田畑「FF13に対する批判って，ネットでは結構あったじゃないですかｗ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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田畑氏：
例えばFFXIIIに対する批判って，ネットでは結構あったじゃないですか。でも社内では，開発に対し厳しい意見を言う人って，まったくいなかったんですよ。
これはスクウェア・エニックスが，歴史的にそういう風土だったから。開発に厳しい意見を言ってヘソを曲げられちゃいけないっていうね。
そりゃ自己肯定が病的に蔓延しますよ。これも，ゲームが売れていた時代の悪い名残りです。
http://www.4gamer.net/games/075/G007535/20160422129/index_3.html
FF15への批判も受け入れてくれるんですよね？ はあ〜田畑の名前見るだけで血圧20くらい上がるのが分かる
早くゲーム業界から消えて欲しい つまり反省なんか全くしてないってことか
また糞ゲー確定だな で、言ってる本人はネットの今の状況をキチンと受け入れてるんだろうか？ そりゃアフィブログに褒めて育てられたら勘違いするわなw なんでこいつ評価出だしてから、全方位に煽りまくってんの？ まぁFF13ほどの叩きはないね、話が分からないとか言われてたし FF15がつまらないという書き込みがありました
いやー、ほならね、自分が作ってみろって話でしょ？私はそう言いたいけどね こういう発言するからには良いもの出すと期待してたんだけどな 批判を言う人、責任を持とうとする人を
片っ端から追い出してきた結果の現在だろ 今回なんか13以上に自己肯定が蔓延してるようにしか外野には見えないんですけど…
今頃は社内はシナリオ＆バグ取り担当の犯人捜し＆大反省会の自己批判の嵐なんですよね？ てか田畑のヘソを曲げないようにヨイショしてた部下も結構いると思うんだけど？
じゃなきゃこんなもん出来上がらないだろうし… ネットでは批判があったのに、社内での組織内自己批判が全くなかったって話をしてるだけで、
豚の寝言にまでいちいち耳を傾けましょうと言ってるわけではないな。 田畑の言った、半分本当の事
田畑「このゲーム戦闘が面白くなかったらただのバグゲーでしょｗ」
残念田畑君、戦闘も別に面白くない マップが一本道だからだろうが
13から一本道っていう言葉が浸透し始めたくらい一本道だったんだぞ セックスを知らないヤツらにゲーム作らせるからこうなる
相手を喜ばすという発想がないオナニーゲーはもうたくさん ここでFINAL FANTASY XV 2013 E3
""プレイアブルムービー""
をご覧ください
https://m.youtube.com/watch?v=pTQ2C978xVc >>21
いやたぶんそう
延期もオフラインユーザーのためにとか言ってたくせに7Gパッチ配信するやつだし >>28
あれ予定通り9月に発売されてたら
フリーズバグ消滅バグまみれどころかセーブデータ破壊バグすらあったと思う
とにかくゲームとして最低限の体裁を二か月で必死に整えたんだろうな >>11
それはプロの世界ではタブーだぞ
プロ野球選手がヤジられて観客に「じゃあお前がやれ」って言ってるところ見たことあるか？
無いよな
つまり田畑やゲーム開発人にはプロ意識というものが全くない
自分たちの作った商品でお金を頂いて給料が出てるんだという意識が欠如してる >>30
プロ野球選手が観客のヤジにキレるのはよくあるだろｗ 15にもそれ適応してくれよ
13の比じゃないレベルで評判わりーぞ >>32
怒鳴るのはあるがお前がやれとは絶対言わんよ
それ言ったらプロとして終わりだからな あの根性版でさえ正式サービス前から散々文句言われて大炎上してなお
謝罪するまで結構時間掛かってたからな 敗戦処理任されてる感じが凄いな
形にして売り逃げた時点で上の評価は高そう アフィにチヤホヤされりゃそら調子に乗るわな
