力を操りながら剣を召喚して無双してたはずだし
従来の野村ファンタジーファンが求めてたのもそれだしさ
しかしほんとスクエニと髙橋の間に何があったんだろうかｗ
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/26(土) 03:58:48.35ID:APVgG4o4d
ハードのスペック上がっても和サードの作れる限界は決まっている。
皆んなff15に期待し過ぎたんだよ。
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/26(土) 04:10:15.66ID:FtQRF3cd0
>>124
重力を操りながら剣を召喚して無双とかPS2時代のデビルメイクライ3で出来てんだけど
なんで現代の技術では実現不可能な野村にしか描けない壮大なビジョンと言わんばかりの誇大妄想してんだ
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/26(土) 04:34:59.27ID:IyEm11z80
必ず召喚獣を無理矢理ぶっ込むスタイルやめろよ
中二臭すぎて笑えるんだが
もう世界観にも合ってねえよ
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/26(土) 04:41:17.42ID:IyEm11z80
野村のデザインが時代遅れで終ってるよなw
韓国の整形みたいな顎細のプラスチック顔ばかりで気持ち悪いんだよ
FF15の映画みたいにリアルな外人顔にしろや
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/26(土) 04:41:54.03ID:APVgG4o4d
>>128
君は分かってないなぁ
ff14と同じ事をしていたらアウトなんだよ。
天下のスクエニが一番注力注いでいるffだから、オープンワールドにするに違いないってのが一般的な見解。
ハードのスペック上がって何でもできるのに、ff14と同じだったら次は無いって思わない？
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/26(土) 04:46:25.72ID:uEmEntNq0
ゼノブレ・クロも高橋のセンスが古いJRPGだからFFとは別のベクトルでキツイんだよなあ
いやそもそもJRPGをリアルな美麗グラでやるってのがお笑いなんだけれどさ
0134名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/26(土) 04:52:20.35ID:YSrRZ62j0
まず13や15の深夜アニメレベルの幼稚なセリフまわしをやめさせる
キャラをデフォルメうまい板鼻かリアルなグラでも耐えられる吉田を使う
音楽はオーケストラベースか民族系統が得意な谷岡か崎元光田あたりにする 主題歌は植松に頼む ストーリーは王道でいい
野村鳥山北瀬田畑とその取り巻きはオタクなので排除する
このくらいやってやっと万人受けのFFに戻る
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/26(土) 05:03:41.93ID:VunXSnaN0
>>136
株主の子供が天野絵見て怖くて泣いたっていう苦情で天野をメインから斬った時点で終わりはみえていたのかも。
ドラクエで鳥山斬るみたいなもの。
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/26(土) 05:09:44.09ID:EKzXsDeN0
>>137
なんだかな
その泣いたら100円あげるよみたいな子供使った工作みたいなのは
工作じゃなかったらむしろ泣いたってすごい事だろ
絵で泣くか普通
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/26(土) 05:17:39.63ID:EKzXsDeN0
>>131
FF14のほうが基本できてるしね
MAPの使い方、クエストの配置や導線

シナリオ自体は一本道で分岐したり結果は変わらないけど
ベルトスクロール状態よりはマシだわな
0141名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/26(土) 05:27:48.73ID:k2aTl8Fk0
田畑とかナルシストが入ったディレクターは切る
野村は別に好きなことはやらせておく
実際のゲームに関して情熱があるクリエイターを育てるしかないでしょ
0147名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/26(土) 07:32:42.01ID:7nILde5l0
イメージイラストとしては良いけど
喜怒哀楽の演技付けたり生活感出す場面なんかには向かないので
長編RPGで全面採用すると野村とは違った意味でかなり気持ち悪くなるよ

まあでも例えばベヨネッタみたいな浮世離れしたノリの企画なら成立するかもしれない
天野絵の吸血鬼ハンターDとかある意味あんな感じだったし
0148名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/26(土) 07:43:06.68ID:IEdrCqi+0
はっきり言ってもう無理だと思うけどね
オープンワールドってFFの歴史じゃなくてべセスダの歴史だし
オープンワールドって基本的には箱庭で町が2つしかなくてもそこに1000人のNPCが自律して
生活してれば許される

