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スクエニですらオープンワールドを作れないなら、もう日本のメーカーには無理じゃないの？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 09:27:12.22ID:sOb64ADPa
そもそもオープンワールドってたいして面白くないじゃん
めんどくさいサブクエ大量に作って寄り道させてメインがぼやけるし
FFは最初から密度高く箱庭作りゃ良かったんだよ
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 09:32:53.68ID:lsrO11pA0
世界観はゼノクロ戦闘はFFかダクソでストーリーはドラクエ
これなら最高のオープンワールドゲーが出来そうやな
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 09:33:11.32ID:t3z1rjMM0
オープンワールドは作れるんだろうけどゲーム性と両立できるのが難しいんだろうね
まぁオープンワールドであそこまでのアクションを実現出来ただけでも15はよくやったわ
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 09:33:34.07ID:RD9VHiUm0
http://i.imgur.com/NwenQJF.jpg
http://i.imgur.com/P7SJ2Zw.jpg
スクエニは海外レビューの一部を切り取って公式サイトでレビューの得点と一緒に紹介してる有り様だもん
しかも引用元のリンク無し、引用範囲の明示無し、独自ニュアンスで創作翻訳
DeNAやサイバーエージェントとやってること変わらん
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 09:37:48.73ID:lsrO11pA0
今思ったらオープンワールドで面白いストーリーなんて見たことないや
スカイリムもFFもゼノクロもストーリー微妙だし
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 09:38:15.39ID:3Hm2wN0h0
龍が如くがあるじゃないか
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 09:38:58.46ID:TcXeCgKG0
実際どの程度必然性があるかだな、オープンワールドであるかどうかは
RPGに向かないとも思わないが…むしろ発想的には原型にあるもんだし
ただ実際惑星規模で作りこまないと冒険感は出んかもしれん
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 09:41:22.89ID:Af/t/2uR0
もともとFFを作ってたメインプログラマーがナーシャ・ジベリって言うイラン人だろ
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 09:44:47.93ID:TcXeCgKG0
オープンでストーリー楽しかったのはアサクリが楽しかったわ
まあ冒険の楽しさってより歴史の裏側を覗き見てその中を
うろつく楽しさだけど。最近は先駆者関連もういじくりすぎて
わけわからんなってるのは認める
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 09:45:06.00ID:zPhaD5lu0
＞グラだけはFF15は日本人好みかつ最高峰だろ
いや、全然
お前やってないだろ
今作は背景やNPCの見た目が実写風、悪く言えば洋ゲー風、GTA風だ
15と比べたら14の方がよほど日本人好みのデザインだよ
メインクラスの野村キャラくらいだね、いかにも日本が作ったようなデザインしてるのは
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 09:46:52.02ID:JzgCXjnT0
>>27
グラフィックも無理してフォトリアルにせずトゥーン調で美しいね
街並みのアートワークも素晴らしいし
あの世界を自由に飛び回れるってのはワクワクする
総マップ自体はそれほど広くないんだろうけど
出来る範囲の事をやり切ってる感じはする
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 09:47:40.32ID:3Hm2wN0h0
>>13
2Dの頃って広いけど村がが数個しかないスカスカな
世界だけどな
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 09:48:31.09ID:zPhaD5lu0
あとぶっちゃけさ、別にオープンワールドって面白いもんじゃないよな？
FF15のファストトラベルが糞長いのってオープンワールドで読み込むデータが多いからだろ？

新しい技術を導入するのに労力使って、肝心の内容がお粗末になるのって本末転倒なんだよね
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 09:51:41.96ID:TcXeCgKG0
FFもこのくらいの広さなら世界のほかの部分が闇とかなんかに
侵食されて既に存在してないとかそういう風にこじつけてれば
めちゃらしさは出たと思うがな
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 09:54:24.73ID:34te9hCO0
うん、スクエニすらじゃなくてだからだね
スクエニが一番オープンワールドから離れた思想の集団
RPG(レールプレイングゲームと読む）作るために入社した人達ばっか
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 09:54:40.25ID:sNCeK71Tp
キャラを1人にすれば出来るだろうよ
召喚獣まで読み込んでるんだからその負担減らせば作れる
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 09:58:14.27ID:/ZJPaUXT0
ゼノクロも広大な大地を冒険するの楽しかった
レベル的にどうしようもない敵にやられないように
敵の索敵範囲隙間を縫って奥地に進んだり

言うほど戦闘も悪くないと思ってる
物語はかなり弱いけどね

探索と装備掘りとかが嫌いじゃなければおすすめ
DQとかFFの進化に求めていた未来が部分的に見れるだろう
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:00:01.76ID:DhAytnnZ0
海外のゲームスレで、DOA、exが常に上がってるのは、
日本の武器は、萌え、萌えで戦うしかない
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:02:42.35ID:hnuE/Hkkr
オープンワールドは必要なくね？
グラは必要なくね？
コストかける必要なくね？

↑こういうスレが立ちまくってるから
察するにswitchも相当な糞グラハードなんだろうね
またWiiUみたいにアイデアで勝負！とかやるの？
こりゃ任天堂は次も負けだわw
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:03:28.25ID:yAXKlKYxa
スクエニのオープンワールドゲームって何?
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:03:40.96ID:IUm1I5pS0
オープンワールドよかったろ
時間なくて後半のオープンワールド削除されてストーリーも削除されて意味不になったが
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:03:57.80ID:TcXeCgKG0
うーんでも結局お使いゲー言われるしな、オープンの良さはやりたいところから
とっかかれるところだからRPGとはある意味真逆なのはある
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:04:36.88ID:lsrO11pA0
>>29
ドグマの戦闘はつまらない(ﾎﾞｿｯ
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:06:06.13ID:dgZfFuXq0
無理してスカスカのオープンワールドなんか作らなくていいよ、洋ゲーやるから
和ゲーは他のジャンルで勝負すればいい
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:07:26.33ID:IUm1I5pS0
>>63
従来型のJRPGだと勝負にならなかった
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:09:09.80ID:yOq2emYN0
ゲハでは妙にオープンワールドを神聖視するヤツ多いけどオープンワールドって大抵ストーリーがゴミのばっかり
最初楽しくてサブクエやりまくってるけどその内飽きてクリアする前に投げるパターン
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:09:37.86ID:dgZfFuXq0
>>66
ダクソみたいな一本道でいいから
アクションとシナリオは頑張ってほしい
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:09:54.12ID:EdBnQDkSa
日本のオープンワールドは結局密度上げようとしても
モブハントとか強敵沢山用意することしかできない
和ゲーが結局行き着くのはいわゆる作業的なやり込み要素なんだよね

スカイリムなんかは密度の意味合いが全く違う
本棚にある大量の本が読めたり
NPCの生活様式に合わせて無数のオブジェクトが配置されていたり
そこら辺の野盗ですらどういう生活してるのか背景が見える
そして様々な価値観のNPCがいる中で自分がどう振る舞いどんな立ち位置になろうが自由
シコシコ敵を倒すだけのゲームじゃないんだよね
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:12:54.40ID:/ZJPaUXT0
スカスカのところから
じょじょに肉付けする手法をとるつもりなんじゃねぇかな
オープンなところも段階を経て増やして
最終的には、モンハンっぽいのもやるつもりだった

しばらくしてからロードマップも発表するはずが
ネットでの不満爆発まつりで早期投入せざるをえなかった

でも、それ以前に本編の方で不満があって
できなくなるかもしれないね、この調子だと

キャラごとのDLC用にカットするってのが
どのぐらいからの予定だったか知らんけど
そこは全部入りにしておくべきだったな
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:18:29.52ID:Urtxqmk90
田畑氏：
　2013年のE3でFFXVを発表した数か月後，ちょうどLuminous Studioチームと合流したタイミングですね。
その時点でエンジニア達は，「スクウェア・エニックスのノウハウでは，オープンワールドは無理だ」
と頑として聞き入れませんでした。とくに外国人のエンジニアは，そういう傾向が強かった。

田畑氏：
　それだけ世界中から技術力が低いと思われていたんです。とくに，HDゲームとして出した最
初のFFナンバリングがたまたまリニアな作りだったことで，「あいつらにはオープンワールド
のAAAタイトルを作る技術はない」と。
http://www.4gamer.net/games/075/G007535/20160324131/index_2.html


外国人エンジニアは先見の明があったわけだね
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:20:12.42ID:lbDN+fbWd
セインツロウくらいの規模でも無理なんかな
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:20:17.98ID:WhHzo4JL0
テクニカルなところでノーと言われてるのに突っぱねる無能
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:23:03.47ID:0c5RvH7Y0
>>31