何やっても擁護してくれるしな 社員としてはUIなんて手抜きでwiki見てもらうかアルティマニア買ってくれたらいいと思ってるだろうからな
7以降のFFは遊ぶよりもアルティマニアの方が面白いから困る >>17
下っ端がゲーム本体がダメなの知るのはテストプレイしてからか発売後みたい
完全分業制のスクエニではパーツ組み上がった状態に触れるスタッフ自体少ない
万一ダメなの知ってもマンセー以外言ったら怒る上司が怖くて進言も出来ん >万一ダメなの知ってもマンセー以外言ったら怒る上司が怖くて進言も出来ん
無論13がそういう状態だったのを批判してるんだから
15ではみんなが発言しやすいオープンな職場になってるという前提で俺は話してるよ
>>1の発言が正しけりゃそうなってないはずがないんだわ 田畑さん「ジャアアアアアアアアアアアアアアップ！！！！」 腐女子の考えたBLを止めようとする者はいなかったのかな 批判は全部出さない陣営のファンとかいうのを作る人たちが思ってそうだなこれ >>49
え？BLやめたいって？
何言ってんだ、もうアニメも映画も出来てんだぞ
寝言言ってないでサッサと完成させて小売に押し込め おにぎりとか岩とかに無駄に拘りたがるスタッフを田畑が全く引き留めなかった結果がこれだよ >>52
そこは完全に全体を統括する人間の責任だよな
物作りする人間はどうしても細部にえらくこだわりがちなんだから
「そこはそんなにこだわらなくていいから」「そこはそんなに目立たなくていいから」とか
言う人間が必要なんだよ
坂口なんかはその辺優秀だったと思う 最近スマホアプリばかりやっててFFで久々にコンシューマに帰ってきたから、こんなんでも面白く感じてしまう
ちゃんとゲームになってんなあって >>53
暇だったんだと思う
システムや本が出来ないと、画のチームは仕上げにかかれないから
パーツや小物ちまちまやる位しかないんだよ >>53
坂口はロストオデッセイでまさにそんな感じの反省してた記憶がある 背景だったかな >>55
まあ映画の撮影でも
ロケハンなんかの手間のかかる奴はシーンが飛んでたとしても一日でまとめ撮りとかするもんなんだけど
全体像が全く見えない状況だと効率悪いと知っててもシーンを順々に撮っていくしか無かったりするんだろうな
え？またあんな遠くに撮影行くんすか？もう4回目ですよみたいな感じになるんだろうな
時間も予算も無駄に使うしその分他の必要な部署の手間が取られていく悪循環 スクエニってリアルは実際ゲームしないような奴ばっかで構成されてんじゃないの？ 普段ゲームしてるやつほどちゃんと評価してるが
スカイリムもバグ当たり前なのに評価されてるでしょ
その手のゲームの遊び方を心得てる海外では案の定見るべきとこを見つけてる
ネガキャンは意味無いよ 15の厳しい意見は聞き入れません
文句言う奴はFF病 この時の田畑って完全にネット側の言いたいこと言ってる立ち位置だったよね
気分的に >>59
なるほど
普段ゲームを熱心に楽しんでいる人程、FF15は評価されているってことだね
であるならば、今後FF15は好評化で溢れるんだろうね
きっと中古の買い取り価格も上がっていくのだろう
今後が楽しみだね SKYRIMはバグあってもそれを許容できるゲーム内容だが
FF15はクソゲーな上にバグてんこ盛りなんだから状況が全然違うわ >>60
言いそうだな
こいつは本当に発言全てブーメランになってるわ
そもそも零式からして批判多かったのにな ＞ネットでは結構あった
2chでしかみない。FF13初期に買うなんてクソオタクだけ
15が評判わるくなるのは当たり前 田畑の発言が全てブーメランになってて本当酷いわ
アンチ増えるわけだわ。こんなに理想だけ語ってたら >>56
坂口は映画で自分の知らないところで葉脈まで作ってたんですよwと自慢気に話していた
ロスオデでは自分の知らないところでおっぱいの血管まで作ってたんですよwと自慢気に話していた 確か社長がFF13開発陣にネットの悪評は気にするなみたいな事を言ったんだよな >>44
