【悲報】田畑氏が想定した以上に「FF病。」なゲームファンおおかった [無断転載禁止]©2ch.net
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FF15初週 69万本
FF13初週 151万本
FF10初週 175万本
FF7初週 202万本 クリアしたらゲーム終了のほうがFF病じゃね？
FF病を嫌いながらも一番病んでいたのは田畑だったな ノムリッシュ病の方が少数派なんだよなあ
それを製作者は分かってない ┌─────┐
│ │
│ FF病だぞ |
│ │
(ﾖ─∧＿∧─E)
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Y Y そもそもFFってFF病患者がプレイするもんだろ？
小児科が子供は除外なんてやったら
客居なくなるに決まってるじゃん
この人本気で頭がおかしいんじゃないの？ 大人？相手に売るならシナリオはまともにしないと駄目だろ
呆れてごっそり抜けた層を腐女子ターゲットで補うのはいくらなんでも無理がある FF15の失敗原因を男だらけだからと決めつける傾向あるけど、言うほど男女比問題関係ないんだよな
FF1 4：0
FF2 3：1
FF3 4：0
FF4 3：2
FF5 1：3
FF6 10：3
FF7 6：3
FF8 3：3
FF9 4：4
FF10 4：3
FF12 3：3
FF13 3：3
FF15 4：0 男女比というかキャラに魅力が無さすぎるんだよ
仲間のキャラがマッチョとインテリとムードメーカーなんてドテンプレなのに、全員黒服ホストみたいな容姿にするのは本当にセンスが無い FF信者のプライドをズタズタに引き裂いて爆死するという新しいチャレンジ 今年、一番期待してたけどがっかりしたゲームタイトル 坂口博信さんがAppleのスティーブジョブズになって欲しいと
そればかりゲームファンとして考えてしまう…。
Appleという企業を生み出し派閥争いで追い出されるも
残された無能な経営陣により過去の勢い失ったAppleに
見事に返り咲いてiPhone生み出した伝説の人にならんかな
やばいなー我ながら思考が…うちやっぱFF病として重症かも…。 すごい間違いした・・・・・・・・・・・
修正文
坂口博信さんがスクエニにとってのスティーブジョブズになって欲しいと
そればかりゲームファンとして考えてしまう…。
Appleという企業を生み出し派閥争いで追い出されるも
残された無能な経営陣により過去の勢い失ったAppleに
見事に返り咲いてiPhone生み出した伝説の人にならんかな
やばいなー我ながら思考が…うちやっぱFF病として重症かも…。 ドラクエがスクエニのゲームじゃなかったら
スクエニの不買運動してるレベル >>10
それ見ていると意外と問題あるくね？
女が1人もいなかったのはファミコン世代のみだし
特にスペックがあがってキャラクターのビジュアルが認識しやすくなった
ＦＦ7からも継続してきっちり女キャラがでている
俺も女キャラがいない＝失敗の原因とは思えないがキャラクターの多様性がなくなったのが冒険感薄めたよな
田畑によると意図した演出だと分かるけど正直魅力は感じなかった >>10
前向きな言い方すれば
原点回帰だったんだな
だけど販売本数確認したらわかるが
新規ゲームだったのもあるがFF1は売れてない…ｗ そもそも過去のダブルミリオンなんかは一般層取り込んでこその成績よな
遅かれ早かれ野村信者に舵を切った時点でこの結果お察しよ >>10
１と３に関しては完全に無個性じゃなかったっけ
あと、３はリメイク版で個性付けられて女性一人入った >>19
FF3の内容しらないけど（ぉぃ）
情報が真実なら「FF3 4：0」
FF3も男だらけぽいけど人気倍増してますね
FF7くらいからなのでFFはあんまり
突っ込んだ意見返されても知らないですが（汗）
> 2009年 193万本 FF13 PS3
> 2006年 241万本 FF12 PS2
> 2001年 310万本 FF10 PS2
> 2000年 282万本 FF9 PS
> 1999年 369万本 FF8 PS
> 1997年 400万本 FF7 PS
> 1994年 255万本 FF6 SFC
