つーか、スイッチってカートリッジの時点で詰んでないか?AAAタイトル [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>3
なに?まさかディスクが最大だと思ってんの? ディスクは規格の上限以上はどうひっくり返っても無理だしな… PS3時代の知識で止まってるやつがスレ建てたのか? ディスクだろーとカートリッジだろーとパッチでどーにでもなるだろ
本体側に空容量があれば 最近のゲームでかすぎなんだよ
ディスクから40Gインストールしてアプデでまた40G落ちてくるとかマジ勘弁してほしいwww いまどきスカイリムw
せめてフォールアウト4っていってくださいよw こういうのをFUDって言うんだよねぇ
さも、無理みたいに平然と言う >>14
バカなの?スレタイでスカイリムについて質問してる
フォールアウト4の話をしするガイジがどこにいるんだ? スイッチが大奮発して内蔵メモリ32GB版25000円でも入らないゲームとか出てくる 今のゲームはほぼ無圧縮音声のデータだからね
っカートリッジでも音声圧縮すれば十分なんだよなぁ 今時の容量規模で音声データガーって、20年前で知識止まってんのかな?w >>1
PS4とXone=共に50GBブルーレイ
スイッチ=最大32GBで標準16GBROMカセットの模様
詰んでないか?じゃなくて大作マルチは絶望的レベルだね。
ニシの絶好の的のFF15も40GB以上でパッチ充てると47GBだし移植も無理ムリww
海外大作も軒並み40GB越え当たり前レベルだからね。生まれる前からニンテンドー専用機の
レールへGOだよw スカイリムみたいに何年も前に発売されたゲームのリマスターとか完全版とかは
やろうと思えば、圧縮するなり最適化するなりで移植できるとは思う
いわゆる枯れたゲームソフトなら移植できるが、現行のゲームのマルチはどう考えても無理やろ
本編と同等の物量のアップデートファイル(DLC含む)には対応できんからな
標準でHDDなり、大容量のSDDでも搭載してない限り、現行マルチは無理ゲー ボイス無し劣化させればスカイリムくらい余裕だというのにゴキと来たらw >>18
本体ストレージがない前提の場合、カートリッジ側にパッチ用の容量を積む。
本体ストレージを使う場合はそっちに入れて、ロード時にOS側でマージしながら使う
っていうのは今でもやってるからその点はもう問題にならない。 容量はその気になれば上げられるけどコストでドン引くから実質無理だな ゴキちゃん妄想全開だけどゼルダも出るしスプラも出るしスカイリムも出るし
カートリッジでも十分なんだよなぁ。
持ち歩きハードでディスクぶん回すとかむしろそっちが頭おかしいだろw スカイリムとか、何年前のゲームなんだよ
ご祝儀でスイッチにまあまあ最適化したものを用意してくるとは思うが、それに見合う売り上げがあるとは思えん
だって、いまさらスカイリムだよ?少しでも興味があったら、もうとっくに遊んでるやろ?
となると、ご祝儀以外で、過去のAAA作品をわざわざ最適化してくれる企業があるとでも? 最近のゲームが容量多いのは無圧縮音声データ入れてるだけだからなぁ
タイタンフォールとか48GB中35GB音声らしいし >>35
やめとけ
あいつらバカだから理解できてないみたいなんだ むしろディスクが使い道無くなって来てるからカートリッジは当然の流れだと思うけど
ディスクなんてもうインストール用とその後の物理キーでしかないし >>37
ソニーもマイクロソフトもHDDフルインストールと進化してるのに
カートリッジとか退化やでw ☆これは業者除けだよ。☆
(*ノω・*)テヘ
天安門事件、文化大革命。
『済州島四・三事件』では島民の5人に1人にあたる6万人が虐殺された。
(和田アキ子父が済州出身は有名。)
竹島は日本固有の領土。(。>﹏<。)ノ゙✧*。
☆☆☆ 韓国最大の海運会社、韓進(ハンジン)海運の経営破綻。 ☆☆☆
☆☆☆ 財閥総崩れで韓国経済ピンチ、新産業も見当たらず ☆☆☆
☆☆☆ 大財閥も続々倒産で国家全体が沈没危機 ☆☆☆
| ̄ ̄|
_☆☆☆_
( ´_⊃`)
-=≡ / ヽ
. /| | |. |
-=≡ /. \ヽ/\\_ ウェーハッハッハ
/ ヽ⌒)==ヽ_)=∧_∧
-= / /⌒\ \ || || <丶`∀´> ウリのバックには米国がいるから
/ / > )|| || ( つ旦O 誰も逆らえないニダ!
/ / / / .||_ || と_)_) _
し' (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))
ガラ ガラ
イラネ
oノ
| 三
_,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ o アイゴー!
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ ミ |Z
T | l,_,,/\ ,,/l |  ̄
,.-r '"l\,,j / |/ L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,| ,,∧,,|_/
業者がウザいスレに拡散してね! >>1
供給メディアがシリコンであることにもリスクはあるが、
それ以上に内蔵記憶装置がシリコンなのが痛い。
今時の「据え置き」としてはちょっと厳しすぎる仕様。 カートリッジは退化ではなく進化だけどコストがかかる
もし同じ値段ならカートリッジ選ぶだろう 冷静に考えりゃsfcdsもそうだったようにカートリッジも容量上がるってすぐわかるんじゃね? >>41
「進化」というのは環境により適応した変化を指す。
据え置きの環境を考えると、コスト高というのは進化の条件には
あてはまらないように思われる。 >>41
は?
なんでわざわざロード遅くするのが進化なんだ? 携帯できる時点でディスクはあり得ない論外だろマジww
落としたら最後だなPSPみたいによぉ >>46
まぁ、携帯するために、
据え置きとしてはかなりのものを犠牲にしていると言うことだナ。 え?豚ってカートリッジがロード早いと思ってるの?w
やばすぎだろw
HDDフルインストールのほうが早いの知らないのか?w >>37
何言ってんだこいつは。インストール用だからこそ低コスト大容量のディスクなんだろ >>44
カートリッジならHDDよりは早くね?
VITAみたいにそもそも性能が足りないなら結局クソロードになるけどさ >>48
豚はスーファミの知識でとまってるからしゃーない >>44
なんでロードが遅くなるの?
円盤が遅い最大の理由、ヘッドのシーク時間がなくなるんだよ >>52
は?
円盤なんて使ってないだろPSも箱も >>48
アホだろ!
半導体のがランダムアクセスはえーよ、ボケ。 いつの間にHDDはフラッシュメモリより転送速度早くなったんだ? HDDはディスクシークが発生するからなー。
PCでSSDが最強だべさ。 >>48
それはストレージの性能差ではなく本体側の処理速度の問題
よくVITAや3DSが遅いって言うけどVITAや3DSにHDDつけたらもっと遅い
HDD機の本体側の処理速度が高いだけで
ストレージそのものの差はシリコン>円盤の序列は変わらない >>50
フラッシュメモリがHDDより速いってのはSSDみたいにフラッシュメモリ8枚を乗せて、高効率の制御チップ使って並列に読み書きした場合の話
単体だと理論速度1/8だしゲーム用カートリッジなんてサイズの問題とコストの問題があってチップ1枚だからHDDにはるかに劣る とりあえずHDD>カートリッジと発言した人は訂正しよ? スイッチにHDDは絶対ないがSSdは載ってる可能性あるからな
まあ価格がとんでもないことになりそうだが ……なんといったらいいか。
こんなことを言うのも馬鹿らしいが、
シリコンメディアはものによって全然速度が違うぜ。
CSの供給媒体に使われるものが、
そんな高速なものだと本気で考えているのかよ。 原理としては
カードからロードしてメモリに展開するんでしょ?
HDDのフルインストールとなんか原理かわるのか?
カードは容量すくないから圧縮してるぶん、展開の計算で
ロード時間長くなるだろ?
つまりカードは結局遅い SSDじゃなくてUSBメモリみたいなもんでしょ?
HDDより遅いんじゃないの? カートリッジ云々よりも携帯機の時点でAAAとか
ないからな諦めて任天堂のミニゲーム遊んどけ 遅かろうが早かろうが
バッテリーの観点からカートリッジの選択は正解 CS機全体が持ってる問題だがCPUの弱さでデータ展開速度が遅くてクソロードはスイッチでもありそう
SDカードの64GBクラス10で1000円程度のものが60〜100MB/sくらいの転送速度だし転送速度自体はHDDに負けるとは思わんが HDDのランダムアクセスは糞遅いからなぁ
転送速度だけ見たってしょうがない そういや、スイッチのカートリッジは端子部分がやたら大きかったな
なにか読み込み速度上げるような工夫とかあるのかね ドックに3.0対応のUSBあるなら
外つけHDD対応だろ
そこで保存して、持ち出したいゲームを
SDにコピー HDDはランダムアクセスに弱いから実際にどちらが速いかわからんな
内蔵ストレージにもデータインストールできればかなり速いかも よかったねカートリッジで
これでレンズから読み取るという手間が省けるね >>67
それいったらHDDも物によってちがうわな
問題なのは円盤装置のピックやヘッドのシーク時間
これはmsで表せるくらいとても低速な動作なんだ
二つのファイルを読み込むときにそれが連続していないだけでシークが発生する
100個1000個と読むときは膨大になるしデータが断片化していればもっと遅くなる
HDDは使ってるうちに断片化を起こしてしまうのは避けられず速度は低下し続ける
転送速度に目が行っているようだけどファイル数の読み込みは常に最小限で
断片化も全く進行していないという条件は条件を有利に整えたベンチマーク速度なだけで
実際の運用では基本的にHDDはシリコンに比べ速度が遅くなる要因が多岐にわたって大きく
シリコン>HDDという評価になっている 予言しといてやる
PS4とスイッチでマルチのタイトルが出た場合
グラではPS4が多少上になるがロード時間などはスイッチが圧倒的に早くなるだろう >>82
つうか、据え置きCSについては当分それがスタンダードであり続けるだろうよ。 >>84
今までのニシの予言、当たったためしがないじゃん HDDの中でもさらに遅い部類の2.5インチHDDだからね >>83
いや、なんか頑張っていっているけど、
CSの供給メディアに使われるものなんて、お前さんが熱弁をふるうような
立派なものでは全然ないぜ。 >>86
標準で搭載しているなら、それなりに意味を持つと思うが……
そうでなければ、WiiUのHDDと同じような扱いにしかならんわな。 今時カセットって仮にBD並みの容量有っても恥ずかしくてゲーム出したくないよ >>91
お前さんの恥ずかしさの基準が、私にはよく分からないね。 >>85
費用対効果を考えられないからこそ、WiiUとかスイッチみたいな機種をこのご時世に投入してくるわけだしなあ
任天堂のハード開発部門の人たちが、何を考えてるのかさっぱりわからんわ PSプロは結局アマチュアだったけど
スイッチはゲームの歴史を次に進めるスイッチになりと思うよ >>84
とも言い切れないのがつらいな
シリコンのほうが基本性能は上だけど容量あたりのコストが高いから
すごい圧縮をかけてて本体で展開して使えるようになるまでのトータル時間は
結局長くなりますってパターンもあるから
ただポテンシャルを最大に引き出そうとしたらシリコンが最速になるのは間違いない >>95
まぁ、そうかもしれないが……
それは任天堂の悲劇の歴史ではないだろうか。
今のところ楽観出来る材料はないように思われる。 >>93
任天堂は基本的に自分たちの都合しか考えてないよ
HDDなしなら本体のコストを下げられて本体で儲けられる、任天堂ソフトは容量小さいからカートリッジでも問題ない まああと1ヶ月半で全貌が明らかにされるから待とうぜ カートリッジなら HDD必要な人はDL版買う人だけだろ
それなら別売にする方がいい
ドックにUSB付いてるなら 外つけ対応なんだし スカイリムは旧版8GB、SE16GBだったかな
FO4は30GBぐらいあるからスイッチでは無理というのがベセスダの判断なんだろう
というかスカイリムはセーブデータもせいぜい50MBそこそこだがFO4は平気で500MBとか食うし、スイッチで展開するには荷が重すぎるんじゃないかな
ロード時間もヤバそう スイッチ版がPS4や箱と同じ容量になるとは
どうしても思えないんだけど >>103
容量少ないってことは劣化版ってことになるからまた誰も買わないしWiiU見たいに最初だけ出て終わりじゃん >>104
携帯機として遊べるという利点がある
まあ当然劣化はあるだろうけど
WiiUは同じ据え置きだからアドバンテージがなかったけど PS4+リモプみたいにすればHDD余裕で使えるしどこでもプレイすることも可能なのにな
あ、リモプ実装するような技術力は任天堂にはないかすまんかったw >>103
てか解像度考えると720pとかならスカイリムも旧版が丁度だな
SEはテクスチャの高解像度化と64bit対応したけどswitchがメモリを4GBを超えて積むとも思えないからどちらも不要
mod対応はどうだろうな…
正直微妙すぎる >>102
ついこの前はスカイリムもムリだとか言ってなかったか? >>107
今更旧版出すかね
普通に考えたらSEと思うが
まあいずれ分かることだ >>109
超絶劣化で良ければ出来るんじゃないかな
当然PS4/ONE版のスカイリムSE相当を期待してるなら断然ノーだが
とりあえずロードやばそう >>91
外でディスク扱うことのほうが恥ずかしいわ 流石に海外のAAAクラスのマルチは容量だけでなく
性能面でも無理だろうなぁ 持ち運ぶにはデカいし、持ち運ぶためにカートリッジ+HDD不可とまあ悲惨な仕様になってるし
据え置きの弊害と携帯機の弊害両方合わせもっちゃってるんだよなスイッチって
なんであんな頭の悪いハードを作る気になったんだろうか いや出そうと思えば余裕でだせる
でも出しても売り上げ見込めないからあとは任天堂の金次第ってとこだろ WiiU2が出てたとして、絶対売れないだろうけど、まだそっちのほうがいいと思うレベル
HDDを標準搭載、タブコンはギミックの唯一の砦だから継承するとして、
PS4に対するVitaのリモート操作みたいな感じで、全てのゲームがダブコンで遊べますよ的に使えるようにしていれば
というか、WiiUが最初からそういう方向だったらな、ここまで失敗してなかったように思う まーたウンコのドラクソ10の大型アプデみたいに悲惨な事になるのか
サード側がアプデするのにクソハードに合わせなきゃならないとか
ほんとクソハードだな スイッチはあくまでも携帯機っしょ、据え置きのマルチも一応あるだろうけど・・・Vitaポジションだと思うわ まあ受け取り方は人それぞれだけど
俺は素晴らしいコンセプトだと思うね
海外も好意的な受け止め方も多いし
携帯機の市場が無くなるというなら
任天堂が再度造り出すという姿勢は 良いと思う 任天堂が据え置きだって言ってんのに
なんで豚は携帯機とか吐かしてんの?
任天堂はハッキリとスイッチは据え置きだって言ったろうがよ スカイリムは確か軽くなかったか?
昨日買ったDAi今dlしてるがスタンダードなのに26GBもありやがる >>116
据え置きにしては低性能で携帯機にしては持ち運びにくく高価格になりそう
確かに誰得 >>122
自分の好きなように据え置きと携帯機を選べるのが利点だぞ
便宜上据え置きと言ってるが
携帯機オンリーで使う人にとっては携帯機だ スイッチは多分サードのソフトは4GBカートリッジが主流だよ
なぜなら8GBにすると任天堂にぼったくられる製造費がさらに高くなるから スイッチ「カセットAからカセットLに入れ替えて下さい」
スイッチ「読み込み中・・・カセットLからカセットDに入れ替えて下さい」 つまりWiiUみたいにほぼ任天ゲー専用機になる
まさにWiiUの血を受け継ぐハード vitaユーザーがスイッチに流れれば
国内はまあ成功だろう 4ギガって、今時Vitaじゃあるまいし
何年まえの容量感覚なんだよw Vitaも3DSも4GBのカートリッジまでしか使われてない
仕様の限界ではなくコストの問題と言われている >>133
出たの何年も前だし今なら同じ原価でもっと容量のあるやつ使えそうだな カードからの読み込み速度ってHDDの半分にも届かなくね? >>135
どうだろねえ
まあ任天堂はデカイの使うだろうけどサードは限界まで製造コスト抑えたいと思うはずだよ 任天堂は
携帯機は別に作ってるだろうな
こんなのにポケモン出せないだろ 全く詰んでないですね
32GBカードが使えるのはほぼ確実だし
PS4版FIFA17のDL版の容量
30.8GB
これはスイッチ版前提じゃないの
更に将来的にはブルーレイ超えの64GBカード以上も出せるはず
PS5も恐らくはカートリッジ式
本体コスト下がるし カートリッジの場合セーブはソフト側にするんだっけ?
本体にもするけどほとんどがソフトだから本体の容量はそこまで必要ないんだよな?? むしろ、光ディスクって容量全然増えてないよな
PS3の頃から技術の進化が止まってるじゃん
その間、半導体メモリであるSDカードなんかはメチャクチャ容量が増えたわけで、
むしろカートリッジの方が将来性あるだろ HDDとか何十年前の技術だよ
もうこれ以上読み込み早くならないしコストも下がらない
頭打ちの規格じゃねえか >>122
そりゃ任天堂としては、価格的な問題やUの次がない言い訳として据え置きってことにしたいだろうけど・・・
実際はどう見てもアレTV出力できる携帯機、だからね・・・w
スペック的にも用途的にも次世代の携帯機なのに、据え置きと言い張る方が無理がある >>143
外出先でゲームするなら、それこそスマホで十分だよ
というか、それがギリ バカゴキブリ「セイゾウコストガー!」
PS vitaもROMカートリッジだけど、別にソフトの値段がPSPより大幅に上がったりしてないじゃん。
そもそも、光メディアだったらROMより物凄く安いなんてCD-ROM時代の話なわけで、
30年くらい時間が止まってるゴキブリの論理でしか無い。 今のHDDにインスコしてしまうゲーム機にゃあんまり有利にならんけど
無駄なローディングもなく容量も実用的になってきて半導体回帰は普通にありうる可能性
つかPCソフトもUSBメモリ提供増えてるじゃん >>151
で、Vitaのカートリッジの容量は据え置き並みでしたか? >>144
PS4や箱1はインスコ前提だから現状のディスクで充分だよ
50GBで足りないなら枚数増やせばいいだけ >>154
少なくともUMDよりはVITAのROMカートリッジ容量は大きいよね?