しかし、FFに求められたのは昔のFFの延長として世界全部を舞台にしたスケールの大きい冒険で
かつ後半はビュンビュン気持ちよく飛べる飛空艇みたいのも必要
しかも、昔のドラクエやFFは町の人全員と話してヒントをつかむという作り

今のグラで町の人全員と話すのは全く面白くないので
ムービーやクエスト形式で行くところを教えるのでどうしても1本道感は出る
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/26(土) 08:14:00.89ID:m9AQ/y8/0
ベセスダゲーのテキスト量と会話量は
スクエニが逆立ちで立ちションしても到達できないレベルだもんな

あーまじで11年何してたんすかね?
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/26(土) 08:18:32.39ID:m9AQ/y8/0
FF15の会話

えーまじで?

いんじゃね?

早くねーか?

やっぱつれぇわ

言えたじゃねーか

回復系のアイテム売ってるかな?
0152名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/26(土) 08:50:32.56ID:QAtaPrE10
昔のFFは味方キャラはSDだったから、あまり天野絵は関係ないんだよな
むしろリメイクで天野絵をしゃべるシーンとかで出すと文句が出るくらいだからｗ

モンスターの方は天野デザインも結構あるんだよね？
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/26(土) 12:08:03.61ID:APVgG4o4d
無名のffは天野絵パッケージのインパクトで飛ぶように売れた。
これこそRPGの王道と思わせる理想のファンタジーを体現した絵に誰もが衝撃を受けた。
美しいビジュアルや色彩に目がいきがちだけど、あの狂った感じのデッサンも計算されてるわけだから
ゲームやアニメに再現する時は、天野のイメージを引き継ぐ形でディフォルメをやるのが難しい。
それが上手かったのが野村になる。そういった才能はあるのは認める。
0154名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/26(土) 12:24:45.20ID:APVgG4o4d
売れっ子有名作曲家が鼻唄でメロディーを奏でる
それをゴーストライターが曲に仕上げる

これと同じだろ？


天野のイメージイラストはffキャラの設計図みたいなもので、その一枚からffの世界が作られているから世界観がしっかりしているのではないかな。
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/26(土) 12:25:12.29ID:7RI4H/gjM
ちゃんとしたFF＝日本人にしか売れない＝低予算＝無理
ちゃんとしたFF＝高予算＝課金要素ないと無理＝クソバランス化＝無理
ちゃんとしたFF＝良バランス＝高予算＝良課金要素＝存在するかボケ＝そんなんあるんならスマフォで出すほうが儲かるわ＝無理
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/26(土) 18:57:46.34ID:Ogf5hMmh0
天野喜孝がタツノコプロの全盛期に
第一線のアニメーターだったのを知らない人も増えたか・・・・
今は世界的画家の領域だからギャラも嵩むのかな
0167名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/27(日) 14:49:11.39ID:nJybHuq50
でもヒゲが作ったのもFF9とかラスストだしなあ
野村とそんなに違わないもの出してきそうだけどな
ただ製作効率と完成度は高いだろうが
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/27(日) 17:25:59.99ID:mEcUOQyb0
もういっそのことまず2Dで試作して面白かったら3Dで本格的に作ったほうがいいんじゃねーの？
2Dでつまらないものはどう考えてもクソゲーだろう
0171名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 04:28:10.44ID:zx2oxry70
FF15なんか何年も無駄なもの作って最終的なクソシナリオのクソゲーを作ったんだから
面倒くさすぎるなんてレベルじゃないんだけどな

FF6みたいなキャラ作ってセリフだけ読んで面白いと言えないレベルじゃどうしようもないよね
0173名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 16:18:27.81ID:wxESAWOP0
昔からカジュアル、ライトゲーマー向けだった誰でも楽しめるFFを
ゲーマー向けとか意味不明な事言い始めたのがFF15に行き着いたんだぜ
0175名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 16:38:07.72ID:gO7RhKH80
そもそも組織構造、人事刷新、開発工程、情報管理見直し等
基本的な所がズタズタだからなぁ

