2chにFF15のネタバレ拡散したやつ本気で許さないよ? [無断転載禁止]©2ch.net
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捏造や曲解、色々やってくれたな
冗談抜きでやられたらやり返すからな ニコ生でも随分暴れたみたいやな。本気で許さないからな ネタバレ拡散が違法ってことになったら
はちまjinが即終了になっちゃうぅ〜 クソゲーを捏造や曲解で売り逃げしようとして失敗した途端にこれだよww とりあえず新ハードは叩いて、叩いて、叩きまくるからそのつもりで
本気で許さないからな。戦争だボケ スイッチは叩かなくてもWiiUを買ったユーザーは自分達の切り捨てに相当お冠だろうからネガキャンなくても失敗不可避 さすがにやり過ぎなんだわゲハ戦争だよ
新ハードに出るソフトも叩くからな。新ハードは絶対に成功させない ネタバレしたら価値の無くなるようなゲームは
今の時代もう、ゲームじゃないと思う >新ハードに出るソフトも叩くからな。
いつも通りじゃね? 許されないのはブランドを使ってゴミを売りつけようとしたれん中だろ >>16
あれはキチガイだったな。あいつら全員IP取られてるから、訴えられればいいわ。 ニコ生見てるやつなんてさらにキチガイ配信者たちを見てるからあんなもんじゃないよ >>12
先に知ってしまったら少し後悔することだってある。
1月に発売するダンガンロンパで似たようなことされたら俺は絶対に許さん。
もしそんなことがゲハで起きたらもう落ちるとこまで落ちたなって感じだな。 >>20
ゴキブリがいうにはネタバレすると捕まるって話だから
お前が復讐するのはそれが本当かどうか結果が出てからでいいんじゃないの?
ゲームごときに人生かけるな >>1
まあでもやり返そうとしても来年の3月までソフト出ないぞ このネタバレリークした奴はどうなるの?
・ゲンテアナ(2013年PVの黒髪の女)の正体は人間に変身したシヴァ
・同じくPVに登場した灰色の犬の正体はシヴァの使用人
・ルーナとレギスは作中で死亡する
・ラスボスはアーデン(PV登場の赤髪の野原ひろし)
・召喚獣はタイタン、ラムウ、カーバンクル、リヴァイアサン、シヴァ、イフリート、バハムートの全7体
・ノクトは幼少期のルーナの幽霊を見るようになる
・ルシスには最終決戦でしか訪れない
・都市はJRPGのそれで、期待されてる程のものではない、地図の大部分が空っぽだ
・ノクトはアーデンと戦うために10年の眠りにつかなければならなくなる
・ノクトは目覚め、仲間と合流し、都市で最終決戦
・コスチューム変更はあるがあまり意味がないもので、黒い服以外は得られない
・ストーリーはヴェルサスから大幅に書き直され、変更されている
・世界全体は完全に連なっておらず、章によってマップが分割されている
…などなど >>28
まあ罰則してくれれば良いんだけど無理なんでしょ
だったら戦争ですわ。どっちかか潰れるまで叩き合いたわ >>36
正確に言うと「やり返されたからやり返す」な 世界中の紛争と比べるとゲームのネタバレ合戦って
平和だなと思うわw オープンホモワールド♡
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l" "> , ´` ヽ
、i'''''^ヽ___, ''';; 、' ,.、、,.、 '; , '´  ̄ ̄ ` 、
リ ,,,_ ___';.' ゝ > 、 `; ; i r-ー-┬-‐、i
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電車ごっこしようぜ!! 公式「今からニコ生始まります。各自で自衛お願いします」
熱心なFFファン「よーし 今日はコメント非表示でみるぞ ネタバレする奴ら死ね!」
田畑「えー 一部では20時間でクリアできるなんて情報も出てますが そこは是非!ご自分で確認して楽しんでください」
出演者一同「謎の拍手」
熱心なFFファン「は?? 20時間でクリアできちゃうの!?」 >>40
まぁ、泥ダンゴ投げ合ってるような状態だしな 売り上げがボロクソになってたら実際逮捕まであるんじゃねこれ
十年かけて何百億って金が動いたタイトルだぜ
FFブランドも大打撃だしな やり返すも糞も年柄年中アフィカス使ってネガキャン垂れ流してるのはどこのどの陣営なんですかね……
そもそも今回も単なる自爆だし
妄想癖の上に健忘症か何か? 田畑、いちばん盛り上がるバレを放送してたな・・・・・ >>45
言ってたぞ
自分でベラベラ喋りまくってたわ >>40
どこが平和だよ。スクエニにとっては一大事なんだよ 訴えられても裁判ではちまと一緒に飲んでる画像見せたらいいよ
一発終了 やり過ぎなんだよ。超えてはいけないラインを超えたんだよ アフィとつるむことが違法になる前例が出来れば万々歳w ネタバレ違法になった瞬間
日本のすべてのゴキブリブログとゴキブリが焼き払われる >>49
お前はスクエニの何なの?
お母さんなの? 今まではネタで煽り合いしてる感覚があった。だが今回は違う。完全にやっちゃいけないラインを超えた >>54
スクエニのファンであって特にFFのファンだけど何か? 次暴れるための言い訳ですか・・・
確たる根拠もなしに加害者扱いして叩くだけでしょ 調べたがネタバレ出来るのゼルダぐらいだったわ。>>1期待しとくぞ。謎解き部分が特に嫌がられるぞ。 任天堂ソフトではあのくらい平常運転だろ
はちまjinに長居し過ぎて、麻痺ってたか? ゼルダネタバレか、E3バージョンは実装1%だから
100あるダンジョンとか大変だな ネタバレのために全力でゼルダをプレイし攻略していく>>1 つい先日大量のリーク被害を受けたポケモンは今年一番売れちゃってるけどな
FFレベルのシリーズならリークの影響なんて無い筈でしょw ほんの少し前にポケモンのネタバレ爆撃しまくってたのがもうなかったことになってるんだからな ゴキ虫の被害者コスプレワロタw
ゼノクロやポケモンのほうが酷かったぞ まあ落ち着いてミニファミコンでFF3でもやろうぜ
ファンなら当然買ったよね?
どっちが先にオニオンシリーズ揃えれるか勝負だ! >>68
今ニコ生で坂口が6時間ぶっ通しFF3プレイやってるけど空気がまったりしてて和むw まあ本気でゲーム産業は終わったからな
カルトが産業の中心に居座ってんだから政治と同じ構造
まあバックは同じだろうけどな
阿倍の任天堂担ぎとか創価がやらせてんだろうしどうせ ゼルダは外人が大好きだから、きっとフラゲして配信してくれるよ。頑張れよ>>1 >>56
ゼルダのネタバレ頑張れよ
リンクの正体とか、ラスボスはガノンとか
あそこの祠は、あの鍵使うんだよとか
あんま意味ないと思うけど ネタバレで効果的に報復するには敵ハードのゲームを誰よりも早くフラゲし徹夜でクリアし細かくメモを取らなきゃならない。
どんな熱心な信者だよww >>71
泣けるな
FF15の生放送なんて悲惨なほど荒らされてたのに
奇形児陣営はなんも荒らされないんだよな
で、荒らされてない平和な空気を共に共有した陣営は共同体意識を高め合える
ま、確実に弁財天カルトだけは滅ぼしてやるよ
本当の神を見出し次第呪砲発動だな 本当にやるべき事は相手に報復することじゃない
一人で10本買え 俺FFなんてゴミ興味ないからなんもしてないけど>>1がゼルダの攻略情報くれるん?サンキュー・・ぞっと☆ 坂口火事コピペもどう見てもローグギャラクシーのコピペと同じなんだよな
FF15のネガキャンコピペにしてもまったく同じパターン
当時の坂口はFF7で脱Pしてさらに箱に肩入れした
任天堂信者にとって恨むべき敵だしな ポケモンのネタバレしたら売り上げが伸びた
やりかえしたらポケモンは売れちゃったw 要するに今までと同じように活動するよって事か
スレ立ててまで言うことかよ ゼルダはいっつも1、2箇所つまらん見落としで詰まるんだよな俺
最速攻略期待してるぞ>>1 ヒゲのにこなま見てるけど、ヒゲ全然歳くってねーなw
周りの奴らいらん。ヒゲだけでしてくれよ >>56
ポケモンも発売前にすべてばれて解析までされてたけどそれは越えてないの? イライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライラ
/::::: ゴキ :::::: ブリ:::::::\ イライライライライライライライライライライライラ
i:::::::::::::::\:::::::/:::::::::::::::::iイライライライライライライライライライライライラ
|:::/::::r⌒ヽ:::::r⌒ヽ:::::\::| イライライライライライライライライライライライラ
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.i⌒|::::::::::::::::(.o o,)::::: |⌒i イライライライライライライライライライライラ
.、_ノ:::::::::::::::i::∠ニゝ i. ・ |、_ノイライライライライライライライライライライライラ
!::::::::::ノ::::`ー ' \・ ・| イライライライライライライライライライライライラ
ヽ:::::::: ── _ ノ イライライライライライライライライライライライラ
イライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライラ
イライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライラ
ゴキ『捏造や曲解、色々やってくれたな
冗談抜きでやられたらやり返すからな』 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) やられてやり返したら同類になっちゃうけどそれでいいの? >>89
ゲハはそうやって何年も生きてきているので
同類しかいません PS3箱○時代から和ゲーメーカーの技術力の無さは露呈してたからな
単純にハイスペの据え置きに対応できる能力がない >>94
そういうことだ、ヒゲが忘れてること突っ込んでるだろ いやーあの極上QTEを自信満々で発売直前に流せるセンスはマネできんわ。 やり返すソフトに注目だなw
どの辺の人間が報復戦仕掛けてるのかすぐわかるし ゴキブリは生かしてはいけない存在
高射砲で水平射撃するレベル >>97
あんなもんでも、あれが本当に作中唯一の盛り上がりポイントなんだからしょうがない
田畑自身がそれを暴露してたのは笑った 発売予定のソフトがなさすぎてやり返すソフトがないのが難点だな。 >>96
拡散も何もねーだろ。ゲハもめちゃくちゃにしやがって、スレタイでネタバレしたの許さねーからな 配信者さえいなければ拡散も起こらなかったのにな
配信者か配信許可した奴を責めるべき はちまやjinは
発売前のポケモンの解析情報を記事にしてたの覚えてなさそう それよりネタバレされたくらいで予約キャンセル祭りになっちゃうような、
クソゲー作った人が責められないといけないのでは? >>102
スクエニって情報公開の線引おかしいからな、
あまりに早い発表から話題を維持する為に情報を小出しにして発売前に丸裸になる。 もうスクエニはFF1〜12までをハード出るごとに延々リメイク リマスターしてればいいよ
まともなシナリオかけないんだからさ 俺は該当スレで楽しんではいるが関係ないスレに拡散したり2ちゃん外部に拡散したりはしてないな
一週間前に10年の歳月を要したシリーズ最新作の全容が配信されたという祭りを楽しんでるだけ つーか本当に怒るべきは全てを配信許可した田畑やスクエニの判断だろ
ps4の配信機能で配信してんだから >>112
ほとんどのやつがそうだと思うよ
俺もそうだし 龍が如くは配信機能制限してる
ストーリーは見せないようにして寄り道のとこだけは配信許可
FF15は世界規模で売っていく為に配信機能許可してプレイヤーに宣伝させようとした
結果自爆 PSユーザーがフラゲ配信でネタバレする
↓
その配信を楽しんだPSユーザーが内容の糞さに驚愕
↓
糞ゲー10年待たせやがって何考えてんだ?クズエニ
発狂してアンチへ
↓
豚がーネガキャンがーで
ゴキブリカサカサ
完全にマッチポンプやないか やっぱ国内も国外もPSユーザーってモラルが無いクズなんだな あとAmazonレビューに全てのネタバレ書いたやつも許さねーからな >>117
ゼノクロのときゴキ連呼してた豚はどこいったの 自国ホルホルが行き過ぎてついにクソゲを作ったスクエニではなくクソゲと判明させた本当は称えられるべき人を攻撃するという異常さ 頑張ってクソゲー連呼してるけどクソゲーか神ゲーかはプレイヤーが決めることだからな >>125
よくわかってるじゃん
なら何を騒ぐ必要がある? フラゲネタバレ配信されてるんで、みんな自分で判断できる
その上でこの炎上騒ぎなんでお察しなんだな ___やっちゃいけないラインを超えた