半導体は日進月歩で容量が増えて容量単価が下がってるわけ。
セイゾウコストガー!なんて今必死に叫んだ所で、30年前の論理でしか無いわけだよ。わかるかなゴキブリクン? どっちにしてもスイッチの価格帯では
日本でも世界でもそれほど普及は見込めない
そもそもデカすぎて携帯性も微妙すぎる
間違いなく携帯機の後継機を2018年までには発表するだろう
そうなるとスイッチはWiiU以下も十分ありえる >>155
基本はDLだしな
理想はクラウド化で囲い込みたいんだろうけど >>156
枚数が増えたらコストも上がるだろ。
なんでディスク1枚がタダみたいな話になってるんだ。
そこからしてゴキブリの論理はおかしいわけ。 >>157
じゃあなんで3DSのソフトで4GBを超えるカードは無いんですかねえ
紛れも無く現在だぜ >>157
日進月歩は10年くらい前にもう終わってるだろ
今はかなり緩やかだ >>161
システム上の問題だろ。
4GB = 32bitの限界
わかる?ゴキブリはアホだからわからんか。 >>160
元が安いからコストの上がる額がカートリッジと比べて安いだろう
お前馬鹿だろ >>162
ゴキブリ「半導体はもう進歩してないから!!(震え声」
全く進歩してない光ディスクに比べたら、物凄く進化してますが?言ってることが苦しすぎるよゴキブリちゃん >>152
内蔵がフラッシュにはなると思うけど
カートリッジが主流になんてならない >>164
安いという明確な根拠は?
BD-DL1枚をソニーに委託した場合のコストを挙げてください。
他人をバカよばわりできるくらいなんだから当然答えられるよな? >>161
コスト的な問題
だけどそれは3dsで8gbも使うような所がどこにもないからでswitchで容量の基準が上がれば変わる
dsのカートリッジが256mbから3dsで4gbになったこと考えれば32gbくらい余裕 PS4DL版の各容量を調べたぞ
スカイリムSE 15.5GB
FIFA17 30.8GB
BF1 42.4GB
タイタン2 31.9GB
ウイイレ2017 17.1GB
CoD:IW 44.7GB
FF15 40.5GB
ウォッチ2 21.9GB
ペルソナ5 18.2GB
GTA5 41.3GB
FO4 30.6GB
ダクソ3 17.0GB
ウィッチャ3 24.3GB
32GBカードとデータ圧縮で十分対応できる BDでも製造コストがバカにならないから、販売本数が読めないようなソフトは泣く泣くダウンロード限定にしたり、
追加生産出来なかったりするのに、ディスクは安いから!とか何の根拠もなくほざくゴキブリって何なのかねぇ。 >>165
なんで、俺がゴキブリなんだ?
レッテルを貼ることによって、逃げの一手を打たないで、客観的事実に基づいてまともなレスを返してみてよ >>161
3DS向けのROMは65nmスタートで理論上限8GB実用は4GB
NX向けは32nmスタートで理論上限32GB 光メディア自体が落ち目だから今後価格の逆転はあるかもね >>163
それは違うと思うぞ
現にVitaでは4GBを超えるソフトでは2枚組や音声データは後でDLとか、そういったやり方になってるし
システム上の限界という線は薄い スイッチがカートリッジ採用なのは各社もう分かってるけど
それに対してどのメーカーも不満言ってないよね >>171
光メディアは進化してないが半導体は着実に進化してる、これは紛れもない客観的事実だろ。
それに対して、半導体は進化が遅れてるから!1とかほざいてるお前のほうが主観でモノ語ってるだけのアホだろ。
自分のことを棚に上げてゴミみたいなレスしてくるなよ。 >>176
出すつもりもないなら、文句もないだろ
出せるものしか出さないんだから >>175
そもそもテクスチャリッチに作っても意味ないから
そこまでの大容量を必要としてないんだよな BDが読み込み遅すぎるから仕方なくHDDにインストールしてるわけで
カートリッジは読み込みHDDより早いんだからインストールする必要すらなくなるだろ >>177
日進月歩が今でも続いてると?それが客観的事実に基づいた認識なの? >>177
進化はしているがそのたびにくっそ金かかってるけどな >>175
意味不明。
それ、システム上に限界があるから2本組にしてるじゃん。
なんで限界という線は薄い!とかいう話が出てくるんだか。 どっちにしろロードはいるよ
メモリに移さないといけないんだから >>181
続いてないならなんでSSDの容量が増えてるわけ?
光メディアは進化してないという事実を全力でスルーして、半導体は進化が遅れてるから!と強調することのどこが客観的事実になるんだ?
おまえ普段からアホだっていわれてるだろ。 >>182
で?SSDやSDカードがくっそ高くなったとでも? もうすぐだっけ1TのSDカードが出るのは!?もう出てたっけ?
どっかで見たが忘れた サード「カードリッジは製造原価が高い。なのでスイッチは失敗する」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1478942331/
Ko Hayashi @hayashi0513 4時間前
学校でも教えていた事なんだけど…ROM製造費約900円で最低約5000本製造、これだけで450万円。
ROM作るだけで最低で450万かかるんだよ? 中小零細企業の固定費だって馬鹿に出来ない金額のなのに、
いきなり「450万、前金で!」とか何処のカイジだよっ!って思っていました。
Ko Hayashi @hayashi0513 4時間前
「会社だったら450万くらいあるでしょ?」とか思う人もいると思うんだよね。
自分の家計に置き換えたら実感出来ると思う。毎月30万の給料で生活しているトコロに
「30万円、前金で!」って言われたら生活出来なくなるでしょ? 借り入れだって出来るけど利息付くでしょ?
Ko Hayashi @hayashi0513 4時間前
「じゃぁ、ROM製造無くしてダウンロードで売ったら?」って思うだろうけど
「いや、パッケージ版作らないとダウンロード販売出来ない仕組みなんですよ、ウチは!」とか言うから
中小サードパーティが離れていくし、開発止めちゃうんだよね。 こうしてゲームが作れなくなるんだよね。
Ko Hayashi @hayashi0513 4時間前
そんなこんなで好きなシューティングゲームも作れなくなったし、選んだハードが悪かったのかな?って思ったり思わなかったり。
今でも結構笑えない現実っつーか、業界の闇の部分だと思うんだよね。
そういうハードメーカーは自分ところのIPはガッチリ大切にするから困ったモンだよ >>185
1年も経てば、パーツ単位で性能が2倍にも3倍にもなってた時代はとっくの間に終わってる
今はその進歩の度合いはかなり緩やか
とくに携帯機を考えた場合、バッテリー関連のイノベーションでも起こらない限り、
劇的なイノベーションはなかなか起こらないと思うよ 一番の問題は読み込み速度より容量比のコストだけどな
マルチでスイッチ版だけ高いとか絶対売れないし
同じ値段なら、サードから見るとスイッチ版だけ利益薄いか
容量を減らしてコストを下げるしかない
単純にデータを減らして容量を減らせば、普通に劣化版になるし
圧縮率を上げれば、展開に時間がかかってロードが遅くなる
現状で据え置きがカートリッジじゃないのにはちゃんと理由がある
携帯機なら、バッテリーの問題でカートリッジにせざるを得ないが
結局、スイッチは携帯機として使われて、据え置きのマルチはあまり作られないだろう
サードに実入りが少ないし、実際売れないだろうしね >>189
直ぐに消すようなツイートは真実性は疑わしいね >>183
> システム上に限界がある
このソースも無いわけだろう、豚はすぐ断定するのな カートリッジどうこうより売れるか売れないかで決まると思うんだけど
サードの買えよ >>191
BDの委託費とスイッチのカートリッジの委託費が正確に分からないんだし
憶測に過ぎないよね?
任天堂も当然 他社の委託費も考慮してると思うけど >>190
で?
SSDの容量が増えてないとでも?なんで光メディアが全く進歩してない事を全力でスルーしてるの?
緩やかだから何?緩やかだろうと進化してる事に変わりないだろ。
光メディアはPS3から全く増えてないが、半導体メモリは2006年から今何倍になった?
半導体メモリの進化ってのは、ブレイクスルーが起きて劇的に進化するわけ。
おまえのいうような1年で倍とかそういう単純なもんじゃないんだよ。わかるか必死なゴキブリクン? >>193
なら逆に聞くけど、システム上に限界がないのに2本組にする意味がどこにあるの? >>198
スイッチが発売される段階で、何が積まれると思ってるの?
1TBのSDDとか夢見るお花畑なの? >>199
コストだよ
8GBX1よりも4GBX2の方が安いって事 任天堂が先払いでとかいいだすから
光栄は小売りに予約分先払いさせたんだよなw 3DSの8GBがないのは単純に必要ないだけ
Vitaが上限であるはずの4GBを使えないのは生産ラインの用意すらできないだけ >>200
誰が1TBなんて言ったんだ?自分の論理が破綻して悔しいからって誰も言ってない話を持ち出して発狂するなよ。
(お前の脳内論理で)緩やかだろうと、半導体は進化し続けている。
対する光メディアは2006年から全く進化していない。
この事実を直視できるよになったほうがいいよ、ゴキブリくん。。 >>201
vitaに使われているROMカセットが8GBX1よりも4GBX2の方が安いというソースを持ってきてください。
脳内以外のソースでな。 そもそもvitaは8gbの生産ラインが無いので作れない 3DSやVITAのシステム上の限界が4GBならSDカードやメモリーカードも4GBまでしか認識しないはずじゃないの?
そもそもシステム上の限界ってなんだよ >>205
それに関しては脳内ソースだな
でもフラッシュメモリやHDDの値段で、容量が2倍なのに値段は2倍以上なんてケースはざらにある事
結局値段は量産効果によって変動するからな システム云々言うならそれこそ工場が作れるって言っただけの3DSだって作れても使えるのかわからんわなw 容量の問題はともかく
価格と生産の問題があるからね
まあカートリッジでもそれなりの規模の工場を長期稼働前提にするなら
安くて大量に作れるだろうけど >>204
俺自身は、光メディアの優劣なんて一度もレスしてないんだけどなあ・・・おかしいなあw
現在の据え置き機としての在り方を考えた場合、HDD(SDD)を標準搭載するのが当たり前と言ってるだけで
むしろ、配布手段としての光メディアであって、光メディア自体どうでもいいんだけど
WiiUの失敗の一つにHDDを標準搭載しなかったことが挙げられるんだが、その辺はどうなの? カートリッジ式だと
光ディスクドライブ不要HDD不要光排熱構造の簡易化で
本体の大幅なコストダウンになる 間違えた
Vitaが4GBx2なのは8GBの生産ラインを作ることすらできないせい
生産ラインから作らないといけないから4GBx2の方が安い。 中身の部品入れ替えるだけなのに生産ラインが作れないとかあほかこいつw >>208
要するにソース無しで↓みたいなこといってたわけか。
195 名前: 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 投稿日: 2016/11/26(土) 02:53:41.08 ID:kKomokHM0
これだから任豚は馬鹿にされる
これだからゴキブリは馬鹿にされる(苦笑 >>215
Vitaの場合その部品の生産ラインすらないわけだが >>213
そこがカートリッジ式の魅力なんだよね
振動にも強いし、なにせ小型化できるし、だから携帯機ではカートリッジ式が採用されてるわけだしな そういやゴキブリはスカイリムのセーブデータが10GBとか言ってたな 記録部分なんてそれこそ汎用部品なんだが
あほ過ぎるだろw >>212
光メディアとの対比の話に対して>>162で絡んできたのはお前だが?おかしいのはお前のアタマだよ低能ゴキブリクン。
緩やかだったから何?進化できる半導体は伸びしろがある分、進化できない光メディアより圧倒的に有利ってだけだけど?
アホなレスつけて論破されたのが悔しいからって発狂しないでね? >>223
3DSのROMもVitaのROMも特注品だが >>216
ある程度裏付けがある脳内ソースと全くの妄想を同列にしないでほしいね
これだから任豚は・・・ カートリッジの利点は持ち歩きの際に不便がないことだが事実上、容量制限がある事はきつぞ
任天堂信者は3DSとWiiUしか知らないんで体感からその難点を重要視していない様だが
他のハード持ちからすれば据え置き機にカートリッジとか狂気の沙汰だ
ついでに言うならPS4→Vitaみたいなコンバートの容易さも確立しにくいだろうし >>226
で、ソースは?持ってこれなかったのお前だよね。
ある程度裏付けがある ←ソース皆無の脳内妄想、単なる主観
ゴキブリはやっぱりアホなんだな。 少なくとも20GBのレゴシティが移植出来るだけの容量はある
ロンチ時点で32GBあるっぽいな >>224
相変わらず、喧嘩越しやなあ
>>157の俺の書き込みに異を唱える人って他にいるの?当たり前のツッコミだと思うんだけど
日進月歩で進化してるって、いつの時代の話なの? 別にだすだけなら解像度落とせばいいんだからなんでも余裕だよ >>227
少なくとも国内のメーカーに関しては光メディアのPS4とカートリッジのVITAとで容易にコンバート出来てるように思えるんだが いやあれはコンバートしてないぞ
別に作ってるらしい >>233の書き込んだときに、レス番間違えたので訂正しとくね
誤)>>157
正)>>162 >>233
喧嘩売ってきてるのもお前だろ。
日進月歩で進化してるからこそSSDは容量が増えてるんですよガイジゴキブリくん。
自分の論理破綻が破綻して悔しいのはわかるけど、訳のわからないレスいれて発狂しないでくださいね〜 vitaで動かせるようにする最適化のツールがあるね >>233
横からだけどフラッシュメモリの容量は何だかんだで増加してね?
上の方で成長が鈍化したプロセッサを比較対象に上げてるけど
重要なのはそれ以上に鈍化したディスクメディアだろうし
カートリッジの重要性が上がるのは当たり前だと思うんだけど 半導体が、言葉どおり日進月歩で進化してきた時代を知らないんだろうな
ちなみに、↑これツイッター並のつぶやきだから、チラシの代わりに書き込んでおくからレスいらないわ >>241
カートリッジの重要性について問うなら、ゲーム機問わず携帯機としてみた場合、たしかにその通りだと思うよ >>235
容易じゃないからボダラン2やよるくにみたいな失敗作があるんだが
最適化ツールや縦マルチの際のロイヤリティ優遇みたいな措置があってなお問題は生じる
スイッチの上限が32GだとしたらVitaの様に30G近くを4Gに圧縮しろみたいな馬鹿げた話はなくなるだろうが
容量の圧縮の難点や大容量カートリッジのコストはメーカー的に無視できるもんじゃない ディスクメディアはもう終わりでしょ
ゲーム機はフルインストール当たり前になってるし
PCももうストリーミング配信やダウンロード販売当たり前
どこにも需要がない ランダムアクセスが致命的に遅い光メディアの弱点を補うという意味でハードディスク搭載は合理的だと思う
光メディアなのにインストールを前提にしていなかったWiiUはおそらく何かを間違えていた
その間違いを正すのに、PS4やONEとは異なるやり方で、ランダムアクセスに強いカートリッジを採用するというのもまた合理的ではないかな
コスト面で考えるなら、例えばSDカードは数年前の4GBと同じくらいの価格で16や32が買えるようになっているし 任天堂ハードではサードは全部爆死するんだろうから出来なくてよくね 結局Switchも任天ゲー専用機になる道しか見えんわな
別にそれでいいのだろうが マルチや移植をするためには容量削減のための工数が増えるんだよな >>221
そこを魅力っていうのは本体メーカー側だけ
立場が変われば意見も変わる
ソフトメーカーには魅力じゃない
サードは頼りません
最初からそういう覚悟ならいいんだけどね コストに関して具体的な数字がわからんからフワッとしたことしか言えんな >>252
根本的な話だけど本体が安ければその分普及しやすくなるからサードにも利はある >>254
それはゲーム機という物が他に存在しない時だけ
ゲーム機を普及させなければいけない
そうでなければゲームを販売する場はまったく無い
これはサードにも困る
でも今は違うでしょ
すでに普及してるPS4もあるしスマホというのもある
選択肢は多い
別にサードには利ではないんですよ サードが売れないプラットフォームなんか邪魔なだけだし逆に伸びない方がメリットあるだろサードにはw ディスクドライブは地味にコストかかるからなぁ
現状だとHDDインストールが前提になるからカートリッジ化すれば
ドライブとHDD分の本体コストをやろうと思えば下げられるってのはあるか
iSuppliの原価ネタを前提にすればカートリッジ化で5〜60ドル程度原価が下がる筈 >>255
サードからしたら選択肢が増えることはあれ減ることはないんだから
普及したら儲けものってレベルだとしても利は利でしょ >>17
日本語もおかしいしガイジってレベルじゃすまんな 他のプラットホームが邪魔、ねえ
尻尾というか触角が見えて来たな >>257
カートリッジ方式は製造コストがディスク方式とは段違いだからなぁ
今後多くのソフトを出していくつもりなら本体にコストを掛けてソフトは低コストで提供するディスク方式の方がトータルでは低コストになるだろう
それと任天堂がHDDを採用したがらないのはHDDの消費電力が大きいから ざっと調べたら64Gが小売で2000円くらいかぁ
やっぱりディスクと比べると少し割高になるかもねぇ >>258
ちゃんと利益になるならね
最終価格$50あたりで売らなければいけないゲームソフト
利益はあまり乗せられない中でROMに$10近くかかって全額前払い
これで営業できてかつ利益が出るならね >>258
昨今の3DSソフト市場を見れば明らかだと思うがサードも馬鹿じゃないから
ハードがいくら普及しようが一部有名ソフト以外のソフトが非常に売れにくい市場に
「儲けもの」とガンガンソフトを供給することはないだろうよ >>263
WiiUではhddより信頼性が低いUSBメモリ使わせようとしてたね ROMのコストの件でひとつ言えることは
3DSやVitaのコストでは計れないということ
製造プロセスが違うし、容量に対しての
需要と供給のバランスも違う >>163
これは恥ずかしい
てかコイツ基本的に痛いな 供給しようにも元手が5倍〜10倍必要なんじゃないか
そしてswitchに手を出せるのは余裕のある大手くらいじゃないかねえ
基本的に最初の選択、ファーストチョイスにはなりにくい 不確定情報を前提に出されるとどうも議論のしようがない >>270
まあ、DL専売っていう選択肢もあるでしょ
3DSやWiiUでもそういう選択肢があったわけで >>271
WiiUで使用されているのはSSDではなくフラッシュメモリ
システム部分は高耐久のSLC NAND(512MB)で
残り8〜32G弱は中耐久のMLC NAND 据え置き機として考えるなら
HDDないってのは致命傷だよ
最近のAAA級ゲームはパッチの容量もGBクラスのバンバン出すんだから
結局今のところテレビにも映せる携帯機でしかないんだよね ギガパッチって言うけどそれ
実質DLCの場合くらいだろw >>275
ドックにUSBがあるからね
もしかすると、外付けいけるかもな ゴキブリが危惧する事なんぞ任天堂とNVIDIAがわからんとでも思うのか
恥ずかしいから隅っこでカサコソしてろよ >>277
オプション装備では、あんまり意味がないよ。
それがあることを前提としたソフトやシステムの展開が非常に難しいからね。 持ち出せないけどって感じにすればドックに外付けで一応は済むね
本体側に直付けでストレージ追加する方法もなくはないけどそれだと電圧が確保できそうにないなw マイクロSDも大容量低価格化してるから
それで十分対応できんだろw >>276
ウィッチャーフォールアウトレベルの大作だと
ギガパッチ複数回も珍しくないぞ
いつの時代の人間だよ パッチがでかいゲームやる人はHDDつけてねみたいな感じだろなー 任天堂ていつもこういうミスやらかすよな。N64の時と同じ弱点じゃん それだと持ち運び出来なくなる
コンセプト破綻するのだけどいいのかそれ >>261
つっても既にディスクはインストールメディア兼起動キーの役割しか持てなくなり
正直ゲームメディアとしての役割をもう果たせてないからコスト以前の問題だと思う
こんなモノに数千円分のコストをかける方が馬鹿馬鹿しい >>35
mp3に圧縮したら余裕じゃん
インストールの手間が無い方が有益 >>286
似たような役割のシリコン供給メディアに、
「毎回」それなりのコストをかけることはOKなのだろうか。
仮にお前さんや任天堂がOKなのだとしても、
ソフトメーカーはOKでないと思うぜ。 インストールするHDD容量が足りないとか言うのが過去のことになる
PS4買ったらHDD交換とか
アホだよな 理想は本体SDでドックは外付HDD対応だろうな
何にせよそれ程容量のいるソフトなんて出ないよ
任天堂のゲームって容量軽いのばかりみたいだし レゴシティ移植できるんだから最初から32GBだろうし
そうじゃないとしてもなんの問題もないってことだな >>291
まぁ、サードの意向を無視したハード設計をしたら、
WiiUと同じ運命だよね。 >>293
Wiiuと同じ運命と言うがあれが普通の任天堂ハードの姿だぞ
どうせサードのソフトが出たところで大して売れる訳でもない
性能自体もPS4や箱に並ぶ物でもない
もともと他社と張り合うハードじゃないと思うよスイッチは >>289
ソフトメーカーはOKでないと思うぜって
そりゃSwitchに参入メーカーが全く無いとかなら理解するけどさぁ… だいたいあのゼルダが4GBや8GBで出せるわけないじゃんな
馬鹿みたいなこと言ってんじゃねーよ >>296
失うかどうかは任天堂ソフト次第だろうね
ゲハでスイッチは高性能、サードが続々集まると勝手に騒いでるだけ
任天堂ハードを買う人の大半は任天堂ソフトがやりたいから買うだけでサードのソフトをやりたいって訳じゃないからそもそも客層が違いすぎる それ以前に内蔵ストレージが大容量じゃないと積むぞ
パッチやDLCはどうするんだよ ゼルダって音声無いんじゃねーの?