ココにメス入れないと何時まで経っても何も変わらんよ

野島や田畑らの上の連中が、毎回結果も出せずにダラダラと何百億のプロジェクト失敗しても
次の仕事が用意されてる時点でありえんからね、一組織として
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 16:47:30.28ID:1FL4eII60
FF8が好きだから一概にFF15の全てが悪いとは言えないわ
ただやっぱ黒尽くめのホモ臭いホスト4人組パーティーを操作させられるのは何かが違う
FF8はパーティの男女比はちゃんとしてたし
0179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 17:18:44.65ID:/Iv4IRNqd
>>174
そこなんだよな
懐古や野村アンチに合わせたらそれで良いのかって話でもないし、6以前のFFの作風をそのまま残してたらもっと早くにブランド死んでた可能性だってなくはない
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 17:35:22.21ID:lt8qFydU0
いやそれで良かったと思う
ショボグラなのに売れ続けるポケモンハンのように
FFは悪い延命の仕方だ
その最たるものは無双だが
つーかFFは一本通った筋が毎回変化させるってバカげたものだから仕方ない
0181名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 17:48:08.10ID:/Iv4IRNqd
>>180
FFって最初から他よりグラら変化を売りにしてたし、ショボグラの無変化でもやっていけたというのはアンチ側が都合よく考えて杉じゃ？
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 17:53:42.91ID:dn257Ohi0
グラフィックを強化するのは良いんだけどPSになってムービー詐欺と言う技を覚えちゃったからなあ
FF７なんてミッドガルの一枚絵やムービーに関しては当時としては物凄く綺麗だったんだが
（一番長時間見るであろう）戦闘シーンとか普通のイベントで使われるグラフィックに関しては明らかに６以下の見た目だったからな
それを前述の一部ムービーとかで誤魔化すと言う方式。雑誌とかCMで流れるのもそう言う場面だけと言うｗ

むしろ、そう言う路線を妥協して誤魔化しに走ったのが７だったね
0183名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 17:54:37.84ID:jUOeD9OWK
キャラクターありきのストーリーが臭い掛け合いや寒いシナリオの原因だろうから
思いきってアバター主人公(喋らないけど空気にはならない)にするとか
ああ、でもキャラデザ担当の野村に一蹴されるか
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 17:58:18.92ID:dn257Ohi0
>>183
FF１，３はまさにアバター主人公に近い存在だったし
２のフリオニール、４のセシル、５のバッツはどれも設定はあるけど
あまり自己主張が強くないタイプの主人公であった。６は個性は強いキャラが多いが
特定の主人公が居ないタイプ

そう考えると主人公の自己主張がやたら強くなったのってやっぱり７なんだよな
良くも悪くもターニングポイント
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 17:59:25.29ID:lt8qFydU0
>>181
俺は特別グラがいいと思ったことない
モンスターデザインがいいと思ってもそれは今の性能押しとは違う
性能押しと変化で言えば15は究極の理想だろ？
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 18:10:26.56ID:j8rGKcyY0
ラーメン屋でいうと暖簾分けしてもらった店はその名前に恥じないように味を受け継いだラーメンを出し、客もその名前の味に期待して入るんだが
FF15、従来のFFに拘るとお前はFF病だと罵られるんだろ？客は従来のFFを楽しみたいのに全否定とか客の配慮ゼロ
FFを語った詐欺だろコレ
FFをプレイしたい気持ちはどこに持っていけばいいんだよ