やっちゃいけないラインを今度は俺が超える宣言か >>1のできること
海外でフラゲ配信されたゼルダを見ても意味が分からず
それをネタバレとして日本語に翻訳されたコピペをようやく見つけて
コピペ連投すると同時に尼レビューで星1を一つ付けて復讐の高揚感に浸る 怒ってるのは俺だけじゃないよ。だから覚悟しとけよと 自分のやってることが正義だと思い込み破壊的な行動に出る豚ども
カルト信者の任豚のせいで和ゲーメーカーが苦しんでる >>134
具体的にどうすんだよ?言ってみな
何をどう覚悟したらいいのか教えてくれよ >>135
お前は>>130を見てから再度同じことを書き込んでみろ どれだけ多くのメーカーに迷惑かけるつもりなんだ糞豚 ネタバレ爆弾で悲しんでる人たちに詫びろブタリスト! しかし、解らん
前任者から引き継いで、そこそこの予算で仕上げて
売り逃げるつもりだったろうに、全編配信許可とか何なんだか?? 憎しみの連鎖やなー
これで次は任天堂が叩かれて、その報復で次はPSのなにかがボロクソに叩かれるんやな
まあ日本の据え置きは死んでいくさだめなのでしょう
この流れをスマホ勢が先導してるのなら賢い >>1
まるで今まではやり返して無いみたいな言い方だなwwwwwwwww
単に因果応報だろwwwwwwwww
止めて欲しければ、良い行いをする事だな
取り敢えず言っておこうかな
悔しいのう、悔しいのうwwwwwwwww
ゴキブリm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハヒャヒャヒャヒャ 拡散した奴本気で許さんから
適当な奴に八つ当たりしようず〜 バトルの担当が途中でやめて、本来CG担当の奴なのか・・・・いろいろあるね SwitchにはFFなんていううんこシリーズ出て欲しくないけど、
なーんかVCの件とかで最近スクエニの擦り寄りを感じるから出してきてもなんらおかしくないね。。マ〜ジいらねえー。。 しかし発売数日前にここまでネタバレって今までなかったよなぁ
今まではせいぜいフラゲ2日前つうか
今回のは卸の段階で ネタバレ程度で買う気がしなくなるくらい魅力がないゲームってヤバい
ダクソ3やペルソナ5はネタバレ後だったけど普通に楽しめたし
キャラや世界観に相当自信がないんやろな 仮にネタバレしないで売れまくったら残念な出来にそっちのがヘイト集まりそうだけど クソゲー認定が一週間早まっただけだろ
クソゲーなものはクソゲーであって、マップが広くなったりキャラが増えたりリニアがオープンになったりするわけじゃないんだよな
現実は変えられない もうスクエニは信用しねえスタオ5も裏切られたしドラクエも怪しい 買いたくなるような解説付きマップ探索からの戦闘動画流せよと 10年開発費で豪遊するとこんなもんができあがるんだね なんかスタッフの大半素人臭い時点でヤバさを感じてた。 擁護はしないけどやったらやり返されるのが道理
思い当たる節が無いとは言わせないし人の恨みは買うもんじゃないね
本来ゲーム自体が面白ければ些事なんだけど なんか一方的に悪者にされてる豚が可哀想だからとりまゴキハードからぶっ潰すわwww やったらやりかえしてさらにやりかえされる
FF15ー2やFF16の時にどうなるのか、一傍観者として楽しみ
ストーリー重視のソフトが多いぶん、どうあがいてもPS系のほうが分が悪い 話やキャラがメインのゲームなのにゲームだけでまとまってなくて
前日談のCGムービーや、4人組の少年時代のアニメも見ないといけないんだね ネタバレごときで買う買わないとかいう時点でアニメでも見てれば 買わない理由探し大好きなハードファンの為にちょっと手伝ってあげただけなのに^^ 俺的にはFF15にはあまり興味ない。
でもFFファンはまだ100万200万はいるはず。
そのファン豚ちゃんが敵に回すのは面白いし、豚ちゃんのモラルの無さ陰湿さが世界に広まったのも面白い。 これの面白いとこは買いもしないゴキブリが発狂してるとこなんだよなw >>177
お前らみたいな配信コジキと一緒にされて日本人として恥ずかしいわ。 ラスボスが誰々だとか、誰が死ぬとか裏切るとか、そこは不評ってわけじゃない
マップが狭いとか、一本道だとか、そういうのが不評をかこっている。
普通、ネタバレと言ったら前者のことだが、今話題になってるのは後者。別の言い方にした方がいいのではないか。
誇大広告バレとかさ。 >>179
実際ネタバレが広まった事でみんなが「神ゲーやんけ!」とか言い出してたら訴訟するなんて言わなかったんだろうなw
ポジキャンを狙って配信を許可してた訳だし ネタバレは悪くない!ゲームが面白くないから悪い!www
エアプwww
あのなぁ〜こっちはネタバレの件で怒ってんだよ >>182
ほんとそれ
朝鮮人みたいな言い訳だらけで日本人が悪いというより一部のマナーの悪い豚が悪いんだよなあ・・・ PS脳のバカ「業務妨害だ!」
↓
「虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること(偽計業務妨害罪)。
または威力を用いて人の業務を妨害すること(威力業務妨害罪)を内容とする犯罪」
A
虚偽でないなら、虚偽の風説や偽計にならないでしょう。
公然性がなければ名誉棄損にも該当しない。
不法行為に該当しないのであって、違法性阻却ではありません。
弁護士ドットコム やり返すのは構わん
同じレベルで争えばいい
本当にネタバレ嫌な奴は自衛しとるしな ネタバレは訴えることができる
すごく楽しみにしていた映画や、読み終わっていない小説のラストをバラされると、楽しみを奪われてとてもショックですよね。その「精神的苦痛」を被った場合には、ネタバレしてきた相手を訴えることができるのです。
吉岡先生「裁判上、精神的苦痛もれっきとした損害であり、金銭的価値に置き換えられて損害額が算定されます。したがって、未読の小説や未見の映画のラストをばらされたことによって精神的苦痛を被ったということであれば、訴えること自体は可能です」
精神的苦痛を理由に損害賠償請求を起こすことができる 慰謝料を請求するには?
裁判所に訴え出ることは可能ですが、必ずしも慰謝料がもらえるわけではありません。
ネタバレ行為を「不法行為」にあたるとして損害賠償責任が認められるためには、一定の要件を満たす必要があります。
実際に慰謝料が認められるためには、高いハードルがあるそうです。「権利または法的に保護される利益の侵害があった」といえることが必要になります。
吉岡先生「例えば、小説の場合、まだ購入すらしていないようなケースでは、いくら本人が『ラストを明かされたくない』と思っていても、その期待が法的保護に値する利益とは認められない可能性が高いと思われます。
長年そのシリーズのファンであったとか、その小説をすでに購入していて近々読む予定であったとか、様々な事情から、法律上の保護に値すると認められる必要があるでしょう」 慰謝料の請求が認められた場合、一体いくらもらえるのか気になりますよね?
“小説や映画のラストを明かされない法的利益”の侵害による精神的苦痛が裁判上認定されたとしても、かかる権利利益の価値は一般的にそれほど重要なものとは捉えられていないようです。
吉岡先生「ケースバイケースではあるものの、通常はそこまで大きな金額になるとは考えられないので、慰謝料をもらえたとしても数万円から十数万程度かと思われます」 PS持ちのゴキブリが発売前配信行為をして、
PS未所持のゴキブリがそれに食いついて拡散しただけなのに
何をやり返すんだ?犯罪者軍団よ? クソゲーにクソゲーって言ったら罪になるの?
クソゲーを神ゲーと偽って売り逃げしようとしてたメーカーの罪とどちらが重い? FF13
用語の意味がわからないんだが?→クリップ読め
FF15
イグニスなんで失明したの?→わかりません
帝国なんで滅んだの?→わかりません
レイヴスなんで死んだの?→わかりません
10年後シドニー達は無事なの?→わかりません
星の病は?→ラスボス倒したので大丈夫なはずたけど確認出来る描写はありません なんかFF出るにしては空気が盛り上がってなかったから
炎上させて無理矢理盛り上がったことにしてるように見える >>191
今回のは単なるネタバレだけじゃなくて業務妨害その他諸々よざいがあるからな… クソゲーを売り逃げするという詐欺行為を暴くのが営業妨害に問えるかは微妙
それ抜きにしてもネタバレで買うのを止めたやつが買うのを決めたやつより多いと立証すること自体不可能だが >>4
クソア、フィブログはぶっ潰れて欲しい
ソニーも任天堂も好きなのにあそこをみてると全部嫌いになる
FFの荒れ方は酷いが任天堂の荒れ方も酷い
お互いにブーメランの投げあい >>1
やられたらやり返すも何も、ネガキャンネタバレ捏造曲解はゴキブリの通常営業だよね
とりたてて宣言するほどのことか? つい先日ポケモンで散々爆撃やらかした連中が言ってもな
大して炎上しなかったのはFFと違って実際は面白いからなだけ はちまがネタバレはやめようよとか、曲解するのはいけないこととか言ってるのが本当にウケるw 任天堂ハードのゲームのネタバレ拡散は正義の行いだから無罪とか思ってんだろうな ゲーム業界にこういうネガキャンが当たり前の状況を持ち込んだのはソニーだしな。
セガBBSとかね。
メディアも含めて、そういうモラルの低い状態を許容し続けた結果なんだから、今更騒いでも手遅れ。 ID:en+bGRTv0←無職発狂wwwwww
悔しくて、悔しくて、夜も眠れなかったの?wwwwww
お前は無収入だからそもそもソフトを買えないだろw
賢い奴はネット断ちして自分の身を自分で守ってるわ
それが出来ないネット依存症のゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられて
捕獲され、怒ってるだけにしか見えんわwwwwwwwww タバティス監督名言集。
「FF15は当初の目標の倍の予約数。1000万本も視野に入った」
「FF15はクリアまでに40時間」
「もし失敗したなら,それで構わないというスタンスで,オープンワールドを採用した」
「Skyrimと勝負します」
「FF15は他のゲームが逃げ出すくらいのぶっちぎりのFFだ」
「エンジニア達は,「スクウェア・エニックスのノウハウでは,オープンワールドは無理だ」と
頑として聞き入れませんでした。」
「だから「別に負けてもいいよ」「スカスカでいいよ」と言い続けたんです。」
「日本人が悪いとか言って無い!」 >>212
エンジニアは自分達の力量をよく分かってたんだな ポケモンのネタバレコピペしまくってROMの配布場所まで教えて回ってた連中が
1週間後FF15のネタバレ始まった途端被害者ヅラしはじめたってマジ? ヤツらに一週間も前にやったことを覚えていられる知能があるわけないだろ http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/poke/1479027510/
数回に渡ってこんなコピペ爆撃するくらいだもんなwww
被害者ヅラのゴキブリの気持ち悪いが
拡散したのはやらおんをはじめとするゲハカスブログだぞ?
ゴキブリはどうしても豚のせいにしたいみたいだけど
アフィカスブログが広めなければtwitterやってる奴等までには届かなかっただろ
まとめる奴がいて拡散して金儲けしてるやつを叩けよゲハカス共め
なんだ?まとめブログが大好きですってか? 4ヵ月後、逆襲のために必死でゼルダを攻略する>>1の姿が! ここで書き込み終了〜
皆が言いたいことは↑で言いましたので やられてなくてもやり返す
所構わず八つ当たりの精神すこ ゲハが無茶苦茶って最近だとゼノクロとか凄かったろ
ゼノクロって書いてあるスレタイ何十個もあったぞ
大作が出るときの平常運行なんだが ゼルダしかないてのが悲しいな
なんか他のソフト出ねえのかよ 田畑「曲解している日本人が悪い」
ホントコイツ社会的にでも物理的にでも死なねぇかな
サイコパスだし危ねぇわ >>223
それでもタイトルでネタバレ連呼とか本スレやAmazonレビューやファンサイトでのネタバレ爆撃は少なかったような。 今まで散々やって来たのに
今更宣言するのも変な話だな スクエニから訴えられるかもしれないのにネタバレを貼り続けてるんだよな。このスレにも貼られてるしな
凄い根性なんだよな >>1
なぜ「やり返す」先が決まってるかの様な言い方なんだろうねぇ。
これを口実にまた他社叩きする気満々だね。 今頃任豚達はマリオのネタバレがされないかガクブルだろうな FF15が失敗したら任天堂信者の仕業
なんて素敵な言い訳なんだww 今まで言い訳してきたツケがFF15なんだろう 10年なにしてたんだほんと >>238
PSに大作出るときは毎回こんなもんじゃん
大抵というかほとんどがエアプのネガキャンしかいないじゃん その場合でエアプかどうか証明できないじゃん。今回は100%なんだよな… >>240
君は配信見たの?結局人づてでしょ?
