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オーバーウォッチとかいう一瞬で飽きられたゲームについて話さないか [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 00:36:15.05ID:5FK9rJeud
買って1ヶ月はアホのようにプレイしてたわ
FPSプラスDOTA系ゲームの流れを組んだゲーム設計ってのも新鮮だった
ゲームの未来を垣間見た気がしてた

でも、なんか飽きるんだよなこれ
ランク140までやって、最近出たソンブラにも久しぶりに起動して触ってみたが、多分もうこの先、魅力的なヒーロー出ても起動すらしないと思う
0002名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 00:37:26.34ID:IzwJv2uo0
俺はβ期間含めて3週間であきたな
つーかゲームそのものが嫌になった
いかに相手の嫌がることをやり続けるか
そういうゲームだし
やり続けてると人間が腐ると思ったわ
0003名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 00:41:16.48ID:ENLrAw+m0
マルチなんてみんなそんな感じだよな
0004名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 00:42:30.40ID:RwQBne9Z0
ff15楽しもうぜ
0005名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 00:42:30.95ID:PNTNsusc0
今でも十分流行ってるでしょ。
韓国じゃコスプレ大会もやっているし、
韓国ではe-sportsとしての地位をきっちり築いているイメージ。
0006名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 00:42:44.61ID:5FK9rJeud
相手の火付いてるやつのカウンターピックをし続けるってのもなぁ
結局誰もルシオやってくれないから自分が回復奴隷になったり
使ってて一番楽しかった思い出あるのは修正前のゲンジだな 
死ね死ねおじさんは単調

ザリアも気持ちよかった
0008名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 00:45:03.87ID:5FK9rJeud
オーバータイム入ってからのワチャワチャ感はやっぱり楽しかった
しばらくはfriendともボイチャしてたけど、ギスギスさせる奴がいたせいで使うの嫌になっちゃったなぁ
0010名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 00:46:10.53ID:T4JavXpv0
>>2
そういう感情をゲームにのせる事が腐った発想だと思うがな
運動のほうのスポーツや将棋とかで
そういう下劣な精神が宿ってると考えるか?考えないでしょ
しかし実際のところコンピューターゲームだと
そういう感情丸出しで対戦に乗り込む奴が結構多い
どうしてそうなってしまうんだろうな
0011名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 00:50:27.86ID:wWsucllVa
逆に全く飽きなくて他のゲームやる気がしないんだが
BF1もTF2も買ったがこのゲームに戻ってしまったw
設定は違ってもモンハンとかよりよっぽど仲間と協力してる感覚あるけどな。それ以上に仲間にムカつくこともあるんだけどw
0012名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 00:52:14.36ID:PNTNsusc0
まあいくらネガキャンして流行っていないことにしようとしても事実を帰ることは出来ないわけだし、
飽きられた、と思ってるならそう思ってればいいじゃん?
オバッチを楽しんでる人間は楽しんでる人間だけで楽しくやるからw
0014名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 00:55:47.99ID:5FK9rJeud
なんか勝手に熱くなってるが、別にネガティブキャンペーンがしたくてスレ建てた訳じゃないんだがな

