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じゃあ聞くがどういうFF15なら納得したんだよ [無断転載禁止]©2ch.net
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0004名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 17:24:52.99ID:O3IjCnF0K
本当に極上クオリティだったなら文句なんてねーよ、現実はご苦情クオリティだから不満で溢れかえってる
あと開発が自分たちでハードル上げすぎたのもいけない
0008名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 17:30:07.31ID:zRNUSJ/d0
>>1
とりあえずFFを作る前からみっちりシナリオや世界観を書き溜めしておいてほしい
フラグもできれば

ばっさり切り捨てるところは切り捨てられるクオリティで充分
FFだからグラフィックが-などという強迫観念は害悪
クオリティを上げて制作期間を短くする為に
素材どころか建築物のネタまでも現実世界から持ってこないといけなくなるとか本末転倒
懐古をFF11 FF14に押し込めていたらFFの名を押し上げてきた
過去の積み重ねや名声も効かなくなる


何が凄いかより何をしたら面白いゲームなのかをまず考えて欲しい
そうすれば主人公のガワなどやある程度の陳腐な話でもそこに目くじらを立てられにくくなる
0013名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 17:38:00.68ID:YjhD9h4ja
全編オープンワールド
ホストじゃなくて男2人女2人パーティー
仲間も操作可能
サブクエストがちゃんとしたストーリーあり
スキルツリーをもっとちゃんとしたものに
車でを複数台用意して、道以外も自由に走れる
ダンジョンをちゃんとしたものに
0014名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 17:40:01.42ID:0S9+29Psd
>>1
とりあえず戦闘で言えばアクション系のアビリティーの豊富さと武器それぞれの特殊攻撃とかは絶対
おなじみの魔法や召喚獣は絶対

ストーリー面でいえば俺自身はハッピーエンドしか受け付けないがそこは百歩譲るとして
最低でも納得できる展開にしろと
突っ込みどころが多すぎる
0015名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 17:40:27.05ID:lKyA7Hnv0
とりあえず13章はなしで
後ホモホモしい会話は聞きたくないんで日本語字幕で良いよ
0017名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 17:42:59.60ID:HM3R1MMO0
>>13
4人とかすくなすぎやろ
人間だらけもつまんねーっし
獣とかモーグリも仲間にさせせろ
0019名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 17:44:35.13ID:kZ5DNr6m0
ホモとかホストは許すから、やはり全編オープンワールドだろ
GTAVみたいなクリア直前も後もオープンワールドなFFXVなら内容糞でも納得したし擁護もしたよ
0020名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 17:48:10.85ID:7iywlGCy0
ローディングがいちいち長いし、
クエストの指定の場所に着くまで車で移動して3分待ちとか
もはや足枷にしかなってないからオープンワールドは要らない
0021名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 17:50:05.41ID:4Cxtd4tp0
丁寧に魂をこめてつくるストーリー、システム、グラフィクス、音を、
シリコンスタジオの卓越したプログラミング技術によって結びつけることで、
心躍るような作品が創れると感じています。
最高のゲームとなるようチームとして全力で開発を進めたいと思います。

MISTWALKER CORPORATION
CEO 坂口 博信


こういうFF15
0022名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 17:51:37.31ID:I0lasGVt0
 炎、冷気、雷の三属性魔法を三つの国がそれぞれ受け継ぎ、保有している世界。
長期の継承の弊害で一般国民から魔力は失われ、一部の王族だけが魔法を操ることができた。

 ある日、世界の中心に広がる広大なガラスの砂漠(魔導大戦の跡地)から、魔力で活動する機械兵士が出現。
0023名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 17:52:53.95ID:6CGR1WEJ0
オープンワールドにするなら主人公の生活区域では科学はそこまで発達してないか、科学が及ばない力が働いていて世界が未知に溢れている感じがいいなぁ
0024名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 17:54:26.79ID:bvXVpnFO0
全編オープンワールド化

8章以降をカット

エンディングを見たいやつはオープンワールドのどこかにあるラスダンをクリアしたらいいよ
0028名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 17:57:58.56ID:gWgx7+TE0
従来のアクティブタイムバトルのコマンド式でFF14的な世界観
ホスト集団みたいな寒いキャラを作らない
普遍性のあるしっかりとしたシナリオを作れるライターを選ぶ
コピペ系でいいからダンジョンや街がいっぱいある
オープンワールドじゃない
0029名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 17:58:14.54ID:I0lasGVt0
途中送信したが、そんな価値もない駄文


 炎、冷気、雷の三属性魔法を三つの国がそれぞれ受け継ぎ、保有している世界。
長期の継承の弊害で一般国民から魔力は失われ、一部の王族だけが魔法を操ることができた。

 ある日、世界の中心に広がる広大なガラスの砂漠(魔導大戦の跡地)から、魔力で活動する機械兵士が出現。
世界各国が個別に応戦するが、圧倒的な力を持つ機械兵に対して、唯一戦えるのは魔法を受け継ぐ王族のみだった。

 世界が混沌に飲み込まれる中、太古から眠っていた主人公は森の奥地で、世界最後の白魔導士(ヒロイン)に起こされる。
三属性全ての魔法が使える主人公は、白魔導士とともに、三国を救う旅に出ることに。
 旅先で出会う召喚士の一族、流浪の青魔導士、侍、秘術として闇に消えた時空魔法
の継承者。
 戦争の終わりに主人公が垣間見た、失われゆく魔力の源とは。