発売してもないゲームをこんなに知ってる人がいるって妙じゃない? フラゲネタバレ配信あるんで叩いている内容が本当なのかどうかは誰にでも個々で判断できるからね
今までと違うのはその辺かな
内容を個々で判断できた上でこの炎上騒ぎだからな
フルプライスで売れるといいね というかその言い方ってよくないよ。
だって買うつもりの人の大半はネタバレ配信なんて見るわけないのに。
判断したくてもできないのに周りが言ってるからやめるの?
何かそれって違くない? 公認配信したドバイ人の人生が終わるのか
災難だったな >>232
スレを立てた君の責任だね
ブタ箱逝きかな >>242
まあ、ネタバレ貼ってるスレは全員IPくらいは掘られるかもな。
被害通報が無いと表向きは動けないから、
発売日前のネタバレはどんどんスクエニに通報したらいい。 売り上げ落とすためにソーマブリンガーの割れロム拡散してやるって言うのはライン超えてなかったんですかね やり返すとか言っちゃってる俺が言うのも何だけど
沢山の人が何年もかけて作ってるAAAタイトルを発売前にネタバレ拡散ってホントえげつない行為だよな
更にエアプ勢のクソゲークソゲー連呼のネガキャン行為もな
一瞬素に戻る時があって冷静になってゲハを見ると凄いことしてんなって。まあ皆んな麻痺しちゃってるから何も感じないだろうけどさ >>249
自分の陣営の事は棚に上げて印象操作お疲れ様です スクエニ自体が、ネガキャンが多いって被害者ヅラしながら
自分は会社のPCで他社ゲーのネガキャンを2chに書き込むようなクズだし
スクエニ信者がクズなのも仕方ないね 10数年前は好きだったんだけどな >>250
お前の陣営が、任天堂信者が一方的にやってることじゃん
本当に今回の事件では任天堂信者の人間性を疑うよ。ゲハでもこんなに酷いのは見たことがない。
FF楽しみに待ってた人にどう謝るんだよ...
死んでくれよ... こんなモン楽しみに待ってるヤツとかクソ馬鹿しかいないよ? >>255
責任逃れしてないでさっさと謝って死んでください >>256
お前みたいなネガキャン人生よりはまともな人生送ってるよ >>257
自分らも散々ネガキャンや捏造を繰り返してきたくせに FF15を楽しみに待ってた人なんて存在するの?
昔のFFが好きだった人ほど13の一本糞っぷりや
14の中華産馬鳥見てファンやめてるんじゃないの? 田畑お前本当にもうドバイへ行ってドバイ人の尻の穴舐めるか祖国の南朝鮮へ帰ったらどうや? >>259
お前たちが責任逃れで言い訳するのにはうんざりだよ。もう消えてくれ。
まずはスクエニに土下座してこい。 >>263
楽しみにしてるよ。
そういうお前は今何を楽しみに生きてるの?FF15のネガキャンかw? さて、今日のネガキャンスレはここかな? 昨日散々暴れたけど、宜しくな
>>263
じゃあ、他に良いゲーム教えてw >>266
俺はゼルダが滅茶苦茶楽しみ
お前らネタバレしたら訴訟するから覚悟しとけよ >>268
ゼルダ? おう、良かったな。
FF15もめっちゃ楽しいよ! >>268
ゼルダ買うんか。
日本での売上は右肩下がりだから、売上で煽られないことを祈っとくわw FF15をこんなゲームと言ったのに、それを越えるゲームとやらを挙げてくれない>>263ちゃん >>272
FF15はお前らのネタバレ拡散のおかげで売上がに大きな影響受けたの間違いなしだから文句言うんじゃねーぞ。 >>273
FF6 日本260万本
FF7 日本400万本
FF8 日本380万本
FF9 日本280万本
FF10 日本300万本
FF10-2 日本230万本
FF12 日本240万本
FF13 日本190万本
クソゲーの13はブランドの洗脳力も虚しく売り上げが落ちてるね
15もそうならないといいが >>274
え、最近か?Falloutやってますけど?ww >>277
お、、、おう、、、
FF15をこんなのと言ったわりに、随分微妙なの挙げて来ましたね、、、w >>279
SE版なんて別に何も変わらんしな
MOD対応してくれるまで旧やっててもいいけど、Fallout消化するほうが先なんでね FF15はどこら辺がいいか聞いてみたい、配信見たがとりあえずは
ツまらなそうには見えなかった >>282
あれはリメイクってほどのもんでもないでしょうにw
>>283
超アクションとオープンワールド、超巨大モンスターとのアクションバトル。
これらが融合したシステム 超アクション、オープンワールド、丸で良さが伝わらんがもう聞かんでもいいや 「予約キャンセルしたわw」とか言ってるは同一人物か元から予約すらしてない奴等がほとんどだという事にそろそろ気づけ >>287
いやいや、その人らはアマゾンで予約して直ぐキャンセルしてるんだぞ。馬鹿だからw >>288
んなわけねーだろ、バーカ
どんだけ犯罪者寄りの理屈かますつもりだよ
現実でもそんなこと言ってそうだな 本物の犯罪者かよ 豚のやり方はポケGO事故の時と変わらんわ
「俺ら(任天堂)はなにも悪くない!!!」 そりゃスクエニが配信禁止にしてたらこんな事にならなかったからな
擁護してるアホ信者は死ねばいいよ その理論ならポケGO配信禁止にしてたら子供は死ななかったな >>292
配信おkってのと、フラゲ配信おk ってのは全然違うからな? 配信はポジティブな方向狙ったんだろうけど、ポジティブな状況になったな
まぁもっとも全体的に見りゃ小さいもんでブランド力で結局売れそう >>293
子供を殺したのはながらスマホをしてた奴です >>294
なぜフラゲ配信出来るようにしちゃったの? >>296
でも、ポケモンGOがなければ、その事故は起こらなかった、、、 >>302
お金が欲しいからだよ
スクエニはお金欲しくないの?
欲しいなら配信出来ないようにするよな? >>299
フラゲ配信できるようにはしていない。
それは法律でガードしている >>304
ならなんで配信されたんだよ頭おかしいのか?w >>306
いやいやそういう事じゃなくて
事前に配信出来ないように設定しとけよって話 >>1
やり返されてるの間違いだろ
【速報】ゼノブレイドクロスのフラゲ配信が来たぞ!(´・ω・`) [転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1429943446/
3 :名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/04/25(土) 15:32:36.26 ID:r9ifDKOZ0
しゃあああああああ。スレタイネタバレしまくったる。妊豚覚悟しろよw
http://i.imgur.com/dFphNWw.jpg
9 :名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/04/25(土) 15:40:15.14 ID:VGh8oObj0
どうせなら本スレで実況してやるか
なんか嫌がってるしw
23 :名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/04/25(土) 15:47:54.18 ID:VGh8oObj0
そうだな実況禁止か
じゃあある程度貯めてダイジェスト的に報告とかでおkかもな
50 :名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/04/25(土) 16:00:19.23 ID:PXdW59Jc0
実況はコチラ
【WiiU】ゼノブレイドクロス / XenobladeX Part4【モノリスソフト】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58867/1429743967/
60 :名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/04/25(土) 16:03:46.41 ID:UXuZRJt30
ゼノクロ本スレ民が逃げるのはここな
jbbs.shitaraba.net/game/58867 64 :名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/04/25(土) 16:05:45.04 ID:DAvreQxV0
ぶーちゃんお得意の通報せんの?
いつもやたらと通報通報わめいてるしフラゲ配信潰してもらいなよ任天堂にw
69 :名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/04/25(土) 16:06:23.15 ID:JFpTVeNn0
ゼノクロ本スレ民の避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/58867/
70 :名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/04/25(土) 16:06:36.65 ID:thvbfD+K0
本スレ以外にも色んな板にゼノブレスレあるからな
漏れなくネタバレ投下しろよ
75 :名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/04/25(土) 16:08:12.78 ID:x/Q/iq9q0
避難所さらしておきますね(にっこり)
【WiiU】ゼノブレイドクロス / XenobladeX Part4【モノリスソフト】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58867/1429743967/
80 :名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/04/25(土) 16:09:03.17 ID:r9ifDKOZ0
ゼノスレ立てまくってゲハを荒らした任豚への恩返しの時がきたな
漏れなくネタバレ投下してやるよ
85 :名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/04/25(土) 16:10:28.77 ID:UCDvGJll0
ゼノクロ本スレ民の避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/58867/
90 :名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/04/25(土) 16:13:04.31 ID:V+1nkAAX0
ゼノクロ本スレ民の避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/58867/
いろんな奴がアク禁されれば巻き添え食らってそれだけゼノクロ信者が困ると言うことwww 92 :名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/04/25(土) 16:13:53.89 ID:r9ifDKOZ0
串刺せばいいだけやんw
ネタバレくらいゼノ豚民も知りただろう
ちょっとした親切心だ
96 :名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/04/25(土) 16:14:37.33 ID:VGh8oObj0
まーネタバレ嫌な人は来たと分かった時点で消えてるだろうからな
ここからはフラゲ来てるのに残って見てるほうが悪い
101 :名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/04/25(土) 16:15:32.81 ID:r9ifDKOZ0
いまだにネット遮断してないってことはネタバレOKって意思表示だからな
109 :名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/04/25(土) 16:17:04.68 ID:r9ifDKOZ0
トゥイッターで#XenobladeXでネタバレ爆撃もええな
145 :名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/04/25(土) 16:22:01.59 ID:r9ifDKOZ0
発売前に化けの皮剥がれつつあるのは、ニシくんにとってよかったのか考えさせられるね
109 :名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/04/25(土) 16:17:04.68 ID:r9ifDKOZ0
トゥイッターで#XenobladeXでネタバレ爆撃もええな 302 :名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/04/25(土) 16:35:39.00 ID:zpJjXLxh0
ネタバレできねえよ・・・
誰か中国語で中国人に飛ばすなって言ってくれ
367 :名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/04/25(土) 16:42:12.44 ID:zpJjXLxh0
寄り道wwww
これネタバレ出来ないw
379 :名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/04/25(土) 16:43:16.47 ID:r9ifDKOZ0
これモノリスへのヘイトに向かうのか、頭空っぽにして自分に嘘ついてマンセーし続けるか
ニシくんはどうするつもりなんだろう…?
オチ
988 :名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/04/25(土) 17:23:27.03 ID:bO81ZQJf0
ここまでのまとめ
・日本語の読めない中国人配信者がフラゲ
・イベント、スキップトラベル、ブレイドホーム以外はロードなしのシームレスでサクサク、セーブも一瞬
・環境はディスク版のみ(ディスク版はネットに繋げば高速化キットでさらにサクサクに、DL版も北米Treehouseでサクサク)
・アバターはネタキャラとしておっぱいスライダー最大にして巨乳にして20種類ある豪華声優陣ボイスからあえてアニメ声を選択
・日本語が読めずイベントスキップするのでネタバレ期待してたヤツが激おこw
・探索が楽しくなりすぎて寄り道しまくりでネタバレ期待してたヤツが激おこw
・中国人だんだんとゲームに慣れてきてめっちゃ楽しみ始めるw
・思ったような配信にならなくてネタバレ期待してたヤツが激おこw >>307
いや、普通は法律なんか破らないんだよ
一般人向けに発売されてるわけだから >>312
法律を破る奴が出てくる事を予測出来ない無能クズエニが悪いって事ですね分かります >>314
何言ってんだおまえは
法律を破る方が悪いに決まってるじゃないか 一人マジで意味不明なこと言ってるやつはわざとか?