＞メインクラスの野村キャラくらいだね、いかにも日本が作ったようなデザインしてるのは

あれも和ゲー的ではないやろアニメ的ではないし
だからキャラクターでも日本人から嫌われて受けなかった
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:25:57.62ID:ktciJf/Cd
オープンワールドはあくまで一ジャンルで必須じゃないと割り切れないの？
確かにGTAやスカイリムの売上は魅力的だけど、ストーリーはあくまで一地方で収まるスケールにはすべきじゃね？
DQならアレフガルドだけで精一杯だと思うけど、それすらラダトーム周辺で精一杯かもしれない
ヴェルサスのもともとのシナリオや設定がオープンワールドで収まるようなものでないのに無理矢理押し込んで
後半のストーリーを投げ槍にしたのは完全に悪手だと思う
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:27:28.00ID:YcAMBy/Q0
オープンワールドを作るにはそこそこの大企業じゃなければ難しいだろうが
特に日本のゲーム会社は大きくなるほどオープンワールドに最も求められる自由さと世界観への追求というものがしにくくなってるのかもしれんね
経営者たちから見ればそういう自由さの幅や世界観の設定に費やす作業と人員は無駄だと感じて省かれてしまったりね
そういう無駄というか余計みたいな部分てオープンワールドではわりと重要だと思うんだけどね
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:27:39.00ID:310WGuBQ0
>>1
ルナティックドーンがすでにオープンワールドだし
ロマサガもFF15よりはオープンワールドに近い

正直オープンワールドはシームレスフィールドである必要はない
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:29:41.22ID:34te9hCO0
>>77
先見の明ってわけじゃないような…
この固定シナリオでオープンワールドにしよう
なにその熱々のアイスクリーム作れみたいな矛盾した注文
そんなの成立しないから無理に決まってるだろ

拒否のNOではなく矛盾を指摘してただけにしかみえん
感動的固定シナリオのオープンワールド
うん意味不明だね
感動的順番固定シナリオの時点でレールプレイングにしかならん
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:30:09.06ID:xvNf6e4x0
>>81
オープンワールドは技術が必要な分かかる金もやばいからな
小島体制だとノウハウが溜まる変わりにいつになっても完成できないというデメリットも発生する
切られるのも経営者目線では仕方ない
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:30:10.91ID:Fb926nBKp
JRPGとオープンワールドの相性って最悪だと思う
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:30:27.46ID:XnpVM0yD0
スクエニとかムービーから制作に入るスタイルの時点でシステムを基盤からしっかり作ってかないといけないゲームとは相性最悪でしょ
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:31:33.68ID:Hc7itFJKd
RPGの要素としてオープンワールドがあるんじゃなくて
RPGとオープンワールドは別ジャンルとして考えた方が和ゲーの将来性はあるんじゃないかなと
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:32:54.65ID:WhHzo4JL0
表現方法としてオープンワールドがあるだけ
ジャンルでもなんでもない
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:35:47.07ID:310WGuBQ0
>>93
表現というか
レベルデザインやフィールドデザインの方法かな？

オープンワールドだと「立ち入り抑止」の仕組みを考える必要がないから山脈で囲まれた台地
登れない段差や橋でしか渡れない川などJ
RPG定番の不自然な地形を作らなくてもいい
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:36:49.45ID:Jr9y4LCd0
ここで勘違いしてるニートにいっておく


技術っていうのはCG表現だけではなく

完成させるための計画や管理も技術なんやで？

まあゴキブリは働いたことないからわからんのだろうけどｗ
ゴキブリの頭はマジで同人以下
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:38:34.97ID:TcXeCgKG0
世界を救う救わないの規模のストリー求められると確かに相性悪いわな
逆に一地方にこんだけ神代のもの集まり過ぎってなるし
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:38:51.33ID:e5GCrbvu0
カプコン　MMOに
コナミ　解散
スクエニ　日本でFF下から2番目の売り上げ
任天堂　？
オープンワールドに手をだすとひどい流れだｗ
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:38:51.82ID:Jr9y4LCd0
中二病発症して
こんなのが作りたいってハッタリムービー作るだけならどこにでもできるんだよ

スクエニは結局管理技術が全くない
スケジュール管理もできない
全く統制が取れていない
中学のクラブ活動レベル
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:38:56.11ID:D6OTrEY1a
オープンワールドなんてそんな特別なもんでもないし、普通にオープンワールド作って大ヒットしてるのに
ゲハの狂人の間では広さだけが取り柄の失敗オープンワールドのゼノと比較して見えない壁だらけだからオープンワールドではなく、しかも大爆死したことになってる
ネタとか抜きでガチでこういう事を大声で喚いて定着させてるからな
こいつらガチで朝鮮人だろ
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:39:38.47ID:SCb971tl0
ドグマは弓とダガーしがみつき…まあ、弓職だな、あれを使うとつまらんとは思う
楽すぎるからな
3人称視点から弓のズームへのスムーズな移行は評価する
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:41:55.73ID:310WGuBQ0
>>95
それはストーリーやプレイヤーの導線の問題かな？
「国が襲撃されました
父親と婚約者が死んだかも知れません」
自然な考え方だと「国に戻ろうとする」だよね？
これだと、寄り道が出来ない

fallout4を例にすると
メインシナリオは「息子を探す」
手がかりもなくコモンウェルスに放り出される
まず、道沿いにサンクチュアリに行くとコズワースがいて「コンコルド」に誘導される
コンコルドでは避難民が襲撃されているイベントに遭遇してそこから「息子の手がかりを探しに大都市のダイアモンドシティに行く」というメインクエストと
「避難民を継続して助ける」というミニッツメンのサブクエストに分岐する
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:42:45.74ID:Jr9y4LCd0
マジで300億もあったら
俺でも会社設立からオープンワールドゲー作るところまで行けるわ
売れるかは別にして
つか誰でもできる
スクが無能すぎるだけ
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:48:41.17ID:310WGuBQ0
>>113
オープンワールドの場合、とにかく「遊び方を広げる」開発をしないといけない
でもFF15スタッフが力を入れたのは「リアルな岩の造形」と「料理の見た目」だった
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:48:44.41ID:2t5BylPs0
作るだけなら誰でも出来る
オープンワールドに必要なものはシナリオ作成技術だろ
豊かな想像力と理論的思考を持っていなきゃ無理
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:48:56.59ID:GxmMpY9e0
戦闘状態の判定が敵との距離じゃなく場所に設定されてるオープンゲーなんて他で見たことない
イリス増殖にしても普通のオープンワールドの製作手順をとってればまず発生しないし
見た目だけじゃなく元々の設計からオープンワールド仕様じゃないんだよこのゲームは
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:49:05.52ID:Jr9y4LCd0
スクエニは脳みそ子供が多いんだろ
勘違いしたガキとあほ女で構成されていればそら完成しないわ

今の洋ゲー大作時代に無能アーチスト気取りは必要ないんだよ
こんなんじゃ永久に世界に追いつくことはない
0121名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:51:48.36ID:BD82F4RV0
>>111
登れないだけならまだしも、
空飛ぶ車で近づいたら消えて
でも当たったらゲームオーバーなんだっけ
ギャグで作ってるなら相当ハイセンスなんだけど
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:51:49.68ID:XnpVM0yD0
FF15のバグをオープンワールドならよくあるとかって擁護もよく見たけどそれ以前の稚拙さが伺えるよね
リニア部分ですらバグってるし
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:52:36.05ID:bSjwB6Awp
>>118
そんな君のオススメは？
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 10:57:52.26ID:KxsSW7rm0
地形はまりもどこでもファストトラベルできればある程度なんとかなっただろうに車でだけってｗ
まあそのファストトラベルもファスト（笑）な激長ロードが入るんだけど
ほんと技術力ｒｙ
0134名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 11:00:02.90ID:Fjyj3fbh0
シームレスマップが全くゲーム性に繋がっていない
しかもただの雑魚敵にエリア移動を無効化され、倒さないとイベントが進められないという粗末なフラグ管理
貧弱なスクエニにオープンワールドは作れない
どこにもオープンな要素がない
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 11:01:28.55ID:310WGuBQ0
>>130
まずは行動の自由度を確保すべきだと思う
アイテムの入手ってのは多くのクエストで基幹になる
「スリ」と「殺人(強奪)」を許容するゲームシステムにするだけで遊び方は広がるからね
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 11:02:32.50ID:34te9hCO0
むかしはフィールドからいろんなもの拾ってきて
それ積み上げて階段とか橋作って塔の中を昇らずに外側から屋上へとか
すごいアクロバチックな事できたんだけどそれは今はなくなったね

物を集めて積み上げて地形を変えることはできなくなった
といってもマインクラフトでは地形操作は復活してるか
0142名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 11:06:12.01ID:R4PHzQoo0
>>116
日本のゲームのサブクエってそこがしっかりしてないのが多いんだよな
ゼノクロのクエストとか正にそうだったけど、お使いである事を隠そうともしてないし…
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 11:07:05.07ID:BdEjyWbx0
ゼノクロもFF15も技術的には2001年のモロウィンレベル
ベセスダはその後Radiant.AIを開発してオープンワールドに生命感を与える事が出来た

オブリビオンのキャッチコピー「人も、世界も、生きている」
0147名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 11:08:29.92ID:SCb971tl0
ただ思いつきで色々なようそぶっこんでいき（CK見ればすぐ分かる）整合性もとれなくバグ満載のベセスダの糞を例に出すってすげぇな
0148名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 11:08:33.39ID:310WGuBQ0
>>142
ロマサガなんかはちゃんと出来てたんだけどね

街に付くといきなり助けを求められたり
酒場に入るとイベントが始まったり

特定のキャラに話しかけると…ってのももちろんあったけど
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 11:16:18.21ID:XL7jb3BL0
今箱1でスカイリム完全版やってるけど一回でも遊ぶと他のRPG遊べなくなるな
正直RPGはスカイリムで完成された気がする