ああ、やっぱそういう形式なのか
部分部分のそれぞれの担当者が自分の部品だけ作って出荷して組み立てするから、全体を通してプレイしたときの
プレーヤーの精神状態の変化なんかをわかってないんだろうなって感じはしてた 周りを田畑マンセーで固めてたら当然誰も止めるやつおらんわな 美術品と違ってゲームのグラは陳腐化して後年にあっさり超えられるし
後年まで評価が残るのはシナリオやゲーム性だし
例えば今時の子はPS1時代のグラなんてどれも同じに見えるだろう 野村やビジュアルワークスらの「ムービー部分開発メンバー」が力を持ち過ぎてて
ゲーム部分開発メンバー達がそいつらの言う事を聞きながら戦闘やフィールドを作ってたんだろうな >>56
坂口と田畑比べるなんて失礼すぎひん？
坂口のは商業的にはともかく、作品としてはちゃんとしてるで ゲームメディアのゲーム発売前のインタビュー、特集ってたいてい宣伝広報の一翼を担ってるようなもんだからな。
他業界に比べて実物（ゲーム）発売後に作った人らへのインタビューやそのゲームの特集などは発売前と比べて極端に少なくなるか完全に姿を消すし。
他業界と違って作ってる人らも基本サラリーマンなので会社の都合もあり
ゲーム発売後の宣伝広報のハッタリが通用しない状況で出てくることも少ない。 FF13否定してた坂口が15認めてるんだからそれでいいじゃん こういうの得意気に話す人って大抵地雷よ
PS Storeを作った男達とか言って自画自賛連中の作ったものはPS3では全く使い物にならんゴミと化してたし インタビューの方向性も含めての話かもしれんけど広報するにしても広告にしても盛り上げの方向が間違ってんだよね
今時「そんな俺らが作ったスゴイもの」みたいな寒い方向で盛り上がるゲーマーおるか >>26
そうよね
ディレクターを始めものすごく下手なんだと思う
FFの生みの親の髭はテクニシャンだと思うし植松も相当凄い技もってそうよね このインタビューって発売前だろ？
実際にソフトが発売されてから成功か失敗かを判断してインタビュー受けて自慢すればいいのに、
発売前にこんなの受けてドヤってたら、失敗だったときにその行動が否定されるだけだとなぜわからん FF15に対する批判って，ネットでは結構あるじゃないですかｗ >>90
日本が悪いとか、リアルタイムで確認すれば即バレするようなウソを
でっち上げるぐらいだから先のことなんて考えられるわけがない 前体制批判して客集めるのって14でもやったからな
パッケ売り逃げには成功したしスクエニの中では常套手段なんだろう
16あればまた同じ事やるかもね >>90
何言ってんだ？
ここまで大口を叩くからには相当面白いみたいだから買ってみようか…
みたいな信用の前売りで販売数伸ばす作戦だよこれ
逆に言うともしクソゲーだったら好き放題叩いてくださいってことだから
このスレは全く正しい >>88
いや遷されたんだよ、FF病の感染力恐るべし！ >>1
他人が批判すると愚痴なのかって言われてFF病ってレッテル貼るって自分で言ってた気がするんだが・・・ FF病患者を題材にしたゲームつくれば？
レベル15のFF病患者を奇跡で救っていくRPG と言うかオープンワールドにするのを田畑に反対してたのが
外国人エンジニアだったんだよな >>100
そうなんだ
大変なのわかってるせいかな
外国人からみたらオープンワールドなんて珍しくもなんとも無いのもあるだろうし >>98
俺もそう思うよ
あの広告とか寄せ書きとか色々ね… 遊べば遊ぶほど愚痴ばかり出てくるゲームになったわけだな >>104
あんな膨らんでるだけのおっぱいでお前は満足なのか！
デッドオアアライブやってから言え！ ロスオデのおぱいってあの凄まじい棒読みのちっとも可愛くない短髪の女？ 主人公の王子の話は全部短く序盤にして
オープンワールド部分を後半で、いろんな人々のストーリーを絡めた壮大な冒険談にしたらよかったんじゃないかな >>108
全部オープンにしようとしたらリソース足りなくなって後半リニアでまとめた感じなんでしょう 13よりはマシだと思うよ