なんでこんなに興味が100から0になるくらい飽きたのか解明したかっただけ
0016名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 01:05:07.14ID:jmaGALS70
うんじゃあ飽きられたって表現はおかしいね
日本語ちゃんと使おう?
TF2やBF1やCoDがでても2chでの勢いは
負けてないんだから君が下手くそで飽きただけじゃないの
0019名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 01:10:59.09ID:IzwJv2uo0
>>10
そういう感情もくそも現にそうだろ?
相手の弱いところを探さないと勝てないゲームだからな
6人であるからこそ猶更ゴリ押しが無理だし
それが戦略と言ってしまえばそれで終わりだが
あのゲームは特に陰湿な部分が際立って目立つ
0025名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 01:28:05.89ID:jmaGALS70
ストーリーモードかtpsモードきたらイカは完全に喰われるな アニメーションの金のかけ方とかちょっとやばい
0030名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 01:34:41.02ID:lvIn/uiF0
イカみたいにステマで売れたコンテンツと違って
実力で売れたゲームだからいちいち話題にならないだけ
0031名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 01:39:44.72ID:7SJ0MHEz0
未だに面白いし定期的に遊んで脳汁出してるぞ
まあDL版買ったから売れないしな
でもディスク入れ替えなしでさっと遊べるからDL版最強
0032名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 01:41:13.66ID:tMSamznl0
好きなキャラで遊べないからやめた
0033名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 01:44:41.85ID:CIx6Fsbs0
せっかく「キャラクターが魅力的」って他のシューティングゲームじゃ殆ど無い特徴を持ってるのに
プレイ中は腕しか見えないしキャラクター毎のストーリーも薄いからな
0035名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 01:46:08.02ID:CA7nZgH00
スプラの当て馬としてしか存在意義がなかったようなゲームなんかこんなもんだろ
誰もこのゲームになんか興味ゼロで、このゲームの向こう側にいるスプラを煽るために
これを利用してただけってのは当時から全員分かってたからな
0036名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 01:48:43.78ID:JorNbWOyr
飽きられたというか最近のゲームってこんなもんよな
1ヶ月〜数ヶ月は狂ったように遊ぶんだけどその後はもう他のタイトルが出てるからポイで記憶にも残らない
0038名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 01:52:50.19ID:CA7nZgH00
>>36
いつのゲームライフの話してんだお前…
90年代くらいから人口冬眠でもしてきたのか?
そんな一月一本とかゲーム食い散らかして次々汚らしく取り替えていくなんてやつ
今時ほとんどいねえぞ?
モンハンなりポケモンなりスプラなりBFなりスマホゲー見てみりゃ分かるが、
一旦定番に収まったらアプデを繰り返しながら延々と数年間遊び続けるゲームの方が今主流だぞ
0045名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 03:40:11.93ID:jmaGALS70
>>41
スプラとかいうゴミゲーと比べたがるバカが多いからわざわざ比較対象としてあげてあげたんでしょ
0047名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 06:21:42.55ID:UEnBSevNM
落ち着けよハゲ
0048名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 06:22:31.15ID:PoKnnVAk0
>>44
むしろヒーラーのほうが安心するぞ
オフェンスなんてやらかしたら戦犯扱いされるからな
0051名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 06:31:53.93ID:2ChNiVNT0
>>45
「PS4版のスプラトゥーン」がキャッチフレーズだったのに?wwwww
0052名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 06:34:26.60ID:i5HM81kp0
デザインは良いけどキャラの平均年齢が高すぎる
0054名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 06:34:41.39ID:PoKnnVAk0
誰がいってたんだそれ
恥ずかしいフレーズだな
イカなんて世界的にブームすらなってないタイトルだろ
0058名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 06:53:58.72ID:PoKnnVAk0
最初ザリヤ全然いなかったのに
今じゃ鉄板キャラになってて草枯れますよ
0062名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 07:20:47.22ID:WJcl9XgG0
レインボーシックスシージと比べたら糞ゲーすぎる
0064名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 07:57:17.78ID:2ba1gB9Fd
ADSしないでゴチャゴチャ撃つだけの糞ゲー
もう過疎ってる
0067名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 08:04:47.12ID:VKyQ2YAod
発売日からやってるけど未だに飽きる感じはしないなぁ
たまたま自分の好みに合致したゲームだからかもしれないけど
味方に嫌気がさしてやる気がなくなる時はある
0070名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 08:48:14.23ID:PoKnnVAk0
次のシーズンで野良同士簡単に組めるようなシステム入れてくる可能性あるぞ
0072名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 09:19:10.08ID:o4No31/LF
Dota2みたいにソロとPTのmmr分ければよかった
結果dotaではソロmmr 9000が世界最強プレイヤーと持て囃され
PT mmr 10000あるプレイヤーはどこのプロからも呼ばれず誰にも注目されてない
0073名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 09:22:34.22ID:3Nd6V1ca0
つうかPC版やっとけ、パッドでFPSやっても面白くないだろ
シーズン1ならランク20近く、シーズン2なら1500近くスキル差がついてると思うぞ
0074名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 09:33:40.74ID:XrY04ARop
>>73
そんな過疎地帯でやっても面白くない
0076名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 09:57:48.69ID:M16iMSlwp
>>75
それは無いw
0077名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 10:00:39.50ID:r2RJ+L390
>>76
だってPCのレート2000台は軒並み10000人以上いるのに
http://masteroverwatch.com/leaderboards/pc/global/mode/ranked/category/skillrating
PS4は数千人しかいないじゃん
http://masteroverwatch.com/leaderboards/psn/global/mode/ranked/category/skillrating