GTA5プレイしたら龍が如く(大爆笑)とかやる気なくなる　に似てるなスカイリムは
0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 11:16:39.21ID:jpntRO4C0
>>153
エアプのあなたは知らないだろうけど、車と宿泊地にはいつでもファストトラベルができる
で、車からは行ったことある場所へはファストトラベルができる、ロード時間はウィッチャーの倍早い
これで快適でないならなんなの？エアプなの？
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 11:18:49.55ID:UiwauDNj0
ファストトラベルどころか車に戻るだけでも糞みたいなロードはいるしな
オープンワールドとしても出来悪いよFF15
中途半端なオープンワールドのくせにグラだけがんばるからこうなる
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 11:19:54.71ID:310WGuBQ0
>>154
いやいや、いろいろな要素をぶっこんでるってのはちゃんとわかるよ
毎日の行動の導線が決められていたり
イベントのフラグによっては特定の場所に徒歩で移動する設定になっていたり

でもフラグ管理は非常に単純化されてるんだよね
個々のクエストのフラグはStageで決まってる
キャラの状態はFactionで決まってる
大量のデータをなるべく単純なモデルで管理を行っている

良く発生するバグの原因としては
Factionの設定のし忘れ、
Stageの遷移のし忘れ
クエストアイテム属性の設定忘れ、
および、リスポーンによるアイテム消失かな？

開発期間3年足らずであのオブジェクトの数を管理している割には少ない方かな
0169名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 11:22:01.49ID:A6EdnLpjM
ゼノクロやってないのか可哀相
そういやゼノクロはファストトラベルもメチャクチャ早かったな
FFで1回ファストトラベルする間に10回以上できそう誰か比較作らんかな
0175名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 11:26:55.43ID:ILN7yALcd
こう考えるとやっぱりモノリスとかの旧スクのギーク技術者がいなくなったのは深手だな
15のスタッフは女が多くて楽しい現場にみえそうだが女同士の対立はやべえもんな
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 11:28:45.44ID:KxsSW7rm0
>>171
地形ハマリの時に車に戻れるって話だけどスカイダイビング中とかにも戻れないと意味ないんだわ
＞車と宿泊地にはいつでもファストトラベルができる
はい嘘ですねいつでもではありません＾＾
0179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 11:29:35.85ID:Jr9y4LCd0
ゴキがゼノクロネガ必死だったころは
散々GTAやスカイリムやその他との広さ比較しまくってたけど
海はノーカンとか言いまくってｗ

一切言わなくなったねｗ

何でですかねｗ
0181名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 11:33:49.01ID:QEJ8ffNm0
JRPGで一番評価されたのはゼノブレなんだからあれを踏襲すればいいのに
ベセスダコンプでオープンワールドにつっこんでく必要があるのか
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 11:34:25.26ID:310WGuBQ0
>>176
「ちゃんと舗装された道路」という人の手が入ってるのが意識される要素から割と狭い範囲でしか移動できないため
冒険している感覚が弱まってしまうっても厳しいなぁ…

多分システムというか世界観の問題だと思う
0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 11:36:34.89ID:34te9hCO0
龍が如くの一流お笑い芸人を目指せとか大繁盛ラーメン屋にするとか
道中のネタミニゲーム的な奴はきっちりオープンワールド的な思想だと思うんよね

FF15もハンバーガー屋を開くくらいやったらよかったのに
モンスター倒してきてってただのお使いばかりじゃなく実に能動的なサブストーリーになるじゃん
自分の店のための食材の仕入れで狩りに出かける
店レベルをアップしていってレアモンスターの食材を使った新バーガー発売すると
集客がドンと伸びて建物を立派にしていける

最後には伝説の食材　アダマンの肉をつかったアダマンバーガー発売
それを一つのゴールとしてあの世界で偉業の一つを残す
ほら、アダマン倒す動機できたじゃん
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 11:38:46.48ID:310WGuBQ0
>>187
まず最初に反対を押し切って「オープンワールドを作る」って宣言した時点でダメだったね

ベゼスダゲームやGTAはオープンワールドに「なっていた」のだから
Falloutはちょっと特殊だけど
0191名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 11:38:50.54ID:Hc7itFJKd
次世代オープンワールドはもはや「メインシナリオが〜」ってレベルは通り越して
ゲーム内の仮想リソース(食料や鉱物などの資源)を消費する人工知能を持ったNPCやモンスターが生活をしていて
生存の為の資源の奪い合いでパワーバランスが生まれ、集団が自然発生して領地や抗争が形成して、それに付随する形で「物語」が作られるゲームになって行くだろう
ディープラーニングを応用した自然言語処理でNPCと会話する事で、会話時のテキスト選択すらなくなるかも知れん

そこまで来ると未だにシナリオがどうこう言ってる和メーカーは追いつけるかどうかも怪しい
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 11:39:31.87ID:Jr9y4LCd0
FO4のクラフト的なものが何にもないのにバグだらけ
和製RPGとしてDQビルダーズの方向性は間違ってないと思う
FF15にはマジで何もない
0195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 11:41:38.01ID:34te9hCO0
>>191
いやあくまでプレイヤーを接待するための場なんでそれはないだろ
スカイリムだって勝手にどうにかなったじゃなく
きっちりプレイヤー様のご登場を待ってる
0196名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 11:41:49.31ID:Jr9y4LCd0
それは10年もかけて大風呂敷を広げに広げた結果がこれだからな

別にゼノなんて出さなくても
いくらでもケチつきますよ？

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0199名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 11:44:03.77ID:Fb926nBKp
>>197
あれは伸びしろありすぎて続編のために抑えてんじゃねーかと思ったくらい
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 11:45:03.08ID:KxsSW7rm0
FF15のファストトラベル擁護という珍しいものが見れただけでもこのスレは価値あるな
どこでもボロクソに叩かれてる要素を擁護するの見るの面白すぎｗ
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 11:45:32.61ID:R4PHzQoo0
>>148
そうそう。
途中での分岐もそりゃ必要だとは思うけど、開始の仕方のバリエーションの方がもっと大事だと思う。
受注してないとクエストで使われる場所に誰もいなかったりもするし…
マップの出来は洋ゲーにあまり無い感じで良かっただけにもったいなく感じた
0207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 11:53:31.84ID:4LywxNq9d
そもそもFFラブのドバティスにゼノよりスカスカって言われるほどオープンワールド部分も微妙なんだよな
決して後半だけクソなんじゃないぞ
0208名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 11:53:45.71ID:zYnMHoR30
ゼノクロのクエストはお使いって言うがそれシンプルクエストの事だろ？
普通のクエストは選択肢やら行動次第でNPC生死別れたり続き物のクエストならクエスト分岐あったりするぞ
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 11:54:48.16ID:9OZ+s9UId
>>205
クエストは各地でNPCから受けるしキャンプでキャラ別クエスト発生したり移動時に助け求められたりプロンプトが写真撮ろうって言い出したりはあるぞ
移動時によく喋るから作業してる感じは薄い
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 11:55:41.12ID:310WGuBQ0
ルナティックドーン
ソードワールド
ロマンシングサガ

オープンワールドの要素を持ったゲームは日本にもあった
でも田畑がオープンワールドと言って作ったのはただのシームレスフィールド

直近ではウィッチャー3というお手本もあったのに…
0214名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 11:56:17.37ID:JBaChCIlx
ここでいっちょフロムにオープンワールド作ってもらうか
技術力ならあるしクオリティは高くて引くほどとんでもないもの作って欲しい
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 11:58:30.13ID:Wh367Y8Zd
>>215
FFは贔屓目に見ても遅過ぎ
0226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 12:06:32.86ID:6eGOxJ/Za
FFの場合、もうRPGではなくAVG的なほうに振ってしまえばいいような気がする。
アンチャ４が受け入れられたように、AVGなら一本道でもいいわけだから。
0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 12:10:25.55ID:088b6dOi0
>>89
JRPGの王道は「世界崩壊の危機を救う」だから
ゼノブレみたいな特殊な世界ならまだしも、地球規模の世界でさすがにそれをオープンワールドでやるのは無理があるよな
一地方で起こった出来ことだけで世界崩壊の危機とかよっぽど舞台設定とストーリーがしっかりしてないと無理がある
ペルソナ5もゲームとして面白かったけど王道JRPGとしてはそこが弱い
もうわざわざ世界を救うストーリーにしなくてもいいんじゃないかって思う
0233名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 12:11:31.51ID:3Hm2wN0h0
>>221
任天堂はハードのスペックが低いからこそ
その低スペを感じさせないような努力をしたからな
スクエニはいろいろあって開発者追い出したからな
0234名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 12:12:16.11ID:rSF7N8Dsa
オープンワールドなんて開発もプレイも面倒なだけだろ
ロマサガ方式の方が絶対面白いわ
0235名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 12:13:10.90ID:M2P3PZsv0
>>191
シヴィでオープンワールドとか
プレイヤーは神視点で地上に降臨して敵を倒すアクトレイザー
シミュ系から発展させたRPGがやりたいな
ルーンファクトリーとか
コーエーが無双じゃなくこっちに進んでいたらなー
0242名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 12:18:09.55ID:DL0Cdxr40
ほんとにすげえオープンワールドゲーって定価二万円で売り上げ1000万本見込みぐらいの話にならんか。