こんなストーリーと世界観ならやりたいわ
0030名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 17:59:22.54ID:HM3R1MMO0
>>28
ロストオデッセイかな
0031名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 17:59:24.68ID:2aYPuuZI0
ホストの冒険が100時間だったら満足するのかという話だな
0033名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 18:04:23.71ID:2aYPuuZI0
>>32
10もホストだっただろw
0034名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 18:05:32.44ID:HM3R1MMO0
>>33
10はジャニーズやぞ
0035名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 18:06:15.41ID:SLt6ZHyo0
モーションとか、無駄に凝ってるしこれでもっとちゃんとゲームしてればなぁ
今までの経緯見ててもここ2年くらいの突貫工事なのが感じ取れるのが虚しい
0038名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 18:07:50.85ID:bvXVpnFO0
パーティが固定じゃない
ジョブシステムがある
魔法のクールタイムなしでMPが尽きるまで使える
武器も防具もたくさん入手できる
魅力的なモンスターが出てくる

作り直してどうぞ
0041名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 18:09:36.49ID:HM3R1MMO0
>>39
ジタンもホストやからな
0045名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 18:13:51.64ID:HM3R1MMO0
>>38
考えたけど
元からFFのモンスターに魅力的なのっていなくねw
0046名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 18:14:29.83ID:vswXe7/Da
大して絡んでもないヒロインが死んだところで感動なんてしないな。
せめて同行ぐらいはしたかったな。
0048名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 18:15:19.20ID:vswXe7/Da
>>45
サボテンダー🌵
0050名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 18:16:38.38ID:E9cm3ueQM
コマンド式はプレイ時間の水増しにはなるからFF15でも本編30時間ぐらいにはなりそうだが
でもそれは退化だからなんか違うよね

シナリオ10人体制ぐらいでサブクエストを徹底的に作りこんだオープンワールド特化が良かったのかもね
本筋は話締めるためだけに存在するぐらいのレベルで
0051名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 18:18:20.52ID:7VD4gYy/0
まず、嫁、整備女、女竜騎士をパーティ加える
これだけでメンバーの性能の被りが大分なくなる
味方のAIを改善する、クエストは複数受けられるようにする
モンスターも種類を増やし性質が違うものを出し幅を出す、敵を硬くしない

13章のようなラスダンはやめる、メリハリのないオープンワールドも改善
自動車の飛行形態におけるゲームオーバーの条件を緩和する
装備種類や発展を増やす、そしてバグはきちんと除く

いつものシリーズに少し近づくと思うが
0052名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 18:21:18.02ID:C+BNIxv9a
オープンワールド部分はそこそこ好評ではあるみたいだし、プレイアブル風ムービーからのスタートなんてどう考えてもおかしい作り方せずに
システムの基盤構築からきちっと時間割いてれば全編オープンワールドでいいものはできそうではある
問題はそういう一見あたりまえにも思える作り方がスクエニに出来るのかという点
0053名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 18:22:51.53ID:wBuEJsSf0
帝国の内情を章の合間に入れる
どうせシガイ化して滅亡するのでも過程を入れときゃまだよかった
テキストだけで終わらすて
0057名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 18:24:30.11ID:Icq+KcrNM
オープンワールドじゃなくて箱庭が何個もある感じで
正統派王子、従者に女性あり

つか映画のエピ入れるだけでだいぶ違う
アレゲームでやらなくちゃいないヤツや
0058名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 18:24:41.94ID:LazolOx50
>>1
WiiUで発売して統一機を実現させるFFに決まってるだろ。
皆まで言わせるなよ…
0060名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 18:27:59.02ID:EC0vdcvB0
出す前の自画自賛と過大広告やめろ
0061名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 18:28:12.78ID:vBzdxaJ50
一本道は最初に持ってくればよかったな
世界的に評価の高いFF7がそんな感じだったし
あとパーティの男女バランスを改善し男キャラのまんこ脳を修正
0063名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 18:29:30.20ID:4d59jGgD0
PS4独占
ディレクター野村 シナリオ野島
メインプログラマー 原田 /安井
ルミナス開発 橋本