> 1992年 245万本 FF5 SFC
> 1991年 144万本 FF4 SFC
> 1990年 140万本 FF3 FC
> 1988年 76万本 FF2 FC
> 1987年 52万本 FF1 FC
> http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1481115874/ >>19
FF3の内容しらないけど（ぉぃ）
情報が真実なら「FF3 4：0」
FF3も男だらけぽいけど人気倍増してますね
FF7くらいからなのでFFはあんまり
突っ込んだ意見返されても知らないですが（汗）
> 2009年 193万本 FF13 PS3
> 2006年 241万本 FF12 PS2
> 2001年 310万本 FF10 PS2
> 2000年 282万本 FF9 PS
> 1999年 369万本 FF8 PS
> 1997年 400万本 FF7 PS
> 1994年 255万本 FF6 SFC
> 1992年 245万本 FF5 SFC
> 1991年 144万本 FF4 SFC
> 1990年 140万本 FF3 FC
> 1988年 76万本 FF2 FC
> 1987年 52万本 FF1 FC
> http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1481115874/ リアリティのないふざけた会話をしながら旅したり戦っている様は
今までのシリーズのどれよりもきしょくわりぃわ FC時代のFFのキャラドットじゃ正直男も女もあったもんじゃないからみんな気にしてなかったよ FC版のFF3には4人の少年達が主人公という設定が一応あったんじゃないのか そもそも論FF15は海外ウケを狙った作品だから以前までの作品と比較しても意味ないのかもな
日本軽視路線で開発されて路線通りに日本のファンから拒否反応受けたそれがFF15 10章以降も過去に戻れ、それ考慮したノクトの冷め加減とかまどマギ体験や
どっちが先の親切か？とか不思議な気持ちにさせる絶妙なバランス最初からの設計ならなかなかのもんだと思う
ゲームならではだし >>29
海外うけを狙うってのは間違い
どんな粗悪品でも海外なら売れるってだけの話
お前も騙されるんじゃないぞ ともかく声優の話が長くてさゲームさせてくれよーって思った
そんなおれ立派なFF病ってか？
FF10は好きだったし当時感動できたんだがこんかいのはイライラMAX
そしてわけわからんうちに終わりそうな雰囲気でスタンドバイミー流れて飽きれた
映画かよｗ >>23
ファミコン世代当時はきっちり楽しく遊べるっていうのがまず貴重なゲームだった
ＦＦはレベルが高かったから評判あがるし売れたと思うけどキャラクター性は関係なかったと思うよ
ＦＦ3はリメイクでキャラクター性を与えられたけど批判もあった記憶がある
ＦＦ4からのスーファミ世代はキャラクター性を意識させられたけどドット絵だったからそれでもまだまだ差異があった気がする
ＦＦ6の女の子とか大好きだけどね
そいでこのスーファミ世代でもＦＦファンのコア層とはいえずちょっと古めのファンとして認識されてる気がする
今のＦＦファンのコア層はFF7からでこっからはムービーがはいってキャラクターのビジュアルもがんがん全面に出てきた感がある
ティファ、ユフィの同人誌や同人サイトなんかもできていったしね
FF456のファンサイトもなくはないけど見つけるのが難しかったよ（実体験） いやFF3これだからな？
ttp://ff3fan.up.n.seesaa.net/ff3fan/image/jo1b.jpg
つーか「ならジョブチェンジさせろよ」って話だわな FF3のDSリメイクは糞だと思うわ
キャラ付けするんじゃなくて
キャラクリにしろよ
分かってなさすぎ まあ２０代はＰＳ以降のＦＦがリアルタイムだしな
一応移植はされてるけどあれもファンアイテムみたいなもんだったし みんなスクエニは日本市場どうでも良くなったんだとか言うけどさ
例えば海外では「無条件返品」や「プライスプロテクション」なんてのがある
日本は問屋・小売にソフト出した時点ですべてがスクエニの利益として確定する
日本市場軽視なんてできるわけない トゥームレイダーだったか