定価7000円で中小メーカーにオープンワールドゲー作れって
ガストあたりで松坂牛Aランクを880円で食わせろみたいな話やろ
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 12:20:53.59ID:EnyJJ4nM0
スクエニの企画力がカスなだけで面白いオープンワールドは作れるでしょ
0246名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 12:22:15.72ID:A6EdnLpjM
どこぞの記事で見たけどオープンワールドだけどその底辺だよねっていうのがしっくりきたな
2016年に出すオープンワールドではないよなってかんじ
10年前ならギリギリセーフ
0247名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 12:22:31.12ID:TB37tEXMK
めちゃくちゃ広いオープンワールドより、まあまあ広いエリア制のほうがよくない？
どうせファストトラベルするんだし、エリア制だから困ることって別にないし
あからさまな見えない壁や泳げない海とかなきゃ別に気にしないけどな
0249名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 12:28:42.19ID:M2P3PZsv0
今じゃガンパレードマーチを発展させたのもできると思うんだがな
0254名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 12:39:51.19ID:R4PHzQoo0
>>185
オープンワールドの基準が定まってないからあれだけど、
ゼノブレって世界が広いだけでベセスダRPGとは別物よね
まがい物って言い方は違うと思う

ゼノブレに関してはそもそもそこを目指してない
ゼノクロは半端に目指したまがい物だけど
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 12:57:18.54ID:6o4If71O0
そうやって見栄えばっか気にしてるから
FF15も中身スッカラカンなんだろ

スクエニの外面ばかりで空洞化した技術力は信者が育てたんだよ
0265名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 13:07:55.25ID:4mNWkey5r
>>10
ゲームってかJRPGと相性が悪いんじゃね
ゼノクロもオープンワールドとしての
見える所には全部行って見たいって思わせるマップ作りやサブクエストの作りやフラグ立てはすごくよかったけど
ゼノブレのストーリー期待してた人間にはメインシナリオは薄すぎてがっかりだし
FFも前半は良かったのにストーリー重視するために
後半オープンワールドを切り離すって
作りである意味オープンワールドな意味ない作りにしちゃったし

どちらも上手く融合させれず残念な状況に終わってる
0269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 13:22:45.84ID:nPaLe2ZOd
>>214
フロムの開発規模じゃ無理
オープンワールドってことはそれだけリソースの管理をしないと行けないしバグもチェック量もとんでも無いことになる
0270名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 13:30:12.95ID:SVzWOOeD0
ウィッチャーとスカイリムとかいう2大巨頭がいるからな
どうしても比較されてしまう
0271名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 13:36:49.25ID:XuKZJpkO0
もともとのシナリオが国とか地方とか街中心でできてるならオープンにしやすいだろうね、でかい箱庭なんだし
マザーとかもともも街とフィールドの境ないし
ロードス島とかヴァレリア諸島とかの島規模とか
ゼルダもハイラルだし
FFとかDQは世界をまたにかけるからなー
0272名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 13:47:33.63ID:AKqHB1Q3K
スクエニに技術力なんかないんだからまともなオープンワールドゲームを期待するなよ
昔からキャラ棒立ちのクソ戦闘の合間にプリレンダムービー垂れ流すのだけが取り柄のメーカーじゃん
0274名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 13:52:24.98ID:2t5BylPs0
開発者には世界を作ってもらい、主人公やストーリーはプレイヤーに任せてくれって感じだな
素人は誰でも自分のキャラとストーリーを作りたがるもんだしな
その楽しみを開発者がとっちゃいかんでしょ
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 13:52:57.55ID:sxeT/1gO0
オープンワールドの傑作ゲームってグラフィックはそんなに褒められたもんじゃないだろ
悪いけど出たばっかのGTAVも最高水準とは言えなかったぞ。ただ濡れ表現とか階段の足の置き方とかやれる表現はすごかった
どうしてもマップ作成にリソース取られるんだからグラフィックはある程度妥協しないとダメだろ
0277名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 13:56:47.95ID:qtuKmqmm0
>>12
サテラビュー使って毎週新しいクエスト配信ってのが構想だったらしいから、毎週じゃなく一気に収録でやると苦痛すぎる。
毎週でも鬱な暗い結末の話のオンパレードだったからな。
0280名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 14:00:45.07ID:cTd4/qCk0
うんだから、スクエニはローカライズだけやっとけば良いんだよ
0281名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 14:02:13.88ID:9y5Nugu60
葉脈とか髪の毛一本とかおにぎりにこだわりすぎてフィールドに見えない壁だらけ
ゲーム性に影響してもオナニーをやめられない企画力の低さが問題、マジゼノクロ未満
そのゼノクロもJRPGとの融合という意味では成功とは言いづらい段階
和製オープンワールドの日本代表としてゼルダにかかる期待は尋常ではない
0283名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 14:05:48.95ID:njMXFQCu0
ベセスダのRPGを購入したプレイヤーがまず最初にやることはクリエイションキットの起動
そしてメインクエストがどれかを確認する
そしてメインクエストをすすめる

これが日本の正しいRPG
0285名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 14:11:00.58ID:XH+HieMd0
>>4
FFは派生作品必ず出すんだから、そちらで好きなだけオープンワールドすればいいのにな
大抵ストーリーはおまけ程度で、世界を再探検するスタイルだし
ナンバリングより相性いい
0289名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 14:28:56.96ID:PkurFTrY0
別にJRPG限定のスレでなくて海外主流の広い世界を冒険するオープンワールドの話をするところだろ
リンクにも出自の設定やキャラづけはあるし一時期はRPG名乗ってたしDQとそんな変わらない
0295名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 14:59:08.64ID:XuKZJpkO0
オープンワールドをとりいれるといって出来たものかFF15なんだから
FFの開発が考えるオープンワールドゲームはあきらかにそれじゃない

10-2みたいにしても、飛ぶ先のフィールドや街がそれなり広く作りこまれていてメインストーリーの他にサブストーリーも充実してりゃ
ゼノブレくらいのボリューム作れそうだけどな
0296名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 15:02:38.77ID:6LXxejT5p
ってことはドラクエ11も期待できなさそうだな
0297名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 15:06:06.94ID:r/f77vAY0
スクエニを過大評価しすぎ
バウンサー辺りからもうグラフィックしか取柄のないカスだったし
海外が突出し始めたからはその唯一の取柄も消えたしで、ただの勘違い集団
0299名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 15:09:24.55ID:Mu2TpEfb0
FFの莫大な予算を注ぎ込んでもスクエニには無理だった
その何分の一、下手すりゃ1／10以下のモノリスは成し遂げた
モノリスにFFの予算渡せば、フィールド上での突発クエストや住人のスケジュール管理
車両のコリジョン、そしてストーリーなどなどお前らが足りない言ってる物全て実装できるんじゃね？
FF15の問題点は、モノリスやアトラスやバンナムの何十倍もの予算を使っても
あの程度の物しか出来なかったことに集約されると思う
0300名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 15:13:32.83ID:t9+lVq3od
スクエニの開発体制がずさんすぎるんだよな
これじゃ時間と予算と人員がいくらあっても足りない

第一解体して田畑と三馬鹿全員外すべき
0301名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 15:18:45.97ID:0zVdGhuc0
スクエニのリソースの割き方や作り方が駄目なだけで
同じ予算と企画で作るのは全然可能なはずだ
変なところにこだわりすぎなんだよ悪い意味でマニアすぎる
0302名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 15:22:47.82ID:WA1dOT7R0
今度のゼルダはオープンワールドでしょ
0304名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 15:24:14.95ID:WA1dOT7R0
ルミナスがフィールド制前提で作られてたのに
オープンワールドにするって決めた田畑が頭田畑なだけ
0306名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 15:32:52.65ID:yGRXvAk9a
なんだっけ？レベルファイブがXBOXで出す予定だったオープンワールドのやつ
妖怪ウォッチもフィールドはなかなかだったし、ファンタジーライフも良かったよ
日本のメーカーでちゃんとしたオープンワールド作ってくれそうなのはレベルファイブじゃないの？
0308名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 15:39:34.12ID:6UARav2l0
3Dのオープンワールドを作った和ゲーってあるの？
それこそ>>1が言うゼノクロしか俺は遊んでない

個人的に一番面白かったJRPGがゼノブレイドでオブリ、falloutも好きで
ゼノクロのPVなんか今見てもワクワクする
ゼノブレイドの続編でしかもオープンワールド！期待ばかり高まってガッカリはした