配信されたのはスクエ二がちゃんと対策しなかったからだぞ、法律法律何言ってるの >>315
俺は法律を破る奴を擁護してる訳じゃないぞ
事前に対策をしておけば今回の惨事も防げたって話をしてるんだが >>316
法律を守ってる人と、法律を破ってる人
どっちが悪いでしょう 実際問題、刑事罰は無理だからな
そこをわかってて逆にスクエニを挑発しまくってる
だからこそもう何でもいいから一発何かしら潰しておかないと歯止めが効かない
アラブアウトかねえ >>290
ネタバレされたくないならその対策をするべきだった
情報流出はハッカーが悪いんですと言ってる企業と同じ >>318
事前にしっかり対策すれば、それは勿論今回の事件は起きなかった。
だが、だからと言って、違法行為よりスクエニが悪いとはならないんだな とはいえフラゲ自体は何ら法律犯してないしな
アラブはやっぱ無理か。別に彼個人がネガキャンしたわけでもないしな
3日間、10時間ぶっとうしでゲームやって世界最速クリアしただけ
やっぱスイッチを潰さないとどうにもならんだろな
キチガイ教団の神輿を潰さないと >>321
おまえ、一般企業より、ハッカーの方が正しいとか思ってんのかよwww スクエニの中に、今はネット配信の時代っすよーその方が絶対売上伸びますってー、
とか適当に言うアホがいたんだろうなあ
結果ご覧の有様w やり返す・・・って何するんだ?
もしかして↓
Q: FF15のネタバレ拡散されたらどうしますか?
A: 任天堂にやり返します!
本当に都合の悪い事象はみんな敵陣営のやったことと思うのかな
見事な韓国脳ですわ 何故法律禁止で話が進んでんだ・・wだったらそれこそスクエニは
先ずフラゲ配信に付け込めたわな >>328
今回世界同時箱マルチ
どころかXBOX優先マーケティングで国内箱ですら箱専用CMが流れまくる状態
さすがにFF15を痴漢が潰すってのはありえないんだよな
誰が見ても任天堂信者なんだよ潰しの主勢力は >>322
Q.今回の惨事の一番の戦犯は誰でしょう?
A.クズエニ >>325
そんなやつは沢山いる、ガバガバのスクエニが一番悪い >>331
無能という言葉で締め括ってたなら、問題は無かった。
だが、「悪い」とすり替えてしまったら、そりゃ違法行為の方が悪いに決まってるだろwwww >>331
割れ厨と言ってること同じだな。
そこまで落ちたか。 >>332
あらら。
リアル犯罪者をカミングアウトっすかw
通行人を無差別に刺し殺しといて、鎧を着て無い方が悪いとか言ってるようなもんwwww >>330
任天堂うんぬん以前に
陣営関係なくスクエニアンチってものが存在するぞ
特にスクウェアアンチはマジでいる >>335
おいおい話をすり替えるなよ
ドバイのおっさんは法律を犯してないぞ
人殺し扱いしてやるな >>338
普通に店で買ったって聞いたけどそれでも責任はドバイのおっさんにあるの? >>339
発売日前に入手していたと知ってたなら、責任能力アリで責任がでてくる可能性 >>340
フラゲ購入者に法的責任はあるのか?
まずフラゲ購入したユーザー側に責任はあるのか。今回取材に応じてくれたのはアディーレ法律事務所に所属する岩沙 好幸(いわさ よしゆき)弁護士だ。
岩沙氏によれば、フラゲ行為について違法性はないという。
「発売前の人気漫画をウェブにアップロードしたことで逮捕者が出たことはありますが、それは著作権侵害によるものです。ゲームでも漫画でも、発売日より早く購入することそれ自体に問題はありません」(岩沙氏)
https://www.google.co.jp/amp/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/11015340/?client=safari
マジ? 万能魔法「ギョームボーガイ」は笑うのでいい加減やめろ >>341
弁護士でも、皆意見バラバラなんだよね。
とある番組でも、弁護士らの見解が食い違うだろ >>335
対策してないほうが悪いと言ってるだけで犯罪者扱いする
そんなやつが正義感ぶってるのはおかしいわ 発売日前購入 売ってたから買っただけ
発売日前販売 ← >>343
フラゲが違法という弁護士の意見が無いんだから
対立すらしてないがな
スクエニ警察にでも通報してろw >>344
じゃあ、悪いという言葉を使わなければ良いんじゃないんですかね
>>346
一人の弁護士の意見で裁判進めたら、大変なことになるなw 早売りして取引停止になる事はあっても、ひっかかるような法律は全世界
探してもたぶん無いよw >>348
あるんじゃないかな〜?
結構前だけど、弁護士の番組で、小説の結末を話しをしたのは違法って意見出てたな。
エンタメに金を払ってる以上、それを楽しむ権利がある。
ネタバレはそれを阻害するから、違法にあたると言っていた。 おっと、もうすでにその案件が挙がっていたとは、流石ですね 発売日前に販売する
発売日前に買う
発売日前にプレイする
発売日前にプレイ動画をアップする
発売日前にプレイ動画を見る
どれが悪い? 昔のFFってフラゲしてる奴がうらやましくて
フラゲした奴も楽しんでるイメージしかないんだけど
今真逆だな >>351
映画館で映画が始まる前に大声で結末を叫んだら、そりゃ損害賠償モンだわ
推理小説を買った人の横で「犯人は○○」っていっても同じ
被害者と損害額が容易に特定できる場合は違法性が高いだろうな フラゲとネタバレを混同してる奴多すぎない?
まぁフラゲの違法性を示せないから
ネタバレで賠償!とか言ってるんだろうけど ネタバレも違法性ないな
聞きたくない奴に無理やりネタバレってわけでもなく
お前らかってにネタバレって書かれた封筒自らの意思で開けてんだろw
しかも録画禁止区域とか発売日まえはSHARE機能つかえないとか対策はされてたの? >>358
誰でも閲覧できる公共の場で、ネタバレしたら、聞きたくない奴にも目に入ってしまうだろw 自分でネットに繋いでブラウザなりTwitterなりを立ち上げておいて
勝手に情報が入ってくるとかマジ?
なら浜村淳とか毎週逮捕されてるわ 現時点ではネタバレしてるかどうか解らないので、スクエニが実際に法的措置
なんかやらないと意味ないよw
バカが騒いでもどーにもなんないからw >>359
おっ
2ちゃんの書き込み情報100%信じる人かな?
俺はわざわざ動画見に行ってから真実がどうかわかったよ >>361
マジ
ネットって誰でも使えるようになってるしな。 そもそもフラゲしたやつも違法に手に入れたわけじゃないし
どこにも犯罪者はいないぞ >>354
ネタバレはしないからな、せいぜいシステム的な部分くらいしか言わなかった
今回はフラゲ以上にネタバレ拡散の方に悪意を感じるけど ネタバレ配信が普通に出来る環境作った連中を全員訴えろ >>365
FF15のネタバレで、せっかく金払ってるのに楽しみをぶち壊され、精神的苦痛を得たファンなら滅茶苦茶たくさんいる。
損害賠償を払うべきだね >>364
誰でも使えるのと能動的に繋ぐことは別に背反してないけどな ゲハスレッド数
FF15 40以下(雑魚)
MGS4 70以下(中堅)
マリオカート8 110以上(大台突破)
ゼノブレイドクロス 200以上(神) >>369
何言ってんだ。
誰でも繋げられる状況だから、意図せず見てしまう人も出てくるんだよ。 >>372
なら配信者なり、配信許可した奴を責めなよ
そいつらがいなければ拡散なんて起こりえないんだからさ
ダブスタ過ぎて話にならないぞ 許可されたものに対して拡散した人をどう訴えるのか?
頑なに拡散した人だけを責めるのは何故なのか?
関係者か工作員なのかな? どれもネタバレ拡散してもいい理由になって無くないか? おーコワイコワイ
FF15が爆死したあとはひたすら逆恨みされて
恨みつらみでゲハが埋まるんだろうなあ >>376
PS4の配信機能は許可なければ配信できない仕組みでしょ?
配信できた時点で許可ありなんだろうが、許可されてないなら配信者がアウトだね
配信者がアウト確定した上で拡散者をどうするか?という話になるな
繰り返すが配信に許可はなかったんだな?
これ相当大事だぞ >>375
ネタバレ情報を拡散することによって商品価値
が下がる可能性を理解しつつも故意に拡散した
場合、それが巷に溢れてる情報だろうがなんだ
ろうが業務妨害に問えるよ。
商品価値を下げる意図があったと言うことが重要 はちまjinがつぶれるなら大歓迎だよ!!
早く訴えて欲しいな >>382
フラゲ配信がダメなら何で配信できたの?
発売日過ぎないと配信できる内容にしてなかったの? >>379
まあ苦しい責任逃れもその辺にしとけや
任天堂信者がスクエニを怒らせるようなことしたことに違いはないんだからな。
任天堂信者ってのは最低の人間だって事が今回の事で証明されたからその点では良かったと思ってるよ ネタバレどころか解析リークされた上にアフィカスに拡散されても今年一番売れてるポケモンもあるし大丈夫だって
FFも面白けりゃ売れる売れる フラゲ配信のネタバレはそんなん出来るようにしてるスクエニ側に憤りを感じるな
ネタバレをネガキャン目的でところ構わず拡散したやつはそれ以上に許せないな >>382
ふむ
面白くなってきたね
許可なしなのに何故配信できたのか?
そこに権利者の落ち度が無いなら是非とも配信者を訴えてくれ
出版業界にとってもいい前例になる
許可なしフラゲネタバレ根絶は望むところ だから、誰を訴えるんだよ
配信者はドバイ人だし、右から左に流してるだけのTwitterやら2chの人間を全て訴えるのか ネタバレしたらつまんなくなるアクションRPGってなんだよw >>383
フラゲ配信許可という意味で、配信可にするメーカーはいないと思うぞw >>384
配信も拡散もしてないし、責任逃れとか意味不明
許可なしフラゲネタバレ配信なら配信者を訴えるのを全力で応援する >>387
権利者の落ち度はあるよ。 でも、「悪い」わけじゃないw >>390
システムは性悪説に基づいて構築すべきだよ?
海外では販路の関係でフラゲ自体が規制しようがないのだから
フラゲ配信を規制しなかったほうが悪いんじゃね?
それも20時間以上配信してたんでしょ?
途中で止めるなりなんなりすれば良いのに
まぁ、それはともかくネタバレ拡散には反対だし
スクエニが訴えて大騒ぎになるなら大賛成だよ >>390
だから発売日に至るまで全部オフにしとけばいいだろ
なぜそんな事もできなかった? >>384
巨人阪神戦の試合中に巨人選手が殺された
「犯人は阪神ファンにちがいない!」
とんだ名探偵だぜ スクエニは、まずドバイのフラゲ配信を非難するべきだと思うよ
あの配信は違法だから拡散しないようにお願いしますって言えばこんなに炎上しなかった
それをいきなり「特に日本では・・・」ってやられたら「筋違いだろ」って誰だって怒るよ >>393
これ
性善説が前提のシステムがまずおかしい >>392
歯切れが悪いな
許可はあったのか、なかったのか?
あれば配信者がアウト
いい前例になるで全力で訴えろ
許可があったなら話にならない
田畑の脅し発言以外は騒ぐものもない >>393
「べき」なのかね?
性悪説に基づくと、どんなものも犯罪者からの手から守るために、コストばかり高くなってしまう。
一般人が外に出るのにも、フル防備しなくちゃ、犯罪に巻き込まれた時におまえが悪いと言われる世界になってしまう。
ルールってのは、守ることで社会が円滑になる。
車と同じ。みんなが交通ルールを守るから、こんだけ物流が発展した。
ルールを守れない奴は、原始人と同じさ ほんとに、いいゲームは売れる
間違って買って損した奴らを、狙うのはメーカーの悪意 ルールってなあに?
パッケージにPS4のシェア機能は使ったら訴えるとか書いてあるの? >>399
おいおいおいおい
FF本編にかけるコスト程度も惜しむのか?