wii、3dsとやったが喋らないのがいやで放置した記憶あるわ
あのグラ見る限りじゃそれ程グラに容量くうともおもえんし
それこそ8Gもあればおさまるだろ ハードの客層なんてものがあるのか?
PS3は買わなかったけどPS4は買ったというのが多いだろ >>297
任天堂が出すハードとなれば、とりあえずは参入を表明するところはあるさ。
任天堂も色々交渉するだろうしな。
その本音は、その後のソフトのラインナップに反映されるよ。 >>300
パッチやDLCなんていう軟弱なものは任天堂ハードにはいらないストロングスタイルに >>301
音声がなけりゃ収まるならどんなゲームも音声削ればいいだけだな
音声とかいらないしいいことだw ゼルダってあれ8GBで十分じゃね?
テクスチャの解像度かなり低そうだ
VITA版のDAZE思い出す作りだったし >>299
普通に考えて、サードの影響力は高まっているわけで、
そういうものを取り込めないハードの魅力は相対的に落ちていく。
絶対信者は別だが、
そういう時流を無視したハードの購入者は当然減っていくさ。 >>302
それはONEからの移行組だろうね
任天堂ハードはあくまでファミリー向けパーティー向けだろ
そう言うソフトが強いし国内では売れる
任天堂の最も得意とする分野 >>300
パッチやDLCだけなら1タイトルで数十GB喰う訳でも無いし
SDカードで十分じゃね?昔のメモリーカード位の価格で64GB買えるし FF15はデイワンパッチで7GB
オーバーウォッチはデイワンパッチで19GBじゃなかったかな
今のAAAタイトルは当たり前のようにギガパッチ出るな、それも複数回
Destinyも3GBとか6GBのパッチを何回か当てた記憶あるが、あれはDLCだったか? >>309
ブルーレイなんか数十円なのに
ソフトあんなに高いからなあ
サードにとってはカードは利益減っておいしくないだろうね >>309
上でコストコスト言ってる奴の発言とは思えないな >>307
減るかもしれないね
ただスイッチ見てるとPS4やONEに対抗もしくは並ぶハードとは到底思えんよ
それにアプデやギガパッチなんかでも今じゃSDが結構な大容量で出てるからたいした問題でもなかろう?
持ち運び時はソフト数本入れときゃ良いしドックと接続時にドック側の外付けHDDと得意の引越なんかすりゃ問題ない
それらがクリアー出来たとしてもサードのソフトは任天堂ハードじゃ大して売れんよ HDDインストール無いしスペックも低い分ロード時間とか気になりそうだな
今まで散々ロード時間をdisって来た人間じゃ発狂するんじゃないか?
容量自体は720p以下に抑える事で比較的なんとかなりそうなタイトルも多そうではあるが… >>105
あんだけ持ち上げてたオンリープレイは完全になかった事ですね・・・ >>312
コストを下げたいってのはあくまで本体側コストの話だけどな
カートリッジもSDカードも今後さらにコストは下がっていくから
もうディスクメディア+HDDの組み合わせより利点デカいんじゃね?ってだけ
DL専ハードを作るとかなら別の話だけど PS4も箱1もインストールするから、Switchの円盤じゃないから快
適って話が殆ど意味を為さないんだよ >>309
ゲームカード1枚じゃなくて本体ストレージが64GBかよ・・・ 安いから何々にSDカードを使えばいいって奴本当に居るんだよな
なんで安いのか、色々犠牲にしているからとは全く思いもしてないっぽい メモリの転送速度も圧倒的にswitch<PS4/ONEだろうしなぁ
カートリッジの読み込み速度ってどんなもん?
HDDの3分の1くらい? カートリッジのほうがいい
カートリッジのほうが愛着わいて集める気になる
ps4や箱もカートリッジにしたほうがいい 岩田がドヤ顔で
「スイッチにはこのコンビニでも売っている一般的なSDカードを使うことにしました」とか
「京都小学校の生徒に聞いたところ、すべてのご家庭に余ったSDカードがあったんですね(笑)」(社長に聞く)
とかやりだしたら腹抱えて笑ったんだけど
惜しい人を亡くしたものだ 携帯機なんだからカートリッジなのは仕方無いだろ
任天堂は据置きと言い張ってるけど フラッシュメモリって中国が参入してきたら凄い下がりそう 円盤は割れるし電力消費たけーし
容量以外良いとこないわ >>319
速度や耐久性の問題は承知の上で言ってるよ
既に3DSやVitaは数GBのDL版タイトルをSDカードから起動してる訳だし今更かと >>326
任天堂が据え置き機って言ってるのに携帯機にしたいゴキブリ乙
しれっとvitaでSDカードが使えるみたいなステマやめろ カートリッジソフトは円盤よりコストかかるんだろ?
サードに負担かけんなよ任天堂 VITAは何十本もDLで買ってる俺でもPS4は一部の格ゲーやVRソフト、Bloodborneみたいな激安セール品ぐらいしかDL版買ってねぇな…
容量が ドック側に円盤のドライブがあって本体のストレージに転送とか出来たら違ったんだけどな
任天堂はアホ 据え置きだってDL版なんかかわねーよなあ
売れないしHDD容量食いつぶすし
ディスクなんか毎日入れ替えるもんじゃねーからな PS4ってDL買ってもディスクで買ってもインストール容量一緒じゃね? 40GBとかオンラインで落とすのめんどくさいんだよな
一旦HDDから消すのも躊躇しちまう
500GBのPS4ですらそうだったからなぁ >>27
カートリッジじゃスカイリムは無理だろ。
圧縮なんて昔からやってるし、この前出たHDリマスターのPS4のDL版は15.5GBだぞ。
DL時間を短縮させようと容量圧縮させてこれだからな。
古いバージョンだと容量は少ないって言うが、最新のHDリマスターよりも古いバージョンをわざわざ買うバカは居ないよ。
ベセスダもそれを理解してるからスイッチにスカイリムは出さない。 DL版買うよ
まあ任天堂ハードの糞アカウントではDL版は地雷そのものだけど >>333
PS4はディスク版だろうが全部インストールだからDL版買っているから容量が圧縮されるなんて事は無いよ
なので>>331は何を言ってるのか判らん
買ってしまえばディスク版は煩雑なだけ >>333
>>331もそうだけど現行据置機でもこう言う認識してる人もしかして多いのか? まぁ元からAAAタイトルなんてswitchに期待してるやつはおらんやろ
古いゲームのリマスターや中堅クラスがせいぜい
というかどっちかってーと国内VITAの後釜ポジションに座りてぇって話じゃねぇの? >>340
再DLめんどくせーぞ
500GBじゃ10本ちょいしかソフト入らんからな
20本ぐらい一旦HDDから消してるし結局リプレイ性考えるとディスク版のが便利だったりする >>341
サードがソフト出さなそうなのに無理だろ
色々と障壁が多すぎるし任天堂自身それを狙ってる感じはしない >>342
ディスクもインストールするなら変わらないんじゃないの
steamと3dsしか使ったことないから今のディスクメディアの事情がわからない >>344
わからないのによく言えるな
ディスクのインストールはすぐだよ
DLなんて何時間かかることもある >>342
ほんとこれね
沢山ソフト持ってるほどディスクのが便利 >>311
イカみたいな容量のゲーム作ればいいじゃん カートリッジじゃなくて、実はSSDって可能性はないか?(´・ω・`) >>342
ディスクはいいがギガパッチはどうすんだよw マリオメーカーなんて512MBしかないからなwMBだぞ。
PS4のちょっとしたパッチレベルの容量をフルプライスで売るんだから任天堂の開発技術の低さがよくわかる。
開発レベルが低いのにハイスペックハードを出したところで、任天堂がそれに見合うソフトが作れないって現実を信者は理解できないんだよな。 >>349
それは落とすぞ
というかパッチだけでもめんどいんだから本体ぐらいはパケで時間短縮させてくれ >>344
PS4のインストールは中々の長さだよ
パッチもギガパッチ当たり前だし
ディスクがあるから楽ってのはよくわからん
ギガパッチは余裕ですなら、DL版も楽勝だしなぁ 容量でかくするなら誰でもできる
アホなのかなこいつ 豚にはID:J0+aLPGv0みたいな低能しかいないのか?
だからバカにされるんだよ恥ずかしい野郎だな ギガパッチで容量埋まるなら
余計DL版とかめんどくさいよな
HDDの容量だって無限じゃないし むしろ容量問題は目下停滞中なんだけどね
64Gが最大な機器多いでしょ
スペシャルな感じで128Gがでる程度じゃね ディスクってあまり良いメディアとは思えないんだよな
特にPSの場合は、すぐに読み込み不良起こすようになるでしょ?最悪だよね カードリッジってだけで一体どんなのを想像してるんだよ
ファミコンもカードリッジならXQDだってカードリッジなんだから規格次第だろ >>358
ディスク常時ぶんまわしの
Wii Uんこのほうが圧倒的に壊れやすいと思うよ 32GBまで使えるなら低解像度のおかげでだいたいのゲームは収まりそうではある
実際は8GB主流になんじゃねーかなぁ
ドットバイドットのVITAポジションがせいぜいの落としどころ 劣化マルチなら売れないしまた任天堂ゲー専用ハードになるのは確定か 劣化マルチの方が売れたタイトルがいくつもあるのが日本 普通のSDカードなら読み込み速度が遅そうだから
なんか速度の速い新規格にしてくれることを期待…。
つかスイッチには現世代機並の高性能は期待しない。多少グラが落ちてもイイから快適ロードマシンにして欲しい。
高グラリッチゲームはPS4でやるからスイッチにはそっちを重要視して欲しい。 >>367
そこね
後発の上に劣化とか誰がマルチ買うのってレベル WIIUで出した後発劣化マルチが悉く大爆死した現実をもう忘れてるのか。
コストを無視して32Gだの64Gだのの夢物語からいい加減卒業したら?任天堂がカートリッジ費用を全額負担するならまだしもそれもサードがソフト販売価格に乗せなきゃいけないんだぞ。
カートリッジなら中身スカスカにするか1万越えになるかしか選択肢が無いんだよ。どう見てもサード総撤退の未来しかない。 >>346
沢山ソフトあるならDL版のが便利だと思うが
入れ替え、置き場など
パッケ派の俺でもそれくらい解るぞ 後発ハードってPS4とかに遅れてNSが参戦って意味やろ...
DQ11を皮切りにゲームは同発でしょ 結局これまで通り客層の悪さが致命傷になって大敗北でしょうね >>372
すでにPS4や箱一を持ってる人が世界に何千万といるんだよ
劣化マルチなんてスイッチの弾にはならない
結局買うのはいつもの任天堂ゲーやりたい層だけ ゴキちゃん妄想と現実の整合性取れなくなって発狂しとるw 低容量ゲーム路線は残してほしかった
ダウンロードとインストールがだりぃんだよマジで 読み込み速度がどの程度か知らんが、ROMならガッツリ圧縮かけたのほどきながらでも
十分速度足りるのと違うか PSは宗教だからな、任天堂独占で大作出しても不買されるってPS2GCの時にバイオ4が証明してる それはGCの人気がなかっただけやんw
そんでバイオ4独占を撤回してカプンコがPS2に逃げ帰っただけやろwww >>380
同じゲームでも任天堂ハードで出ると言うだけで
攻撃対象に変わるからなw 異常だよね >>378
6000万人以外が全員劣化マルチのスイッチ選ぶとでも?
PS4箱一はこれからも台数伸ばしていく
最低品質のスイッチをあえて選ぶのは任天堂信者くらいだわ >>381
それで結局完成度の低い糞移植になったんだからいい笑い話だよね
そしてその完成度が低い方を何故か褒めてるゴキちゃん・・・ その任天堂信者がどれくらい居るかというと
ポケゴーで世界が動いたのを見たら理解できるよねw 複数台持ちからしてもマルチをわざわざ劣化したスイッチ版で買う意味はないしね >>383
あのさあ
6000万人のうち箱1買ってる人は劣化版で遊んでるんだわ
そこ理解してるの? >>388
おいおい待ってくれよ
最近じゃPS4 のほうが劣化してるんだがw >>388
PS4に負けてる箱一
その箱一からさらに大劣化したのがスイッチなのよ
つまり箱以上に売れない未来が待ってる ゴキちゃんレッカレッカって言いたいだけやんw
ガイジかなw >>390
結論ありきで展開するから突っ込みどころがありすぎる
箱1だけの人はファーストタイトル等の理由でハードを選び劣化とか気にせずそのハードでマルチタイトル買うんだよ
NSだけの人もそうなる
劣化気にする人は蠍もかわにゃならん >>163
4GB = 32bitの限界
↑
これってRAMの話?ROMなら4GBが限界ってことはないが >>392
劣化を気にしないという理屈ならPSはファーストの魅力だけで箱の倍売れてることになりますよね
でも実際はそうじゃない
マルチ最高品質だから選ばれてる
マルチ最低品質のスイッチを選ぶのはどうしても任天堂ゲーがやりたい人だけだよ >>392
現実にWIIUに出たサードの後発劣化マルチが悉く大爆死したろ。
なんで君らは実際に起こった現実を無視して「ぼくちんのりそうのすいっちぞう」で語るんだ?
妄想ファンタジーはふたばでやっててくれないか? 携帯可能って要素はグラ劣化を踏まえても十分魅力的だと思うけどな 劣化劣化言いながらPROを買わなかったり蠍を買わない
これじゃあ自己矛盾で頭おかしくなっちゃうんじゃないかと心配だわ >>397
買いたくてもPROはどこにも売ってないんだよ。
限定品ならまだしも転売糞業者から買いたくないしな。 >>395
WiiUの劣化マルチが売れなかった理由は既に書いてるだろ
全てにマルチタイトルがNSで出るとは言っていないが
国内でも売りたいタイトルならマルチされるよ
ライバルのPS4がちっとも売れてないからね codやBF、ベセスダゲー、GTA、FIFA等々
これらの市場規模がでかすぎて、ゲハらしく普及台数でハードの優劣つけるとしたら
これらの普及台数に直結するラインナップが出せないと詰みってのは確定 ゲームの性能が社会的な自分の価値となるゴキちゃんにとっては
PSサイコーは命の次に大事なんだよなぁw >>402
1から10まで書いてないと理解できんのか
392読め >>398
PS4が価格で有利だったのなんて最初だけなんだよなあ
キネクト外してソフトつけまくってる箱のが今は割安でしょ
去年はテレビ買ったら箱一がついてくるとかやってたしw
そこまでしても北米以外惨敗
マルチが劣化すると厳しいってのがよくわかる
この箱一より劣化したスイッチがどうなるかは考えるまでもない >>401
スイッチにマルチを出さないタイトルが悪い、スイッチは悪くないってまた言うって事ね は?これのどこが?(笑)
WIIUでサードの後発劣化マルチが大爆死した現実を指摘してるのに箱1とか例えにもならん。
カートリッジ採用してるスイッチが箱1に近いスペックと妄想してるのか?カートリッジ採用な時点でWIIUレベルの低性能だぞ。
392 :
名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/11/26(土) 08:42:32.26 ID:qqJAG5TJa
>>390
結論ありきで展開するから突っ込みどころがありすぎる
箱1だけの人はファーストタイトル等の理由でハードを選び劣化とか気にせずそのハードでマルチタイトル買うんだよ
NSだけの人もそうなる
劣化気にする人は蠍もかわにゃならん 任天堂のハードってマルチタイトルで売れた過去有る?