モノリスにはオープンワールドもう一回挑戦してほしい気もあるけど
ゼノブレイド風で行くのも一つの選択肢な気がする

遊んでないだけで俺が知らないのかもしれないので和ゲーでオープンワールドあったら教えて
遊んでみたい
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 15:40:17.25ID:3a63+5ou0
3Dゼルダもなんだかんだでここまではリニアに進むシリーズだったし
ストーリーが薄いと言われるけど濃いキャラは多いシリーズなんだよ
いわゆるJRPGほどそこに固執するファンは少ないと思うがオープンワールド化で時岡ヒロインズやミドナ、
ザントやギラヒムみたいな濃い変態が居なかったら寂しくはある
0311名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 15:41:21.48ID:CO7tT8CD0
マジでゼノクロ以上のオープンワールドでねーのおかしい
WiiUでできることが何でPS4で出来ないんだよ?
0317名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 15:55:20.69ID:vOH6AoGk0
>>1
ゼノクロでいいよもう。
0318名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 15:59:55.99ID:QNYbKT8x0
和ゲーは演出に力入れてる割にはインパクトがない
0319名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 16:10:43.88ID:1kGA1Tvya
>>311
おにぎりのグラなんかにこだわってるからだろ
FF15とゼノクロの比較で料理画像貼ってドヤってるゴキブリもいたけど
ああいうのが開発部にいるとどこにリソース割くべきなのかを判断できなくなる
0321名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 16:17:37.60ID:sxeT/1gO0
勘違いされがちだがオープンワールドでもメインシナリオのキャンペーンはリニアだぞ。つうかリニアじゃなきゃキャンペーンって何って話
0325名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 16:45:36.24ID:YKTf3wfQ0
>>322
キャンプ設置やフレンドリーファイア、
ヒール廃止、仲間との会話に介護AIとDAIの要素パクりまくったのに、
なぜオープンワールドに拘ったんだろうな
0326名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 16:45:59.06ID:o4Z924+qd
>>311
いいゲーム作るよりいかに手抜きして騙し売りできるかしか考えてないもん
0329名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 16:57:28.96ID:vLxPDk+Ja
>>322
ああ、俺が開始30分でやめたゴミゲーか

戦闘ゴミ糞すぎてやばいわドラゴンエイジイグニション

FF15の万倍も糞
いやてかFF15の戦闘は面白いけどね
0330名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 17:02:39.08ID:g+dgf09g0
最初のテスト版作ってるうちにきちんとゲーム仕様と規模を決めておかなかったことがFF15の失敗だと思う

FF13とゲーム性は反対だが失敗経緯は似た感じで

会社単位で製作方式・発表方式を変えるべき
0331名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 17:06:17.81ID:R9dCG/Nfd
東京丸出しの背景や現代的警察機構の過去CGまるっとねえしな
スクエニですらっていうよりスクエニだからこうなったんちゃうの
0332名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 17:11:56.55ID:QsqAY8NT0
オブジェとか無駄なとこに力いれすぎてストーリーとかコンテンツがお粗末
両立できるならそれにこしたことはないけどまずは中身でしょ
0334名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 17:16:50.69ID:3pwqCeZz0
【韓国】朴槿恵がレズなのは事実だった！！同性とのわいせつ動画流失で韓国中が騒然！！（※動画あり） [無断転載禁止]2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/%68%6F%74%65%6C/1427977761/


さらなるスキャンダルキタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!


だけど日本のマスゴミは何故報道しないんだろうか？？
親中親韓の売国奴か在日キムチしかマスゴミにはいないからなのか？？？
いずれにせよマスゴミにとって都合が悪い真実のようだからキミたちも早くみたほうがいいぞ！！
0335名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 17:20:11.33ID:Vwhk7Fkx0
スクエニが面白いゲーム出したことあった？
FF10以来ゼロでしょ
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 17:21:28.72ID:i3a6dZxc0
>>335
そうだなあ
昔はスクウェアのゲームを買えばハズレが無いってくらいのイメージあったのに
どうしてこうなったんだろな。今じゃあどうせまたクソゲーなんだろ　って疑いが最初に立つ
0339名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 17:30:48.39ID:CO7tT8CD0
>>328
発狂すんなｗ
0340名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 17:34:13.36ID:j0se6Bbz0
> 328 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/12/10(土) 16:56:28.46 ID:vLxPDk+Ja [1/2]
> >>311
> ゼノクロ？まずはキャラの不細工加減をどうにかしてくれ
> グラも低品質だしなにが取り柄なの？

ほんとこれなんだよ
15チームってこの手のゲハそのものじゃね？
ここだけは押さえてるだろｗ
マジでDQ11も変な戦略してるし大丈夫かね
0342名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 17:39:41.80ID:JDb1+gF40
スクエニですら←何この思い上がり
0343名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 17:40:14.23ID:/4Byu6hh0
オープンワールドを作る意味ってその世界を丸ごとプレイヤーに味わってもらいたい熱量からの選択だろ
そんな熱量もなく流行りだからとかでオープンワールドを選択しても意味はないよ
0349名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 17:55:57.92ID:QN2pMbUb0
なんでもかんでもオープンワールドにすればいいわけじゃないてことだな
0350名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 17:56:45.70ID:d3aDu6KWd
おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ！！！ｗ
0351名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 17:57:53.73ID:QN2pMbUb0
内容が世界中旅する必要あるゲームならオープンワールドじゃ無理だ
0354名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 18:22:05.57ID:LY0e8kUv0
くっそつまらんお使いオープンワールドにするくらいならやらない方がましだよね
0356名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 18:26:16.27ID:SOAQe/c80
日本人はオープンワールド慣れしてないんだよ
狭い島国だし
0357名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 18:26:56.66ID:mSgEW4bqa
実際作ってみないと分からないこともあるだろうから一作思うようにいかなくてはいやっぱダメねってのももったいないけど
特に和サードだと安易に挑戦させ続けるコスト許容できるとこはほぼ無いわなぁ
0360名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 18:28:52.03ID:P69GfiST0
あとモノリスがオープンワールド以前にモデリングを何とかすべきなのは間違いなく正しい
たったそれだけの部分でどれだけの客を失ってるのかと思うともったいなくて仕方ないわ
0361名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 18:29:58.57ID:j0se6Bbz0
2ちゃんねるはPS2ちゃんねる
組織的に口コミを作る掲示板

思い出してみろ
突然始まった洋ゲーアゲ
あるタイミングで号令かかったように一斉にやるから
一人でできないからね
リーク通りだよ
0366名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 18:45:43.49ID:lKybkcl00
スカイリムを越えるRPGは今のところないな
ドラクエの次世代版がスカイリム
0368名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 18:48:50.12ID:0FJiI3yV0
ゼノブレイドって任天堂がCM撃ちまくったら結構売れるんじゃないの
0369名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 18:50:23.18ID:nIu+XIr30
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
http://www.chaki.almostmy.com/12.html
0374名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 18:55:49.52ID:ypf34WTN0
TESやって思うけどゼノクロは洞窟や建造物内部まで別にシームレスにすること無かったと思う
ロード挟んでいいから凝ったダンジョン潜れる方がいい
0375名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 18:56:39.70ID:NZ07tldb0
攻略手順が複数用意されてたり、選択や行動によってシナリオが分岐
NPC同士の人間関係や、ときには生死にも影響を及ぼしてしまう決断が
ゼノクロのクエストの醍醐味だったなぁ
0379名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 19:05:39.84ID:i3a6dZxc0
>>378
上の方でもあったけど、世界中を旅してまわるようなゲームには不向きだろうね

SFCでくにおくんのアクションRPGがあったが、ああいう風に舞台となるのが一地域に過ぎないようなタイプのゲームは
オープンワールドにも合いそう
0380名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 19:17:19.32ID:AA6nU3Oza
俺が個人的に驚いたのがff15でオープンワールド初めて体験する人が結構多かったこと
別にそれ自体はいいんだでもそんなやつらが他を知らないのに
オープンワールドサイコーみたいなこといってたのが残念でならないんだ
0383名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 19:26:09.86ID:rLB5ZPbi0
どうしてもオープンワールドやりたければヴェルサスの敗戦処理でなく
それ用に世界観もストーリーも1から作るべきだったよ
ぶっちゃけ、今までのような世界規模のストーリーは出来ないわけで
DQで言えばアレフガルドの一部くらいのスケールにしかできない
しかもエリアチェンジ制はダメ、町は数件だけとかもダメ
一切のデフォルメしないで全てシームレスにしろ
となると町なんて一つや二つで精いっぱいになるのは当たり前じゃん
「今時海外ではオープンワールド以外はありえない」とか言うけど
数千万台のPS4市場ってかなり狭量なんだなぁ・・・
0384名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 19:34:22.42ID:nEd7lNHv0
FF15は移動するとなると時間がかかってウザいんだけど世界が小さく感じたな
リニアになる後半の方が電車に乗るためか遠くまで旅してる感があったわ
0386名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 19:37:03.83ID:PDGSEVLDa
オープンワールドは技術力の問題じゃないな
0387名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 19:38:45.33ID:N0+V0rTg0
スクエニってグラの技術に全振りで
その他の技術は並みな会社のイメージ
なんせあのアンリアルエンジン4が英語で使いこなせなかったエンジニアばっかりだし
0390名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 19:54:00.75ID:IZfbbeBI0
オープンワールドはどうしてもバクが多くなるのは仕方ないとして、ゼルダはどれだけバグがあるだろう
さすがにバグゼロってことは無いだろうけど、どれだけ減らせるかに任天堂の手腕が問われてるね
バグが一つでも見つかっただけでゴキちゃん大歓喜だろうね
0391名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 19:59:07.20ID:jpntRO4C0
>>390
ゼルダはバグ取りに1年弱かけるみたいだから気合い入れてるね
PS4と違ってネット接続率低いからそうせざる得ないだけだけど
そのせいでWiiUが現役のうちには発売できなかったし散々だね
0392名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 20:00:02.02ID:nEd7lNHv0
任天堂のバグはキレイなバグだからな
例え進行不能バグだったとしても
ニンテンピッグスが全力で擁護するか話題潰しをするので問題にならない
0395名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 20:18:55.53ID:MEpt1f9H0
コナミのゴタゴタがなければMGS5はまともなオープンワールドになれた
0396名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 20:23:01.65ID:JqC5bm6d0
日本が1本傑作作る間に海外では10本生まれるようなペースで
今の世界市場は回ってる、それだけの話
海外で一桁なら日本には作れないレベルということ
0397名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 20:27:58.64ID:YGxn/G5ka
スクエニだから作れなかったの間違えでしょ
0399名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 20:43:38.17ID:gCMOSUO50
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
http://www.chaki.almostmy.com/1212/11.html
0400名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 20:46:23.45ID:Jr9y4LCd0
同人とかやってるプロ意識の低い連中をリストラしろ
ねぷねぷレベルならともかく
今の世界レベルのAAAは高度な合理性が必要
組織に合わない連中を排除するところからだと思う
0401名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 20:47:42.58ID:S0uJKGZV0
一本道RPGしかつくれないスクエニなんて元々大手で一番しょぼい
0402名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 20:47:54.29ID:v2izN0YI0
バグがほぼなかったゼノクロ作ったチームも関わってるゼルダだからバグの件はほぼ大丈夫だとお思うわ