めんどくさいから全部数えて足したりはしないけど
どう見てもPCの方がプレイヤーベース大きいよ
0083名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 10:08:13.68ID:lvIn/uiF0
>>80
PCは隔離じゃないからな〜
0085名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 10:11:48.02ID:r2RJ+L390
>>84
PCはAsia鯖ってくくりだけど
なんで日本人に限らなあかんのや?
そもそも日本人のプレイヤー数の数字もどこにも出てない、どっかで数字見れんの?
0090名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 10:26:38.87ID:lvIn/uiF0
Asia 韓国、日本、台湾
China 中国(隔離)
NA カナダ、アメリカ
EU ヨーロッパ諸国

基本的にはこういう括りかな
どの地域に参加するかはプレイヤー自身で選べるしいつでも変えられる(中国以外)
0091名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 10:30:29.85ID:r2RJ+L390
>>89
地域チャットとかあるし、分けてプレイヤーが選ぶ方が色々便利なんじゃないの
鰤の考えなんて知らんけど
というよりまず、PS4の方が対戦人数が多い!というなら、納得できる数字を出してくれ
俺は全体の数字は出したぞ
0094名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 11:45:55.73ID:hxCwWo6SK
>>89
ラグラグテザリングまみれのイカと違って競技性高いからpingが大事なんで地域分けして出来るだけ近くとマッチング出来るようにしてるんだよ
まあアメリカ鯖は世界中から集まってる(他の鰤ゲーで出来た多国フレとやる人が多い)が
0098名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 12:17:04.06ID:Bjc3IsHq0
スパイがいないチームフォートレス2って
チャーシューがないチャーシュー麺みたいなもんじゃ?
0103名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 14:24:50.31ID:SXXYOcLCd
海外Youtuber見ると未だにOverwatchに熱狂しててウンザリする
俺はもうとっくに飽きたってのにいつまで熱くなってんだあいつら
他の動画が見たいわ
0106名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 15:13:42.59ID:KOSL2ZoI0
今日届くんだけど、2週間で飽きたスプラトゥーンより面白ければそれでいい
1か月で飽きたタイタン1より面白ければ御の字

2日で飽きたHALO5以下だったら即売りだわ……
0108名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 16:22:59.09ID:jJRlw0BH0
>>106
今、オフシーズンで超カオス常態だから
初心者の練習にはちょっと辛いかも
0110名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 17:00:46.68ID:VKyQ2YAod
>>68
やる気がなくなったら別ゲーやってリフレッシュする
またOWに帰ってくる この繰り返し
味方と連携が取れた時の気持ち良さが好きで続けてる
ほぼ野良だからそういうのもなかなかないんだけどね
0113名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 17:12:15.73ID:g6xlcAOX0
面白いからずっとやり続けてるけど
固定キャラになっちゃうのはどうにかしてほしいわな
今の環境だとルシオとアナ、ソルジャーはほぼ必須で
後はDVA豚ハルトあたりのタンクに裏取れる奴一人くらいが鉄板
もうこれ以外ピックする奴は舐めプレベル
とは言えうまい人だと急に変なキャラで刺してきたりするからやっぱガチ勢は怖い
0114名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 17:12:36.17ID:ol30M5Vt0
ユーザー集めて国内大会やれば
オーバーウォッチ甲子園、とかつけて
0118名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 17:38:41.32ID:iUfiNfTvd
アメリカ工作員スレッド
0119名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 17:46:40.74ID:pMpDzTAR0
ディフェンス陣も使いどころを間違わなければ十分有効
ただ難易度高いんで余程腕のある人じゃないと微妙な事が多い
オフェンスとディフェンスばかりになった時は負けを確信する
マーシーも強化されて上手い人が使えば防衛時は有効な事も多いしね
0121名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 18:59:32.59ID:u6BtfJE10
ゲームで暴言とか、アホみたいだな
0125名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 20:24:26.42ID:3Nd6V1ca0
>>94
つっても60tickになったの最近だけどな〜
このゲーム、カジュアルに振るかスポーツに振るか未だに定まってないわ
キャラクターバランスバラバラなのに1 on 1とか追加してるのはギャグとしか思えん