1本糞か2本糞くらいの違いはある >>101
スクエニのぎじゅつじゃ無理だと言われてたみたいよ
信者はスクエニの技術力はいまだ世界一いいいいい！とかいってるけど内部は劣ってるのはわかってるみたい 当事者じゃない時は批判にも寛容でもっともらしい事を言うけどいざ当事者になるとｇｄｇｄ
FF背負える奴がどこにもいねぇ FF派生1作品に発表から10年して発売するようではな。
今の日本のスクエニで海外向けのゲームなんで作れるのかねぇ。 13は三部作ともやってるが明らかに13の方が上だわ
13はFFとしては微妙だと思ってもプレイ自体を止めたいとは思わなかったからな >>1
こいつは本当にムカつく奴だな
責任とって退社しろよ 田畑「発売後のインタビューは日本の紙媒体のみ受けると伝えておけ。間違っても4gamerと海外メディアの取材は受けるんじゃないぞ。」
広報チームにこんな指示出してたりしないだろうな 13章考えた奴マジで頭がおかしい
リストラしてくれ
これをおkにした田畑も一緒にリストラしてくれ 出来上がってないベルサスを15にした理由「採算取れるように沢山売る為」
15をこの状態で発売した理由「赤字分をFFってだけで買う馬鹿なユーザーの財布から回収する為」
野村から田畑へディレクターが変わった理由「責任者を完成させる気がない野村から完成させるという強い意思を持った田畑へ変えただけ」 >>119
ヴェルサスを15にせずヴェルサスのままで発売させたっていうのがベストなんじゃないかな
やっぱり13シリーズだわ・・・で結果終わるし FF15に関しては田端より先に攻めるべき奴が多すぎるだろ
この田端が悪いみたいな流れ嫌い >>123
13章は削れただろ
あんなの削れない社内の雰囲気はおかしい >>123
だれ？
完成させなかった野村か？ゴミシナリオの腐女子か？ 本当はもっと作りこむ予定だったんじゃないのかな？
リークだとアーデンの第２形態とかあったが、製品版じゃ存在しなかったし。 "世界はいつも変化する。『15』だ"
この直前へタイムスリップして和田と野村を全力で殴るしかない 前体制で田畑に付いていけない人等は粛清食らってるし清算されてるのに何処に何の責任が？
田畑は大作タイトルとしても4年という期間とスタッフ、外注、技術部門好きに扱える十分なリソース貰ってこれだからな 厳しい意見が出たからと言ってどうにもならんのじゃないのｗ
今回の失敗原因はオープンワールド作れるノウハウが無いのに
いきなり大作のFFで採用した事。
任天堂ににしてもゼノブレゼノクロ作った上でゼルダだからな オープンワールド部分に別に不満はないよ
13章だけ削れば問題ない
アップデートで削るかムービー化してくれ 坂口＜売り上げまでチャレンジャーにするとは思わなかった・・・。 野村田畑、特に15ディレクターの田畑並みに責められるべきがいるとしたら企業として
この作品の諸々の判断にOKを出し推進させたそのトップたる経営陣はされても当然ではあるだろうけど
だからと言って15の制作を統括していた田畑から相当分の責任が無くなるわけでもない
ましてや自分の発言でどんだけ墓穴掘ってんだ田畑 >>112
そりゃファブラノヴァクリスタリスFF13のプロデューサーである北瀬をもってして
スクエニはアクション苦手って言わしめてるからな
アクションRPGのヴェルサスがポシャるのも当然かと 土田 ヴェルサスバトルディレクター 2011年退社
下田 ヴェルサスAI 設計 2012年以前に退社
池田 ヴェルサスプログラマー2012年以前に退社
荒川 ヴェルサスグラフィックディレクター2012年以前に
和田 社長2013年退社
吉田 デザイナー2015年退社
橋本 14チーフプログラマー2015年退社
兼林 KHバトルディレクター 2015年以前に退社
直良 デザイナー2016年退社 ホストファンタジー15の批判を受け止めろよあんなのファンタジーでも何でもない
腐女子の考える友情ごっこだ >>129
4年も与えられてるっけ？