>>392
反論できねえ奴ほど思考停止でこんな頓珍漢なこといいだすよな
0404名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 20:53:16.04ID:MEobW+3i0
結局一本だからね
広目のフィールドに作業クエとアイテム散りばめただけ
一本は一本、自由度なんて何も無い変わらない
シームレスはそうかもしれん、戦闘とかね
けどファストラ等のロードの長さで相殺
0405名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 20:57:03.07ID:S0uJKGZV0
ゼルダはフィールドに干渉するアクションゲームだからゼノよりバグ取り難しいから
あまり過信はしない方がいい
スカソーにも進行不能バグ残ってたし
0406名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 20:57:03.74ID:LewJvJ3s0
ゼノクロはオープンワールドは作れたけどゲームとして残念
FF15はそもそもオープンワールドを作れなかった

技術じゃなくて管理と金の問題だよな。あとはセンスが足りないをなんとかしないと
0408名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 21:07:19.79ID:ORIUQtDM0
>>406
FF15は金はあるだろ
あれだけ広告費かけてもらえたんだから
人と時間の管理も技術の一つだよ
的確に指示を伝える能力も長年経験積まないと無理
スクエニは優秀なベテラン辞めていって外部の派遣だらけでノウハウがまるでない
0409名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 21:11:12.38ID:zgqQIdvA0
スクエニの体制に問題があるってのは分かる気がするが
そこより優れた体制を作れてるところがあるかっつーと


個人的にはゲームは
少人数でワンアイデアで作った方が面白くなると思ってるんだが
時流にはそぐわないね
0411名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 21:16:27.01ID:NZ07tldb0
ゼノクロの進行不能バグを起こすのがどれほど大変かニコ動で確認してみるといい
前者をニューゲーム時に行うことで後者が発生するよ

【XenobladeX】インナーでNLAに不法侵入する【TOZAN】 sm28356691
【XenobladeX】進行不能バグ【TOZAN必須】 sm28988513
0412名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 21:16:46.80ID:zCU1wYS80
「AAAタイトルクラスのオープンワールドゲーを和ゲーメーカーで作れるところはあるか？」
ってのは無いってのが完全に証明されたし
今後AAAタイトルクラスのオープンワールドゲーにチャレンジする
和ゲーメーカーはもう出てこないだろうな
失敗のリスクが余りにも高すぎだからな
スマホゲーを国内向けに作ってる方が遥かにローリスクで儲かるわけだし
0414名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 21:18:30.15ID:qBDm3zOA0
今時オープンワールドブームの後追いやってる時点で終わってる
もうオープンワールドだから凄いなんて時代は終わってる
0416名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 21:21:34.64ID:Jr9y4LCd0
オープンワールドはｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあオープンワールドじゃなくても作れてないけどな
もう海外に追いつけるところは国内には存在しない
0419名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 21:26:58.18ID:zCU1wYS80
>>413
ゼルダがAAAタイトルかっていうと違うだろう
0423名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 21:37:42.03ID:bko/ynMT0
いやー日本はもうおとなしくスマホゲーでパチンコもどきでもしとけばいいよまじで
0425名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 21:38:00.57ID:ktciJf/Cd
>>415
かと言って今更シナリオのスケールをDQ未満にまで縮められるか？
0426名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 21:38:13.46ID:iOeZUOdN0
ゼルダのスカソってちょっと分岐しただけのところに進行不能バグ入れてたよな
0427名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 21:38:54.55ID:ktciJf/Cd
DQ未満でなくDQ1未満だったわw
0431名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 21:42:54.68ID:zgqQIdvA0
>>425
縮めれるだろう
シナリオなんてゲームにとってはフレーバー
ゲーム内容に対して適切なものであればそれでいい

例えば拠点を中心に各地に冒険するオープンワールドなら
シナリオは　拠点の村を発展させて外敵から守る　程度の話でもいいんだよ
サブクエのネタのも困らないだろうし
0433名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 21:45:59.87ID:LewJvJ3s0
>>408
俺の書き方が悪かったな
スクエニに金がないって話じゃなくて（スレタイの）日本のメーカーに管理能力と金がないってことが言いたかった
スクエニは作ろうとする金はあったけど他のものが足りなかったって話
0436名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 21:51:35.65ID:ktciJf/Cd
>>431
いや、それを外伝でなく本編として出したらそれもそれで多かれ少なかれ拒否反応は出るよ
一部の地域だけただっ広くされるよりはもっと色んなところを冒険したいしな
とりあえずヴェルサスのシナリオはオープンワールドとはすこぶる相性悪いのは間違いない
0438名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 21:55:18.09ID:zgqQIdvA0
>>436
地域のバリエーションは欲しいな
北に行けば豪雪地帯　ちょっと南に行けば南国トロピカル　みたいな不思議世界でいいな

それにしても、シナリオとはあんまり関係なくね？
世界を救うために別の国に行くのと
村の発展のために隣町に行くのは一緒
0439名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 21:58:50.96ID:ktciJf/Cd
>>438
少なくともFFやDQ本編でそんなのやりたいとは思わんね
ぶっちゃけオープンワールド自体にそこまで魅力を感じないし、オープンワールドでなければゲームを面白く出来ないとも思わない
国内では掛けた労力以上の評価を得られることはまずないし、海外のユーザーもわざわざ日本のゲームにそれを求めてるの？
0441名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 22:03:09.34ID:7uvm1PN+M
懐古厨とか言われそうだけどFFは次回のナンバリングは初心に戻ってコマンドにしろよ
日本人にはアクションは無理
0442名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 22:03:19.97ID:zgqQIdvA0
>>439
すまん前提に差があったようだな
俺はDQFFに限らずRPGの一般論で語ってたつもりだった

これまでの流れがあるDQFFは世界を救い続けていいと思うよ
0444名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 22:21:33.24ID:xwqgkNDW0
そういえばFF15はバグ動画とか料理画像はよく見るのに絶景画像とかはあんまりみないな
おっと思うものがあったらスカイリムとかだし
0446名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 22:25:35.02ID:MEobW+3i0
出来ないのは構わんけどね
海外行って勝手に盛り上るのもいいさ
たださ、これを未だに極上、最高のゲームと自惚れてるなら
次は無いよ、流石に海外も馬鹿ではない
0447名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 22:26:48.02ID:ktciJf/Cd
モンハンはあんだけ洋ゲーチックなのに意外と海外受けが良くないんだよな
オープンワールドとかに手を出して海外に媚びれば海外受けが良くなるとは限らないと思うわ
0449名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 22:29:20.16ID:ktciJf/Cd
モンハンはあんだけ洋ゲーチックなのに意外と海外受けが良くないんだよな
オープンワールドとかに手を出して海外に媚びれば海外受けが良くなるとは限らないと思うわ
0452名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/10(土) 23:07:19.22ID:zgqQIdvA0
>>450
どのハードでも出てるんですがそれは


結局俺らの考える洋ゲーらしさが海外で売れる要因にはなり得ないって事なんだろうな
らしさっていう分析自体が間違ってるか
らしいゲームは飽和してるのでお呼びでにのか
どういうゲームが売れるなんてそもそもなくブランドがあるのが売れてるってだけなのか
0464名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 00:45:27.31ID:/2c2ksw+d
今年発売の主なゲームのAmazon評価 最高点数☆5 最低点数☆1

神ゲー

うたわれ白皇→☆4.8
WiiU版マイクラ→☆4.6
ウォッチドッグス2→☆4.5
カービィロボプラ→☆4.5
イース8→☆4.5
アンチャ4→☆4.4
オーディンスフィア→☆4.4
ペルソナ5→☆4.3
PS4版GTA5廉価版→☆4.3
ウイッチャー3GOTYedition→☆4.3
ダクソ3→☆4.2
モンハンストーリーズ→☆4.2

良作

BF1→☆4.0
龍が如く6→☆3.9
トリコ→☆3.9
ベルセリア→☆3.9
ドラゴンボールフュージョンズ→☆3.8
ドラクエビルダーズ→☆3.8
ワールドオブファイナルファンタジー→☆3.7