ランクマは人数が6vs6とかソリッド過ぎて余裕がなく使えないと思われるキャラを選んだ時点で "no xxxx"って否定される
それでも使いたくて変えずにいるとプロ並みならやっていいよとか言われるんで開き直ってそうですと言って結果を出すしかない
ほかにも魔境といわれるチンパン帯に一度落ちると自らゲームの流れを作る力が無いと上には中々いけない等々色々混沌としている

クイックはその反動からかタンク所かサポートすら居ない事も少なくない、つうかハンゾーとウィドウを死ぬたびに変えてる奴は何がしたいんだよ
結局やりたいキャラを使えずゲームになる構成を考えられる人が犠牲になって足りないロールをやらされる始末

TF2ライクなカジュアル性が欲しいなら対戦人数を8vs8か12vs12辺りにするべき
ただでさえキャラが余ってるんだから
0127名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 21:40:04.89ID:evREMzHfd
洋ゲーが日本じゃ流行らないのなんて他のAAAタイトルと一緒だろ
普通に今年のGOTY取るだろうし大会とかメディア展開も続くだろうし息の長いタイトルになるよ
0129名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 21:43:46.41ID:DS5FChJX0
売上が示す通りいまいちだったなこれ
アクティが売上を示さすユーザーの延べ対戦回数が1千万だか2千万だか発表してて笑った
0130名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 21:44:31.40ID:tHGVqfo5r
そして話題にもされないbattle born
0131名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 21:47:57.86ID:BwJrdKIj0
人気が出れば無料になるんだろ
早く人気が出ればいいな
0132名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 21:52:35.62ID:O86SgxbH0
公式ワールドカップや来年から始まる公式リーグが全部PC版なのでゴキブリが捻くれてネガキャンしはじめたなw
0134名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 21:55:24.46ID:Zj8mlUmI0
スプラの名前使って人気とろうとして失敗したゴミやん
スプラから流れてくるとかほざいてたよな確か
0136名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 23:54:43.02ID:evREMzHfd
>>134
寄生してんのはどっちだよw
0137名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/29(火) 00:22:00.28ID:0PuFxLzv0
PS4のスプラトゥーンっていうスクエニの宣伝に騙されたようなのはそりゃ離れるだろ
でもきちんと新感覚のFPSだと理解してる人達は楽しんでるけどな
海外の人達が熱狂してるのも従来のFPSとは違うカジュアルシューターだからであって
それは日本人がスプラにハマったのと同じ現象、まそのスプラは海外じゃ全く人気無いけどね
0143名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/29(火) 12:46:11.78ID:WAA4+1NuMNIKU
いや実際海外シューター関係者でイカの話題に触れた人欠片も見ないわ
それくらい存在感が無いゲーム
インディーのそこそこ評判いいローグライクシューターの開発者は日本でイカ流行ってるのを「モノ知らないと新鮮だろうねぇ」って笑ってたが
0145名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/29(火) 13:03:50.68ID:OyIAGMNaMNIKU
エアプだから自分の感想とか言えず海外とかから持ち出さないと何も言えないんだよね
両方持ってるし遊んでるけどイカの方が面白いわ
0146名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/29(火) 13:08:40.10ID:WAA4+1NuMNIKU
>>145
自分の感想だとイカ…テザリングキッズやおきらく()キッズのせいでゲームにならない
OW…ライバルプレイで頑張って上位いかないとおバカ層のせいで試合にならない
努力すれば快適と緊張感ある試合が楽しめるOWのが上だわ
0147名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/29(火) 13:22:15.01ID:OyIAGMNaMNIKU
>>146
おきらく()キッズってガチバトルでもか?流石に最近は遊んでないけどさ
overwatchでもクイックで同レベルなのにか
つか2chやまとめ辺りで聞きかじって来たぐらいの意味のないレスだなマジでエアプか?
0148名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/29(火) 13:39:07.01ID:oMDUbREdrNIKU
ランクマをグループと個人でわけない時点でなあ
さらに上位層になると敵もいなくなるからマッチングも適当
相手にTop500が三人いてランク差が開きすぎてゲームにならないレベルのゲームもあるわ
いったん抜けて別インスタンスに入ろうとするも同じ面子しか当たらなかったこともある
マップバランスももうちょっとパクリ元のTF2を参考にしろよと、特にCPマップのディフェンスが死なない事で均衡が保たれるデザインとか最高にクソ
どうせメンバー集まるの待ってから総力戦繰り返すんならCounterStrikeみたいにラウンド制にすればいいのに
0149名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/29(火) 13:51:21.70ID:x18fnU5rdNIKU
これとイカはガキ臭いしダサい糞ゲー
0151名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/29(火) 14:09:56.83ID:oMDUbREdrNIKU
ああまだあったわ、致命的なほどの一部のultのバランスの悪さ、というかこの存在自体だな
確かにチームプレイって意味ではある意味秀逸ではあると思うがこれのせいでカウンター職が必須で
構成がガチガチになる要因になってるし
そもそもシューターからmobaに片足突っ込んでるんだよ、初めてプレイして真昼の決闘に死ね死ねダンス、リュウジンノケンヲクラエーされたときは何だこりゃ?と思ったわ
0153名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/29(火) 15:11:08.97ID:OyIAGMNaMNIKU
>>148
競技性高くしたいならソロとパーティでレート分けて欲しいよな