そうだな、フィールド画面があって世界を数秒で回れる飛空艇、色々種類のいるチョコボ、クリスタル、世界崩壊、ダイヤアーマーくらいあってこそのFF
0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 18:12:03.03ID:12K5DEz20
>>183
でも、そういうFFばっかにしたら結局DQが一番理想になるからねぇ・・・
DQやりたいならDQだけやればいいというか、DQが2つあったところでそれで終わるだけというかね
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/29(火) 00:11:06.36ID:RtrMv6Qw0
FF15を機にFFに金と期間突っ込むのやめたらいい
もうあの人たちはFFって名前に寄生してる
長期間何もしなくていいみたいな極度のぬるま湯環境に浸ってるから
スタッフのやる気がなく競争力が落ちるんだよ

今までのFF主要スタッフは解散して
あとは若手に作らせたほうが貪欲にアイデアがバンバン出るし技術も急上昇するだろう

ぬるま湯環境に浸ってる安泰老人には最初から無理なんだ
あの人たちはアイデアは絞りカス状態でゲームとしてもワンパターンになってしまってる
いうなればああやっぱ一本道ムービーゲーかと最初からバレバレ
ゲームとして新鮮さが皆無なんだよ

FF7ではそれで新鮮と言われたが今はもうマンネリなの
これを打破するには貪欲な若手しかない
彼らに新規でいくつか作らせてとても出来がよいものがFFに昇格すればよい

ここで注意する点はグラフィックではなく作りこんでない簡素なモデルでも
面白いゲームであることだね
美麗ムービーを作ってきてそれだけ見せるみたいなタイプは
それなら野村でいいだろうが何も変化ないだろである
0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/29(火) 01:39:49.78ID:0PuFxLzv0
中世ファンタジーのFF1-FF3
そこからFF4でクリスタルが崩壊
FF5はその欠片を探す話
んでFF6では魔法と召喚獣すら失われ
FF7で現代ファンタジーへと移行するっていう時間軸で進んできたのがFFというRPG

ただその先があれだっただけ
FF12でもう一回中世に戻したけど結局FF10の流れの方が人気があったわけだから
もうそれが「ちゃんとしたFF」なんだよね
0197名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/29(火) 14:50:41.16ID:BfR4Qes/0NIKU
昔からのきちんと思い入れのある人間が居ないし
FFって言う一応AAソフトで単に爪痕を残そうという若い奴だらけで
FF関係なしに自分の勝手なインパクトだけの寄せ集めになってしまったな

伝統的な仏様作ってて入ってきた新人が
地味じゃね？色塗ったほうがよくね？
手とか増やした方がインパクトでるよね？
羽生やしたほうがかっこよくね？
パンクっぽくトゲつけたりメタルしこもーぜ！
ってこんな感じにFF作ったんだろ
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/29(火) 14:51:32.92ID:cqdO/80c0NIKU
オープンワールドをやめることだな
これを採用してなければここまでゴミ化する事は無かった。
絶賛される事も無かっただろうがFFブランドが死ぬのは避けられた
0199名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/29(火) 14:54:28.17ID:SBE+9cDn0NIKU
FF15レベルのものを2年たらずの間隔で発売して
良くも悪くも常に前作の評価を上書きして経験値をためていく

予算的にできない？じゃあもうダメなんじゃね
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/29(火) 15:08:23.94ID:vq2OXU4q0NIKU
>結局ちゃんとしたFFはどうすれば作れるのか？

アイデアの取捨選択やブラッシュアップをできずに、ただ詰め込んでくだけの
作り方だから、この(7の)やり方を続けてったらこの先ヤバいと言ってたのは
7の時の植松氏

坂口や植松抜けてから更に加速してる感はあるな。
ゲーム内容を洗練させられる人がいないから、時間と金ばかりかかって・・
0205名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/30(水) 03:48:05.54ID:Nymnfzpn0
日本のバブル時代のすごさ＆バブル発生――崩壊の理由をわかり易く解説
http://daily.privateimport.jp/cms/1129.html
0206名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/30(水) 05:09:03.82ID:Xqzs5K7ga
トッド・ハワードに片手間で作ってもらえよスカイリム流用して音楽とモデリングだけ自前にすりゃ二年で作れるだろ？
0207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/11/30(水) 08:03:26.21ID:opRvhItk0
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
http://www.tokoilink.sexidude.com/4.html
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