凡ゲー

龍が如く極→3.6
オーバーウォッチ→☆3.5
ドラゴンボールゼノバース2→☆3.5
逆転裁判6→☆3.5
ペーパーマリオカラースプラッシュ→☆3.4

微妙ゲー

マリオメーカー3DS→☆3.1
ポケモンSM→☆3.0
妖怪ウォッチ3→☆3.0

クソゲー

ソートアートオンラインホロウ→☆2.9
fateextra→☆2.9
Gジェネジェネシス→☆2.7
FF15→☆2.6
アイドルマスタープラチナスターズ→☆2.5
CODインフィニット→☆2.6
SO5→☆2.2
スト5→☆1.9
アイドルデスゲーム→☆1.9
0466名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/11(日) 02:19:52.10ID:fID4n58Td
今年発売の主なゲームのAmazon評価 最高点数☆5 最低点数☆1

神ゲー

うたわれ白皇→☆4.8
WiiU版マイクラ→☆4.6
ウォッチドッグス2→☆4.5
カービィロボプラ→☆4.5
タイタンフォール2→☆4.5
イース8→☆4.5
ライフイズストレンジ→☆4.4
アンチャ4→☆4.4
スカイリムリマスター→☆4.4
オーディンスフィア→☆4.4
ペルソナ5→☆4.3
GTA5廉価版→☆4.3
ウイッチャー3GOTYedition→☆4.3
ダクソ3→☆4.2
モンハンストーリーズ→☆4.2
ルフラン→☆4.2

良作

BF1→☆4.0
メガテン4F→4.0
龍が如く6→☆3.9
トリコ→☆3.9
ベルセリア→☆3.9
DBフュージョンズ→☆3.8
ドラクエビルダーズ→☆3.8
WoFF→☆3.7

凡ゲー

龍が如く極→3.6
討鬼伝2→☆3.5
オーバーウォッチ→☆3.5
DBゼノバース2→☆3.5
逆転裁判6→☆3.5
ペパマリスプラッシュ→☆3.4

微妙ゲー

DQH2→☆3.3
マフィア3→☆3.3
ノーマンズスカイ→☆3.2
マリオメーカー3DS→☆3.1
ポケモンSM→☆3.0
妖怪ウォッチ3→☆3.0

クソゲー

SAOホロウ→☆2.9
fateextra→☆2.9
Gジェネジェネシス→☆2.7
FF15→☆2.6
CODインフィニット→☆2.6
アイマスプラチナ→☆2.5
SO5→☆2.2
スト5→☆1.9
0467名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 02:24:30.50ID:GTMdZDcQ0
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
http://mtablive.hlguild.com/1.html
0471名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 04:26:41.65ID:i2Tv4n870
洋ゲ大作のオープンワールドは凄い
細かい汚れや傷までしっかり描かれて
木や草も植生考えて配置されてる
その辺かなり適当な和ゲーとは没入感が全然ちゃうわ
0473名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 10:04:05.72ID:iS8RSria0
日本のメーカーは単純にリソース、工数管理ができてない
それじゃ効率悪すぎてまともなオープンワールドは作れない
開発の体質的に無理なんだよ
0474名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 10:27:05.61ID:VQSj/o8j0
オブリビオンはFF13の1/6の開発費で作られていて
「FF13のオープニングムービーの開発費と同じくらい」というジョークもあったくらい
開発期間に至ってはoblivionはわずか3年だからね

「大規模な開発」という点ではFF13やFF15は遥かその先を行ってる
0477名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 11:50:18.09ID:BgRWeIaP0
スカイリムの新しい土地追加modはこれ一人で作ったのかってのがあってとんでもないな
CKがRPGツクール状態だよね
0486名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 13:52:50.81ID:M6Luhu4Qa
ゼノクロは洋ゲーのオープンワールドとはジャンルが違う
オープンワールドとしての和ゲーの限界が
ああいう和ゲー的な作業やり込みやハクスラ要素を詰め込む事なんだろうね
FF15はそれすら中途半端だったけど
0487名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 14:26:39.21ID:cHAgzGms0
スクウェアがモノリスに土下座してクロノトリガーみたいに合同で作ったら？スイッチとPS4両方に出す形で
でもモノリスが技術教えたくないから断るか
0488名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 14:30:08.88ID:eKyTy7ud0
まあスカイリムとかはエンジン既にあったからな
オブリビオンも

FF15はルミナスがKH3やヴェルサス用にフィールド制で作られてて
FF12みたいな感じで作る予定だったらしい

ルミナススタジオの開発メンバーが急遽参加して作った
新生FF14のエンジンもFF12のような感じのフィールド制

それを発売3年前に田畑がオープンワールドに仕様変更し
それに対してもう間に合わないと猛反対するルミナススタジオ開発メンバーは退社
（そのうちの1部はコナミに流れてFOXエンジン開発の中心になったらしい）

開発のコアメンバーがいなくなったルミナススタジオは死産
エンジン開発をまともに出来なくなり前にも後にも引けなくなって
時間切れになりヤケクソのクソゲーとして出したのがFF15

と言うのがリークやインタビューや公式な退社時期から見えるストーリー
0490名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 14:36:07.15ID:eKyTy7ud0
仮にゼルダでオープンワールドを任天堂が完成度高いのを出すとなると
少し前までRPGを作らないと言われていた任天堂が
日本で唯一のオープンワールドRPGを作るノウハウを持った会社になるのか

いつも通りゼルダは開発が難航してるみたいだけど
きっちり完成させられたら、ちょっとしたサプライズかも
0492名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 14:38:43.78ID:KAqSUf1t0
>>471
その代り洋ゲー会社は無駄なムービーを作り込まないからな
開発費や人件費の注ぎどころをよく理解してる
0493名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 14:42:23.84ID:ND6/RvFh0
任天堂は時オカの頃はジャンル「アクションRPG」にしてたけど
日本人の感覚に合わせていつの間にかアドベンチャーに変えたんだよね
でも昨今海外の、日本人の感覚だとRPG？みたいなのがRPGとして
大量に流れて来るようになったからそろそろ戻してもよさそう
0495名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 14:44:05.78ID:9l2n04NH0
マジレスすると小島が作れる
0496名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 14:54:49.26ID:gFzmYnhX0
>>486
限界でああなったのか、ああいう出来の悪いMMOみたいな作業がそもそもやりたかったのか…
ゼノブレのサブクエストも似たようなもんではあったが、あっちは寄り道に過ぎなかったから大した問題じゃなかった
0497名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 15:16:52.38ID:M6Luhu4Qa
>>496
単純にそれしか無理なんだよ
オープンワールドで生きた世界を構築するのはアホみたいに労力がかかる
スカイリムとか表に出ない設定資料からして膨大だしな
ひとつの世界を作り出すって事へのこだわりがハンパない
対する日本のゲームはキャラクターありきだから
薄っぺらいキャラ操作して作業させるしかない
0498名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 15:19:49.60ID:sB+FqWlU0
他のオープン何とかはやった事ないので知らんけど
FF15は夜になっても住民がそのままなのがイマイチだな

オープンではないがPS2のDQ8なら夜になるとカメラが切り替わる演出があるが
その後、住民が寝たりなどの変化があるのに
0501名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 16:31:59.03ID:d94BGCx9r
オープンワールド風なのでオープンワールド修練の慣らしの作品としては
些か不十分なのが悲しいかな…不幸だと思うのだけど…
0504名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 17:09:07.00ID:nBzSw3l10
そもそも2004年のドラクエ8でロードなしのシームレスなマップ作ってたじゃん
そんなにオープンワールドって作るの難しいのか？

ドラクエ8も船と飛空画面は別作りだったけど、これもそのうち進化するのだと思ってたが
ついに8風リメイクが作られないまま、8そのものがリメイクされてしまった・・・
0505名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 17:14:37.77ID:sB+FqWlU0
DQ8は戦闘や町や洞窟に入る時とか切り替わってるやん
あとPS2だと地形をすり抜けるバグがあるんだが
それで別の大陸に行こうとしても軸があっていてもその部分は海になってるので
大陸ごとにマップが分けられてるんだと思う
0507名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 17:32:08.24ID:sB+FqWlU0
シームレスについて突っ込んだけだし
読み込みはもとからあるだろ
読み込みながらリアルタイムでマップの続きを生成してるはずだし

PS2のDQ5で蓋開けて動いたら途中でマップが読み込まれてなくて
すり抜けてしまうというバグがあって
それを利用したら重婚が出来るというネタがあったし
0509名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 18:52:00.13ID:nBzSw3l10
スカイリムなんかも洞窟に入るときにロード入るから同じように作られてるイメージしかないんだけどな