操作キャラをチェンジ可能
水中戦可能
バトルメンバーの入れ替え可能、ルーナ、ステラも使用可能
平時の新宿も探索可能
終盤で飛空艇

こうでしょ
0064名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 18:29:49.85ID:PoeoQW4C0
>>1
FF15の不評が短い事とか思ってる時点で無能だわ
0065名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 18:31:11.41ID:29RBgPCw0
FF15は分かり易い地雷だから買う人はドMぐらいだろうな
0069名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 18:38:07.66ID:4Cxtd4tp0
ラスストよりロスオデだから
0070名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 18:39:03.66ID:eLTuLc/wF
PS4独占
全編オープンワールド
飛行船シームレス
男女入り交じったパーティー
種族多数
フィールド近未来SFファンタジー
0071名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 18:41:42.32ID:zZzcBVR60
システム、マップは12の進化系
人間は主人公のみでそれ以外は異種族で男女比は5:5
世界観は機械成分控えめでクリスタルが重要ポジ
0073名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 18:42:37.20ID:AOojvnO+0
別に男同士の友情物語でも全滅エンドでも良かったけど
なんで薄っぺらい友情に何の納得性もない関係と終わり方
せめてもっとマトモにシナリオに肉付けして締め方を出来るやつにシナリオを最終調整させてほしかった
0074名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 18:44:11.46ID:bvXVpnFO0
個性豊かなモンスターが出るだけでも楽しめるのに
リアルの動物をキメラにしたようなのばっかりでつーまんねええええええ
0077名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 18:53:37.64ID:TlWQizvrd
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| ぞ も わ    |> ヽl´、i '_   。`、llィ'。´ _/ /,) /\    れ
| |   な   |`/\ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ `_⌒  /__/l  \       く
っ   |    く    |/ / l´,.-― 、l`ー一'_冫 /l l |   /   っ
!!!! |        \ ', /  /`7-、二´、,.| /// |   /
           lT´ {  /  /  ト、 |::| /// /  /    !!!!!
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0078名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 18:55:18.23ID:16GSHNKQ0
FFにオープンワールドは向いてないんだよ
基本的に世界観が壮大で派手だから表現しきれないんだよ
FF13路線を強化してアンチャやラスアスを目指すべきだった
0079名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 18:55:51.93ID:9OJiL4wx0
実際にファンタジーだったのは5くらいまでだろ
6からおかしくなり8で完全に今の路線になった
しかし世界的に売れ出したのはそのころになってから
この成功体験がなかなか忘れられんのだろう
現にFF15にしたって海外では高評価
0083名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 19:17:41.97ID:stMcc1Os0
ムービー主体で所々QTE で分岐で良いんじゃね
映像綺麗なのを開発者は自慢したいんだしな。
0086名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 19:28:25.05ID:bZyLDes80
個人的には12のような世界観でオープンワールドを遊んでみたかった
定義とかの話は無しにして、あんなんファンタジーでも何でもない
0088名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 19:39:55.65ID:Ndr7jqf/0
まぁリニアパートを納得できるひとは今回は誰もいないだろ。生粋のファンでもキツイじゃないのかな
13章は全部つくりなおし
ラスボスとリヴァイアサンのタイマンもないな。
バハムートなのあれ?
ヒロイン即死亡?
10年歳とったなら、もうすこし演出もりあげろよ。
0089名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 19:40:11.61ID:r4iUyZ3y0
>>57
guildwarsみたいなオープンフィールドやな
地域ごとにエリアが分かれてる
0090名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 19:41:15.36ID:d8H+imBTM
タンク、魔法使い、アタッカー、エンチャンターとかパーティーに役割ほしかったな。理想はドラゴンエイジでキャラデザを日本風に可愛くすればよかった。
0091名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 19:42:44.35ID:q9cu4LRN0
正直、野村が最後まで作ってれば
ここまで酷いことにはなってなかっただろうなw
最後まで作れたかどうかもわからんがw
0092名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 19:45:38.95ID:MOIbSB5g0
野村が破綻させたゲームを発売まで漕ぎ着けたのだけは偉い
ヴェルサス時代のトレーラー今見たらびっくりするほどしょぼい
こんだけ作り変えるなら一から作った方が早かったろ
0094名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 19:54:10.79ID:0dt/SF6Wd
>>76
日本はチカニシだったのか
0097名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 20:19:14.05ID:6B34DC9S0
王女が不死になって蘇りその後子供とキャンピングカーで旅する
0100名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 20:36:22.11ID:unSj1jlRa
普通のファンタジーじゃダメなんか?
西洋ファンタジーのFFが海外でウケないなら和風にすればいいだけ
サムライと忍者を出せば外国人ウケもええやろ
0103名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 20:43:43.36ID:E9cm3ueQM
まあリニアはこれ以上制作に時間掛けられないので誰でもいいから完成させろ
という上層部の思惑が透けてるのがね
MGS5に通じるやりきれなさはある
0107名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 21:43:39.54ID:UtMmxNUE0
>>1
ラスボスを倒して空飛ぶレガリアで何とか脱出。
しかし無理をした反動でレガリアが破損。
ルーナを運転席に乗せて4人で文句を言いながら車を押していると流れ出すスタンドバイミーと共にエンドロール。
キングレにあまり救いがなかった分余計に本編はハッピーエンドで終わるべきだった。
0110名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 23:14:22.93ID:VE0QxtdJ0
爆死したホモ15 ED
           , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
          | |,,_   _,{|      ,..、 オレ おまえらのこと好きだわ♡
          N| "゚'` {"゚`lリi    _,,r,'-ュヽ アッー!!
 ビ リ      ト.i   ,__''_  !l  ,イ彡く,-‐' ゙i,
  __,,, :-―, /i/ l\ ー .イ|、― ´ ̄`ゝニ'ィ,〉
,:f^三ヲ,r一''^ニ´、、_`ーァ ̄ヘ>'" ,,..,,、  /lトィヘ
ノ ニ、゙リ  ,..,,   ``''ヽ,,,  ''"´   ゙''ヾミ,r/:.l:.:し′
,ィテ'J´,,..::;;゙i,     ,;,, ;;; ,,;;       ,frア:.l:.:ヾ
リ:.:.:.{'"  ,ィト.     ';;;;;;;;;;;'      ,!;V:.:.ノ:.:.:.:
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2016/12/02(金) 03:42:00.27ID:U3O8HW2B0
ホモっぽいホストが世界でバカ受けしたんだな
お前らかわいそう
0114名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 03:43:25.75ID:Rmpmtff50
ゼノブレのグラがFFになってキャラが吉田デザインのやつ
0115名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 03:50:21.70ID:vxoJ0IQW0
ヒーラーもタンクもなく、全員わちゃわちゃ殴ってるだけで
生きてても死んでても大して火力に貢献せず意味のない仲間に何かしらの役割を与える。
殴りながら、HP減ったらポーション(×99個)を使うだけという戦略性もクソもない戦闘を
まずどうにかしてもらいたい
0117名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 06:33:11.86ID:/rfmOwVCM
オープンワールド、アクション要素、この組み合わせは悪くない
が、要求技量低すぎる
適当にボタン押しっぱ、攻撃来たらジャスガ、強い相手ならシフト、魔法
これだけでどうにでもなる、もっとアクション要素とプレイヤーへの技術要求はあっていい
アクティブの利点がいまいち無いのもおかしかった、難易度で差別化してるんだからウェイトのアビリティコールは全てアクティブのものにするべき