それがプライス何とかでいくらか損害が出た
みたいな事を報告していたような気がするな あそこまで注意喚起されてた見えてる地雷なのに
69万本も売れるってFF病は多いんだなと感じる 開発者側のドヤ感とか、内容より開発者自身が前に出て来てたり
いわゆる悪い意味での意識高い系ゲームになってしまっててキツイ 女キャラがゲストじゃなくてメインで仲間になってたら
売り上げが増えてたんだろうか 途中でそんなシーンも有ったけど男女でキャッキャウフフのドライブ＆キャンプなんて別の意味で萎えるやつも出てくるだろう
根本からして終わってる >>43
ネトゲーで人気キャラクターランキングだったり
キャラクターがカスタマイズできる場合の
利用状況を集計発表すると
日本のユーザーは女性キャラめちゃ好きなのが
はっきりデーターに出るからねぇー なんか自撮りとか撮影してたりキャンプしてんの見てると
別にシステムとしては面白いとは思うんだけど旅の目的設定間違ってるだろ
ＦＦ５みたいな感じならこれで良かったのに こうなったらライトニングさんを参戦させよう
元々は13の派生だし FF病ってただのレッテル貼りだからなぁ
これ考えたカスはイジメグループの参謀ポジションになれるよ 水戸黄門における石坂浩二みたいなもんだな
まあ初期の石坂黄門の作風の狙い所はわかるしきらいじゃないけど
それをシリーズ物でやるなら他の時代劇見たほうがいいよなっていう そもそも以前のFFがそんなリニアだったか？と言われたらノー
そしてFF15の前半自由度が高いというよりも
どうでもいいイベント（お使い）あるだけであれは自由とは言わない
ミニゲームと同じで興味のない人がほとんどのおまけコンテンツ キャラの作りが世界観にとことん合わせてないのが気持ち悪いんだよな
グラフィックはとことんリアルにしてるのにキャラデザインに「キャラ映えするから」とか「かっこいいから」とかの漫画的デフォルメが垣間見えるせいでどうしても漫画枠アニメ枠ラノベ枠からの脱却ができない FF15で装備品買う時に
左側にあの4人がFF4やFF5の戦闘中の2頭身ドット絵で表示されてるんだが
このゲームはFFなんだぞと主張したいのだろうかと思ってしまった >>49
そうだな。レッテル貼して敵を現実的に表面化させて
対立関係生み出してスレッド加速させるそれがアフィブログがゲハで当時やってた手法だった
田畑さんも「特に日本がフラゲってる」と発言したからIGN Live参加者の外人が
日本人にブーイングすることで盛り上がり一致団結した
つまりは田畑さんはゲハブログの戦術もろパクリしたんだよね >>45
オープンカーで男女がキャッキャウフフするドライブでもテンション上がる名作ゲームがあるんだぜ
https://www.youtube.com/watch?v=HUg8dtod_cM あとは13の時みたいに製作費回収のために使いまわして乱発するだけだな ・TBTがはじめたレッテル貼りレース
TBT「開発メンバーはFF病だった。体験版への客からのコメみて客もFF病おおいなーと思った」
FF信者「…（イライラ）」
FF信者「FF15開発者は無能」
FF15支持者「FF信者はレッテル貼りするな！」
FF信者「FF15支持者は、うちらをFF信者とレッテル貼るな！」
異国の地でのTBT「日本が特にフラゲってる。許せない」
元FF信者でFF病患者「…TBTてめーレッテル貼りしすぎ（怒）」 >>46
ネトゲーとオフゲーはユーザー層が違うでしょ 正直俺は体験版で買ったけど
あれなかったら買ってなかったわ 病人が周りの多数が止めるのを病人扱いして結果駄作作っただけだからな
結果ユーザーもその周りと同じ物を求めていたって言う
おかしいのはそいつだった > アンケ】FF13は購入したのに、FF15を買わなかった130万人に問いたい。何故買わぬ？
> http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1481119993/
>>60
そうだね田畑が示した路線を130万人が否定しましたね・・・・・・ 12歳の子供なんか普通にFF知らないからね
開発時間かけすぎだろ 過去に自由に戻れるならルーナ助けろよってみんな思っただろ？
シナリオ展開にしろ演出にしろ