FF本編以外のゲームを殺して来て
もはや最後の一本となった柱なのに(ドラクエはあるけど)
しかも配信をオフるってそんな大変なことなのか?
じゃ、配信機能自体ソニーにやめさせろよ。ソニーの責任だな >>401
日本の法律って、パッケージに書いてあるのか、、、 >>402
それはスクエニのミスだろ。
とはいえ、フラゲ配信者より、スクエニが悪いなんてことには、絶対にならないw >>403
PS4のシェア機能使うことが日本のどの法律に触れるの? >>406
ネタバレは、金を払ったユーザーの権利を破壊する。 パッケージに書かなくても、日本の法律が適用される。
ゲーム買う前に、一般常識を勉強すべきか。 原始人 >>396
そのドバイ人も、店で売ってたから買って、配信できたから配信してただけなんだよな… >>399
日本国内だけだってフラゲ配信は野放しでしょ?
海外まで含めたら性悪説で対応しないとどうにもならない
PS4自体に配信機能がついてるんだからそこを抑えるだけで問題はずいぶん小さくなったはず
P5ではフラゲネタバレ対応出来てるでしょ。
避けてるせいもあるがP5のネタバレなんかほとんど見ない >>401
それはゲーム実況というグレーゾーンに関わる問題だね。
シェア機能っておそらくだけどFPSの試合動画とかDMCとかのスーパープレイの
共有とかがおそらく想定された使い方なんだよ。
シネマティックなゲームと恐ろしく相性が悪い。
でもアンチヤとかラスアスとかのゲームじゃネタバレ拡散とか起こってないんだよ。
単純に拗らせたFFファンが粘着質で陰湿なだけなんじゃないの? >>412
ソニーって使ったら法律にひっかかるような機能をゲーム機につけたの? ペルソナ5でも配信は本体機能の制限での"禁止"
ネタバレは自粛をお願いします、協力してください。と言っている。
そのあたりぶっ放した挙句、自社でコントロール出来ない他社のしかも外国でのLiveでネタバレやめてくださいって言っても遅えよ。 許可なしなら配信者を訴えろ
許可ありなら、田畑の脅し発言がスクエニの総意なのかどうか、スクエニのスタンスをはっきりさせて欲しいな >>405
だから良いか悪いかで言えばこの世は悪党だらけだろ
特に2chなんてよ。ニュー速と吐き気がするような馬鹿ばっかりだしな
見えない敵相手に怒り狂る大企業は、傍から見てマヌケだし
こんな事に今更切れてるのはとんだ世間知らずのお坊ちゃんだな >>409
誰もネタバレの許可など出していない
>>411
犯罪に対して防衛策を取ってないのは、スクエニの勝手だ。
だが、だからといって違法行為者よりスクエニが悪いなんてのは、リアル犯罪者ぐらいしか思い付かんのだがなぁ >>414
スラム街を首から大金ぶらさげて全裸で散歩するようなもんだな
それで襲われましたー、と言われても… >>416
お坊っちゃまというより、おまえらが犯罪に染まりすぎただけだ シェア機能ってPS4の売りの一つでPS4買ったユーザーはその機能に金払ってるんですよねえ? >>415
ネタバレ拡散してるやつを訴えるのは賛成。
スクエニさん頑張ってね
とにかくゲーム業界はネガキャンが多すぎだから
正常化したほうがいい >>413
それは場合によるでしょ。
シックスセンスのネタバレを積極的にするやつがいてそれが目に余るんなら
法的処置されるんじゃないの?
それにシェア機能というか配信機能ってXBOXでもできるぞ?
ある意味前時代的なほうが安心なのかもしれんけどな。
ミーバースで検閲みたいなことしてるWiiUとか。 発売前に許可 →やっぱつれぇわ
公式に許可 →ステマステマ
実況全面禁止 →ゲームへの関心が薄れ全滅END >>420
馬鹿なのか
ルールを守れない原始人は、言ってることも滅茶苦茶だw
ネットに回線繋いだからといって、ネットにどんな情報を流して良いわけじゃない。
こんなことから説明しないといけないとは、、、 >>421
大元の配信者や配信許可者をすっ飛ばして拡散者だけを訴えるのは関係者か工作員? >>422
場合によって犯罪になっちゃうような機能をゲーム機に乗せたんですか? FF15式時間換算
15分=1ルーナ
1時間=4ルーナ
6時間=24ルーナ
20時間=80ルーナ
24時間=96ルーナ
40時間=160ルーナ >>417
>だからといって違法行為者よりスクエニが悪い
そんなことは言ってないよ。
ネタバレ拡散は訴えるべきだと思う
ただ、PS4に配信機能がついている以上
無理に配信装置を使ってまで配信するやつはかなり少ないと思うんだよね
配信を禁止ないし発売日までは禁止していれば
配信の拡散はある程度ふせげたろうなと思っただけ
スクエニにも過失がある以上
配信したこと自体は訴えてもどうにもならんかもなとも思っている >>426
メリットが上回ってるからね。
今のご時世場合によって犯罪にならないものなんて探すほうが難しいよ。
車なんて人が殺せる鉄の塊だし。
インターネットは麻薬販売、殺人依頼、洗脳教育。
使おうと思えばいくらでも使える。 拡散ってのは、大量の人間が情報をリレーしてることなわけで、
その内の一人がどれだけの被害を出したかなんて判断は不可能
まぁ目に余る奴がいたら、しょっぴかれるだろうけどな とりあえず、スクエニと癒着してるはちまを訴えようか 今まで違法だったゲーム配信を違法じゃなくすためにつけたのがシェア機能だよねえ >>426
こんなケースは稀だからな。 誰がフラゲ配信して喜ぶんだろうな
そんなアホな使い方を想定しなくちゃいけないとは、人類もどんどん退化していくわけだわ >>430
そう、ネタバレ拡散で爆撃してるようなやつを何人か訴えれば
それでずいぶん沈静化するでしょ
一罰百戒ってこと
ほかのメーカーも追従できるだろうし
CS業界にとっては悪いことじゃない >>432
でもフラゲ配信でネタバレは、誰も許可してないんだよなぁ、、、w
どうしても許可したことに持っていきたそうにしてて草不可避w
原始人の頭って、こんなレベルなのねぇ〜 とりあえず
情報リレーしただけで俺発信してませんを地でいってる
はちまJin訴えようか 自社の商品に対する感想で気に入らないのは法的措置を検討する、という田畑発言ですがね
こんな脅し発言されては自由な表現なんて規制されてしまうのですが、これは田畑個人の見解ですか?
スクエニの総意ですか?
注視したい >>434
これが国内問題ならね
でも実際最初のフラゲ配信はドバイだっけ?
中東では日本の倫理や考え方は通用しないと思うよ シェア機能使って違法になるならシェア機能の価値を全否定してるようなもんだよな
どうせ違法ならPC使って配信すりゃペルソナだってできるしw >>438
「気に入らないものは法的措置を検討する」?
田畑はそんなこと一言も言ってません。
完璧に捏造ですね どこまでクズ企業なんだよ
自分でばら撒いて旗色悪いと脅迫とか笑える 責任の所在がワケわからんし、もうめんどくさいから
スイッチごとあることないこといちゃもんつけて潰そうって話に
なってるんじゃないの? >>419
人聞きが悪いな
実際お前かて憎悪に染まってんじゃないかよ
説得力がないんだよ >>443
スイッチってなんの話?
ネタバレ拡散した任天堂信者に、どうにかして罪を償わせようってスレなんだけど。
ソニーハードファンはいつも被害食らうからなぁ >>443
何故かゴキの脳内では任天堂信者が悪いことになってるよな
リークもネタバレも拡散もゴキのお家芸だろうに ドバイの戦士が箱ユーザーだったらわかるけどPS4ユーザーじゃんなw >>436
だから国内問題ならなんとかなる
でも海外の、それも中東ドバイ相手に裁判して何とかなる問題だと思う?
手間の割には得るものはほとんど無いと思うよ
だから配信自体をコントロールするというのが現実的なわけ。
スクエニが出来るのはネタバレ拡散してるやつ、
それも日本人を何人か見せしめに訴えること
ちなみに海外では野放しになるだろうね >>435
勝てればいいけど、万が一負けでもしたら今度はそれを盾にネタバレしてくるからなぁ
そんなリスキーなこと、スクエニ単独じゃ難しいと思うわ
長期的に徒党を組んで対応するならまだしも ドバイから出資受けてると思うぞ
田畑も出張してたしな スクエニ宛に日本人相手に訴訟起こす気あるのか問い合わせ送った人いる? >>449
「シェア機能があるから、フラゲでネタバレ配信は許可されてるんだ〜」
とか、リアル犯罪者しか思い付かない理論でしつこく反論するんだよ スクエニに勝ち目なんて皆無だけど
何か間違って勝ったとしてもその判例を元に、お仲間のはちまが潰されるからな >>452
すぐに勝てなくても良いんだよ。企業のほうが体力がある。
最高裁まで持ってくつもりなら相手のほうが先に折れる >>451
現実的な対応については分からない。
だが、スクエニが悪いことにはならない。 ヤクザに喧嘩売ったのと同じ。何が正しいかおかしいかそんなの
関係ないんだろ。今回はちょっとやりすぎちゃったからゴキが激おこ
なわけ。
ネタバレしても拡散しなければ次に倍返し食らわれずにすんだのにな
ちょっとからかうくらいで止めとけばよかったのに >>451
でも解析とかでばらされたならまだしも単なるハード機能で配信しただけだからな
訴えたとしても、倫理的に問えないでしょ、これ
で、拡散したのが悪いか?と聞かれると、該当する罪は今のところ俺は思い当たらないなあw
ドバイの彼が犯罪行為で流出し、それを知りつつやったのならまだしも
ドバイの彼に特に犯罪性はないんだものw >>457
そういわれるとスクエニがんばれと思っちゃうな >>459
>スクエニが悪いなんて一言も言ってないよ
スクエニにも過失があるし
ドバイの配信者を訴えることも裁判することもしないだろうって言ってるだけ
ネタバレ拡散者なら多分訴えることが可能だから
スクエニさんがんばってねと 予約してたアホや連日数十スレも書き込んでるスポンジは騙してたスクエニには何も感じないの? >>457
ネタバレ拡散+爆撃に関しては
勝ち目はあると思うよ
営業妨害ってことでもなんでも >>462
ただの1個人じゃ賠償なんてせいぜい数万だけど
月1億アクセスのはちまなら数百億だろうなw
みんなスクエニが判例作ってくれるの楽しみにしてると思うぜw >>441
ほほー
では配信を見てその感想をネット上に上げることは法的措置の検討の対象外なんだな
当たり前のことだが表現の自由が確保される見解で安心したわ
ますますもって、どんな拡散者を対象にしてるのかがわからなくなったけどね >>461
公開前にネットで拡散 → 倫理的に真っ黒
該当する罪は、金を払ったユーザーの権利を破壊した。 騙し売りできねーじゃねーかバカヤロウ!営業妨害で訴えてやる!
落ちたなぁスクエニ >>467
は?
田畑はそんなこと言ってない。 と言っただけ。 >>467
>>感想をネット上に上げることは法的措置の検討の対象外
当然そのとおりです。
問題はネタバレ拡散+コピペ爆撃
こっちは訴えることが出来るし、十中八九裁判でも勝てると思う >>465
だから誹謗中傷とかそれをしていたのなら問えるだろうけども
URLを貼っただけとかだったら、難しいだろ
宣伝行為で貼ったのか? 悪いを持ってネガキャンとしてやったのか?
ネガキャンとしてやったと認めさせる為には、裁判の場でFF15を普通にプレイする行為がイメージダウンに繋がる……
つまりはクソゲーだってことを認めないといけないんだぜ
そんな屈辱を時間かけてまで受けるかね? >>470
では配信を見た人が感想をネット上に上げたら、それは法的措置の検討対象ということでよろしいか? ふむ・・・そうだな
FF15の悲劇を繰り返さないためにもネタバレ拡散行為を訴えよう!
よりも
はちまJin転載ゲハブログぶっ殺すためにネタバレ拡散行為を訴えよう!