アビリティ関連に関しては劣化してる、まさか、FF9以下とは思わなかった
装備、アビリティの組み合わせを楽しむゲーム性はちゃんと残すべき

それにしてもこの手のスレでストーリー妄想書き込むやつって不思議だよね
ストーリーなんて一番どうでもいいのに
ゲームなんだから普通まず真っ先にシステム面の妄想するのがゲーマーだと思うんだが
0118名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 06:49:55.29ID:Myv9dWVJa
>>117
今回いちばん評価下げてるのがストーリーだから
0119名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 06:51:59.06ID:gTp1zwk10
FFはMMOでも一番期待するものは?ってアンケートで1位がストーリーやで
ぶっちゃけゲーマーはもうFFなんぞ見向きもしてない
0120名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 06:58:55.97ID:GSVMzfGIp
クズエニ自体、開発そのものが無能のゴミだから
クズエニはもう作らなくていいよ。

FFというIPはクズエニのものではなくユーザーのものだから。FFIPを育てたのは坂口植松とこれまでFFを支え購入してきたユーザーであって、合併後の父とファンの遺産でメシを食ってきた無能なバイト集団のものではない。

クズエニはFFIPの乱用をやめたまえ。
0122名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 07:01:41.05ID:gTp1zwk10
クズエニ スマホでFF乱造うめぇwww
マジでFFだらけ 何本あるんだこれ?
0124名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 07:05:33.12ID:whrHbVGw0
腐女子脳で考えた「なんちゃって男子」はダメ
腐女子脳で考えたシーンはダメ
ヒステリーで唐突、変な言葉遣いの奴らの劇中劇は見せられている方が空しくなる
0127名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 09:16:00.19ID:s7MAc43W0
突然強力なアイテムが落ちてたり全体的にストーリーがあるようでないんだよな
ラストオブアスやフォールアウトとかは一つ一つのアイテムにも歴史が感じられてバックストーリーがあったのに
後進行を止められていちいち説明されるのは萎える。昔のロックマンXで不評だったのに何も学んでいない
0130名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 09:26:11.92ID:cv3EpEZY0
やっぱり坂口がいないとダメだよFFは
ヒゲが居たらここまでのゴミは出てこないだろうし仮に出してもヒゲなら許すわ
坂口帰ってきてくれー

あと河津神はサガスカ開発ギリギリまで頑張ってください
予算なんか少なくてもおもしれーし予算があったらサガはもっともっと面白かったんだってこと知らしめてくれよマジで!!

ヴェルサス引きずった15なんか捨てて松野呼び戻して松野完全版FF12を10年かけて開発してたら神ゲー間違いなしだった
あーーーーーFF12早くやりたいやりたいやりたいHDで我慢したるわ出してくれてありがとう
0131名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 09:28:00.99ID:KxjiQMTba
そもそもファブラノヴァクリスタリスが頭おかしいから10年前の時点で終わってんだよね
マジでキモいわ
0134名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 09:47:36.62ID:gTp1zwk10
贅沢は言わん
グラそのままでもいいから11のオフライン版出してくれ
0136名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 09:54:21.63ID:tWs3btSf0
SD時代のRPGの内容をHD環境で作ると予算が足りなくなるんだろうな
FF7Rを分割で〜なんて言ってるくらいだ
思い切ってP5みたくフォトリアルを諦めれば、内容重視派も満足できるかもしれんけど
それをやると海外で売れなくなる
もう重厚長大なFFは二度と発売されることがないだろう
0137名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 10:23:23.80ID:wsvKIWPC0
>>136
予算が「足りなくなる」んじゃなくて経営が大崩れするのが怖くて
明らかにその規模の開発に必要な予算すら「出さない」だけ
0140名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 10:39:25.67ID:TY7cVzQi0
>>1
ゼノブレのキャラモデリングだけFF12に差し替えたもの