みんな任天堂タイトルで売れてるでしょ。 PS4発売から4年で蠍登場
劣化気にするなら乗り換えるでしょうね
似非4Kで我慢するのがPS教? ディスク安い安いって言われてるけど本当に安いの?
大容量の書き込みとチェックの時間とコストが反映されてないんじゃない? 朝っぱらからゲームの事で発狂するとか羨ましわw
他に考える事あんだろ・・・ニートにゃ無理かw >>410
値段次第だが海外だとそれなりに乗り換えいるんじゃない?
だがその頃にはPSも次の噂流すかもな
今の箱一の状況から言うと日本で蠍を買うのはためらわれるな
まあどちらにしても任天堂の出る幕はない まああのサイズのカートリッジでコスト考えたら容量も速度も絶望的だしな
携帯機としてなら十分だろうけど据え置き機としては厳しいだろうね >>408
君には理解できんか
少し丁寧に書いてあげるわ
そのハードで→持ってるハードで
これくらい理解してほしいものだわ >>414
劣化気にせずにPS5待てるなら劣化なんてどうでもいいってことだよなあ
>>394みたいに高品質だから売れてるんだって意見の人は当然何度も乗り換えてるか複数機種持ちだわな むしろSSD並みにキチンとしたコントローラー積んでデカいカートリッジでソフトも一万超えだけどロード爆速っていうスーファミみたいな浪漫溢れるハードにして欲しかったわ そもそも任天堂がサードに囲まれたのなんてSFC以降ないわけで
今更サードに期待するわけないね
codやBFの人気にあやかってスプラを作ったように
任天堂はずっと独自路線を貫く
Wiiを除けば 64/GCの普及台数は2000-3000万台だし
任天堂の据え置きの自力はそんなもんだ
それなら6000万台の携帯機に統合した方が良いって話 >>418
いや、国内箱は品質がどうこう以前の問題で買いにくい
基本的にはPS4みたいにマルチの品質と価格のバランスがとれてれば売れる
スイッチはマルチの品質は期待できないからせめて本体を安くしたいところ >>422
それ君の意見でしょ
品質にこだわる>>394や同じ意見の人はPROを予約して既に手に入れてるよ >>423
Proは買えるけど蠍は買うのに不安があるでしょ
360時代くらいMSがやる気あれば普通に買うけどね
だって大手小売以外で箱コーナー消滅してんだよ? >>9
そんなの次に出す携帯ハードにも同じソフト差し込むだけで遊べるようにするためだろ
分かりやすくいうとvitaのソフトをps4に差し込むだけで使えるようなもんなんじゃね >>424
それも君の意見でしょ
品質にこだわるって言ってるんだから>>394はPROも蠍も買うんだよ
PROは既に持ってるだろうしね スイッチはマルチの品質はどうしても最低になる
それはしょうがないからせめて値段は20000円とか他と差別化できるくらい安くしたいんだが今出てる情報だとそこまで安くできなさそうなんだよね ゲーマー向けとしてのPSブランドの強さでは? 箱はマニア向けの気が強いし
その上で、なにしてるか知らんがスマホとswitchで色んな層に向けますって言ってる
ゲーム会社呼び込むのに躍起になってる以上、サード戦略が何も無いわけ無いと思うんだがなぁ
なんで期待することすら否定したがるん君ら? >>427
持ち運び可能は差別化にならない?
上で書いてる人がいるよ その期待に全く説得力がないから
説得力がないだろって馬鹿にされるのが嫌ならチラシの裏に書いてろ >>429
もともと携帯機が売れなくなってきてるからそれだけでは弱いと思うよ 全ては一月十三日を見てからだな
殆んど分からない今ブーブー言っても意味ねーわ >>431
オンマルチ無料とかは?
無料と決まったわけじゃないけど客層的に有料にしづらそう >>281
最高256GBで2万超えるぞ
しかも256はサムしかない 無駄に性能上げるより、完全な任天堂ソフト専用で
15000円にした方がよかったよ
もともとAAAタイトルなんて任天堂ハードを買う層には意味がない >>433
子供向けなら無料ってことに意味もあるけどAAAタイトルを買うような大人に対して年間数千円のものでは差別化にはならないと思うよ >>435
貧乏人は買わんでいいよ
働いた方がいいと思う スイッチと、スイッチのカートリッジ差せる携帯ハードと両方出るから問題ないだろう
これは差別化なんかして爆死したwiiやps3〜4みたいなことがないようにするためのハードなんだろう
要はソフトが売れなきゃ意味ないからな
据え置き兼携帯ハードソフトの遊べるスイッチ+スイッチのカートリッジ差せる新型携帯ハードの両方にマルチすりゃ
ユーザーの取りこぼしもなく爆死しにくいし AAAタイトルはいらねーからスイッチに
どうあがいたってPS4より性能は下なんだし、マルチで無理にだしたってスイッチ版買う奴いねーよ
そもそもスイッチが成功するためにはPS4と同時に持って遊んでくれるセカンドマシンとして受け入れられるか否か、のもんだろうし
PS4と競合しちゃいけないんだよ
AAAタイトルはPCとPS4に任せりゃいいんだよ
スイッチは小中規模のゲームが集まるように努力したらいいんだよ、 その規模のソフトならPS4よりも快適にできるっていうハードにしてね >>436
PS3箱0で無料のPS3選ぶのは子供でAAAタイトルに興味なかったしな そういや互換もないんだよな
WIIUはスルーして次世代機買うか安くなったWIIUと思ってたのに互換はないし生産終了で安くならないしどうすりゃええん? アトリエシリーズみたいなものでもギガに近いパッチが来るんだよなぁ
ましてや大作ともなると
大容量で安いHDDが使えないのはやっぱきつい >>441
そんなに急がないならあと半年くらい待って中古で買えばいいんじゃない?
中古ならすでに安くなってきてるから >>439
そこまでなくても、もう二周遅れの画質でもps2.5くらいはあるんだから充分だろ
普通のコントローラーにもなったしな
あとは据え置きと携帯ハードの壁無くして一枚岩にしただけ >>440
PS3はオン無料だから選ばれてたわけじゃないだろ…
日本じゃ箱○が有料だったことすら知らない人のほうが多いぞ >>441
スイッチ発売してから一気に値下がりする
今はクリスマス需要で売れるからまだギリギリまで値下げしてないだけ 据え置きとしての需要なんてWiiuと変わらないから
携帯機としての需要を取りにいくべきだったね
それだと2万超えてちゃ駄目なわけ >>439
大体同意だな
国内で売りたい中規模以下はわざわざPS4買わなくてもNSだけで済むってのまで持っていければ御の字ってハードだと思ってる >>443
中古ハードは買いたくないんだけどそれしかないかなぁ
Wiiのニューマリを一年一回ぐらいたまに家族でやるんだがさすがに同じステージは飽きたからニューマリU欲しいんだがそのためにハード買うほど欲しくはないって感じ >>445
オンの人数、フレンド、ハードの知名度が原因かな
PS3からPS4でオンが有料になっても国内の売上はPS4のがハードもソフトも推移は上だからオン無料はあんまり関係ないんだろう マリメが遊べるハード買えば全て解決だろ...
安くなったらとか現状安くならなさそうなんだから旧型で我慢するしかないわな >>450
そりゃ箱0買ってた層がPS4に流れてるからな
箱もWiiもない状態の楽勝PS4の
推移は上がって当たり前 容量不足だからマルチはデータ圧縮された劣化品になる可能性大 PS4が40Gでスイッチが32Gの噂
容量足りないか? アメリカじゃ59ドル超えられないから
かなり厳しいね
つっても、そもそもAAAとか出ないだろうから
心配する必要はないよ アメリカとか正直どうでもいいんだよな。マルチでもむしろフィルターしたいぐらいだからいない方がまし。
というか、任天堂の次期ハードは、スプラトゥーン2がでるかどうかが全て。
出たら買う、出ていない状態なら様子見。
ハード発売して間もなくスプラトゥーン出してくれればそれでいいよ。 FIFAが出なかったWiiUより悲惨な事にはならんでしょ
わざわざ家まで行かなくても出先で遊べるのはスポーツゲーに向いてるハードだしな >>459
2は出ないよ
2じゃなくてアップデート版レベル アップデート版が出るからというのは2が出ないという根拠にならない >>462
2を出しちゃうとwiiuユーザー投げ捨てで人口を維持できない
アップデート版を出してwiiuユーザーとクロスプラットフォームするのが賢い ゲーム業界って未だにディスク信仰してる奴がいるんだから遅れてるよなぁ
世間では明らかにディスクがオワコンだろ バカなにしくんが現れたと聞いて速報からやって来ましたが良く考えたらバカじゃないにしくんなんて居ないんで珍しくないですね(´・ω・`) WiiU生産終了するわけで当然のように投げ捨てられると思うが
近々対戦出来なくなるんじゃねえの >>460
UちゃんにもFIFAロンチで出てるやろ! >>464
生産止まってるハードのソフトなんかアップデートするわけねーだろ
というかゲームシステム面での不満とかも解消を期待したいわ。
ステージ固定はまだしも、死んだ時に別の武器ピックアップとか、6vs6ぐらいの同時プレイ人数増加とかな >>464
WiiUでアップデートバージョンが遊べるって思ってるの? 現在SDカード32GBが1000円前後
64GBが2500円前後
来年にはさらに1段階下がるだろし
ゲームの容量拡張は過去いくらでもあった
そもそもゲーム自体大容量を使いきれてない
容量が原因で詰むことは無いだろな
そんなことより
VITAのメモカいいかげん値下げしろよ
64GBで9000円てなんだよ 携帯機にHDDは必要ないわけで
ドックに外付け対応で十分だし
カートリッジで問題ナッシング RDR2をやりたくてスイッチを買うんじゃない
むしろ任天堂が任天堂版GTAなりを作ってくれという話だ メモカを汎用品にすると割れがやばい ポケモンで思い知ったろ
Vitaのメモカは高いと思うが WiiUでイカのアップデートバージョンが遊べると仮定しても
続編出すときには
ユーザー投げ捨てで人口を維持できない
んだよね
WiiUユーザー切り捨てで人口維持できないって理論は最初から破綻してるよ カートリッジに圧縮データ入れてSDにインスコで展開する流れも良いかもしれないね PS4や箱1とマルチ出来る能力や容量があったとしても
実際にサードがマルチしてくれるかは別問題なわけで コスト勝負でブルーレイの圧勝なんだよなあ
BR25GB 20円
SD32GB 1000円
BR50GB 150円
SD64GB 2500円 >>483
それは少ない容量に詰める為に開発者が四苦八苦する作業も伸びるから何とも……
一番高いのは人件費だしな…… サードにとっては製造原価が500円アップするだけでも死活問題だよ
特に任天プラットフォームは>>189参考 >>484
たしかにスイッチだと四苦八苦代で倍以上に跳ね上がるな。
ブルーレイは2枚組3枚組とか余裕でできるから容量の制限はうけないし。
まあブルーレイで2枚組とかになるほど容量がでかい大作は作られてないから仮定の話ではあるがな。 VITAはディスクなのか?
ディスク持ち運びはPSPで失敗したろ持ち運びの定番は昔からカートリッジだろ Vitaはスペック&同じく容量の関係で海外の大作レベルは出せない
Switchも同じ問題点を抱えたハードになるわけだな またVitaガーかよ
スイッチの比較対象ってVitaしかないのかよ 大作やりたいのにNSを視野に入れて購入の検討中って人はいないでしょ
既に持ってるPS4で遊べるんだからな
問題は中規模タイトルだよ >>489
そらPS4や箱1と戦っても勝てないしニシはそうするしか無いだろう >>489
ROMカードのハードといったらもう携帯機しかないからそこはしょうがなくない? Vitaよりはマシ、だとして
スイッチはそれでいいの? 本来はスマホと戦うべきなのだろうけど任天堂自身がスマホに力入れ出してるから叩けないジレンマ
みたいな? 訂正
× Vitaよりはマシ
○ Vitaと同等以上
Vitaと同等以上、だとして
スイッチそれで大丈夫なのかよ せっかくアンカ付けたのにスプラトゥーンはアップデートバージョンでWiiUでも遊べるって言ってた末尾Mはどこいったんだ? 中規模タイトルが目白押しだしな
当然世界規模だとDQ11KHFF7は中規模タイトルでNSで出そうなUE4のタイトル
小規模タイトルの龍とかも6が売れなきゃNSにもマルチだろう
売れないのにPSだけで出す意味ないしな 龍ってWiiUのやつ集計不能だったよな?
俺の記憶が間違ってなければ >>501
なんか頭がとてつもなく悪い書き込みだな
開発規模が小さきゃ容量も少ないと思っとる
龍が如く5はBD使い切って前作までのあらすじも入れられず
ようつべにアップして誘導してたぐらいなのに >>503
売れないのに2枚にするだけ無駄と判断したからじゃね? >>506
じゃあ売れない上にカートリッジで更にコストが激増なswitch向けとか天地がひっくり返ってもありえないね
こないだの元マイルストーンの人のツイートによると
3DSですら、カートリッジ一個900円だっけ
一枚数円のBDと比べると無駄が多すぎるね 任天堂の客層に今の据え置きゲーの価格帯でソフト売れるのかね
3DSソフトって4〜5000円だろ? PS4の龍6がもの足らない売り上げにならなきゃマルチ先を増やす必要がない
散々こっすって来たタイトル挙げて他所じゃ売れないって思い込む必要もない
6がしっかり売れればね >>509
だが買わぬの国内豚向けにswitchにだすぐらいなら
海外向けにPCと箱に出すわな
実際アジア向けの需要がローカライズにより倍々に膨れていると名越も言っている
任天堂は韓国、台湾というアジアの橋頭堡から撤退し
そもそもアジア向けの販路を持ってない DQ11KHFF7は突っ込みが入らんな
これはマルチされてもおかしくないって思ってるってことですね 龍がマルチするとしたら箱1かPCだろ
任天ハードでは全く売れない事が証明されてしまってるし >>510
PCや箱にマルチされ出したらPSだけの売上じゃ満足に売れてないって事になるわけだ >>511
完全論破されたから話逸らしか
情けない男よ >>513
それはそうだし企業は利益を追求するものだから当然だよ とりあえずセガからはソニックが全マルチで出るんでしょ? 彼は理解できたのだろうか
>>483でしれっと話に復帰してるけど スイッチに内蔵メモリなんてないから安心してほしい、
wiiuもプレミアで32gbとか脳みそ飛んでる容量だったのを忘れてはならない。 >>515
天地がひっくり返ってもあり得ないことが起きないと良いね
売れなきゃマルチ化は避けられんよ >>520
switchにマルチとかありえないから安心していいよ
WiiUの移植で集計不能で既に禊は済んでいる Switchアゲしたい奴はサードに期待しても不毛だぞ
これまじで >>340
任天堂機しかやったことのない人なんどろう 国内2000万台市場()の3DSでソニックが2000本の核爆死だったんだっけ。
ファンボーイの妄想だとマルチ待ったなしになるなこりゃ(棒 そもそもカードリッジでコスト高になる分を全部サードが被るかさえわからん
主流はディスクなんだから任天堂が差額の一部ないし全部負担する可能性だってある 妄想を仮定にして議論しようとするのはガイジの所業って決まってるんだぞ(笑) スイッチは任天堂ハードの時点で据え置きとしては終わってる
サードが携帯機としてみてくれるかどうかのほうが趨勢にかかわる
世界市場では携帯機こそやばいけど、もはやそこにしか生きる道は無い 取りあえず任天堂ユーザーがサードのソフトが猛烈に欲しいのがわかったw
出ても結局買わないのに・・・
素直にPS4買えば遊べるのにね >>519
4GマイクロSD挿さってるって感じかね
まあそれでいいけどさ
任天堂はどんだけコスト削って安く売れるかだよ >>333
しかし、任豚は本気でPS4も箱も持ってないだな
ゲーム板にやってくるぐらい熱心なのにPS4も箱も持ってないとかびっくりするわ >>526
ん?常識だろw
390 : 名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/11/26(土) 08:39:06.59 ID:kxsVjTRW0
>>388
PS4に負けてる箱一
その箱一からさらに大劣化したのがスイッチなのよ
つまり箱以上に売れない未来が待ってる マジで少し書くけどBDとROMには原板と半導体マスクが必要で初期コストが高い
容量にもよるのだがこんな感じになる
BDは最低1〜2万本以上の売上が無いとフラッシュメモリに劣り
マスクROMは最低100万本以上の売上が無いとフラッシュメモリに劣る
そしてマスクROMは製造に1ヶ月以上時間がかかる
だから100万本クラスタイトルでも初期出荷はROMで追加発注分はフラッシュメモリで対応する
フラッシュメモリのカートリッジは調達価格を下げるために1-2種類に絞っているので容量が少ないタイトルもそれなりの容量のフラッシュメモリを使う
ついでに製造コストが高ければ高いほどゲームソフトメーカーの利益が削られる
同じソフトでもカートリッジの方だけ値上げ出来れば問題無いのだが…
まー、ダウンロード販売最強ってこったな たぶんマリオランはSwitchにも出ると思うぞ
ニシはそういうところを持上げてこ >>525
> そもそもカードリッジでコスト高になる分を全部サードが被るかさえわからん
> 主流はディスクなんだから任天堂が差額の一部ないし全部負担する可能性だってある
なにこの根拠ない妄想 >>536
ガイジの妄想は理解できないよなw
製造原価を全額負担するとか病気としか思えない。 カートリッジの最低容量32gbにして容量が余るタイトルはdlcとかカートリッジに書き込むんじゃね
そうすれば本体の容量節約できるし
せっかく書き込めるメリットもあるのだから >>536
絶対任天堂が負担しないって事実示さなきゃ
可能性を示唆しただけで妄想と言いたいならね >>533
ダウンロードもサーバー維持コストかかるんやぞ
さらにマトモなアカウント管理の構築できてるの前提 >>539
出たー「悪魔の証明」
悪魔が絶対に存在しない証拠がないから悪魔はきっといる >>539
お前はポケGO片手に人を殺してるから今すぐ出頭しろ!
殺してないというなら殺してない証拠を出せ >>538
ハードディスクも標準搭載されてないハードで追加DL必須か
果たしてそこまでして付き合ってくれるサードがいるかは怪しいな >>542
GC時代に一部の大手洋サードのロイヤリティを下げたりしたって話知らんのか?