１５って全然心がないんだよな 自分たちのつくってるものこそがFF
FFだから、売れるにちがいない
開発者側のFF病を見事に発症してこのザマなのかな
それとも、これも近代化の過程で避けることのできない痛みなのか
近代化についても、別タイトルではできなかったのか
オープンワールドを日本で実現するにあたって
他タイトルじゃ予算の都合で無理だと判断したってことで
この微妙なデキに落ち着いたわけだな
”オープンワールドもの”としては微妙とされたけど
ノウハウがどれほど蓄積できたのか
数年前のタイトルよりも数段落ちるという評価で近代化と言えるのか
スクエニ社内としては風通しがよくなったんだろうけどな 田畑が開発者に向けて言ったFF病は、
FFというブランドと美麗なグラフィックがあれば惰性で売れると思ってる開発者にチャレンジの必要性を説くために使った言葉ってことで理解できた
でもユーザーもFF病ってそれは単なるファンであってファンを切り捨てる真似をしたらそりゃ失敗するだろうと思った ヴェルサスのキャラと設定を引き継いで売れるFF15をつくれっていうのは無理だと思う ホストがオープンカー乗ってキャンプでバーベキュー
あれのPVきてからFF病患者ドン引きしてたから回避多かったろうな >>66
キラークイーン バイツァ・ダストの中で一度破壊されたものは時が戻っても必ず破壊される
だからバイツァ・ダストは無敵なのだ 尊大、傲岸不遜、そんな言葉が田畑の発言や広報の態度や出来上がった物から感じられる
田畑はFF病を治したなどと吹聴していたが、実は自分たちがもっと重篤な病に罹っている事に
気づいていなかったんだな >>>69
売れる売れない以前に女キャラはパーティにいれとけよって話だ
最低限すら出来てないからソッポ向かれるんだよ FF15にはFF12と似たような感じを受けてるわ
開発がグダるとか
ディレクターが抜けるとか
別のディレクターが火消し（敗戦処理）をしたとか
そういう方向でだけど 海外狙うなら普通は
スター・ウォーズみたいなsfファンタジー風世界とか
指輪物語とかゲームオブスローンズみたいな正統派ファンタジー世界のお話にすると思うぞ
このホストファンタジーはガンガンとかで連載してたとしても違和感ないし
むしろ日本人らしい作品ではないか？ 全員女のFFがあったんだから
逆に全員男のFFがあってもいいかも 全員男なのはOKだけど
黒服のホストでは全然ファンタジーじゃないのがやっぱりネックになるわ
根本的にセンスがなさすぎ FF15が酷評される原因は終盤の展開だから
女キャラ云々の問題じゃ無いけどな >>76
料理次第では「俺ホモになるわ(真顔)」みたいなゲームになれたと思うけどな
現実はかつてないほどに腐女子に対するヘイトが高まる結果に 腐女子を採用するのはいいけど
一般向けにきっちり落とし込める人でないと
本気で同性愛をとりあげるなら
BLキャラじゃなくて、同性愛者を観察して描かないと
腐女子の考えるBLキャラたちの旅で
腐女子の考える男性たちの旅にいたってない
目指したところはFFのBL化じゃないんだよな？
だったら、今回の15はプロの仕事じゃない
尻タッチとか、プロ復帰の気持ち悪いのとか
それをやってはいけないと線引して止める人がいなかったのも問題 >>67
ファイナルファンタジーって
これがミスれば本当に最後の物語になってしまうと言う意気込みで作らなきゃいけないと思うわ
初代はそうやって作られたもんだけど
15に関してはスクエニ社員はそんなこと考えてなかっただろ
だからヴァルサスを15にしてしまう判断ができてしまう >>83
上役にケンカ売るために作った事から始まったゲームなのに社長がDLCだもんな 俺は男だけのPTは別にいいと思ってる
ヒロインはいたほうがいいけどね
ただ15は男らしさを全く感じない
オカマっぽい イグニスとグラディオ良いやつじゃん
ノクトも口調が生意気だけど成長して渋くなったし
プロンプトはよくわからんけどお髭生やしたし アプデ来るから5章から進めないわ
つかこのまま積みそう 男性4人旅について
思いの外、反発が多く興味深くはあった
海外では、ゲーム全般における女性キャラが
あまりにも男性にとって都合の良い人格で
セクシャルな外見をしているのに異議申し立てした女性が