シュルク→オイヨイヨ
フィオルン→パンネロ
ライン→フラン
カルラ→アーシェ
ダンバン→バルフレア
リキ→モーグリ
メリア→メリア
0142名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 10:59:47.30ID:nChhGaru0
正直ラストストーリーの方がまだ惜しいと思えたわ
0147名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 11:49:15.32ID:GH0thnv60
>>146
今までと変わらんなw
0148【百合】♀×♀なところのあるゲームを語る@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 11:58:06.51ID:o6C+NZLCK
女主人公で百合
仲間も登場キャラも美少女
とにかく可愛い
0150名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 12:03:25.66ID:3zz4nvXv0
オープンカーで黒ずくめのゴキブリ4匹が旅しなければここまで叩かれなかったんじゃね?
あとは田畑が勝手にユーザー煽って炎上しただけ

ゴキくんの被害者ヅラもここに極まった感じだな
0151名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 12:03:46.33ID:4FobUU9EH
ちょっと考えてみた

女性だけFF

・オープンワールド(街でショッピングとスイーツ巡り)
・宝塚の男役スター
・背負った羽飾りで召喚
・ゴンドラとスモーク
0152名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 14:18:01.25ID:GH0thnv60
>>151
FF10-2やれよ
神ゲーだろ
0154名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 14:26:34.46ID:GH0thnv60
豚は屠殺してな
FF12の世界観で男女獣混合のオーソドックスなんやったらええねん
0155名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 14:35:48.07ID:NrHQIo4y0
FF16を成功させるための絶対条件


王道ファンタジーな世界観 FC〜SFC・9のような牧歌的な世界

主人公が嫌味のない好青年 3の少年4人組、バッツ、ジタンみたいなの

少年漫画に欠かせないかわいいヒロイン

ヒゲによる制作総指揮
0156名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 14:38:28.04ID:dfcnbOyF0
動画みただけだけどあれなら共闘ゲーにした方がまだよかったと思う
知らん人と旅してストーリー進めていくみたいなのも面白そうじゃん
0158名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 14:46:24.11ID:GH0thnv60
>>156
オンライン協力プレイの予定はあるみたい
0160名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 14:56:14.37ID:NrHQIo4y0
>>159
FFがブランドと呼ばれるほどに人気を博していく過程でFFファンになったユーザーは
そういうFFで育ってきたんだからそういうFFを求めるのが当たり前
クリエイターの自慰で新しいもの押し付けようったって需要とマッチしてないからこそ
こんなにファンタジーに戻せとあちこちで連呼されてるんだろ

7の紋切り型みたいな近未来風ももはや全然新しさもないけどな
0161名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 14:56:18.55ID:GH0thnv60
>>159
最近のFFHあ背似非西洋風ですらないやんw

ちな
FF10はアジアン
FF12は中東
やで?
0164名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 15:07:43.93ID:+q6dSNq60
>>155
ただ、単なる野村アンチの理想を詰め込めばよいってもんでもないでしょ
HDのオープンワールドでちゃんと40〜50時間のシナリオを完結させられるかだよ
0165名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 15:25:35.10ID:GH0thnv60
>>163
MADARAの復活か
天野喜孝に似てる絵柄だし
0166名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 15:27:47.51ID:AiXy00XQ0
ジャッジメント体験版で
ガーディナ?の橋がクソ長くてだるかった時点で、もしかしてクソゲーでは?って察した

それでも速報民の配信見てるとちょっとやりたくなってきたDL版買いかけたけどな
踏みとどまって良かったわ、まさか買い取り0円在庫ニングになるとは……
0168名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 15:33:42.34ID:wsvKIWPC0
野村以外のFFが要らないのは売上が証明してる
大前提としてキャラデザで抵抗があるソフトなんて誰も買わない
0171名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 15:38:15.52ID:wsvKIWPC0
うん
だから9や12より売れてんでしょ
0172名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 15:39:25.61ID:IQChqnBL0
まずキャラデザからやり直せ
0177名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 15:43:50.67ID:GH0thnv60
>>174
使いまわしってか、だいぶカットされてるんやろ
スカスカなストーリー言われてるやし

https://www.youtube.com/watch?v=IcUSXub_ypU
↑このトレイラーも内容が出てこんらしいやん
0178名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 16:17:47.67ID:wsvKIWPC0
>>175
国内「だけ」でウケるキャラデザなら他にいくらでもいるでしょ
海外でも普遍的にウケるキャラデザはいくら金積んでもたらないぐらい貴重だよ
特に感情移入が要求されるRPGではね
ウィッチャーとかいう糞ゴミも主人公がおっさんじゃ日本人は共感できない
ホストに拒否反応でるのは全国数万規模でしかない少数のキモオタだけ
0180名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 16:33:50.67ID:UrQfovZG0
>>178
海外はあんまりキャラにこだわらない
写実っぽく自分顔をキャラメイクできるようにしとけばそれで十分