差額の一部を持つ可能性を示唆することがそんなに不都合か? カートリッジは本体コストが安い
ソフトを2〜3本しか買わないのであればカートリッジのコスパは最強である
任天堂はよく考えている >>547
任天堂はスイッチでたらもう据え置き価格でしかソフトうらないから覚悟しとけよ 携帯機で売った方が良かったと思うんだけど・・・どっちから見ても中途半端だし >>533
発売当初は8GBと16GBか
それとも、最初から16GBと32GBでくるか? >>548
任天堂のゲームは横スクロールだの、パーティゲームだのばかりだし
値段変わらないんじゃない?
サードソフト(が出るかは怪しいが)は必然的に上がる >>549
携帯機としてだと価格が厳しいんでしょ
据え置きのUE4タイトル動かすには据え置き価格が必要って踏んでる >>545
いや追加ダウンロードじゃなくて、例えばスカイリムseの場合容量が16gbとかだっけ?
だから残りの16gbにパッチだのdlcを書き込むってこと
それでも足りない場合はsdか本体のストレージに入れるんじゃない
ラインを32gb1本に絞ることでコスト抑える >>549
実質、高性能な携帯機じゃろ
3DSの後継機だと任天堂が公表すれば絶対に買うんだが
今のところは変にWiiUの影がちらついて買う気になれん 501で
NSにDQ11KH3FF7が出そうって言っても誰も意義を唱えないのは一応2万後半の価格で発売されるって噂だからね
これが携帯機然としたVPで価格も2万割るって噂だとDQ11KH3FF7は動かないって流れになるよ はっきりいってWiiUロンチより更に厳しい状況だからね
任豚は任天堂はサードに愛されている!協力するにきまっている!と信じてやまないみたいだけど・・・ まあスクエニもFF15が初週に13並み売れそうならNSなんて相手にしないだろうけど
いかんせん初週にミリオン難しいのでは?って雰囲気だからね 正直DQやFFがマルチになろうとどうでもいいがぁ・・・
そもそもDQはマルチだし
マルチがどうの独占がどうの騒いでるの任天堂ハードの人達が殆どだし >>555
いや、でないんじゃね
DQ11は3dsで出るんだからスペック関係なし
他は単純に本体が売れないだろうから出ないんじゃね
逆に本体がめちゃくちゃ売れるなら
性能が低くても、そこまで落とし込んで出すかもね
経済活動なんてそういうもんだ カートリッジだろうがディスクだろうが関係無いよ
任天堂の据え置き機って時点で詰んでるんだよ で、そもそも、そういう話をスルーしてるのは
出たところで意味がないからだし
任天堂のハードでマルチが出るかどうかなんて意味がない
すべては値段で決まる >>559
KH3とかが
本体が滅茶苦茶売れてるってわけじゃないPS4で国内売上満足出来るか?ってなったら出来なさそうだけどね >>386
ポケゴーは基本無料だからね
任天堂ハードだからと据置きでも買ってくれるガチ信者の数はWIIUで測るほうがより正しいだろ
switchは単なる据置きじゃないからWIIUよりは売れると思う あ、FFもマルチだったなw
それどころか大作は殆どマルチだしスイッチに出るならそれはそれでよっかったねとしか言いようがないな >>558
そうか?龍6の話題の時なんて任天堂なんかにマルチするくらいならPCとかだ任天堂にはマルチしないぞの大合唱だったよ
遡ればすぐわかる >>562
もう殆どの大手サードは国外が売れるかどうかで計算してるから
今はアジアで伸ばすのを本気で考えてるよ >>423
それ君の意見だろ?
オレはコスパその他のバランスでpro買ったよ >>564
普通のPS4ユーザーの意見だね
口角泡飛ばして任天堂ハードにはマルチされないんだよPSだけで十分な売上だって言ってるのは変わってる人って印象
売れなきゃマルチこれが普通でしょ >>565
俺はマルチがどうのとかどうでもいいんでな
逆の考えの人間いてもおかしくは無いだろうなとしか・・・
SCEのゲームが出来るのとサードのゲームが集まるから毎回PSが売れる訳でサードのソフトがマルチになろうとどうでもいい問題だよ 未だにこんなこと言ってるのか
今はPS1の時代じゃ無いってのに >>565
そりゃ、可能性としてかなり低いからだろw
客がいないところに出すわけがない >>569
ちょっとお互い書き込みのラグで話がずれてるけど568見てもらえれば発言を否定してないことは伝わるでしょう 売れないからマルチにしてるわけじゃなくて、
儲けるためにマルチにしてるだけだよ。
儲けるためにスイッチに出すかというと出さないんじゃないの
移植大変そうだし。 国内の売り上げで物を考えてる奴は、理解できないだろうな >>565
既にWiiUで任天堂タイトルで龍が如くは売れるかという実験は終わっているのに
未だにクレクレするとか常識はずれにもほどがあるからツッコミ受けてるだけだろ・・・
セガだって鬼じゃないからソニックはマルチにしてくれてるよ
ちゃんと買いなよ、ソニック ぶーちゃん今度は龍が如くクレクレかよw
WiiUに出したのだが買わぬしたくせに懲りねえなw PSで売上足りなければスイッチに出るって思ってるのがお話畑過ぎるw
さんざん持ち上げてたsteamがあるじゃねえかw 因みにカプコンはSwitchとPS4のマルチは環境、ユーザー層の違いにより難しいといっている
親任天堂のカプコンですらこうなんだから、PS4のマルチクレクレは虚しい結果になるとおもうよ・・・
質疑応答概要
http://www.capcom.co.jp/ir/data/pdf/explanation/2017/2nd/explanation_2017_2nd_02.pdf
Q
Nintendo Switchへのマルチプラットフォーム展開は可能か。
A
PlayStation4やXbox One向けソフトのNintendo Switchへのマルチ展開については現在様々な検証を行っており、申しあげられる段階ではありません。
ただし、Nintendo SwitchはPlayStation 4やXbox Oneとは遊び方や求められる方向性が異なると感じています。
当社ではゲームソフトの面白さを最大限に発揮するべく、ハードの特性およびソフトの特徴を勘案し、投入ハードを決定しています。 WiiUで後発リマスターが売れないから任天堂ハードでは龍シリーズが売れないってのは乱暴な意見だね
後発リマスターの発売前に続編は出さないとか言ってりゃ買うものも買わないでしょ
1000万台普及のPS3でも遊べたタイトルが今さら出ても既にPS2や3で遊んでたって人も多いでしょ
WiiUを買うような人はPSハード買えないって決まりでもあれば別だろうけど
そんな宗教ないしな 任天堂のハードじゃサードのゲームは売れないだろ
最初はご祝儀で出すかもしれんけど、すぐ居なくなると思う
独占になったベヨネッタ2がマルチで発売した前作の360版以下しか売れて無いし
本当に口だけがでかいだけだわ >>568
PSだけで充分な売上出なくてPSに出さなきゃ始まんないってのが大半のサードに当てはまるだろうな
どこでも言われてるが任天堂ハードじゃサードは大して売れない
売れなければサードはマルチすら出さない
PSでの売上どうの以前の問題だよ >>580
マジでクレクレしてんのかよw
アサクリだかでいきなり3とか出して売れると思ってるのかよとか言ってなかったか?w >>582
分かり難いなw
“PSだけで充分な売上で、じゃなくてPSに出さなきゃ始まんない”
こうだな >>580
龍以外で売れたマルチタイトル何かあるの? 別にPSで期待するほど売れないからPSを外すって言ってるわけじゃく
他所にもマルチされるよって言ってるだけで不満な様子
steamにもマルチしだしたPSメインのサードもあるんだろ?
steamでも足らなきゃ他でもマルチしだすかもねって事
国内も重要な龍シリーズがsteamや箱に行ったところで微々たるもんでしょ
まあ6が期待以上の売上出せばPSだけで当分いくよ アップデートプログラム(PS3のディスクがあればPS4版にアップデート出来る)
があってロンチで30万しか普及してないPS4にすら負けてんだが
WiiU発売から1年後(同発マルチ)
http://dengekionline.com/elem/000/000/757/757046/
PS3 コール オブ デューティ ゴースト(字幕版) 初週205,693
360 コール オブ デューティ ゴースト(字幕版) 初週10,742
WiiU コール オブ デューティ ゴースト(字幕版) 初週2,508
PS4ロンチ(後発マルチ)
http://dengekionline.com/elem/000/000/812/812527/
PS4 コール オブ デューティ ゴースト 初週12,400 >>586
カプコンはPS4とSwitchのマルチは難しいってさ
これどうおもう?意見くれや
質疑応答概要
http://www.capcom.co.jp/ir/data/pdf/explanation/2017/2nd/explanation_2017_2nd_02.pdf
Q
Nintendo Switchへのマルチプラットフォーム展開は可能か。
A
PlayStation4やXbox One向けソフトのNintendo Switchへのマルチ展開については現在様々な検証を行っており、申しあげられる段階ではありません。
ただし、Nintendo SwitchはPlayStation 4やXbox Oneとは遊び方や求められる方向性が異なると感じています。
当社ではゲームソフトの面白さを最大限に発揮するべく、ハードの特性およびソフトの特徴を勘案し、投入ハードを決定しています。 >>587
これハード販売台数書いてくれよ
比較のしようがないわ 任天堂ブランドでさえwiiU独占少なくて3DSとマルチタイトルになったりしてるから
据え置き一機種じゃ売れないからマルチになるって発想になるのでは
サードが普及してないハードにそこまで入れ込む理由はないと思うのだが それは商売だから当たり前じゃん
商売だから売れる見込みの無いのには出さないってのも当たり前の事だと思うがね
売れる見込みがあればwiiuにもマルチタイトルがもっと出てたと思うよ
Vitaにすらマルチされるのにwiiuにはしないってタイトルすらあったくらいじゃん >>589
WiiU 100万以上
PS4 32万台かつ後発マルチ WiiU発売から1年後(同発マルチ)
http://dengekionline.com/elem/000/000/766/766380/
PS3 アサシン クリード4 ブラック フラッグ 初週36,303
360 アサシン クリード4 ブラック フラッグ 初週3,705
WiiU アサシン クリード4 ブラック フラッグ 集計不能(2,628本以下)
PS4ロンチ(後発マルチ)
http://dengekionline.com/elem/000/000/812/812527/
PS4 アサシン クリード4 ブラック フラッグ 初週11,820 このニシくん同発でも売れなかった事忘れてるのかよw >>588
カプコンの海外向けタイトルはハイエンドよりをアピールしたいんだろうね
NS加えたマルチで中途半端なグラのバイオよりもCSとしてはハイクオリティのグラフィックのバイオを出したいってことかな PSで出すのはサードからしたら確定だからね
その上でスイッチにもマルチする可能性が出てくるわけだが
そんな出るか出ないか分からないマルチしかも劣化版が多少あったところでスイッチが売れるようにはならない
普通にPS版が一番売れてスイッチ版が爆死
WiiUと同じことの繰り返しですわ ちゃんと書こうぜ
WiiU発売から1年後(同発マルチ)
http://dengekionline.../000/000/757/757046/
PS3 コール オブ デューティ ゴースト(字幕版) 初週205,693 1000万台超
360 コール オブ デューティ ゴースト(字幕版) 初週10,742
WiiU コール オブ デューティ ゴースト(字幕版) 初週2,508 100万台以上
マルチあるのに人口少ないだろうハードで買うやつおらんやろ >>595
モンハン5もPS4だしね
Switchは孤立無援で厳しくなるな 基本性能が一番劣るというのもWiiUと同じだしな
据え置きで勝負とか無謀な事を止めて早いところ携帯機路線で行ってほしいわ
任天堂信者共はスイッチ発売でVitaのサード移行とか夢見ているけど
このままじゃ行き場がないのは3DSメインのサードだぞ >>602
そうだな
wiiuも海外の台数含めて見なきゃわからんな >>601
VITAユーザーなんて必要か?
携帯機よりも価格上げた事で据え置きのDQKHFF辺りがマルチ出来るならリターンが大きいでしょ
携帯機は携帯機で出すんだろうしね
価格は2万未満で >>601
PSは携帯のタイトルマルチしつつPS4に以降してるけど同じ流れがスイッチで起こるかね
一時期3DSとPSマルチを模索してたが売れなかったし 劣化スイッチ版をわざわざ買う理由って何だろうね
持ち運べると言ってもオンラインはどうするの?
家の中なら最悪無線でオン対戦できるが外出先では難しくなるしな
家の中で自由な姿勢で遊べる!
この一点突破で頑張ってみる?w >>606
仮面ライダーとか子供やファミリーに強そうだがPSのが売れるんだな コピペバカになっちゃったよ
せっかく数字が出た要因を書いて上げたのにそれには触れず
次のコピペ
仮面ライダーも1000万普及のPS3とその7分の1とかのWiiU並べてるって同じ構図じゃん >>281
マイクロSDは割高だからSDXCカードに対応してほしいわ ディスクの上限ガーって言ってる奴はアホなの?
ディスクは2枚組3枚組にすればいいだけじゃん
それも追加コストは1ドル以下で安価なのがディスクの強みだ
コストは
ディスク2枚組<<<<<<<<<<<<フラッシュメモリ64GB カプコンの方針について私見をのべたレスにも意味不明なモンハン5はPS4とかいう返しだし
程度を合わせるのも苦痛になってきた >>611
360にすら負けてロンチで32万しか普及してないPS4に負けた事は除外なんか?w >>546
3DSのモンハンはロイヤリティ免除だったんだっけ
しかし>>525は何千万本レベルで任天堂が負担するって話だろ
さすがにないだろうね >>615
そりゃ箱○ユーザーは洋ゲー買うでしょ
海外にマルチ相手いるのも理解してるから国内の普及はそこまで重要じゃないしな >>613
今度は本体の容量が足りなくなるなwスイッチにHDDは載ってないんだぞ アンチも信者もブスザワみたいな据置大作ゲームを
持ち運んで遊べると思ってるからおかしな話になってるな
どう考えても消費電力的に無理でしょ >>618
なんでWiiUより後発でロンチで全然普及してないPS4に負けた事はスルーなん?w
あと仮面ライダーみたいなゲームでも売れなくてハブられてるから
その理屈はおかしい
洋ゲーに限らずサードが全く売れなかったのがWiiU >>616
NSでカードリッジ採用の時点で自社製タイトルのコスト高は加味してるでしょ
前世代はサードがからっきしだったのを考慮すれば差額の負担したとしてもロイヤリティでカバー出来るように調節するでしょ
細かいことはわからんけど >>621
まあ大作ゲームは色々厳しいだろう
しつこいけど スプラみたいに
マルチより 任天堂がそういうゲームを作ってくれた方がいいし
当面の焦点は和ゲーのマルチを維持できるかどうかだな
国内では携帯オンリーのユーザーもいるし WiiUよりかは売れそう PS4とスイッチマルチにするには、
クオリティ大幅に落としてスイッチマルチにした方が儲かる
という結論を出す必要がある。
AAAタイトルは無理。
スマホとスイッチのマルチなら考えられるし、
それを狙ったハードなんだと思う。 スイッチでもマルチを買わなければこうなる
Wii Uの現状に失望を隠さない欧米3大パブリッシャー「活発なオンライン人口が存在しない」
http://www.choke-point.com/?p=14292
そしてPeter Moore氏は、EAでは現在Wii U向けゲームの開発は一切行っていないことを明らかにした上で、オンライン・コミュニティがほぼ存在しないことをサポートを打ち切った主な理由として挙げている。
Peter Moore: Wii Uのロンチには4作品を提供した。売り上げには失望させられたし、会社としてもリソースの配置には極めて思慮深くならざるを得ない。
Wii Uには、活発なオンライン人口が存在しない。これが我々には致命的だ。サーバーを稼動させる価値がないほど、人口が少ない状態だ。各ゲームにソーシャル感覚を盛り込もうとするEAの未来とは、シンクロしないコンソールのように思える。
現時点のWii Uは、オフライン体験のように感じるよ。 人並み以上の知能があれば今までのレスで理解出来ると思うんだけどな Wii Uには、活発なオンライン人口が存在しない。これが我々には致命的だ。サーバーを稼動させる価値がないほど、人口が少ない状態だ。
現時点のWii Uは、オフライン体験のように感じるよ。
笑えるwスイッチがマルチしやすかろうとオンあって売れないゲームがあれば
WiiUと同じ事になるわけだ
サーバー代はタダじゃないし >>630
これ、イカがある時点で掘り起こせなかったってだけなんだよな
オンライン人口がどうこうじゃなくてこいつらのソフトが売れなかったってだけ >>630
オンラインはどうしたって無理だな
そういうのは諦めるしかない
CODやBFではなく イカなんだから >>634
FIFAっていうアホみたいに売れるソフトも出てこれなんだけどなw
だから任天堂ハードでは任天堂ソフトしか売れないって言われるわけだw >>601
一番夢見てるのはクリスマス商戦向けに糞寒いvitacm作ってるチョニーだけどなw
ゲームタイトル紹介しないでサンタと子供のやり取りの刷り込みだけで買わせようとか現状把握してんのかと悲しくなるわ >>617
一社優遇は不満が出る
EA,UBI,Bethesda等々のソフトがps4と同等以上売れるならハードの寿命期間内に数千万本ってことになるよ >>630
スレ違いなトピックだがこれは大きな問題だよね
ソニーやMSはオンラインで大きな売上を上げてるから大きな投資をできるが
今の任天堂がソニーやMS並みのサービスを提供するために同等の投資をするのは
不可能だからね
任天堂が大赤字垂れ流して投資を行わない限りオンラインサービスはどうやっても
ライバルと同等にはなりえない
こればかりはDeNAと組んだからどうなる問題でもない >>636
そこは同意見だよ
でもオンラインコミュニティがないことの理由をWiiUユーザーの特性にするのは間違い
そもそも売れてないソフトにオンもオフもない >>640
>そもそも売れてないソフトにオンもオフもない
そうだねユーザーの特性とかは関係ない
ただ売れなかったそれだけ
スイッチではサーバー代で赤字にならないほど売れるといいね 少なくとも独占じゃ儲からないのでマルチにするならば移植が楽じゃないと
PS間マルチって一見意味なく思えて2本買ってセーブ共有しながら携帯据え置きで遊ぶとか
重度のファンがいたり他のハードよりは移植が楽とかあったりする訳よ
スイッチひとつでそれが出来てアカウントで複数持ち出来たら今度こそvita倒せるかもね >>632
つか潜在購買者は任天堂ハードユーザーにも居るんだから3ハード共通サーバーにしてクロスプレイ出来る様にとか出来ないのかね? オンマルチはハードが普及してて高クオリティで発売されるハードが強いのは明白なんだから
任天堂もAAAタイトルなんて狙ってないと思うわ
FIFAがAAAってならそれは必要だけど 三万近くのゲーム専用機買ってわざわざスマホゲーやる奴っているのかなあ…… 任天堂だってそんなこと考えてるでしょ。
BDよりも読み込みは相当早いはずだし圧縮すればいいだけ。
ほとんどのタイトルは問題ないだろ。 任天堂ハードの潜在購買層にはスカイリムとかで慣れて貰うって算段だと思うけどね
若年層にはリマスターとか関係ないしね >>648
お下がりのお下がりだぞ売れるわけないわ
ロンチに出したら間違いなく集計不能だろ
セルフネガキャンとしか思えない スマホに行ったユーザーをどれだけ奪い返せるかが焦点だから
任天堂がスマ向けに出したソフトの上位版をスイッチで出す、という戦略が主になると思う スカイリムは売り上げよりも
スイッチの性能を示すパフォーマンスになりそう 実質現行他機種のお下がりでしょ
PS4もってない層にNSは売りたいんだから関係ない スイッチ版スカイリムなんて爆死確定だろ
任天堂も売れると思ってねえよw 得意なハードでしか展開しないと新しい客層の流入がはかれない
国内FFなんていい例だわ もはやカートリッジ関係ない話だなw
個人的にはUMDが駆逐されたように、光メディアが絶対的に有利だとは思わない DLが主流になればなるほど 光学メディアは消えていくだろうし
まあ将来性はないでしょうな >>655
単価が安いって時点で絶対的有利だとは思うよ
後は大量生産が出来るどうのとか >>655
絶対的に有利だなんて思って無いし将来的にはカートリッジが主流になるんじゃないの
現状は光メディアがコスト的に有利というだけよ >>654
まるで妖怪ウォッチをPS4に出す事が意味があるような言い方だな
客層の違いってもんがあって売れないもんは何やっても売れないんだよ スイッチのリークとか見てると
任天堂自信が、はなから期待してないね ソニーMSと違う土俵で勝負して活路見出だす気なんだろう
同じ土俵ではU以上に厳しくなるのは目に見えてるから 任天堂が頑張ってソフト出すしかねえんだよな
スタジオ買えば良かったのに ガンバリオンとか買えばいいのに PS4でもスペック足りないFFをゴミスペックのUでも出せと?