>>151
最近はult乱発できなくなったから無闇に使ったら打開できないし
一斉に使っても直ぐ取リ返されるから多少は撃ち合いメインになったと思う
構成がガチガチに固定されてるのは相変わらずだが
0154名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/29(火) 15:16:45.86ID:ehgPgQlI0NIKU
もうソンブラとかHP100くらいにして攻撃力もルシオ並みにして
ステルスで近づいただけでバリアとアーマーと回復全部無効
くらいの尖った性能にしてくれればいいのに
0155名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/29(火) 15:21:32.44ID:5leuXvrWKNIKU
パーティーはパーティーと当たる仕組みだから実質的には分かれてるよ
下位はともかく上位は六人パーティーオンリーだしな
分けるとパーティーも組めないカスが可哀相じゃないか
0156名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/29(火) 15:28:48.27ID:oMDUbREdrNIKU
ソンブラも大概な壊れ性能だよな
トレーニングモードで試してみたら距離15mでヘルス200組を二人倒せる弾の威力と弾数なんだもの
トレーサーの立場食いかけてるしどうしたいのかよくわからん
0159名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/29(火) 17:22:23.43ID:WZ9YN5sW0NIKU
これゴキブリが持ち上げてたなあ
スプラが羨ましかったぽんかあ?
0162名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/29(火) 22:55:05.14ID:e0eq6BqB0NIKU
1ヶ月は一瞬か・・・

FPSのゲーム展開スピードでカウンターピックって忙しいし
パッチで修正も結構あるわで覚える事も多く継続して続ける割に報酬と言うか
快楽<拘束時間が勝ったなところじゃないの?

まぁ何も考えてないのだろうな人も結構いたりと感じるけどね
0163名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/30(水) 01:29:21.97ID:opRvhItk0
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る(動画)
http://www.tokoilink.sexidude.com/4.html
0164名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/30(水) 01:35:10.37ID:opRvhItk0
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る(動画)
http://www.tokoilink.sexidude.com/4.html
0165名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/30(水) 01:36:41.09ID:PyjIC+Ns0
使いたいキャラ選ぶのはいいけどだいたい使えてないのが問題
いろんなキャラさわった方がメインキャラの持ち味も活かせるのに

とりあえず困ったらバスティオンジャンクラハンゾー出すのやめろ
だいたい上手く機能しない
タンク足りなくても絶対タンクやらないマンが多すぎて泣ける
0167名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/30(水) 03:37:55.18ID:Nymnfzpn0
日本のバブル時代のすごさ&バブル発生――崩壊の理由をわかり易く解説
http://daily.privateimport.jp/cms/1129.html
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