日本はカッコいいカワイイの美しさが必要
そこはJRPGとして譲れない部分だと思う
0181名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 16:41:46.03ID:GH0thnv60
>>180
ワイは必要性がようわからん
ブサイクのコンプなんやろか
0182名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 16:45:17.98ID:wsvKIWPC0
>>179
予算が国内規模になるからテイルズペルソナレベルになるけどいいの?
俺は嫌だね
0183名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 16:48:24.71ID:YHvVAjVK0
三部作ぐらいのをまとめたから
意味不明になってるよね。
帝国が勝手に自爆してるし。
序盤を、まるまる映画にしたから、見ないと関係性が
まったくわからない。
失明シーンが、映像でないし。
0184名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 16:49:50.09ID:bvCPWWC7M
>>181
せっかく見るんだからキレイで整ったのを見たい、こういう感覚でしょ

テレビや映画だって普通よりもかなりキレイで美しい容貌の美男美女が主役になる
野菜も果物も形がキレイで揃ったものが好まれる
0185名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 16:56:40.32ID:GH0thnv60
ようわからん
ガワの美しさより人間的な面白さのあるほうが見てておもろいで
ダイ大のポップや、ロストオデッセイのヤンセンのが好まれるしな
0186名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 17:00:27.02ID:GH0thnv60
ジャニーズやアイドルとかつまらんけど
出川とか喋ってるだけでおもろいやん
0188名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 17:02:57.73ID:n9brTUob0
ヴェルサスのままだったら納得してたよ
マジで
0189名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 17:10:48.81ID:Ui1NJ4JM0
もう、オープンワールドとか夢みたいな事言ってないで
外伝含めて、全てのFFのジョブとアビリティー、モンスターにアイテムを総動員してのハクスラ化
それなら絶対にやります
0190名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 17:14:52.33ID:+gujzA2+0
>>1
じゃあ聞くが あれのどこが良かったんだよ

これで埋るスレかと思ったら
0193名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 17:25:03.16ID:NrHQIo4y0
>>192
初期FFが海外で売れなかったのはハード性能による2Dデフォルメ頭身のせい
10代主人公がダメなら15もダメだし

ほんと間違った思い込みしてるFF7脳がしょうきにもどらない限りFFブランドの復活は無いな
0194名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 17:26:42.46ID:utqCHLgM0
開発側が余計な言い訳しなきゃ納得してた

グラとアクションは悪くないし、バグも進行不能クラスはないみたいだからな

他の作品と比較したりネガ発言するくらいなら許せるがユーザーを見下した発言が多すぎる

延期の際も非ネット接続ユーザーがいるから延期すると言いながら発売日にパッチ当てたりさ
せめて発売日には致命的なバグ修正じゃなきゃ様子見ろよ
0195名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 17:26:57.99ID:k86T11/L0
じゃあ
過去軍人だった屈強な20代男が主人公に仲間にセクシーで可愛いヒロインと
主人公と絶対的な信頼関係ある親友がいる

とか
0196名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 17:32:03.65ID:wsvKIWPC0
>>191
カワイイヒロイン・・・プロンプト
主人公と絶対的な信頼関係を築いてる親友・・・イグニス

プロンプトを女にすればキモオタにも万事解決だったけどそれじゃ海外ウケしないからしょうがないね
0197名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 17:32:55.22ID:GH0thnv60
>>195
性別逆にすれば13じゃね
0199名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 17:38:33.63ID:dhBV6kmRF
>>145
だめ
キャラとストーリーとか世界感とかシステムとか完全にリメイクして戦闘もアクション路線でどこまで納得できるような表現できるか限界まで頑張ったやつを作ってほしい
それで過去の作品なら面白いと感じれるのかが知りたい
結局FF15と変わらないんじゃないのかどうなのか
0202名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 18:09:32.25ID:wsvKIWPC0
金をドブに捨てる気か
0203名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 18:11:03.44ID:GH0thnv60
>>200
オープンワールドの理想としては、サブクエストをウィッチャー並に作り込んでほしいな
一つのクエストから派生的にクエストが連続して発生していくと、辞め時が分からなくなって楽しい気分になると思う
0204名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 18:12:24.14ID:NrHQIo4y0
まともな感覚持ってれば次は原点、というか直球なファンタジーに寄せるでしょ
7リメイクまで作ってるのに同じような金太郎飴SFじゃほんとに飽きられてる
0205名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 18:16:16.49ID:Xn1pFTdc0
普通に作ればそれなりに売れるだろ
なんで変化球ばっかり投げるわけ
0209名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 18:38:04.62ID:au6E9l3/0
>>205
そう本当にそれ
だから一回過去作のリメイクを作って欲しい
FF7を作ってるのは知ってるしそれはそれで楽しみではあるけどもそれよりもその前の懐かしいFFの感じのやつを再現してほしいしやってみたい
0211名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 18:51:00.58ID:lgxIxa4N0
前から気になってたんだが
FF7ぐらいから、戦闘が一回終ると、経験値がいくら加算されました
次にギルがいくら加算されました、次に入手アイテム(無い時もわざわざなしと表記)
って流れをわざわざやるようになったじゃん。あれ物凄いテンポを削いでるよね