最後のFFが6もしくはFFやった事すらない餓鬼の為に出せと?
ソフトを買わない任天堂信者もしくは買えない餓鬼の為に出せと?
馬鹿なの? >>630
EAはまたスルーしそうだな
世界最大のサードEAにスルーされたらもう終わりなんだよなぁ >>662
DBフュージョンの出来は良かったな
スイッチでも何か作って欲しいところ このニシくんが面白い所は売れないソフトはハード選びが悪くて
他所に持っていけば売れるって思ってる所 20日前
[3DS]妖怪ウォッチ2 真打 - 1270pt +68
[3DS]妖怪ウォッチ3 スキヤキ - 86pt +6
妖怪ももはや風前の灯火だがこれは得意なハードでしか展開してこなかった事が悪いんか? >>665。
Wii Uはスルーしなかったろ。
発売中止だらけ、販売したソフトは劣化版だったが
とりあえず試金石は投入してる。 妖怪みたいなタイトルは絶対任天堂ハードじゃないと売れないように
スカイリムみたいなのは絶対任天堂ハードじゃ売れないって断言できるわ
ガキが買うわけない >>670
スカイリムは案外売れるかもよ
まともに動くなら俺も欲しいと思うし多少の劣化程度なら劣化とも思わないし
売れると言っても5000そこらだとは思うけどね >>670
出涸らしのスカイリムが売れるなんて誰も思ってないよ ガキがっていうか親が買い与えられないわZ指定だろあれ >>647
だから今はPS4も箱1もフルインストールだって
BDから読み込みなんて買った直後しかしない >>671
世界的に売れないのは共通の意見だとして
国内は初週2000本いけば売れたって言えるレベルだと思う
WiiUで後発の洋ゲーがまったく売れなかったのに
何処から買う層が発生するんだよw >>661
岩田がひりだした最終糞だから現任天堂経営陣にはどう扱っていいのかわからんのかもしれんね 今のカートリッジ小さすぎ
あんなの一度無くしたらもう見つかる気がしないわ
せめてカードぐらいの大きさは欲しい 任天堂の社長がなかなか決まらなかった理由がよくわかるな
きみっち漢だわ DS、PSP、VitaでもZ指定系の洋ゲーは世界的に売れなかった
PS4ONEPC以外で売れるようには絶対ならんと思う SSDの構造も知らないゴキがカードリッジ駄目とか言ってるな
光学メディアの容量優位があったのはせいぜい2000年代前半ぐらいで
フラッシュメモリの低価格大容量化が進んでから光学メディアはオワコン一歩手前で
むしろこれからのディスクは磁気テープを置き換える長期保存模索で、ゲームメディアとしては終息方向だろ 任天堂ハードは毎度のごとく記録メディアでやらかしてるからな >>675
だってあれが携帯機で遊べるならそれなりの価値はあると思うよ
だからと言って洋ゲー大作FPSなんかは売れないだろうけどさ
日本じゃオープンRPGってだけで一定の需要はあると思うしそれが携帯出来るなら購入の余地はある
勿論そう言ったゲームは据置でやりたいと言う需要もみたせれる
ただスイッチが今現在発売されているゲームを移植可能かどうかってのはまた別の話になるけどね
正直スイッチは任天堂ハードで初めて興味わいた1月の発表までは大した期待はしていないけどね RPGってながらプレイとか作業とか結構出るから
ゲームとしては携帯機と基本的に相性がいいジャンルなんだよな >>683
WiiUのタブコンで擬似的には携帯機でAAAタイトルが遊べたんだがな
それで洋ゲーが売れたっていうとな.... VITAとかもそうだったけど洋ゲーが携帯機で売れないってのはわかるな
性能もそうだけど大きい画面による臨場感が売りだからでしょ
マイクラみたいなインディーズなら別だけど
RPGにしても日本のそれとは違ってチマチマやるような要素も無いんだよね 携帯型でカートリッジは妥当だと思うんだが、意味がわからん。
携帯型に光メディアを採用するよりは遥かに賢い判断だろ。
そもそも携帯型を除外してる据置型至上主義なら
もう語るに落ちてるっていうか、お前ノートPC持ってないの?とか思う。 マイクラはキッズ向けのデザインだからね
スカイリムみたいなZ指定ゲーは絶対売れんよ switchのみマルチプレイ対応でも実装して謳い文句にすれば多少はスカイリム売れるかもな
手間には絶対見合わないが カートリッジの時点で現行世代のマルチは厳しいだろうなって思ってるな
と言うかパッチとかどこに入れるの? 光学ディスクかカートリッジかの話と
パッチ当てる時の話ってどう結びついてくるんだろう?
さっぱり分からない >>693
光ディスクは読み込みオンリーなので本体にHDD等が必要
結果大規模パッチやDLCにも対応できる
カートリッジはセーブデータ位ならカートリッジ内に入れれる
だが大規模パッチやDLCには対応できない >>692
治安のいい日本だからこんな発想でるのかもしれないけど
海外だとモニターだけパクられて追いかけたら殺されそう まあ1番良いのはSSdに対応すればいい
コスト的に標準搭載無理だが 修正ファイルは置き換えだから良いけど、追加ファイルはそのまま増えるからね >>694
カートリッジ式だってソフト外に記憶媒体は持つだろう?
今の3DSにだってVitaにだって当然ある >>683
自分が欲しいからきっと売れるはずという理論は成り立たないよ
スイッチが3DSの後継でもWiiUの後継でも実質VITAの後継でも
洋ゲーが売れる素地はない
海外じゃ売れない
日本で3DSの縮小再生産をやって何とか生き延びれるかどうかってところ >>687
任天堂は「スイッチは据え置き機」と主張してるんだが >>698
増えても64Gぐらいだよね
HDゲーム機なのに >>698
携帯としての機能を持ってる以上HDD等の容量に対する価格効率の良い物は採用できない
それなのに据置としてコンテンツを展開していくと公言してる
wiiuみたいにすぐ足りなくなるルートを予想してるけどね スイッチでフォールアウト4が動いたら大したもんだけど
何年も前のPS3箱○ですら動いていたスカイリムでドヤ顔されてもなー・・・ まあ1月にSSd対応発表するでしょ
それなら全て解決 >>698
AAAタイトルとかの「光ディスク+HDD」と同レベルは「カートリッジ+メモカ」だとキツい
こういうことだろ
たとえて言うと
据え置きの「光ディスク+HDD」は自動車
携帯機の「カートリッジ+メモカ」は原付
自動車に乗せる人数や荷物は、原付にはとても乗らないだろって話 20000位で512GBのスイッチ用SSDが出るなら解決だな 価格帯考えると頑張って32G標準ストレージ(システム含む)かな? マルチした場合カートリッジの原価考えるとswitch版が他機種よりも販売価格高くなっちゃうよね
プアなのに高価格って詰んでね? 詰んではないけどAAAが普通に出ると思ってる奴はアホ >>716
なんで時代を10年前に設定してるんですかね… >>716
それAAAと違うから
AAAはその時のトップタイトル >>711
スーファミ時代のFFとか一万普通に超えてたしアドバンテージあれば売れるとは思うけどスイッチの場合ロード早いとかじゃなく小型化がアドバンテージだからなぁ ロードが早くなる可能性はあるが、実際出てみないとわからんからなぁ
ソフトごとに違うものでもあるし >>702
>>705
つまりはソフトの記憶媒体の問題じゃなくて
ソフト外の記憶媒体を何にするかの問題だね
カートリッジ+HDDでも光ディスク+メモカも出来るんだよ 3DSのソフトは据置価格に比べて圧倒的に安いのが魅力なのに
Switchはソフトの価格が据置並みになって低価格という強みも失うわけじゃん
それでいて据置機の劣化したゲームを携帯して遊ぶためのハードなんて
果たして売れるんだろうか >>720
PS4箱一との比較なら、内蔵HDとの比較なんでまず勝てないかな スイッチ本体にHDD積んでたら大爆笑するわ
逆に見てみたいとは思うけどな >>721
光ディスクの大容量データをクソ遅い転送速度のメモカに置いて
なんのメリットがあるんだろう… 予想するにAAAタイトルはポケモンくらいになるんじゃないかな?
世界で戦うには厳しいね >>723
PS3より少したかいのかな
PS3はオンライン無料でパッケにその分乗せてるらしいから本来はPS3のソフトがPS4と同じ価格か+500円くらいが妥当だと思うけどね ギガクラスのパッチ何度もくるゲーム今は多いっての
任天堂ハードに引きこもってる人は知らないからしょうがないよ
FFのデイワン7GBもギガパッチwwwwとか煽ってる奴一杯いたし 先に書いておくけど、「switchがM.2/U.2SSD積めば〜」とかは無理だからね
M.2とか、コントローラ部分の熱が70℃超えるんだぞ >>729
ポケモンだって低年齢層向けに安価なハードに出してやってるのに
スイッチはどうやっても安価な低年齢層向けに売れる価格帯のハードに出来ないでしょ
スイッチにポケモンは出ないと大胆予想 スイッチマルチお願いします
ただデイワンパッチはやめてください
スイッチのストレージが死んでしまいます
とか平気で言ってきそう >>731
パッチもだがdiablo3のようなアプデがあるゲームも難しいなスイッチは >>722
整理してみよう
【据え置き】
○ メディア価格(光ディスク)
○ リッチさ(AAA)
× ソフト価格
【携帯機】
△ メディア価格(小容量ソフト)
× リッチさ(AAA)
○ ソフト価格
【スイッチ】
× メディア価格(大容量)
× リッチさ(AAA)
× ソフト価格 フルHDでSSd対応だと言うのに
まあ保存しといてくれ >>736
こうして比較するとわかりやすい
Switchの強みってなんなんだろう
(任天堂IPがプレイできるという的外れなレスは無しで) 他機種持ってる任天堂ファンはSwitchの危うさを感じてるんだよね
任天堂ハードしか持ってない人ほど据え置き携帯のいいとこ取りで
他の全部潰せる革新ハードだみたいなこといってる サードがハードを褒めるのは成功したときに参入しやすいようにゴマすってるんだろうけど
スイッチは成功するビジョンが見えないな
携帯機はスマホアプリの台頭ですんなりと売れると思えないし
据え置きとしては性能やストレージがマルチ移植するにはハンデあるし
PS4箱が軌道にのってシェア争いしてるなか
ゼロからのスタートだもんな
任天堂ハードはサード売れないイメージが定着しちゃってるしな >>738
的ハズレでもないだろ
実際そうなんだろうしな
3DSだって、あんな奇形ヘボハードが売れたのはソフトのおかげ
具体的にはポケモンと日本限定でモンハン妖怪
それがなかったWiiUは、ただの奇形ヘボハードで即死した
スイッチもポケモンやるハードとしては売れるだろうが、需要はそれだけ スイッチのいいところはもしコケても携帯機として出直せるところじゃないの
ドック無しで売ればもうただの携帯機だし、ジョイコン分離とかを廃止した新型を出せばかなり低コスト化出来るだろう
据置機との融合がウケれば勿論成功だし、ウケなくても携帯機として出直せる
まさに死角の無いハード >>744
それをやったらますます信用無くすだろうけどな >>745
逆だろ
仮にコケても携帯機として出直せばソフトは続々出る
WiiUみたいにならないための戦略だよ 3DSは低スペハードだからVITAが勝利するって言い続けてた君達の予想は信用出来ないな >>742
任天堂IPがプレイできるのが強みというのは
ハードの強みとは違うと言いたかったから
的外れだということだよ
ここでの論点は
「ソフトの価格で据置並みで据置機の劣化したゲームをプレイするハード」
の強みは何か?ということだから >>736
持ち運ぶなら光ディスクはありえない
今はROMも昔に比べて下がっているのを考慮しないのがゴキブリ
今はそんなのよりも開発費の方が問題なのよ?
それわかってるか? >>748
本気でそう思ってるならVITATVもアンバサやれば成功するんじゃね?w スカイリムがSEで増えた部分ってHDテクスチャ(ワリといい加減な圧縮)8G分
だし本体8Gの内音声データが6G
圧縮可能な部分が16G中14Gってリッチな感じ
他のゲームもだいたい似たような感じだよPCでMOD弄ってれば判るけど
その辺の解凍処理をハード的やってくれるなら影響は少ない感じに思えるんだけど
あとSKYRIMでもMOD満載でもセーブデータは20Mいかない
FO4でも似たような感じ
特定のMODがオブジェクトやスクリプトを撒き散らす行儀の悪い状態の時だけだよ
それ以上になるのは(最近SKYRIMの方はもう無いと思う) カートリッジってファミコンみたいになんの?
よくわからん >>744
Switchに搭載されてるTegraを携帯機に使えるの?
さすがに消費電力や発熱的に無理だろ
Switchはタブレット型だからなんとか外に持ち出せるハードなんであって
微細化して携帯機にできるくらいになるのはまだまだ先だろ 8Gにしただけでコスト相当上がるだろうし
やっぱりリーク通り4Gなんかな? >>757
あの形状からして3DSみたいな感じじゃないか?
それかSDカード的な
SDカードと言えば良く安物のマイクロSDが売られてるが一年そこらで認識しなくなるがゲーム機の場合どうなんだろうな >>762
任天堂はソフト値段上げたいのかも
売上高の下がり方がヤバイからなぁ WiiUで失敗してるからわからんでもないが
守りにはいりすぎて逆に何の強みも無い糞ハード
作っちまったな >>759
リークで4GBなのはメモリ
カートリッジの噂としては初期16GB >>765
守りに入ってたのはWiiUもそうだよ
リモコンは周辺機器になって付属のコントローラーも普通だったし
サード取り込みを重視して、ギミックは使わなくて全然オッケー路線だったのがWiiU コケても携帯機として出発はありえないだろう
間違いなく任天堂はキッズ向けの携帯後継機開発してるから
スイッチはこけたら、間違いなく撤退だぞ >>768
ソースゼロの妄想を間違いないと断言するなよ 一世代シュリンク出来る頃に
switch mini的なハード出すだろうな
nvidiaもわかってるから20年のつき合いになる
って言ってるだろう 国内はマニアのPSハードユーザーとファミリーの任天堂って分かれてるけど
海外はどうなってるの?
スポーツゲーメインやFPSメインで分かれてたりするの? ゴキも妊娠も馬鹿ばっかりなんだな
こんなのカートリッジどうこう以前に売れる訳ねえだろ
何もかも中途半端 ディスクだろうとどうせフルインストなんだから読み込む速度なんて関係ない
これからの時代は大容量HDDかSSDの時代 >>775
そりゃディスクぶん回しのWiiうんこのロードは酷いけど
PSも箱もフルインスコなのだよ豚ちゃん PS3は結局ディスクから読み込むせいでロード遅いわその割に微妙にHDDを蝕んでるわと中途半端で糞だった
使うなら存分に使う、使わないならセーブ以外に使わないとはっきりして欲しい
何の為にPSPというお手本が産まれたと思ってんだ >>775
あのサイズでHDDより早いカートリッジもなくはないけどそれ採用したらソフト一本2万とかになるぞ
間違いなく他の据え置き機より読み込みは遅いよ >>781
ソフトにもよるだろFF15のロード1分とかざらにあるし >>781
カートリッジのサイズと速度に関係あるか?
VITAのDLソフトのメモリーカードからの読み込みなんかあのサイズでめちゃくちゃ早いだろ >>3
>>4
ID:+lf1xXIe0
最近こんなアホ増えたな
いまのSDでも何GBまで対応してるか知ってる?? なんかこのスレ見てたらゴキブリがどれだけ知識がなく適当に知ったかで話してたかがよく分かるなw ☆これは業者除けだよ。☆
(*ノω・*)テヘ
天安門事件、文化大革命。
『済州島四・三事件』では島民の5人に1人にあたる6万人が虐殺された。
(和田アキ子父が済州出身は有名。)
竹島は日本固有の領土。(。>﹏<。)ノ゙✧*。
☆☆☆ 韓国最大の海運会社、韓進(ハンジン)海運の経営破綻。 ☆☆☆
☆☆☆ 財閥総崩れで韓国経済ピンチ、新産業も見当たらず ☆☆☆
☆☆☆ 大財閥も続々倒産で国家全体が沈没危機 ☆☆☆
| ̄ ̄|
_☆☆☆_
( ´_⊃`)
-=≡ / ヽ
. /| | |. |
-=≡ /. \ヽ/\\_ ウェーハッハッハ
/ ヽ⌒)==ヽ_)=∧_∧
-= / /⌒\ \ || || <丶`∀´> ウリのバックには米国がいるから
/ / > )|| || ( つ旦O 誰も逆らえないニダ!