のが賛同者増えそう >>472
>>URLを貼っただけ
幇助・共犯の疑いということで可能は可能
やるかどうかは別
特に悪質な何人かを狙い撃ちするだけだとは思うけど スクエニに勝ち目なんざ無いし
間違って勝ったとしてもお仲間の宣伝ブログぶっ潰されてダメージにしかならないw >>476
悪質かどうかの判断基準は企業の都合ですか? 特に悪質な人間を何人かって普通に考えれば
はちま、Jin、やらおんですよね >>473
それは多分無問題。
さすがにそれを訴えたら九分九厘負ける 配信してた人もソフトは合法なの買ってる訳だし
配信見るのも当然問題ないし
それより前の段階で対処するしかないやろ >>473
自覚があって拡散したなら、対象だろう。
自覚が無い場合でも、影響が大きいなら、なんらかの勧告程度は行くべきであろう。 >>479
まあただ単に拡散するとかではなく
デマ含む火種を撒いて炎上を煽ってるしな >>476
共犯という事はそもそも
一番悪いはずである流出者……つまりドバイの彼の罪を立証しなくちゃ
そうじゃなきゃ「共に犯した」ことにはならんよな
でも、それはこれまで話してきた中で難しそうだって事は分かってきたはずだが >>478
ネタバレ自体が営業妨害。ゲームの質自体は問題とはされない。
URLをはるだけで場合によっては共犯・幇助。
というわけでハチマJINもついでにつぶれろ 一日中ネタバレ貼りまくってるような奴でも、販促のつもりだったと言い逃れされたら、悪意の証明は難しいかも? 自覚のあるなし、悪質かどうか、影響力のあるなし、この辺の判断基準は?
表現の自由と戦うのに企業の都合で決定したのでは勝ち目はないぞ? ネタバレが売り上げ落とす要素だってことをスクエニが立証しなければいけないからな >>484
配信自体は無問題になる可能性が高い。
ここで訴える根拠となるのはネタバレ拡散+コピペ爆撃による営業妨害とかそこらへんが理由になるはず
つまり日本人が対象
海外での裁判はリスキーだからやらないと思う >>487
少なくとも、田畑はそんなことは言ってない。 20時間で後半一本道で全滅なことがスクエニにとって営業妨害になるということを自分で証明しなければならない
これはきっついで おいID:VcEmG2XN0
しこってないでさっさと教えろ >>490
では田畑は何を法的措置の検討対象としてるのか?
正直、あいつ宇宙人なところあって意思の発信が下手過ぎ >>493
だから、何の話だよ。
田畑はどこにも、「都合の悪い物は法的措置を取る」なんて言ってないぞwwwwwwwww 「この店は不味い」って宣伝しちゃだめだよね
でも、不味い店が極上の味と宣伝して客を騙そうとするのはいいの? >>494
知らんがな。
それが、何で「都合の悪い物」になるんだよw >>486-488
発売日前のネタバレ拡散+コピペ爆撃自体を営業妨害として訴えれば
国内でならスクエニが勝てる可能性が高い
ただし、特に悪質な人間
コピペ回数の極端に多い人間だけにはなるだろう
対象を広げすぎるとスクエニ自体への反感が出る可能性がある
海外は無視無視 >>501
アフィブログがネタバレしてりゃ一発だったんだろうけどな
個人でそんな熱心に手広く拡散してる奴いるかなぁ 賄賂でなんとかなる後進国ならともかく、国内なんて全く勝ち目ないだろ >>489
だからネタバレで具体的にどんな被害をもたらしたかを証明しないと
恐らく予約数が落ちたとか、株主が怒ったとか実利的な被害が起きたから田端は動いたはずなんだが
それはそもそもネタバレのせいなのか、と。そこも証明しないとなあ
だったネタバレ自体は以前からあって珍しい事じゃなかったわけだもん
まあ、ネタバレのせいでというのはあくまでスクエニの主張で、本当は後半のゲームプレイが原因だろうからね
ゲームプレイが糞だった事をスクエニは法廷で証明せにゃならんのか、屈辱だよなあw >>499
配信自体は許可のあるものとしての前提で話すぞ
配信が許可されてるなら拡散はオールセーフ
その上で拡散してるのは法的措置の検討対象と言っている?
なので、これは配信を見た人の感想を対象にしてるのか?と思うわけ
感想を対象外にしてるなら何も問題ない
配信自体がアウトなら、話は全然変わる
スクエニは全力で配信者を訴えるべき
海外であろうとな >>504
そこの証明なんて要らないんだよ
クソゲかどうかなんて所詮は主観に過ぎない
発売前のネタバレ拡散+コピペ爆撃それ自体を問題として
訴訟が可能だといっているし
是非やるべきだといっている 日本は表現の自由がある国だから
発売前にクソゲーだと言おうがそんなもん勝手なんだよね
ゲームメーカーごときにそれを止める権利なんかないんだよ >>505
>配信が許可されてるなら、拡散はオールセーフ
これがまず間違ってる
>>504
企業の苦労が水の泡だから、開発費全部で良いんじゃないのか? >>507
表現の自由はあっても、誰かを傷つける自由は無いんだよなぁ、、、 まぁ実際のところ、そこまで悪意の証明をせずとも、一般人相手ならすぐ根を上げるとは思う
ただそんなしょぼいのと戦って効果があるかというと…
逆に一企業が一個人を吊し上げたというイメージになる恐れもある >>508
ネット上に上げるのを許可したら、そんな言い訳は通らんよ
ネット配信許可はそこから拡散されるのを覚悟しないと
それができないなら配信許可なんてしてはいけない うーむこれはちょっと不利ですねぇ
これは困りましたよ
はちまのためにも
訴えるマンがんばえー >>506
だからネタバレでスクエニに実利的被害を及ばせたメカニズムを説明しろと
そう言われたらどう説明するの?
過去、膨大な数のネタバレが起きて来たわけだが
それでも結局売れてる物は売れているわけだが FF15がクソゲーと言われて田畑が精神的に傷ついたから慰謝料よこせって訴えるのか
全世界の恥さらしだろwww 法的措置云々言うなら関連する条文と判例くらいは言及して欲しいところ >>513
法律ってのはね、破ったらアウトなの。
車で法規違反の運転して、それが他にどれだけ影響与えたかを証明しなくちゃ、違反者を取り締まれないわけじゃないだろ? >>516
車の話なんかしてねーんだよw
もうこいつも駄目か ネタバレ拡散の影響の証明とか、予約の推移みてれば楽勝だと思うよ
拡散前後で変わらなかったら積んでると思うが 実利的被害のメカニズム?
それはね、ケースを総合的に見て裁判官が決めるんだよ。 >>517
だろ?
スクエニの見解が気になるよね
田畑発言が何を意味して、スクエニがそれを支持してるのかどうかがさ
配信許可しておきながら拡散はダメとか世界の笑い者になるような見解なのか
それとも自社の商品に対する感想でネガティヴなものは法的措置の検討対象、としてるのかさ 世界で戦いたいメーカーが
クソゲーと言われたから訴えるとかやったら
二度とゲームで商売できねーだろ >>518
おまえは、絶対的な尺度で裁判が行われてると思ってるのか?
なんで、弁護士が被告と原告にいるのか、考えたことが無いのか?w 弁護士もつけてない個人に負けた大企業があるらしい
どこか知らないけど 本当に訴訟するとして、対象は何処までになるんだ?
2ちゃんで少しでもネガティブな書き込みをしたり画像を貼り付けたりしたらアウトなの? >>510
個人をつるし上げた挙句に敗訴するまでがスクエニ >>520
ネタバレで起きる被害ってのは 「滅茶苦茶好きなユーザーが」 「感動を減らしてしまうこと」
なんだよ
100あった物が0になるという事はない
100が80になったり、逆に期待に沿ったものなら120にもなる
それがネタバレだろ。アンチの思惑ではなくファンが欲しているものだという性質もある
だから放置されてきたんだよ。これまでね
100あったものが0になるようなのはそれは単に幻滅されただけだ
「ネタバレ」 というより 「暴露」に近いな >>528
まーそういうケースもあって、裁判では多少甘い判決が出るんじゃないかな。
君の言う通り、完全に証明するのは不可能だから
出せる状況を出して、あとは裁判が出るのを待つだけでしょ >>524
ではまず配信者を訴えないと
拡散者の是非は配信者が黒と確定できてからの話だ
海外であろうと全力で訴えて黒にしてください >>531
ネタバレでなくとも、架空の情報の拡散であっても被害が出るからダメ 配信元が元凶である以上はそこからだよ
配信はPS4のシェア機能からだっけ?
ソニーの有料サービスからなんでそちらとも争わないとな >>533
影響が出たかなんて、当事者の判断だよ。
どんな些細な違反であっても罰則があるように、ただ小さいから見逃してもらってるだけ。
影響がでかいと判断されれば、法律に則って対処する。 >>535
なんでやねん
スクエニ側の一方的な主張を裁判所が鵜呑みにするわけないだろ
客観的なデータがないとお話にならん ネタバレ行為は俺も非道だと俺も思うが
FF15のネタバレってネタバレされても
たいした中身じゃないようなw >>536
当事者ってのは、スクエニのことじゃないよw
俺たち全員。 >>537
どんな中身でも許可なしはフラゲネタバレダメだよ
今回はどうも意図のあるなしに関わらず許可あり配信らしいんで、フラゲネタバレ撲滅運動には何ら貢献もできそうにない ゲハのノリでFF15を馬鹿にするようなレスを沢山したから正直不安なんだけど、ストーリーのネタバレやフラゲ動画のURLを拡散した奴らが対象なんだよな? >>531,534
配信者を訴えることはかなり無理があると思う。
海外だしほぼ100%放置
それとネタバレ拡散+コピペ爆撃の罪はまた別
逮捕対象者は、影響度や、コピペ回数による
100回以上のコピペ爆撃や、まとめブログやツイッターでの繰り返しのツイートなんかは対象になりうる
2chで内容とかに関してあーだこーだ議論する分には無問題
つーかそんなことしたら普通にスクエニが負ける >>540
そうなるだろうね
>>539
日本でのフラゲ配信は営業妨害などで罰することが出来るが
中東ドバイでの配信者相手に同じ理屈は通用しない。
フラゲ自体は犯罪じゃない オープンホモワールド♡
、ト'i从ト,、
'シ:::::::::::::::::厶
彡"``ー、≦=ミ ホモビ出演してみるか
l:f =ュ, ,== |::j
{| 、tッ、 ,tッァ |:ノ:‐'`;ヘ
l . ;、;、` }:フノ/ニ_ヽ、
丶 rζ=ァ゚ バ.``'´ ``ヽ.
,-‐'´丶  ̄ / ゙`t、__; ` ゙l、
/ l ` ̄´ .___ノ' |_〉
/ ヽ、 ゙ヽ. Yミ /゙ |
/ ; 'ヽ ヽ、_・ノ . i' /
/ ヽ、ノ \l,,イ ム、___,,,--‐-─-、_
| :. `\ ヾヽ〉i;;;,,,, .ノ'´ '´ ' 、;' ´ ヽ
| :. ,,,,,,・ /ゞfノ;ヾ、;;;;゙ ´ .:, ミソ 、 ゙l
| ` 、(u)r'´`.::゙ゞ;;;i:';;l::l゙ __ 、 ノ ヽ .人__,、,,,,__
,-‐-'´⌒'ーヽ. |_,‐' ゙;≡ ・ ;' `ー-| y' ;,-‐<il):::゙ト、
E_,---─‐-、 ヽ | __,-─--、_i 〉 .、 〈、r ゙ヾ:::::::}
``〉 .|_)___,ッ'"´ ``ー・、_| ;l }ゞiソ;、_r' ノ )::r゙ アッー!