あれってCDロムになって読み込み時間がかかるからその関係でやってたのかな?
それとも、ああいう仕様が良いと思ってわざわざやってたのかな?後者ならさっさと無くした方が良いと思うなw
0213名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 19:07:10.84ID:wsvKIWPC0
>>211
なんだこのエアプ
死ね
0214名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 21:17:10.69ID:lgxIxa4N0
>>212
いや表記はそりゃされてたけど、わざわざ別画面に行って
カウンターでピーって入れる演出をして、お宝が無い時でもわざわざなしと報告して
ってのをやり始めたのは7からだと思うんだよ
0215名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 22:35:53.54ID:iffqHjnk0
落ちこぼれの白魔道士が腕立て伏せばっかしてムキムキになっていくFF
道中の魔法はケアルだけだがラストダンジョンだけはホーリー連打するドーンドーン
0217名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 23:04:33.90ID:DrNcOdbU0
株式会社スクウェア・エニックス(本社:東京都新宿区、代表取締役社長:松田 洋祐、以下スクウェア・エニックス)は、
2016年11月29日(火)に全世界同時発売したゲームソフト「ファイナルファンタジーXV」(対応機種:PlayStation®4/Xbox One)の販売本数*1が、
発売初日で500万本を突破したことをお知らせいたします。
これは歴代の「ファイナルファンタジー」シリーズの中でも最速の記録です。

http://www.jp.square-enix.com/company/ja/news/2016/html/8dcb2c4bee909f63d97e5c67e78c21ba.html
0219名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 23:10:35.39ID:wsvKIWPC0
予約特典もついてないデラックス版買うアホいるの?
0220名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 23:44:52.42ID:GH0thnv60
とりあえずエアリスしたいなら
姫さんも一緒に冒険したほうがよかったな
0221名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 23:48:50.18ID:TTQbo1uj0
>>5
グラ綺麗
おにぎり美味しそう
岩がカッコいい
0222名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 23:51:29.03ID:GcXRlkre0
飛空挺はUFOとか 召喚は車やバイクで合体とかしてビームサーベルとか車が喋ったりすれば良かったかな
0224名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/03(土) 04:50:05.61ID:qgEAQ4ud0
任天堂ハード独占じゃないと納得しないんじゃね
0225名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/03(土) 07:28:02.58ID:1oLV2P/i0
世界観がどうとかパーティに女いなくて黒服男ばっかとか以前に
やっぱりナンバリングとして作るならちゃんとしたパーティ戦闘にしてほしいね
仲間達が全員主人公ありきのファンネルで自分で自由に動かせないし
こういうところだけKH路線のヴェルサス時代を引きずるのはどうなのよ?
0227名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/03(土) 07:30:40.17ID:9N2OKGLI0
FF11オフバージョンを15として出してくれたら良かった
もうリメイクを新作扱いでもいいぞ 電波シナリオと野村デザイン見なくて済むなら!
0228名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/03(土) 07:45:04.71ID:QR+oz3FV0
文句言ってる連中の本音は>>224だからね
結局文句いい続けるだけ
0229名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/03(土) 07:48:01.69ID:zZfcBU+j0
(´・ω・`)北川里奈さん2年前から収録してたのに15分だからね
(´・ω・`)明らかに普通じゃないよねこれ
(´・ω・`)ナニが起きたんだろうね
0230名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/03(土) 07:50:06.91ID:dJ0D62ys0
チカニシ的には500万本も売れないでほしかったのでしょう
ざんまあwwww
0232名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/03(土) 07:55:49.46ID:735XGOVo0
>>1
装備品でパラメータや衣装、見た目が変わるとか
DSのドラクエ9でも出来てたことがなんで出来ないの?
その装備を集めるためのクエストでプレイ時間増えるじゃん

ファンタジー世界として今まで見たことないような世界や景色を
旅させて欲しいと思ったけど現実に基づいちゃったせいでファンタジーとして
中途半端だし景色も面白くない
人間しか種族いないから世界観本当につまんない

ミニゲームがやっつけって感じで面白そうに見えない
プレイした人は本当に楽しんでる?

オープンワールド目指すならキッチリ最後までオープンワールド作れ
中途半端に最初だけになるならゼノブレイドのようなオープンフィールドで
最後まで作り込め
0233名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/03(土) 07:59:09.29ID:735XGOVo0
召喚獣も10体ぐらい自由に召喚させてくれ
隠し召喚獣とか8ぐらいたくさん用意して欲しいが
田畑は零式でも召喚の方法が戦闘不能と引換とか全然楽しくない
調整するのが嫌い