D変わったのって2年前じゃない？発表前から変わってるとしてもせいぜい3年程度？
7年かけて全く作り上げられなかった野村考えたら3年で発売させられただけマシだろう
気持ち悪い腐女子向けなのは野村がヴェルサス時代に作り上げたものだし >>138
どーでもいいけどアンタ田畑庇うと何か得する人なん？ 田畑、発売までこぎつけたって言ってる人いるけど
こんな途中であきらめたようなモン、世の中に出したらマズいだろうが。ちゃんと最後まで完成させてから出せや。あと10年かけてでも 箱版は日本の声優使わなかったおかけで
まだましだったというべきかな 挑戦者と言いながら王者の様な風格でサインを書く開発者達
さむ ディレクターが変わりましたっつってそんな公に発表する時に何もしてなかったなんてありえないしそれまでじゃあ田畑なにやってたん？って話になるし 田畑も野村もクソどっちがマシとかいう問題じゃない
クソはクソ >>138
Dに変わったのは2013年E3直後
Co.Dとしては2012年から 13章でプレイしなくなるか売っちゃいそうだなFF15って
責任取れよ田畑 >>136
土田は無印13のバトルで、ヴェルサスには関わってないぞ
ヴェルサスは兼森
まあ、両方辞めたけど 短くして売るにしてもセンスってもんがある
短いけど面白いゲームなんて腐るほどあるからな ヴェルサスとかいうもう存在しないゲームの事なんていいよ
もう世に出てこねえだろ
ないのと同じ
寝てたのと同じだ
無駄骨無駄金乙 田畑「日本人の批判はただのアンチ！」とか思ってそう >>2
悪いのは野村だ。
ディレクションできねークズ 13章ばっかり叩かれて目立たないけど9〜12章あたりもブツ切りすぎて明らかにおかしいから 今後、FFから野村を消したらスクエニ評価するよ
15は仕方ない。野村が生んだゴミだ >>158
野村がクオリティと開発予算のジレンマで苦しみぬいたのが７年
堪りかねた経営が現実主義者の田畑をリリーフさせてからが３年 >>77
タクティクスオウガのドットとかは今も色あせないけどな オープンワールドを導入しようっていったのは田畑だっけ？
現状ではFF15の評価がガタ落ちするのはオープンワールドが終わってリニア展開になるところから
田畑が反対を押し切って作らせたオープンワールドはいろいろ問題残ってるけど概ね楽しんでるユーザーが多い
田畑がいなかったらFF13の二の舞だったんじゃないのこれ 前半のオープンワールド形にするので手一杯で後半があんななったとも考えられるからFF15全体の完成度という点ではプラマイどっちへの起因が大きいかはなんとも 戦闘もオープンワールドにしては面白いって言われてるだけであってだな・・・ 一本道を後ろに持って行っただけの
FF13から何も進歩していないスクエニのクソゲー >>164
ヴェルサス時代の設定や世界観と完全に別物だぞ
自分たちの権威付けやオナニーのために素材を使い回して無理矢理オープンワールド化させたから後半リソース足りなくなって自ら首絞めた結果が9章以降のリニア一本道
声優が相当未練があったぐらいにはヴェルサスは魅力的だったみたいだから
無理にオープンワールド化なんてせずに野村の構想を引き継げばここまで叩かれなかったはず >>169
野村の構想がどこまでゲームとして遊べる状態にできてたのそれ
構想も何もできてなかったからディレクター外されたんじゃないの
野村にはFF13の実績もあるし、もともと一本道ゲーとして作っててそれはさすがにってんで
田畑がユーザーに遊び場としてオープンワールドを作ったように思うわ
まあオープンワールド部分でも映画やアニメで語られたストーリーを全く補完してないんで
田畑に関して非がないとは言わんよ 声優にシナリオを読ませてるくらいだからストーリーは一応出来たたんじゃね >>166
ヴェルサスの時点で「どこまでも行ける」みたいなコピーはあったから、エリアチェンジ型の広大なフィールドは考えていたのかもしれんのだよな
ただ、システムに関してはどこまでかたちになっていたのかわからんので、