_,ノ´⌒`ー--一'⌒ ノ | |: `ー'〈;i,,,,r゙:::ソ
``ー-‐'ー--、____,ノ´ | . lヽ.. ヾ'´"゙´
ヽ |. `ヽ ヽ
ヽ l `ー、 ヽ、 >>540
よほど悪質じゃない限り相手にしないよ
てか、相手にできない FF15 こと 真夏の夜の 新宿2丁目 淫夢 ハッテン場 ガチムチ ファンタジー買う頭唐澤貴洋いるの? >>541
許可なしなら配信できない
今回は配信された
意図はどうあれ許可されたことになるよ
拡散者には配信された以上は許可あるものと取れちゃうからね まぁ、ゲームに限らずネタバレは勘弁だよな。
映画とかあっさりオチ話されてゲンナリしたのも
一度や二度じゃないし >>548
配信したら許可されたとか、何だその曲解の仕方
許可するのは、規定の範囲内だけだ。
フラゲのネタバレは、配信以前の問題でアウト この情報社会にネタバレを防ぐのは不可能だろうね
自衛するしかない
もしネットからネタバレを遮断するアプリが作れたら売れそうだな おっ
俺ら全員が被害者っていうならさ
スクエニじゃなくても被害を受けたという奴が拡散者を訴えればいいんじゃないの?
勝てるんでしょ?やろうぜやろうぜ! >>551
だから配信者や配信不可にしなかった人を責めなよ
拡散者には配信された以上は許可ありフラゲネタバレ配信だと思われるだろ >>554
拡散も意図的にやったらアウトだし、無自覚でも内容を無差別にばらまいてるわけだからアウト 結局、源流を叩けない限り、いくら下流で揉めても無意味なんだよ
それなら川の構造自体を変えた方がいい フラゲネタバレ無許可だけど配信可能にする
ドバイ人が配信し長時間放置
それを見た人が許可された配信と勘違いして拡散する
拡散者は法的措置の検討
こういうシナリオなの? >>551,554
国内ならともかく、海外でのフラゲはそれ自体無問題
おなじく配信行為も無問題
つまりフラゲ配信も無問題
問題は日本国内でのネタバレ拡散+コピペ爆撃のほうだってばよ
問題を絞らないとダメだよ。
>>553
是非やってくれ。 ツイッターで知らない人にバレ送った人はマジでキチガイと思う。あとアマゾンのレビュー書いた人もやばいw ゲハの乗りで他板やらSNSに書いたのはマジでヤバイよな まとめサイトをのさばらしてたのが致命的だったな
あいつらは良くて、何で俺らはダメなん?ってなるのは当然 >>559
海外でもアウトだよ。現地の法律は分からんが、日本では損害起きてるわけで、訴えることはできる。
つまり、無問題では無い。
国内に絞るという君の意見も、どうせ「田畑が日本人を悪者にして標的にした」って騒ぐ伏線なのバレバレなんだよね フラゲネタバレ無許可だけど配信可能にする
ドバイ人が配信し長時間放置
それを見た人が許可された配信と勘違いして拡散する
拡散者は法的措置の検討
これで拡散者訴えたらスクエニブラック過ぎなんだがw まあ訴えることはないと思うけどね。でもツイッターでネタバレしたやつはやばいかもな とりあえず最初にスクエニには
なんでペルソナみたいに配信規制
かけなかったか説明してほしいけどね。 >>565
田畑が「日本人が悪い」と言ったと解釈しようとする、自称無知な拡散者の方がブラックだと思いま〜す もう一度言おう
フラゲネタバレ無許可だけど配信可能にする
ドバイ人が配信し長時間放置
それを見た人が許可された配信と勘違いして拡散する
拡散者は法的措置の検討
これで拡散者訴えたらスクエニブラック過ぎなんだがw 8章から15章はリニアで一本道
ボスまで戦いとムービーの単調な繰り返し スクエニじゃなくて被害受けたっていう個人が訴えればいいんだよー ラスボスは新宿の駐車場での一対一こチャンバラ対決だが
進行不能バグあり >>566
警告くらいだろ
今回はスクエニ側の落ち度もでかいし スクエ二がアトラスみたいに最初から公式で警告してれば逮捕あったけど今回はミスしたな。
なんで中小企業が出来て大手は対策できなかったんだろう もう一度言おう
フラゲネタバレ配信を、勝手に公式が許可したことにしようとする
田畑が「日本人が悪い」と言った、などと発言を歪めて、あたかも田畑の発言であるかのように拡散した
これがネガキャンのしたこと おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ!!!w >>564
中東ドバイでは無問題になる
外国企業が、しかも自分で配信許可というも過失を犯している以上
訴えても99.9%スクエニが負ける
なぜならフラゲ、フライングゲット自体は犯罪ではないこし!!(これは日本でもそうです)
配信も犯罪ではないんです!!
>>569
問題はネタバレ拡散+コピペ爆撃による営業妨害です
拡散者が意図的に営業妨害をしているのが問題なんですよ >>574
一部の楽曲にはちゃんと制限がかかってたらしいから、
たぶんスクエニ的にはフラゲ配信で盛り上がるのを期待してたんじゃないかと言われてる >>577
問題になるんだな〜。許可もしてないし
訴えて100%勝てるとは思わないけど
フラゲ自体はそいつ個人の問題だから犯罪にならないけど、フラゲ配信は大問題だ。
金払ったユーザーの楽しむ権利を奪われたんだからな。
問題を国内だけにしようとして、また「田畑が日本人を悪者にしたー」とかいう作戦だろ >>558
こういうシナリオなら、頑なまでに配信者は良くて拡散者は訴える、という出張が意味のあるものになるな
拡散者訴えたらスクエニのブラック過ぎる企業体質とネット工作力を目の当たりにする羽目になるのか >>580
田畑は、「配信者は良くて拡散者は訴える」なんて言ってないんだよなぁ >>581
オマエラの発言だよ
フラゲネタバレ配信を許可してないなら、配信者や配信許可した人を責めるべきなのに、頑なに拡散者はヤバイヤバイでしょ?
おかしいと思わない? >>579
フラゲ配信を可能にしたやつも当然悪いんです。
つまり過失相殺です。
残念ながら配信が可能になっているのに配信しない馬鹿はいないで済む可能性が高い話なのです。
中東ドバイにはスクエニは支社もないし地盤が無いのです。
だから訴えても負けます。つまり訴えません。スクエニの泣き寝入りです。
スクエニが問題にするのは日本です。
なぜならスクエニの地盤は日本だからです。
フラゲ配信を見て感想を言ったり意見を戦わせるのは許されます。
しかし、ネタバレを意図を持って拡散し、コピペをあちこちに貼り付ける行為は
営業妨害として訴えることが出来ます。
スクエニが動くならここです。
と事実を言っているのです。 配信許可した人じゃないな
配信不可にしなかった人だな >>582
結局ここにいる奴らをビビらせたいだけなんだろうな
もしくはネガキャンを抑制するためか まあ、爆撃した連中を恨むのはご自由にしてもらって良いんだが
俺じゃないし、擁護する義理もないし
>冗談抜きでやられたらやり返すからな
何にどうやり返すつもりなのかは知らんけども
これは筋が違うんじゃあないんですかね〜。無関係の者に八つ当たりする免罪符にはならんぜ
犯人とやらを発見して、そいつにやり返すのが筋ってもんじゃあないんかい?
ま、相当難易度高いけどね〜。精々がんばってくれ >>585
それがネガキャンになってしまうかは別として
感想を書くこと自体は訴えることは出来ないでしょう。
問題は別の話です。
>>586
>冗談抜きでやられたらやり返すからな
ちなみにこれも訴えられる可能性が高いので気をつけてくださいね。
任天堂も社長が変わって本体BANも普通にするようになってますから、
悪質な業者や個人に対して動く可能性は前よりもはるかに高いです。 >>583
フラゲネタバレ許可された配信だと拡散者が受け取ってたら?
配信不可にもできる機能がありなが長時間放置されてる配信なんで、そういう誤解は非難できないのでは? >>582
ああ、俺らね。 俺はそんなこと言ってないけど
俺は問題行動起こしてる奴等は取り締まるべきだと言ってるだけ
>>583
全く「悪くない」です。 未然に防ぐ手はあったとは思います。
スクエニは問題に対処するだけで、特に日本を問題にはしていない >>588
過失、つまりうっかりでも日本では発売前でしつこく回数を重ねて拡散していれば
拡散者が不利になります。
悪質性、拡散した回数、影響力なんかが考慮されるでしょう。
>>589
過失って言葉を勉強しましょう。
フラゲが犯罪じゃない以上、フラゲ配信も問題ある行為ですが違法ではないんです。
特にスクエニの営業基盤がないところでは問題にもならないと思います。 >>589
まずは根本からでしょ?
拡散者は配信を見て行動したんだからさ
配信者を黒にできなきゃ拡散者へなんか何もできない
そして拡散者には許可された配信かと誤解させる経緯がある
これで拡散者訴えようものなら、シナリオよろしくなブラックスクエニだよ >>590
過失は0じゃないと思うよ?
でも、それが「悪い」ことになって、配信者よりスクエニが悪いなんていう、ネガの理屈通る訳ねーだろ
>>591
嘘の拡散をしてるわけだから、止めるべき >>591
配信行為と
ネタバレ拡散+コピペ爆撃は別の問題です。
見た内容について感想をいう、意見を戦わせるというのは無問題です。
しかし、悪質なネタバレ拡散+コピペ爆撃は営業妨害行為です。 まずフラゲ配信を叩けない時点で、拡散者が流布している内容をネタバレとは主張しにくい
不確定な情報を流布することが営業妨害になるかというと、ちと弱い
おわり ネタバレ拡散+コピペ爆撃って具体的にどういうの?
ネタバレは今回に関して問題にできないんで、コピペ爆撃か
具体的にどういう行為? >>594
不確定な情報拡散あかんだろw
「スイッチの価格が5万近いと公式が発表した」なんて拡散しまくったら株価もとんでもないことになるかもしれんぞw >>596
今回でいう、あなたの不確定な拡散情報って何?
内容によっては相入れるかもな >>595
とりあえずニコニコでコメントするのは辞めてあげて
ゲハの外で何やってんだよって思う >>596
まぁそうなんだけどね
ただ創作物に対してはどうなんかな、って
妄想乙になるのか >>598
ニコニコ見なかったんでわからん
すまぬ >>592
配信の許可はあったのかという点についてですが、
PS4上でFF15が配信が可能になっている時点で合法とみなせます。
そしてフラゲも合法です。
違法行為は何もなかった以上、倫理的、社会的な問題だけが残るわけですが
これもスクエニが力を持たない中東ドバイという地域性を考えると問題を問える環境が
存在しないと考えるべきです。
スクエニが悪い、悪くないの問題ではないのです。
>>594-595
トラスティベルの、ラスボスはショパンみたいなやつですよ。
あとPSPのDSをディスるコピペとか
一部のまとめブログとかが対象でしょうね。
あれなんか誰が見ても悪意があるし、
メーカー側が本気なら営業妨害として立件可能だと思います
+αとして発売日前ですから、FF15の場合さらに訴えやすい環境です。
是非スクエニには訴訟する判断を下して欲しいですね 訴訟なってもいいというか出来るのなら是非やって欲しい
スクエニの馬鹿っぷりも世に広まることになるけど田畑のあれが企業の人間としての発言ならそれくらいの覚悟してますよね? ☆これは業者除けだよ。☆
(*ノω・*)テヘ
天安門事件、文化大革命。
『済州島四・三事件』では島民の5人に1人にあたる6万人が虐殺された。
(和田アキ子父が済州出身は有名。)
竹島は日本固有の領土。(。>﹏<。)ノ゙✧*。
☆☆☆ 韓国最大の海運会社、韓進(ハンジン)海運の経営破綻。 ☆☆☆
☆☆☆ 財閥総崩れで韓国経済ピンチ、新産業も見当たらず ☆☆☆
☆☆☆ 大財閥も続々倒産で国家全体が沈没危機 ☆☆☆
| ̄ ̄|
_☆☆☆_
( ´_⊃`)
-=≡ / ヽ
. /| | |. |
-=≡ /. \ヽ/\\_ ウェーハッハッハ
/ ヽ⌒)==ヽ_)=∧_∧
-= / /⌒\ \ || || <丶`∀´> ウリのバックには米国がいるから
/ / > )|| || ( つ旦O 誰も逆らえないニダ!
/ / / / .||_ || と_)_) _
し' (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))
ガラ ガラ
イラネ
oノ
| 三
_,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ o アイゴー!