/ / / / .||_ || と_)_) _
し' (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))
ガラ ガラ
イラネ
oノ
| 三
_,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ o アイゴー!
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ ミ |Z
T | l,_,,/\ ,,/l |  ̄
,.-r '"l\,,j / |/ L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,| ,,∧,,|_/
業者がウザいスレに拡散してね! 32GBの使うって噂があるんでしょ?
32GBって最近のゲームだとどんなゲームがあるの? 2015年以降の様ゲー(オープンワールド)
だいたいその付近の容量 >>782
PS4でロード一分ならスイッチなら2分かかるよねそれ 32GBは仕様の上限であって現状では高くて使えないレベルかと
実際は4GBと8GBが主流になる
ゼルダは16GBを使うかもだけどサードは16GBカードなんてとてもじゃないけど使えないよ
まあ任天堂が大容量カードをどれだだけ割り増しにボるかによるけどね 任天堂がスイッチに本気なら、16GBでもコストがかからないように配慮する可能性もあるだろ カートリッジとフルインスコディスクを比べてる時点でお察し
読み込みタイプのディスクとカートリッジ比べないと全く意味ないのに
単にいちゃもんつけてもしょうがない
メリット、デメリット
あるんだからカートリッジ採用したということは貸し借り容易にできる子供達をターゲットにしてるんだろう 大手サードかつモンハンみたいな大型タイトルの場合は特殊な優遇契約でもって配慮する可能性は大いにあるけど
任天堂が中小サードに配慮する事はありえない
>>189を見れば企業の体質が分かるだろう スイッチでもそれを続ける根據は?
いつまで大昔の事をグチグチ叩いてるんだゴキブリは 大昔じゃないし企業体質というものはそうそう変わらないよ
任豚にとっては任天堂は凄まじくクリーンな会社に見えるのだろうが実際には傲慢そのものだよ 本体にDDR3の一番やすいのでいいからスクラッチパッド的にも使えるロードキャッシュ用RAMとして32GBくらい積めばいいのに 要するにソース無しで↓みたいなこといってたわけか。
>任天堂が中小サードに配慮する事はありえない
これだからゴキブリは馬鹿にされる(苦笑 >>189や現実にサードが離れていってるのに
現実を直視出来ないから任豚なんだろな ちょっと気に入らない事があったら取引先をガイジとか言っちゃう会社だし、どうせ長く続かないだろ ↑馬鹿の極み
「カイジ」だよ 任豚は目も腐ってるのか・・・ HDDの転送速度 100MB/s
SDメモリカードの転送速度 2MB/s(安物)〜10MB/s(高価)
どうにもならんべ これからの携帯機は本体に小型のSSDを内装するかしてインスコ前提になっていくのかねえ
スイッチはそうはなってなさそうだけど、SIEが次期携帯機を作るならそうしてきそう
高速で小型のフラッシュメモリが登場すれば違うけどそんなのコストくっそ高そうだし 32GBROMカートリッジとか実現したとしてやっぱソフト価格2000〜3000円上乗せになるのかね 現実を直視出来ずにカイジをガイジと読み間違える任豚わろた カートリッジってコスト的に光ディスクより間違いなく高くなるわ、任天堂独自規格とかだと尚更 Vitaみたいなクソロードソフト増えそうだけどな
コスト安いカードリッジじゃ読み込みどうしようもないぞ
ソフト一本2万とかでいいならロードは早くなるだろうが 任天堂ハードしか持ってない奴は現世代機は強制インスコで
ディスクからのロードなんてやってるのHDDすらケチったUちゃんだけって知らないんだよね悲しいなあ >>790
初期16GB位はいけると思うぞ?
3DSで4GBカートリッジが使われだしたの何年前だと思ってるんだ 特に根拠はないが、8GBと16GBの二本立てではないだろうか。 製造原価を設定するのは任天堂なのか?
ROMメーカーだろ >>10
ゲームの進行に合わせてカセットを挿し替えれば余裕! そんなに容量が気になるならソフト入れるスロットをいっぱい搭載すればよくね?
小規模なゲームならたくさん刺しっぱなしにしてDL版のように持ち歩ける機能付きで 米国はトランプ政権に以降した瞬間からアメリカ第一主義になり欧州も米国のトランプ政権誕生をうけ排外主義、保護主義を前面に掲げる政党が政権を取り日本の企業は世界から孤立する カートリッジで正解だろ
カートリッジのほうがかっこいい >>813
真面目にありかもな
付き合ってくれるメーカーが居るかどうかは置いといて >>811
大元はそうだけどサードから見たら任天堂次第でしょう
任天堂の良心の加減で製造単価が変わる >>817
掛率をいくらにするかは
サードと任天堂のパワーバランス次第なのは分かる
ただ、新ハードになってカートリッジ式になろうがそこは何も変わらない
今の話では製造単価の変動が大事 3DSのカートリッジですら900円なのに
任天堂が良心価格とかありえないでしょ 3DSが強気の設定だったのは携帯機で勝ちハードだったからだろう
スイッチは任天堂自身も据置き機と言ってるしPS4なんかを追う立場で
サードにもマルチタイトルを出してもらいたいと思っているだろうから
ある程度のコスト増は任天堂側が持つと思われる >>818
メインとして大量生産するカード容量を何GBにするかによるね、それも任天堂次第
この手のものは量産効果で大幅に価格が変動するから >>821
そうだな
その辺の仕様関係「は」任天堂次第だね >>821
4GBか8GBくらいだろうな
WiiUの任天堂ソフトでさえそれくらいで収まるのが殆どだし
カートリッジなら容量抑える努力も多少するだろうしな 任天堂のカートリッジはメガチップスとマクロニクスの利益が乗っかってるから
その分高く付く 任天堂内製で16GB超えてるWiiUタイトルはひとつもなかったような ムービーって今はゲーム内キャラそのままのリアルタイムムービーなんだが >>830
一瞬で場面とか登場人物を切り替えなきゃならないとかでない限り、リアルタイムだよ >>791
任天堂の冗談が専用ソフトも出ない3DSと早々と生産中止のWiiUかな? >>808
>>初期16GB位はいけると思うぞ?
価格的にどうなのよと言う話じゃないの?
まさか?BDを使うより遥かにコストが抑えられるという馬鹿な話はあるまい。
スイッチはスペックが上がった分開発費は増える。カートリッジの値段も上がるじゃ
ソフトメーカーの取り分は減る一方だよね。その辺を考えて現実的な話かという事では? 普通に売られているディスクとは比べらんないが
BDディスクも割といいお値段するけどな >>834
価格も込みで十分行けるだろって話だろう
俺もそう思うし >>836
任天堂はそうなんだろうね。で欧米のサードはついてこれなくて、
据え置きゲーム機なのにホリデーシーズンに発売も出来ない話になっているんじゃないの? >>836
ここにいるようなど素人じゃなくて商売としてやってる任天堂がWiiUの後継機に
カートリッジを採用するという時点で、そういう問題は解消されてるって
何で分からない奴が多いんでしょうね スイッチなんてどう見てもテレビ出力できるだけの携帯機なのにサードが普通に大容量のAAAタイトル出してくると思ってたら馬鹿だろ
カートリッジは大容量を扱うのに向いてないのは明らか
そりゃコストゴリ押しで大容量のものも作れるが、コストは高いわロードは遅いわでそれをやる意味がどこにあるのかって話
無理矢理移植しようと思えば3DSでだって別に出せない事は無いわけで、にも関わらず6000万台とか普及してる3DSにAAAタイトルを移植するサードが殆どいないのか考えてからもの言えよ >>838
いや任天堂ソフトはカートリッジの容量でも足りるからカートリッジにしただけでしょ >>838
new3DSなってもいまだにバッテリー切れたらゲーム途中でも
ゲームの途中経過が飛んでしまうようなゲーム機を平気で出してくる任天堂が何だって?
switchは流石にバッテリー切れそうになったら自動でスリープ入るんだろうな? >>841
WiiUがサードタイトルが全然出なくて爆死したり批判されたりしたことで
最近はサードのソフトも重要だって決算発表なんかでも言ってるのに
サードがマルチタイトルを出すのを躊躇するようなアホな判断をすると思うの? >>838
問題は解決しているなら、据え置きゲーム機なのだから、ホリデーシーズンに発売すべきでは?
売れる時期を外さないといけない状況にスイッチは置かれているとは思わないの? 本体に128GBとか積まない限りダウンロード版は容量不足かロード地獄確定だぞ >>843
だって携帯機クオリティのソフトならサードだって別に不足はしないだろ
3DSでカートリッジの容量足りないって文句言ってるサードいないんだし
ストレージはどうせSDなのにメディアだけBD並みの大容量にしたって何の意味も無いし
これくらいのことも分からないのか? >>845
本体容量は外部媒体でいいと思うがどうするんだろうね ただの言葉の問題だが
今時たかが32Gや64Gを大容量って表現するのはな
そのぐらいの容量ならって事で考えないとな
大きければいいって訳ではもうなくなってる >>846
スイッチは据え置きゲーム機だよね。それに、欧米で携帯ゲーム機は壊滅的。
でPS4、箱1、PCのマルチの枠に入れるハードをサードは求めている。
あんたの言い分だと問題がないのは任天堂だけと言う話。
ユーザーが携帯ゲーム機もどきに300ドル出すかは解らないし、サードはゲームを出すか解らない。 >>848
カートリッジの容量としては間違いなく大容量なんだよなあ
スイッチでも64GB使ったソフトなんて出ないだろうし
32ならまあありえそうだが >>850
ゲームとしては大容量なのは分かるが
記憶媒体として見るとカードでも126Gとか256Gとかもうザラだろ >>849
任天堂は据置と主張してるけど、今世代の据置機の標準仕様を全く満たしてないし、ハードのボトルネックとしては携帯機と全く同じだろ
メディアは安価なBD、ストレージはHDD、実際に遊ぶ際にはHDDインストール、を前提に作られている据置向けのAAAタイトルはスイッチ向けに作り直すには相当な障壁がある
任天堂がスイッチを据置と名乗ろうが携帯機と名乗ろうがそこは何も変わらない
>でPS4、箱1、PCのマルチの枠に入れるハードをサードは求めている。
別にそんなもん求めてないだろw
そりゃインストールベースが増えることは歓迎だが、スイッチが出たところでゲーマー人口が増える訳でもない
しかもスイッチは据置向けタイトルをマルチするには問題がありすぎる
>欧米で携帯ゲーム機は壊滅的
別に壊滅的ってほど酷くはない
3DSだって世界で6000万台程度売れてるんだから市場としては小さくはない
3DSのソフトを開発してる欧米のメーカーはいくらでもある >>9
外で遊べるから・・・
もうカートの時点で性能が >>851
そんな容量絶対用意しないだろ任天堂
任天堂の用意するROMカートリッジはSDとは別の規格なんだし、どう考えても用意されないもの持ち出してこれに比べたら大容量じゃないとか言われてもアホとしか思えんわ >>838,>>843
wiiu発売前もこんな任天堂の全能感溢れるレスでいっぱいだったな
そんなに優秀なら世界最下位にはなってないな
そもそもサードの誘致は最近じゃなくwiiu発売前も同じこと言ってるのに >>854
他人の話を少しは聞こうよ
ゲームのカートリッジとしてはそんなにいらないのは分かってる
技術的な話ではそれぐらいは当然用意出来る中で
ゲームに相応しい仕様を決めるのが今の話なんで
大容量を求めてるわけじゃないって事になる WiiUの失敗から
nvidiaと組んだんだから
結果良かったのでは?
海外じゃ 携帯機は売れないとか言ってるけど
スイッチは好意的に受け止められてるよ
勿論売れると決まったわけではないが
3DSもある程度は売れた実績はあるし 海外ゲームを取り込むのは絶対必要だから
それを視野に入れスペックも調整してはあるだろ
カートリッジで問題ないんだろ >「私はWiiと360やPS3の間で起こったような性能の差による問題は二度と起こらないだろうと思っています」
>「もしも彼ら(ソニー/MS)がスペック上の数字を増やしたところで、次世代機が今日のハード
>よりもずっと高性能なものだと、その違いを消費者は充分に認識することができますか?(いや、できないでしょう)
>「Wii Uではマルチ展開がはずされるような心配はないのか」という点ですが、もちろん未来永劫どうかは分かりませんけれども、
>少なくともWiiのときにあった、「他社の機械はいわゆるHDTV対応、高解像度の画像が生成できて、グラフィックスの能力がまったく違う」というようなことは、Wii Uと他社さんの機械についてはありません。
>もちろん他社さんがより新しい世代の機械を出されたときに性能は上がるかもしれませんが、一方で、Wiiのときに他社さんの機械との比較で感じられたほど、Wii Uと他社さんの機械が劇的な差を生むとは、必ずしも思っていません。
ほんとバカ丸出しだったな >>856
話聞いてないのお前だろどう見ても
ゲーム用のメディアとして大容量かどうか以外の論点を勝手に持ち込むなよアホ
>技術的な話ではそれぐらいは当然用意出来る中で
>ゲームに相応しい仕様を決めるのが今の話なんで
>大容量を求めてるわけじゃないって事になる
頭悪いのか
ビジネスなんだから容量とコストのバランスが求められるのは当たり前だろ
で、カートリッジは容量とコストのバランスって点で言えば完全に悪い
ただし良い点も勿論あるし、携帯機に採用するには現状ベスト
お前みたいに据置向けの大作のマルチを望むのがアホなだけで、スイッチにカートリッジを採用したこと自体は正解 >>859
こう考える人がnvidiaと組もうと思わないだろうし
完全にスイッチは いわっちやミヤポンは製作に関与してないな >>860
その容量とコストのバランスって
どのくらいの容量を求めるかで致命的に変わってくるんだよ
で、(俺の言う意味での)大容量を求めるとカートリッジはコスパが悪いのは同意出来るが
現状はそうではないんでコスパも言うほど悪くはならないはずだよ Vitaまでマルチに含めてるような和サードのソフトは増えるんじゃないかな
その辺の和サードは大容量パッチもほとんど出さないし
海外の対策系ソフトはスカイリムみたいに一世代前の枯れたソフトの完全版が限界だと思う >>863
まあ焦点は和ゲーの動向だな
最初は付き合いで色々出してくれるだろうけど
携帯機オンリーのユーザーが買えば それなりの売上になるのかどうか 価格と容量からスイッチのカートリッジはNANDフラッシュの採用が予想されてる
で、無知君たちは来年以降3DNANDの量産でこの価格が大きく下がるだろうと言われてるの知らないんだろうか
例えばDRAMeXchangeなんかは近いうちに256GbitのNANDフラッシュの価格が2.4ドルになると予想してる >>863
岩田みたいなやつだな
増えるわけねぇじゃん >>852
>>無知君たちは来年以降3DNANDの量産でこの価格が大きく下がるだろうと言われてるの知らないんだろうか
それで、サードは様子見なの?任天堂は自腹を切って安い設定でサードのソフトを製造でもするんかい? >>869
そ、そうだな。
よく分からないが、お前さんの力強い言葉をきいたら、私もそんな気がきたわ。 >>861
言いたいことがよく分からないが、
処理能力を重視するなら、NSのような据え置きは論外だと思うのだが。 サードがマルチ展開できる環境:何とかなりそう
はいいとして
25Kで3DS、wiiUが売れなかった価格の問題:?
WillU、箱○、PS3で同発or後発マルチが全く売れなかったユーザー層の問題:?
WillU、箱1、PS4で同発or後発マルチが全く売れなかったユーザー層の問題:?
今度は大丈夫なんだろうか?
またFE専用機とかやめてくれよ・・・ >>873
まぁ、世界規模でみればマルチタイトルが著しく不利という状況は変わらないだろうな。
同じ据え置きのマルチタイトルなら、よりパワフルなものをユーザーは選ぶだろうし、
開発側はより普及していて余計なコストのかからないハードを優先する。
ユーザー層とかいう以前に、とてもシンプルなものの理屈だ。 >>874
そもそもそれを第一に目指したハードではないもんな 大半のユーザーがマルチソフトを望んでないから
売れなかったという話だろう
スイッチの場合もスイッチしか持ってない人しか売れないだろう
さらにオンマルチは圧倒的に不利だし
だからイカを作ったわけで 任天堂専用機の人が殆どだろう AAAタイトルやりたい奴はPS4でもONEでも買えばいいんだよ
スイッチは任天堂ソフトと中堅規模以下のソフトをやりたい奴が買えばいい
日本国内じゃ大作なんて洋ゲー抜かせば数えるほどしかないんだから
性能的にはスイッチで十分 >>875
結局、結構多くのものを犠牲にして得た「持ち運べる据え置き」というコンセプトと、
(既報・未発表を含めた)ギミックでどれだけ魅力をアピール出来るかだわな。 >>877
それで高速撤退する羽目になったのがwiiUじゃねえか・・・ マルチだらけになった今任天堂ハードは任天堂専用機としてサブで使うにはいいからね
任天堂ハードだけで済ませようとか、覇権ハードを目指すって方向性じゃないだろう
博打を打たずに手堅くハード撤退しない程度にシェアを取ることを目標にするの現実的 >>877
そういうイチかゼロかの話じゃないからね
第一にした訳ではなくてもスイッチでも出来るかどうかは大事
だから、この場合は他のハードに対して不利な点があるかどうかは大事じゃなくて
不利でも出せるかどうかが論点となる >>877
>>AAAタイトルやりたい奴はPS4でもONEでも買えばいいんだよ
しかし、WiiUみたいにアミーボは出るがゲームソフトの出ないハードは誰も望んでいない。 >>878
売れるかどうかはそこだろな
ただそれは別のスレでやればいい話で
このスレではマルチも出せるかどうかの話をしないか? >>882
むしろ、同じにならないようにするために任天堂が何をするのかがポイントだワナ。
いまんところ、それに対する答えは出ていないように見受けられる。 >>885
nvidiaと組んだのは1つの答えだろう >>884
出せるか出せないかと言えば、多くのものは出せるだろう。
しかし、実際に重要なのは出す側の動機と意欲だわな。
多くのサードにとってNSに力を注ぐ理由がまるでないように思われる。
持ち運び以外の独自性など、
マルチタイトルにとってはただ面倒な仕掛けでしかない。 >>886
そんなものが、どんな答えになるのかと(-_-) >>887
サードが出したがる理由はハードの仕様よりも普及台数だしな
それを今語ってもって思わない?