男性ゲームユーザーからの総攻撃を受けてた問題があったけど
日本もまぁ、そんな感じなんだろうな
女キャラを入れろ、というのも、自分たちにとって快い
”存在としては架空の都合が良い女キャラ”を入れろであって
今回の腐女子脚本が、自分の欲望のためにBLキャラを入れたのと
気持ち悪さ的には同じなのかなぁ
男女混じっての旅のリアルさについても
性の問題含めて正面から向き合えなかったのか
男の友情にこだわるにしても、その過程を描けておらず
やはりプロ未満の仕事に終わって男4人旅の意味も消失してるな シナリオチェックする奴いなかったのかな
実績皆無の女ライターに丸投げは無責任すぎるだろう FFがしたくてFF買うのに
FF病？
何いってんだと思った このシナリオだと旅の同行は仲のいい男共じゃないと感動薄れるな、ノクトの性格とか心情吐露的に
今までのFFは大体皆でなんとかする系で
主人公自身が世界を左右するような重責に苦しむってなかったしね >>90
確かにｗ
看板外したほうが早いよな
そしたら売れないけど 結局、「男4人旅」というより「BLキャラ4人旅」だった
男尊女卑的な男性ゲームユーザーの要望に応える形での
シドニーのセクシャルな格好になったかは知らないが
ホモだ、BLだと、そう感じてしまうユーザーの口をふさぐための
アリバイとしてシドニーは配置されているだけだとしたら、あまりにも愛がない
胸元をあけ、へそを出し、脚が剥き出しの格好にリアリティはあったのか？
水着姿で洗車をするサービスなんてのもあるらしいが
それをやっているわけじゃないよな？
（FF15の世界観がよくわからない、統一感なく気持ちが悪いのは
そんなイメージを喚起させるような記号を配置していることにも問題がある）
露出の高い姿で客寄せだけをしているわけではなく
高温になって火傷の危険も、怪我などの問題もあるのに
そんな格好で自動車の整備をする女性キャラを入れることに
リアリティはあったのか？ 田畑の認識ではリアル、リアリティがあったのか
また、FF15の開発スタッフには女性が多く在籍していたのがうかがえるが
なにも思わなかったのか、それが当たり前だと思ったのか
BLFFを実現するためには、それぐらいよかろうと思ったのか
どうかと思う感慨があっても上には声が届かなかったのか
この異常に違和感すら覚えない価値観が偏った集団であったのか その人が着ている衣服、している髪型は
その人の人となりを示しているシグナルである
なぜ、なんのために
整備をも担当する整備士が露出の高い姿をするのか
リアリティや合理性に欠く
ひるがえって、主人公であるノクト一行である
彼らの姿格好もわけがわからないのである
なにをどう考えて、その髪型なのか
衣服なのかをちっとも考えていない
考えて、それならば頭がおかしい、気持ち悪いのである
ただ、製作上の都合でビジュアル優先であるなら
それもFF病の名残であると言わねばならないだろう
愛がない、プロの仕事ではない
ホスト、ホストと揶揄されていたのも
そういうシグナルを絶えず送っていたからであろう 旅を経て、くたびれた姿になっていく
旅装束という言葉がある
亡国の王子であるならば
もっと目立たない格好で動くのではないか？
車ももっと一般的なものに変えるのではないか？
という指摘はもっともであろう
旅をする、している者たちがするであろうビジュアルや言動と
FF15がキャラたちにさせたビジュアルが齟齬を起こしている
そんな点でも、極上などとは言えない
ゲームゲームしたビジュアルならば許されるが
フォトリアルに寄せると許されない表現が出てくる
そこへの対策を怠ると、途端に貧乏くさく違和感のあるものとなる 田端だけを攻める気はないよ
スクエニは毎回社運かけてるつー意識薄れてねーか？
お前ら一度大外れしたら終わりだから
連帯責任だぜ FFヴェルサスを格上げと勘違いして
買った馬鹿も居たけど結果は酷い売上、
山積みになった在庫は来年ワゴンに変わるんだろうな
今までありがとうFF FF病の人すら満足させられないゲームで誰を満足させられというのか ここまで見えてる地雷に突っ込んでくれる69万人につば吐いてちゃ残るブランドも残らんわな FF病なんて「俺のFFが理解出来ない奴は病気！」って予防線だからな
小学生の「バリア張ったからノーカン‼」と変わらん >>97