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ ミ |Z
T | l,_,,/\ ,,/l |  ̄
,.-r '"l\,,j / |/ L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,| ,,∧,,|_/
業者がウザいスレに拡散してね! >>602
メーカーとまとめブログは癒着してるから敵対行為はしないだろうし、
個人を訴えるにしても、客観的に被害の規模が分かりづらいから、
どちらにせよ、厳しい気がするなぁ >>605
それ以前に訴えることが目的です。
また訴えるということ事態が、
今後同じような問題を起こさないために必要な行為なのです。
だれもつまらないネタバレ拡散とか、コピペ爆撃で訴えられたくは無いでしょ。 >>605
「訴えることが目的」なんて軽い気持ちで訴訟起こして
中古問題みたいにボロ負けして
ネタバレにもお墨付き与えるつもりか
あと言論の自由を妨害しようとするなら各方面からバッシングされまくるからな
スクエニのガチの著作権侵害の強制捜査ですら言論の自由の侵害として
教授や弁護士を含めた27人の知識人が声明をあげてる
http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2014/12/highscoregairl2.png
http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2014/12/highscoregairl1.png
今度はこの人達を敵に回すわけだ / ̄\
| |
\_/
|
/  ̄  ̄ \
/ ::\:::/:: \
/ .<●>::::::<●> \
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
/,,― -ー 、 , -‐ 、 _________
( , -‐ '" ) | 予約席 .|
`;ー" ` ー-ー -ー'i´ .| FF15 ノクト様 |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| ワ ゴ ン |
| | FF15の発売日は9月30日と明確に発表してるからフラゲでも何でもないよね なんかズレてない?それともズラそうと必死なの?
ネタバレで怒るのはコレから遊ぶユーザーでしょ?
スクエニはネタバレで売り上げが落ちたら許さないって話でしょ?
ネタバレ=悪って考えが発売前と発売後で噛み合ってないんだよ
ネタバレされた怒りをスクエニ盾にして言いたい放題 知識人とかアホか
一切スクエニやシェアに対して不満言ってない時点でモロバレだけどw ネタバレに対して本気で怒っている人は本当に楽しみにしてたんだろうけど田畑の場合は自分らのお粗末さに対する謝罪はせずに日本がどーたら言うような奴だから
ネタバレ配信行為よりもキャンセルしたクソゲー買わずに済んだと言ってる人達に対して怒ってる気がする 一番の被害者は予約キャンセルされた小売かな
ネタバレ配信不可にしなかった事で損害出したなら悲惨だよ >>1
だから永遠にネガキャン、ネタバレがなくならないんだろう
そもそも最初に始めたのはファンボーイだろ 予約キャンセルされた小売の本音が聞きたい
やっぱつれぇ、は無しで FF15クソゲバレの反応 田畑「日本が悪い」←? ゴキ「任天堂が悪い」←??? [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1480107886/ べつにネタバレは違法じゃないし
それよりデマを流すほうがたち悪い >>615
自覚してネタバレ見てるなら、ある程度過失相殺はあるけど、不特定多数の人間が見る公の場では、
ネタバレでは無いと思って見てしまう人が出てくる。
はいアウト 捏造だと営業妨害だがネタバレは宣伝と言い張ってしまえばそれまでだからな オープンホモワールド♡
.----ー-,,_
l" "> , ´` ヽ
、i'''''^ヽ___, ''';; 、' ,.、、,.、 '; , '´  ̄ ̄ ` 、
リ ,,,_ ___';.' ゝ > 、 `; ; i r-ー-┬-‐、i
(l ーー' jー| .Yヘ| -≧y ,_!ソ| |,,_ _,{|
| ノ ┘ V ー y、ュヾ/ .N| "゚'` {"゚`lリ
丶 ∀ / ゝ T三ゝ/ ト.i ,__''_ !
ノ ー' ノ`'ー ̄/ ノ\ ー .イ|
/ ̄ 丶 丶 / ̄ 丶 / ̄ 丶 ̄
/ \ノ / \ノ / \ ノ n
│ \ ーーー \ ーーー \ ーーー┘ヽ
ノ \_____ \_____ \_____ }
/ / / / / /
/ / / / ./ /
{∴ V {∴ V {∴ V
ヽ ヽ■ヽ ヽ■ヽ ヽ■■■
ヽ 丶 ヽ 丶 ヽ 丶
\ } \ } \ }
電車ごっこしようぜ!! ゲハの外でやるな、ゲハを外にだすまとめサイトなんかやめろメーカーも迷惑だろと俺は思ってたけど
現実はメーカーの連中はそういうアホなまとめサイトと仲良しこよしなんだな
ネタバレもネガキャンもなんでもござれなんだなと思ったよ
だからもう今の状況はゲハを外に出したアホな連中と結託したアホなメーカーの自業自得なんだわ >>1
>>1
【速報】ゼノブレイドクロスのフラゲ配信が来たぞ!(´・ω・`) [転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1429943446/
3 :名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/04/25(土) 15:32:36.26 ID:r9ifDKOZ0
しゃあああああああ。スレタイネタバレしまくったる。妊豚覚悟しろよw
http://i.imgur.com/dFphNWw.jpg
64 :名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/04/25(土) 16:05:45.04 ID:DAvreQxV0
ぶーちゃんお得意の通報せんの?
いつもやたらと通報通報わめいてるしフラゲ配信潰してもらいなよ任天堂にw
70 :名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/04/25(土) 16:06:36.65 ID:thvbfD+K0
本スレ以外にも色んな板にゼノブレスレあるからな
漏れなくネタバレ投下しろよ
80 :名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/04/25(土) 16:09:03.17 ID:r9ifDKOZ0
ゼノスレ立てまくってゲハを荒らした任豚への恩返しの時がきたな
漏れなくネタバレ投下してやるよ
109 :名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/04/25(土) 16:17:04.68 ID:r9ifDKOZ0
トゥイッターで#XenobladeXでネタバレ爆撃もええな よし、田畑発言の真意についての話に戻ろうか
拡散に対して法的措置の検討とは、どういう意味なのか?
予約キャンセルされた小売へのポーズなのか?
ネタバレでネガティヴな評価が広まっている事に対する抑制狙いなのか?
本当に訴えるつもりで、自由な表現、に対しての挑戦状なのか?
スクエニは社として田畑発言を支持してるのか?
注視したい 予約キャンセル祭りの根本的な原因は拡散じゃなくて、
そもそもゲーム内容が、バグホモ嘘オープンワールド風
だからってことを田畑はちゃんと認識しないといけないね。
内容がよければネタバレ動画見て逆に売り上げ伸びるんだよ普通 >>625
法的処置の前に、営業妨害のあたるか調査と言ってるから、
田畑も訴訟できるとは思ってない
脅し的な意図だろうて 田畑は虚偽広告で訴えられる事を心配した方がいいんじゃねーの? 詐欺を未然に防がれたのを業務妨害扱いなんてできるかって話だしな 勃ってんぞオラァ
、wv,,,
vWWWv
ミr'"-、"__'ミ
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、'" ,、_<、  ̄!T、 (⌒)/' アッー!!
ミ ノ , ヽ _,, -ー ''7'人`二ラ'>
ミ ノ,-< -ヽ / , 〔|"`"ー'Y彡!、
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` / / ヽ、_ >>628
脅し的な意図だとしたら企業モラルが問われるな
どういう意味で法的措置を検討するのかはっきりしないと、脅されたと思われても仕方ない
自社商品に対するネガティヴな表現を脅す事により封印させる企業だなんて一度でも思われてしまったら、失った信頼を回復する機会なんてまずないからな >>627
ホストがチョコボに乗ってるのがクソ似合わない >>633
ペルソナみたいに事前に警告した上での発言ならまだしも、
前もっての対応もなく、質バレしてからのこれだからな…
モラルよりも単純にみっともない FF15の発売日よりもスクエニが誰に対していつ訴訟起こすのかの方が楽しみって人いる? なんJでフラゲ配信のURL貼ってた奴にスクエニに訴訟されたくないならやめとけって言ったら「そんなわけないだろ」って総スカンを食らったわ おい!!!
損害賠償請求田畑言うた限りは裁判起こせよそして勝て!!
裁判起こせなかったり裁判に負けたりしたらクズエニから反日企業のレッテルは剥がせんぞ ネタバレしたぐらいで面白くないとは薄っぺらいゲームだな >>642
お前プロキシ60規制喰らって書き込み出来んようになるかも知れんから気お付けろよ
反日企業◯ク◯ニと◯無しで書き込んでたらプロキシ60規制を喰らったわ
俺としては遠慮してたつもりやのになあ
これからは遠慮無しで反日企業クズエニと書き込みむわ
クズエニは非実在やからなんぼ反日企業呼ばわりしても規制喰らわん PS4でPCの性能叩いてた事をなかったことにするまでには二年程度持ったが
VR元年は数か月
今回はポケモンのネタバレ後の数週間
自分らのやってきたことをなかったこと扱いするペースがものすごく早くなってきたな
ソナー音みたいだな FF15、フラゲによるストーリーバレが来て本スレ大荒れ やっぱつれぇわ→BAN ★73 [無断転載禁止]©2ch.net
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( ( ̄  ̄) ,,-ー'''""" " '' - 、 、 / ̄ ̄ ̄ ̄\/
 ̄  ̄ r'"" ヽ、 / 興 ホ 君
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ノ l ハ l ヾ トイ. ;l .〈 /9 〉 る 界
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ノ ,、ィ'-=z=F [_ {`=・=` "=・=ー'' ノ . | か |
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`ト.、! lj (__l、/ | |ヽ、___/ '゙_、-゙ /,l l /
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,ィ、化ァ ',\ l 〉 | | | ゙、 //∧ / / l l l
(爪((、`ー'′ ', `''t‐--'′〉ト、 | | |. Vハ彡 ∧ / |_L、 i | /
 ̄ ̄ ̄`¨`''ー--ニL_ `!、 `! l ̄`''┴--┴'-'゙-─…''"´_,, ィ| l |/
h ヽ ` ', | O``''────…'''"´ O',゙:、 l |/ 主人公が俺このままじゃ駄目だ…変わらなきゃ!
ってうざいもみ上げを断髪するイベントはありますか? >>1
バカだね〜
ゲハ見てる人そんなにいないから影響力ないのに >>654
ネタバレし放題承知した。
次の新作ポケモンでもフライング情報拡散してやるよ んな宣言しなくてもいつもやっているだろが
ズブズブのクソアフィブログが 毎度毎度ムシの大群が躍起になって暴れてるのに
いまさら「ボクちゃん怒ってるんでちゅー」とかいう気勢の羽虫が一匹増えたところでなあ とりあえず色々言ってるけどFF15は世紀の糞ゲーってこは共通認識だよね?
ゴミには変わりないんだ 動画見てないんだけどさ、FF15がネタバレの通りなら虚偽広告、詐欺に該当するのでは? >>655
ネタバレは訴えられるかもしれないんで自分の身が可愛いいならやめとけ
今回は許可ありなんで、もうどうしようもない
ポケモンはネタバレしたところで売れるしな
FF15だって面白ければ売れるだろう FF15 配信四天王
【ドバティス】(22時間でクリア)
プロンプトの見えてる…ゾット☆を巧みに使いボス戦も楽勝にこなす
サイキックフォースみたいな動きでリヴァイアサン戦もさくっと倒すクリア後のプレイも披露
【クウェティス】(25時間でクリア)
車の着地で失敗し壁に激突死でゲームオーバー
敵イフリートが無敵化し最終決戦のヒロシが透明化してラスボスがステップワゴンに
【台湾ティス】(27時間でクリア)
AP1バグが頻発イフリート戦でグラディオラスが無敵化
ヒロシ城の餅つきは美味いEDのやっぱつれぇわのタイミングでBAN腕は平凡
【ブラティス】(13章でリタイア)
唯一の顔出し配信者で日本人視聴者も暖かく迎えてくれる良い奴FFが心から好きでパッケージで2本買った
リニアパートに入ってからストーリーが進むごとに段々意気消沈する様に視聴者がダメージを受ける
餅つきドーン(ファック!)餅つきドーン(ファック!)餅つきドーン(ファック!) メインルートのホモムービー追加♡
, - − - _ / は は ゝ
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つ あ | /::/¬ー-ァy、_::::::::::::::::::::ヽ ヽ り : )
ぎ あ | ./::/ 〃/〜=y、_:::::::V) 〈 ま <
は ・ | _/::/r;‐-...._ , ({ハ `ー1:::! ) し r┘
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