なんとも言えないところではあるけど ヴェルサスの初期トレーラーでは魔道アーマーの操作パートとか映ってたんだよなあ
田畑はセンス0だから少なくとも結構な数の素材を捨てて作り直してるのは間違いない >>84
ヒゲはまだ１５やってないぞ。映画は絶賛してたけど。
たぶん１３もやってない
ビジュアルだけでこの路線は嫌だと言っていた 構想はオープンワールドだったはずだぞヴェルサスも
ずーっとその外人プログラマーに無理だって言われ続けてたんだろ >>164
オープンワールドは時間や金がくそかかるんだよ
だからそこ以外がスカスカになった
ただの失敗 >>178
最初からオープンワールドとして10年かけてりゃちゃんと最後まで作れたかもな 田畑の親の顔が見てみたい どういう躾したらあんなちゃらんぽらんになるんだ クリア時間10時間きってしまってても、オープンワールド部分で完結させるべきだった
中盤以降の酷さだけが残ってしまう
だんだんグラフィックが悪くなっていくってどういうことなんだ？継ぎ足ししながら作るわけじゃないだろ？？ ストーリーが悪いんだよそもそも
オープンワールドをうろつかせるには余りにもストーリーが切迫しすぎてる
最初の方でも違和感バリバリだから 田畑は古参ファンをぶった切って新しいFFの姿と新規ユーザーを作ったからな
坂口も言ってるがFF13なんなより遥かにいい仕事はしてるしブランドも復活させるかも知れん
しかし古参ファンのネガ反応は避けられないわな そもそも最初はオープンワールド前提でシナリオ作ってないからな
ヴェルサス素材使うにはオープンワールドはあまりに相性が悪すぎる
オープンワールドに向いたキャラ、シナリオ、世界観を1から構築する必要はあるんだが
田畑はそういうのはあまり得意じゃなさそうだよなぁ・・・ >>182
確かに悠長に遊んでるからな
ゲームじゃなく1時間ドラマ向き 田畑って、15が日本で発売されてこうやってメッキと化けの皮がボロボロに剥がされた後に、インタビューとかイベントとかにどれくらい出没してんの？ 後半は間に合わなかった部分があるんじゃないの？
外注も関わっているからクオリティコントロールが難しい部分もあったはず。
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/164/2016/5/6/5667d91d2caf0b54514abbf69b9546e60638b6a21472338373.jpg
この画像なんか馬鹿馬鹿しくいわれるが、左上のおにぎりのクオリティが低すぎるってのがわかるんだわ。
外注から納品されたデータはあまりにも品質が低すぎて手直ししても使えないわけだ。 >>189
スクエニの看板タイトルのナンバリングなのに「外注の手直しで後半滅茶苦茶になりました！外注が悪い！」とか言うわけ？
アホだろ
ただでさえ延期して小売りに迷惑かけてるのに
スケジュール管理できてないスクエニが悪い 外注に頼むときはトラブル多いぜ。
こういうのはいきなり発注するのではなくて、ためしにサンプルデータを納品してもらうことが多いんだが、たいていはクオリティが高いのが送られてくる。
まあ大丈夫だろって発注して、十分な管理をせず、外注丸投げにすると、とんでもないデータが送られることもしばしばある。
結果、手直しや作り直しで製作に支障が生じてしまうことも。
ちなみにFF10のリマスターは中国のヴァーチャスとかいう下請けがやらかした。
FF12もやらかす予定。
どうにせよ外注の管理ができていないスクエニのミスだな。
国内だったらともかく、海外の外注は怪しい会社も多いんだから。 >>189
外注先が「リバイアサンレベルに気合い入れてオニギリ作って」って発注されてたら、左上みたいにはならないだろうね ハイレベルな外注業者というとヘキサドライブなんかが思い浮かぶが、
あそこはコード専門でデータは専門外だっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