だから、今は出せるかどうかの方が語る意味があるかと
出せる事は出せるってのも1つの結論だな >>888
ソフト開発の環境整備 多様なゲームエンジンの対応で
ソフト開発の効率化と期間の短縮でしょうな >>889
「出そうと思えば普通に出せる」
というのは論ずる以前に既に出ている答え。
勿論、WiiUの場合だって
「出すことが技術的に絶対不可能」なんてことはあんまりなかったろうよ。 >>890
意味が分からん。
他の2ハードが現在AMDを採用していることからも明らかな通り、
他社に乗り換えたからと言って、それだけで断然状況がよくなるわけではないよ。 >>891
そう思ってるならこのスレではそういうスタンスで
出せないソフトがあると思ってる人に反論していけばいい
別の話する理由にはならない
幸いな事に相手はそれなりにいる感じだし >>893
このスレはシリコン供給メディアを採用したことによる、
問題点(あるいはメリット)を論ずるところだろ。
「移植出来ない」なんてのは、>>1の妄言でしかない。 >>894
>>887がそういう話にも見えないが
その話ならまだスレチじゃないかな
>>1の話とは異なってきてるけどそれはよくある話だし >>892
任天堂に技術はないと思うよ
所詮は玩具屋
かたやソニーやMSは世界でも最高峰の技術屋集団
最新のノウハウを知るには誰かに力借りるしかないでしょ ただし、同時に、シリコン供給メディアであることは、
マルチタイトルを集める際にマイナスの要素として働く恐れがある。
その意味において「移植出来ない」というのであれば、
それは一つの見解だ。
しかし>>1はたて逃げなので、その真意は分からない。
また、シリコン供給メディアということは、
NSのマルチタイトル獲得のための不利条件の一つに過ぎない。 >>897
うーん やっぱり話の論点が
まあもういいか >>895
お前さんの言うとおりで、>>1の話と異なってくるのは良くある話だ。
それを分かっているお前さんが私にスレチなんて言い出すのは不可解なことだよ。
私の話はマルチタイトルの実際の充実を検討している話で、
900レス近くの話題として、そこまで趣旨から外れているわけではない。 劣化移植にすればいいだろ
テクスチャ解像度1/4とか
手間を掛けていいなら背景のオブジェクト削減とかそれ用に一部作り直しとか
あとは音声も5.1chから2chへ
それもACC128Kbps程度の音質に変更
まあそれよりも問題なのはCPUコア数の少なさで最悪1/2程度に落ち込む
処理の負荷をどう低減させるかの策をどうするかだけどFF15みたいにカツカツに使ってるソフトの移植は困難だろう カートリッジ式を採用したメリット、デメリットの話と
マルチタイトルの充実度合の話がずれてないのか
こんな感性の人多いのかな?
最近のゲハはどのスレでも同じ話しかしてない印象 >>901
>>1が「移植できない」とっている以上、別にずれてはいないな。
感性ではなく、これはものの筋道の話だ。 >>901
携帯機として見るならカードリッジ一択だけど
据え置き機として見るならカードリッジ+SDカードじゃ容量読み込み面で厳しい
前半でその辺は散々語り尽くされてるから話題が移ってるんでしょ >>903
あなたはそう考えるんだな それは分かる
他の人はどう考えるだろうか?ってのを想像出来た方がいいよ
自分の考えが絶対なら話する意味もない 容量とコストの問題が解決されてたとしても
スペック的にAAAタイトルは期待できないのがつらいところ
AAAタイトルをプレイしたいならPS4を選ぶのが得策だな >>905
そんなことをいう場合は筋道だった考えという奴をちゃんと展開してくれ。
お前さんのはそういうのが抜け落ちている。 >>904
まぁ、そうだね。
そのあたりは主に昨日の話だね。 スイッチがマルチの選択肢になるゲームはどんなものだろう
・グラ劣化に目をつぶっても小さい画面で持ち運んで遊ぶことに明確なメリットがあるゲーム
・ローカル対戦ゲー
・オン要素なしあるいは無線でも問題なくできるゲーム
・PS4や箱の性能を使いきっていないためスイッチでも同じ品質で遊べるゲーム
グラ劣化する洋ゲー大作(和ゲーも極一部の大作)は厳しい
オン対戦重視のゲーム(FPSとか格ゲーとか)は持ち運びが活きないので厳しい
インディーズは出そう
国内サードはスイッチ版がVITAポジをとれるならVITA版切ってPS4とのマルチを出しそう >>906
実際のNSの性能は発表されていないが、
まぁ、常識的に考えるとPS4の方が(かなり)上であることは明らかだからね。
リッチなソフトをプレイするなら、
より高性能なハードが向いているのはあまりにも当然の話だワナね。 >>907
>>908
話題は移ってると思ってるのかw
同じ趣旨の話をしてると思ってるのかw
からかうの止めようと思った矢先にネタを提供しないでくれ >>909
FPSはともかく格ゲーはオフライン対戦も考慮に入るから
持ち運び+2Pプレイが確約出来るSwitchだと利点あると思うぞ
低い性能のハードに移植しやすいジャンルだし >>909
スイッチがマルチに入れるかはともかくvita切るメリット何処にもない
vitaとPS3切られる状態になればスイッチマルチの可能性は下がると思う
携帯機に出すならシェアの関係でまだ3DSでとなるよ >>911
……テーマというのは、ある程度の広さをもったフィールドのようなものだ。
そのフィールドの範囲で様々に話題はうつる。
こんなこと、お前さんには一々説明しなくてはいけないのか。 >>913
アナログスティック限定になるのが2D格ゲーだとキツいけど
ボタン自体はジョイコンで足りてる(ABXY+LR) >>916
お、LRあるんだっけ
まああったら結構格ゲーにはいいかもねスイッチ >>914
国内サードはなんか読みにくい
客層の問題もあると思うんだよね
これまでの任天堂ハード同様ファミリーキッズ中心ならマルチしないだろうなってシリーズたくさんあるし 豚さん
AAAないのに海外でどうやってスイッチ売るつもりなの?
国内で売れても海外で爆死すると意味ないよ?
また撤退だよ? >>915
スレチだ(フィールド外だ)って意見に対して
いや、フィールド内だ って反論と
フィールド外だけど元の話題が終わったんで移った って反論と
どちらもあっていいしどちらも間違いじゃないんだろうけど
両立するのはおかしいわ
説明プリーズw >>919
国内も国内でややこしいが、
海外市場のNSの展開となると本当に厳しい予感しかしないな。 >>920
どちらもフィールド内の話で、話題が変わったということ。
もう一度いうが、お前さんにはこんなことまで説明が必要なのかと。 今後ゲームの容量が増えていけばHDDへのDLやインストールは更に時間がかかるようになり
少なくともCSのビジネスとはマッチしなくなっていく >>922
>>904はフィールド外だと思ってるからのあのレスなんだろうがな
話の筋道では
AとBが同じに見える? → (同じじゃないけど)話が移った
なんだからね
まあ了解したわ あなたはそこが分かってなかったんだね >>918
vita単独だといつ切られても不思議はない市場だけど
メーカーは比較的容易なマルチで保険をかける事が出来て
ユーザーはpsnで他の機器と連動したり(DLCも共有)+会員ならフリープレイも多機種ぶん貰える
その環境を捨てる人がどれだけいるかって話 >>926
同じPSで展開するメリットを上回らないとスイッチには出ないか
しかしそうなるとスイッチの活路がさらに狭まってくるね
後はこれまで3DSに出たシリーズがどうするかくらいかな なんかもうハード事業の店じまいを前提として
他プラットフォームに移植しやすいように
1画面+パッドと言うオーソドックスな作りを目指している感じだな
MSをそれを察してクレクレし始めているし
MSフィルスペンサー「MinecraftをWiiUに出したんだからマリオをXBOXに出してほしい」 [無断転載禁止]?2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1479902036/ >>926
パワーは違うけどGPUの世代自体は同じだったPS3/Vitaマルチと違い
VITA側が完全にPS4の足を引っ張ってる状況なのは大きなデメリットじゃね
Switchの性能がどんなもんかは知らんけどDX11世代のGPUを持ちながら
PS3世代のタイトルが動く以上はPS3とVitaよりPS4/XboxOneとの性能差は小さいし ショボゲーばかりのスクエニはちゃんとNSにKHとかマルチ出来るか心配だな >>930
うーん国内サードは果たして性能に飢えているのだろうか
むしろVITAで充分なゲーム作って多少綺麗にしてPS4版にしてるような
そんな風に考えるようになってしまったのは悲しいことだがね カプコンがコメントしていたとおりで、
まず、NSがある程度の販売数を出さないとな。
NSの拡販のために、
サードが必死になってソフトを出すかと言えばかなり疑問。
しかし、任天堂が必死になればなるほど、
ユーザーの任天堂濃度が高まり、
サードが入り込みにくい雰囲気になる。
中にはNSに入れ込む国内サードもでてくるかもしれないが、
それが大きな流れになる可能性はあんまり高くないのでは。
任天堂は弱小サードのために、例えばカートリッジに関して、
よりフレンドリーな体制に改めたりするのだろうかね。 >>930
VITAよりは性能高いWiiUがマルチハブされてたところ見ても
性能は大した問題じゃない
まず売り上げ(インストールベース)
そして手間(VITAはソニーが縦マルチエンジン出してた)
最後に客層
これでサードがどのハードに投入するか決める まあイカがロンチなら年始までに国内150万位行くんじゃね?
海外はなんか有名な会社のお偉いさんが絶賛してたからなんかウケる要素あるのかもしれん
PVの屋外や車中で遊べるってのは海外でウケてるのかもしれんしな 日本ではまだしも海外では当る要素無い気がするが・・・ スイッチが据え置きですって言ってるのは本体価格もそうだけどソフト価格も据え置き並ですっていうそういうことでしょ ソフト価格の高騰は結構深刻な状況になる予感
まーPS4のソフトも高いし誤摩化しが効くかもしれんけど 海外の生活スタイルがわからんが持ち運べるのは面白いと思うけどな
スポーツゲーは積極的にサポートしてほしいね >>936
WiiUでイカは150万ぐらいだよね。任天堂ハードしか買わない人がまたスイッチを買ってイカをやるの?
ゼルダはWiiUとマルチだよね。300ドル出してスイッチを買う理由が任天堂ファンにもないと思うけどね >>939
ゼノブレードXとあんまり変わらないんじゃないの? GAIJINがこんな風にプレイするとは到底思えないんだけどどうなのよ
http://i.imgur.com/N4oh2GZ.jpg ロンチ含んで10ヶ月で150万てそこまで高いハードルじゃないでしょ
DQ11がUE4版判明したらKHとかは出る事がほぼ決まるし税込3万以下でサードもそれなりに出そうなハードで
ロンチにイカ
ハードル高いとは思わんなあ >>941
PSPでその手の海外需要があんまないことわかってるから >>944
いい所見抜いたね
外人どころか日本人もこんなプレイやらんだろうよ
WiiUも似たような家族で集まってタブコンをみんなで覗き込むとか
ありえねえって映像あったけど
このあたりが最近の任天堂の頭が狂ってるところ
想定がおかしい てか低すぎるよ
一桁足らない
10か月で150万とかサード総撤退間違いなし >>945
カートリッジだよね。それにWiiUでもサードのソフトは出ている大半が集計不能だけどね。
PS3や箱○の初期と後期のゲームを比べればはっきりと違いが解る。
それは、ゲームがハードの最適化に合わせて良くなっているという証拠。
現在PS4や箱1がマルチソフトの下限なのにそれ以下のハードに合わせる必要性はないんじゃないの? 150万でも総撤退とかないでしょPS4がショボ過ぎる スイッチが後発だってこと理解しないと
圧倒的スタートダッシュを見せないとサードついてこないしこなきゃスイッチ終わるし終わりだよ >>944
そもそも海外では(当時としては)高性能携帯機だったVitaが全く売れなかったのに
高性能携帯機なんで需要あるのだろうか?
Skyrimとかを携帯してやりたいという需要があるとは思えんのだが… そもそもスカイリムとか古すぎ
やりたい奴はもうやってるだろ
携帯できるからってもうやった古臭いゲームするやつはいねえよ ロンチから10か月150ってPS4の倍近い数字じゃなかったか?
PS4の14年ってかなり酷い売上だったような セールとかで数百円レベルで買えちゃう機会も何度もあったんだろ? スカイリムって
そんなもんを改めてフルプライスで買うやつ居ないわなw
いたとしたら情弱ライトユーザーだけど、スカイリムはまったくライトユーザー向けじゃないしライトユーザーのほうも見向きもしないだろうしね まあ任天堂ハードは短命だからスタートダッシュきめなきゃヤバい
イワッチもわかってるからアンバサしたんだろう
しなかったWiiUは最速撤退だし スカイリムって数百円で買えたんか
PS4でもいい値段とってた気がするけど情弱が買ったんかな >>955
だから国内サードはPS3にソフト出し続けてPS4は洋ゲーハートと言われてたやん
ただPS4は海外でロンチから爆発的に売れ続けたから国内サードもPS4を無視できなくなったってだけで >>960
無視できなくなった結果
MGS PS3とマルチ
P5 PS3とマルチ
やっとFF15がPS3切り
龍6とバイオ7が出たらNS発売するんだけど >>959
今、STEAMで600円ちょいで買えるぞw >>935
売上・手間・客層は確かにその通りだけど
国内と海外で状況が歪になってるのを是正するなら
Vitaの代用にSwitchを入れる方が理に適ってるんだよな
汎用マルチプラットフォームエンジンを満足に使えないVitaだと
PhyreEngineが前提になってしまうのは既に手間がかかる範疇に入ると思う >>953
は?VITAのどこが高性能なんだよ
PS2アーカイブス非対応のクソバカハードじゃねえか >>963
Switchなんて国内外ともにVitaより期待できない市場だよ。サードのソフトにとってはね わざわざPS4買ってまでサードゲー遊びたいって人は減ってるだろうね
P5は値下げと同時だったのにPS3で10万位売れてたはずだしね >944
http://www.all-nationz.com/archives/1011062000.html
海外の連中は襲われるからやらない、いい年した大人が子供に混じって
公共の場でプレイすること自体がおかしいって言ってる。
まだ日本で子供同士が公園でマリカやってる映像の方がわかりやすいのに
このハードはターゲットが全く見えないね。 >>944
これ大画面タイプが出たら全部解決するんだよな
17インチでHDD付き
価格は10万円という安価で >>970
もっと言うと、スイッチがスマホやタブレットに寄生する形のものだったらいいんだよ、スマホやタブレットのディスプレイに出力するようにしたらいいんだ
今でもスマホを挟むようにして固定するコントローラーアタッチメントあるけど、ああいうのと同じ形にしてスマホを固定する部分をスイッチの本体すればいいわけだし
値段やなんやも全部解決するだろうにね テレビ出力できる携帯機以上のものじゃなさそうだからなー
発表直後はドックが外付けCPUになってて接続すればPS4より性能高いとか夢物語な話してるの結構いたけど >>963
海外狙うなら、そもそもVITAもスイッチも不適切
海外マルチはPS4箱1PCマルチ一択だよ
他はない
WiiUは最初はサードのマルチも出たけど、現在は御覧の通り
3DSは最初から最後までサードのマルチは出ない
日本じゃモンハン妖怪等のサードゲーもある3DSだけど
海外じゃ本当にほぼ100%任天堂謹製ゲームだからね
海外の任天堂ハードは、日本以上に任天堂ゲーム専用機になってる
例外はレゴとジャストダンスくらい >>972
VITAより高性能な3DS後継携帯機ってことなら乗ってくるサードも多いんじゃね? 3DSでやってたところは脱落しそうやな
開発規模は増えて市場は3DS以上にないと採算性まで悪化するがあるんだろうか >>783
それは扱うデータ量が少ないから早く感じてるだけだよ
SDカードサイズだとまともなコントローラーが載せれないから早くするのはかなり難しく実現してもコストがヤバい
スイッチがVita並みのゲームしか作らないなら良いけど任天堂は据え置き機だって言ってるからね でもホノオくん、早く感じるならそれでええんちゃう? >>976
シングルコア性能が足りずUnityですら最適化を施さないとカツカツのVitaと違って
汎用ゲームエンジンをマトモに扱える携帯機ならむしろ3DSより大分楽じゃね >>976
シングルコア性能が足りずUnityですら最適化を施さないとカツカツのVitaと違って
汎用ゲームエンジンをマトモに扱える携帯機ならむしろ3DSより大分楽じゃね switchは携帯機だから
そんな無駄な心配要らんよ 携帯機として価格が致命的
本体150ドル切らないと売れないし
買ったやつですら、ソフトが本来39ドルの質しかない物を
59ドルで売る事を嫌うだろう
携帯機としてのメリットなんてもう殆ど無いのに
携帯機のデメリットばかり持ってるハード >>975
性能は二の次
VITAより性能高いWiiUは何故マルチがハブられたのか
理由は売れないから
客層という問題はどうしようもない Vitaよりはアドバンテージあると思うがね
携帯機は軽いテキスト重視のマルチが多少あるけど
(極限脱出シリーズとか)
これらは本来、解像度が高い方が有利だからね
ギャルゲとかも解像度が高い方が有利
だからPSとSSでも解像度が高いSSで結構出てた 恐らくVitaの次世代機はフルHDだろうから
次世代機が出たらまたひっくり返る
Vitaは日本市場だけ謎の売上だし出ると思うな >>987
フルHDなんていらんだろ。
データ量増加に苦しむだけだ。 >>986
「Vitaよりマシ」「Vitaに勝ってる」
それでいいの? >>989
何かに勝ちたいんだろ。
そして何かに勝てればそれでいいんだろ。 >>989
ソニーに携帯機をやる気が完全に無くなってるから
Vitaの次世代機としてはいいんじゃね >>988
ポリゲーは内部解像度を下げればいいし
紙芝居ゲーはフルHDでいいよ 勝つのならせめて「WiiUには勝る」ものにはして欲しいものだ >>991
・本体紐付きの糞アカウント
・バッテリー保たない
・任天ゲーばかりでサードは逃亡予定
どこがVitaの次世代機なんだか・・・ このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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