腐女子に脚本任せるな
女でも脚本書く才能のある人はいる
だけど同人上がりみたいな脚本で男同士に気持ち悪い会話させて
男性目線だと引く様なやり取りがわからない奴に脚本やらすな
0234名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/03(土) 08:01:27.20ID:QR+oz3FV0
>>232
くっさい豚の尻尾が見えてますよー
0235名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/03(土) 08:05:08.21ID:OyKkGmqY0
まずホスト風の男4人の旅って時点でNO
オープンワールドも壮大なストーリーの弊害になるなら要らない
何にしても世界一周出来るフィールドがあるなら尚良し
0236名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/03(土) 08:05:16.76ID:735XGOVo0
あと王都陥落とか新聞で第一報が来るとかおかしくない?
どんな文明レベルか脚本書いた人は設定できてる?
携帯電話や車にもラジオがあるし王都が危険なら王子の側近や
その他の各部署でなんで誰も王子に直接携帯で連絡しない?
そういう体験版でわかるシナリオだけでもかなりツッコミどころ満載で
ルーナと犬に手紙つけてやり取りしてたけどモンスターに襲われる
危険とか考えなかったの?
0237名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/03(土) 08:08:36.51ID:cdD+atDfd
そもそも実質ラスボスがイフリートって時点でなぁ・・・
バハムートならまだ分かるがイフリートをこんなポジションにされても違和感しかねぇわ
絶対あの後普通に仲間になって召喚出来るようになる予定だったでしょ?
ひろし戦も仲間いな第二形態もないしで実質戦闘だし、こいつ自体もともとラスボスとして作られたキャラなのか?
0238名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/03(土) 08:08:52.00ID:QR+oz3FV0
ぶーちゃん大発狂
よっぽどFF15が売れて悔しかったんだねw
0240名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/03(土) 08:13:31.43ID:I/DETi/Q0
7から始まった野村ワールド?
もう勘弁w
0241名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/03(土) 08:16:38.98ID:OyKkGmqY0
>>237
きっとアーデンが魔獣化して戦うのもあったけど
こいつだけが生き残って惑星破壊して宇宙を漂い続けるというもっと酷い結末だったんだよきっと
0243名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/03(土) 08:19:33.99ID:NAWaxpdk0
>>240
FF7が出てからもう20年近くになってくるし
懐古も懐古で20年以上前の6以前は過剰に美化しすぎだと思う
まぁ、オープンワールドをどうしてもやりたいならSF系だとどうしても相性悪いし
FF7を目指すのはいいけど現状FF7にも全然なれてないから問題なんだよ
0244名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/03(土) 08:20:52.37ID:Fti0ykJN0
エセ西洋中世のRPGはもうムリだろうな

ゲームやってる方の人々の感覚がもう違うし

即座に連絡取れるケータイスマホ的なものはないと不便だし
調べたり情報がわかるネットやSNS風のものが欲しいし
0245名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/03(土) 08:21:38.01ID:735XGOVo0
FF7は当時3周ぐらいしたし面白いのは確かだよ
ただ、あれが野村だけの功績によるものだと勘違いし過ぎてるのが
スクエニと野村ファンだろう
0246名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/03(土) 09:34:35.86ID:cdD+atDfd
オリジナル7の時はまだ頭身が低かったこともあってファンタジーとSFの融合も絶妙なバランスを取れてた部分もある
今の頭身で7リメやるとSF要素がかなり強調される、ワールドマップを捨てなければいけない、3部作でないと収まりきれない
となるとさすがにどうかなぁと言いたくなるのは分からんでもない
ただ、市場の大きい海外で求められてるのがこういう方向性ならもう仕方ないだろうね
0251名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/03(土) 09:54:36.17ID:735XGOVo0
>>249
キャラも脚本も映画の方が良かったな
ただ映画自体が凄く面白かったかといえば微妙だけど
どっちにしろFF15本編よりまとまってるのは確かだな
0253名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/03(土) 10:00:06.68ID:OyKkGmqY0
映画はちゃんと金払って見てみたいと思う
ゲームも配信見てる分には楽しいがプレイはしたいとは思えない
やっぱ映像作品向きだよなこれ
13の時もプレイしながらこれ思ってたわ
0254名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/03(土) 10:01:11.04ID:I/DETi/Q0
>>251
映画見てないから見てみるわ
0255名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/03(土) 10:05:05.88ID:735XGOVo0
>>254
見てなかったのかよw
俺は一応映画館で見たけど
アクションがACFF7見たく何やってるか早すぎてわからなかったのと
背景とキャラが同じぐらい目立ってて特にアクションシーンだとわかりずらくなる
って所以外は結構まともな出来で、主人公は凄くかっこよかった
本編の4人がナヨナヨしく見えるぐらい

FF15本編の出来が凄くよければ報われるのに
ネタバレ聞くとそうじゃないのが辛いなぁ
0261名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/03(土) 10:28:14.78ID:735XGOVo0
つか召喚獣は本当に今作期待してたのに
すげー肩透かし食らった
最初の体験版でもバグは多かったけど召喚獣自体はかっこよかったのに
自由に呼べないだよな?数も仲間になるの少ないみたいだし
まともに召喚獣使えるのはオンライン除いてFF10からもうずっと出てない
0262名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/03(土) 10:58:42.26ID:u6GXyAZn0
>>225
戦闘は4人ともアタッカーで気が付いたら死にかけてるし、もうちょっと何とかならんかな
パーティーにヒーラーを入れるってAIじゃ難しいんだろうか
回避メインでメンバーのHP見ながら回復するくらい出来そうな気がするけど
0263名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/03(土) 11:36:42.90ID:GNdoZtte0
>>252
ジェノバとかまんまSFですやん
0264名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 11:44:41.06ID:cdD+atDfd
仲間になるの(と呼べるの)はカー君、ラムウ、タイタン、リヴァイアサン
イフリートは実質ラスボス
シヴァは実質ラスボス専用
バハムートは何だっけ?
0268名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/03(土) 20:14:42.27ID:ZDDbVyVm0
オナニーシナリオを起点にゲームを作り始めるんじゃなくて
今の時代でこういうシステムで面白い遊びを形にしたら、って所から
ゲームを作り始めないと無理だろ
結局10年前起点に映画みたいなシナリオを〜な2世代前の古臭い考えから始まってるから
どうにもいじりようがなかったんだよ
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