スクの社運なんかどうでもいいけど
大作ソフトは業界の評判や未来も背負ってるって意識が無いのが許せん
ライトが買う大作がクソだったらゲームそのものが売れなくなる つか最初からＦＦって名前つけなきゃいいと思うんだが。
ファンをFF病と煽る割には未練がましく１５とまでつけて・・
グダグダ長いだけの酷い開発状況から結果出てきたもんがアレなんだから
そりゃ坂口も「もうやめた方が」と言うだろう FF板でやってるランキング
1位 FF6 235点
2位 FF7 196点
3位 FF12 171点
4位 FF5 158点
5位 FF4 152点
6位 FF9 146点
7位 FF11 133点
8位 FF8 105点
9位 FF10 103点
10位 FF3 71点
11位 FF15 63点
12位 FF2 34点
12位 FF13 34点
14位 FF1 14点
15位 FF14 3点
FF病患者の投票ではFF6が圧倒 この記事見た当時、ファンを病気扱いしやがってと相当キレたもんだが
周りじゃ｢頓挫しかけた物を完成まで持っていけた。田畑に感謝すべき｣とまで言ってて驚いたものだ
そもそもこんな事言わなければそれこそ田畑の御望みだった｢良ゲーなら俺の功績、糞ゲーなら前任者の責任｣で逃げる事もできただろうに ダスカの体験版でテント内寝起きの無駄になまめかしい唇と肌の質感がもう駄目だった
単純に気持ち悪い FF病にとってのラスボスはタバティスだろうけど
作品のクオリティ下がったのはこの女が原因
https://www.youtube.com/watch?v=4fAaBoYLqg0
ストーリー重視ゲーでストーリーが乙すぎた そもそもオープンワールドでストーリー重視は無理
インタビューで原田が言ってた通り ホモのホストたちが旅をして
餅つきして全滅
これを批判するのはＦＦ病か >>10
ちなみに漫画版FF3も男女比3-1
>>95
露出してるのにあまり日に焼けてないのも同様だな
ファンタジーかリアルか以前に目的と手段と結果の因果関係がまるで考えられてない >>116
何言ってるんだ！ホットパンツの日焼け跡が残ってるだろ！チェケラ！ 要するにはクソゲー
駄作
FF15 開発者はレベルが低い 大作人気シリーズなんだし普通その作品らしさを大事にしつつ改革するよな
ffあんま興味ない外野だけどシステムは変えても雰囲気や世界観変えちゃダメじゃないかと思った 岸田メルにキャラデザさせて美少女ファンタジーやった方がまだ面白いんじゃね？ FF病というよりも事前に公表されてたホモ要素だったりファンタジーなのに車でドライブでも自動とかゲームが面白くない情報あったからFF15がつまらないと判断して買わなかっただけでしょ >>113
JRPGを見事にオープンワールド化させた
ゼノブレイドというお手本があるんだよなあ 天野にデザインさせろや
1からプレイしてるけど野村とかまじいらん
天野のデザインでキャラおこせ 大体ブランドの愛好家を病気扱い自体が狂ってる
有名ファッションブランドで新進気鋭のデザイナー気取りの奴が出てきて
それまでとは全然違うテイストの服とか出したら、そりゃブチ切れられるわ >>124
一枚頼むだけでもコスト掛かりすぎる
当初は、有名アニメーターだったが、今は世界的画家なんでな・・・・・ >>128
一応エリア型だな、つってもTESだとダンジョンは切り替えだからな
その辺、よくわからん
ただのシームレスマップをオープンと呼ぶかどうかも微妙だしな 坂口植松天野ナージャと仲間たちの計12人の天才が作ってた頃は夢があったな エリア切り返えがないこと＝オープンワールドではないよ FF病なんて無い
ファンに対してそういうレッテルを貼る
田畑だけが田畑病なんだよ >>135
ファンではなく、社内の１３体制に向かってって話だけどな
主にIPついてれば何でもいいと思ってるんじゃないかとか・・・・・
自身のオープン企画ぶち込みで破綻してる人だからギャグだけど TESシリーズだってダンジョンとかデカイ街はエリア切り替えだしな ゼノブレは普通にオープンワールドに分類していいでしょ
エリアの切り替えもあるけどさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