マップだけが全部、つながってるというんじゃダメなのか？
FF12みたいのはマップというよりフィールドをつなげました感があって嫌だけど
0510名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 19:06:44.79ID:bpRUVcb60
スクエニですらってそんなに技術力ある会社なの？
0511名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 19:13:51.95ID:oPdZZ0h50
>>510
そこだよなPS３時代ですら何かあったっけ？FF13？みたいなｗ
0514名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 19:19:43.78ID:pGg5EW6gd
RPGはDQ8のフィールドをそのまま進化させるだけで十分なんだよな
オープンワールドまで本当に必要なのか？
ごく一部のエリアだけ綿密に描かれて狩りとか採取とかの面倒くさい要素だけねじ込まれても面白いか？
ただ欧米の流行に合わせて根本のゲームシステムまで変えられても良いものなんて出来ないだろ
0515名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 19:22:27.62ID:IW0Zd7yOd
スクエニの技術ってもはや詐欺PV作ってアフィブログで工作する事以外は国内弱小メーカー以下じゃん
もうリマスター引受業務兼広告ムービー制作会社になってゲーム部分は他に委託したほうがいいんじゃねーの
0517名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 19:48:34.83ID:KCKlTJqL0
結局技術力がある日本のメーカーってどこなのよ
昔ならナムコ、セガが思いつくけど。
スクエニは動画だけでハリウッドの追いかけ程度だよな
0518名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 20:04:06.32ID:U/r6FbC70
ロードス島戦記とかでオープンワールドつくってほしい・・・
それか西部警察や大都会をオープンワールドかサンドボックスでゲームにしてくれよ
0519名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 20:08:17.87ID:SAWaHHuM0
あそこはもともとムービーゲーの会社だろ
他がムービーレベル動かしてるからもう　何の驚きも無くなった
0521名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 20:42:58.27ID:384Yc7URd
洋ゲーと和ゲーの違いは簡単だよ
洋ゲーはしたいことのためにオープンワールドにしてるんだよ
和ゲーはオープンワールドにしたいだけなんだよ現状ではさ
0522名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 21:08:46.47ID:UEOtKVEH0
>>521
その点、モノリスは昔から作品にロボを出し続けてて
さらに遡ればFF6の魔導アーマーを描いた張本人でもあるわけで
ゼノクロもロボに乗って探索や戦闘をしたいって目的が明確だったよな
0524名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 21:36:01.85ID:ZaNmbthLd
ゼルダみたいなのはオープンワールド歓迎
ドラクエやFFはオープンワールドより箱庭的なほうがいいと思う
探索を柱にするならオープンワールドでも悪くないけど
目的決まってるのに無理に自由度高くしても面白くならない
0526名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 21:47:25.12ID:hnhsbHfg0
ただゼルダがオープンワールドを続けるかって言ったら微妙なところではありそう
あくまで当たり前を見直すってテーマに基づいてのものだしね
0528名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 21:49:44.77ID:pYWcKp6ma
ゼルダこそ小規模なサンドボックス向けだろ
シームレスなのはいいがアホみたいに広いマップなんて
ゲーム性からして絶対管理しきれない
元からろくにNPCとの交流もないシリーズなのにどうする気だよ
無駄な宝探しくらいにしか使えず
移動が面倒なだけになるのは目に見えてる
0529名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 22:25:00.31ID:wG+fZ9Un0
>>528
ゼルダシリーズは2Dでも3Dでもフィールドうろうろするのも楽しみの一つじゃん
新しいアイテムで仕掛けといたり小さいダンジョン発見したり
ただモンスター倒す他のゲームより元々探索に向いてる
0530名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 22:31:53.26ID:pYWcKp6ma
>>529
お前はオープンワールドを分かってない
お前のイメージしてるのは狭いサンドボックスなんだよ
アホみたいに広いオープンワールドのマップで
ゼルダの仕掛けやら探索要素やらが行き渡るわけないだろ
仮にすげー金かけて行き渡らせたとしても苦痛もいいとこだ
現状分かってる情報でも無駄にクソ広いのは確定してるしな
0532名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 22:53:42.97ID:wG+fZ9Un0
ID:pYWcKp6ma
「ゼルダはオープンワールドに向いてない
お前らはオープンワールドを分かってない」

洋ゲーのオープンワールドに慣れ親しんだ外人の反応
「E3のゼルダ試遊機触ったけどめっちゃおもろい」
「これこそ俺たちが求めていたゼルダ」
「和ゲー初のE3ベスト賞は新作ゼルダで決まり！(メディア投票)」
「TGA2016で最も期待されているゲームNo.1を受賞(ユーザー投票)」


ID:pYWcKp6maが海外メディアよりオープンワールドの定義に詳しいんだってよ
0533名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 23:07:04.63ID:ZaNmbthLd
今後のゼルダは初代みたいに自由度高くなるとか言われてるから少しは期待してる
まあ難易度あるから本来の順番無視で難易度変わりすぎるとキツイけど
0534名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 23:26:05.57ID:ND6/RvFh0
ゼルダにも色々在り方があってもいいってこでいいんでないの
フィールドにも謎解きや遊びがみっちり詰まってたなんて
スカウォくらいだったでしょ
原典の時オカもハイラル平原は駆け抜けるマップで
爆弾で落とし穴探すくらいだったし
0535名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/11(日) 23:37:52.20ID:PPhBAqLu0
初代を意識してるらしいから、窮屈なバランスのオープンワールドになるんでないの
アイテム取得で行動範囲が広がっていくような

神トラ以降のパズルメインのゼルダをオープンワールドにしてもつまらないだろうなとは俺も思う
最近のゼルダを思うと、クエストの作りもショボくなりそうだし
ムジュラを基準にするなら別だが…
0539名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 01:11:41.49ID:l28OJbs00
あの内容に賛否はあれどとりあえずゼノクロで日本メーカーがオープンワールドを作る、ってこと自体はできてるわけだからなあ
日本メーカーに無理じゃなくてスクエニは無理だったってだけだわ
0540名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 01:22:40.84ID:vDRl8Yvvr
>>534
風のタクトからやりはじめたんだよね
…ルピーの宝箱ばっかりになったオチがついたけど…
ゼルダってルピーに価値はないからなー
ハズレ扱いされるのです
かといって矢や爆弾やハートが宝箱でもハズレ扱いなのだけども
0541名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 02:38:32.98ID:5fWwQ/j3a
背伸びせずに身の丈にあったゲームを作っとけって事だなw
0542名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 03:04:56.01ID:0HeWbB350
ストーリーありきでオープンワールド作ると破綻すると思う
最初に舞台を用意してからその世界で話を組み立てないと
スクエニはその逆をやってしまった
0543名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 03:16:16.16ID:AIDyBJSo0
>>537
初めてKH1やったときは衝撃的だったけどね
きっちり再現されたディズニー世界を、飛んだり跳ねたりしながら
隅々まで探索できた

無理してオープンワールドにしなくても、
いかに冒険感が出せるかを追求して行ったほうがいいと思う
0544名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 04:59:03.05ID:EI33vApbd
と言うかベゼスダもdishoneredはガチガチのエリア式だし
TESも厳密に言えば広大なオープン＋多数のエリアだし
オープンワールドと言う言葉遊びに囚われすぎてはいけないよな
侍道とか割と和製オープンワールドと言っても良いシステムだろ
0546名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 07:21:33.63ID:2obx2uBb0
オープンワールドって様々なロケーションで沢山のNPCがあたかも実際に生活してるような世界を作り込み
そこでプレイヤーに自由にロールプレイさせるものじゃないと面白くもなんともない
そういうオープンワールドはたとえ行動に対する報酬が無くても面白いんだよな
和ゲーはＭＭＯみたいな作業繰り返すのばっか
報酬ショボいとやる意味すらない苦痛
0547名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 07:46:49.24ID:h2zAEhwfd
>>546
そういう意味では無理に広げる必要は無いんだよな
何もなくても楽しめるのは理想だけど
現実的な線だと、狭くてもそのエリアをきっちり作ってくれたら､それでいい
0548名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 09:28:51.34ID:BM/rUaDI0
スクエニの技術なんて髪の毛をいかにさらさらにするかくらいしかない
0549名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 09:30:20.32ID:uWrwLZpra
FF15やってからほざけ
アレがオープンワールドじゃなきゃ他のオープンワールドもみんな違う
三章時点で広くてうんざり
チョコボ使って大分楽だけどな
0553名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 09:42:30.01ID:VzGysL+V0
まあオープンワールドの定義はあやふやだけどな
ただ2016年に出して胸張ってオープンワールドですと
言えるような出来でもない

10年前なら許されてたかも知れないけども
0554名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 09:46:25.70ID:uiK6hA4k0
>>550
いや、オープンワールドってフィールドの広さは関係ないよ。広いに越したことはないけど
そもそもオープンワールドのオープンって制限のないって意味合いで見えない壁みたいな
理不尽な制限をなくそうぜーってゲームデザインのことなんだから。
0555名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 09:57:34.29ID:SE3RnkDsd
15やってオープンワールドの出来の良し悪し以前にそもそもオープンワールド自体がFF本編に向いてないとしか思えなかった
エクスプローラーズみたいなモンハンパクリの外伝になら向いてるが、こんなのを本編でやられてもとしか思えない
0556名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:04:47.58ID:w9W8R3hQK
個人的にはアサクリとかもオープンワールドには向いてないと思うけど、まあ時代の流れだよな
今時AAAタイトルが2Dだったら誰も買わないのと同じ
0557名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:13:22.08ID:BPxHYMrTa
オープンワールド＝モブハントやお使い作業って
発想の日本じゃもうまともなオープンワールドは作れないよ
ロマサガを作ったスクエアはもう死んだんや
0558名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:24:00.75ID:SE3RnkDsd
>>556
流行というたけで無理矢理オープンワールドやられてもねぇ・・・
そんなものよりもっと広い範囲で冒険したい需要もあるはずだが
0559名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:28:32.55ID:tqlKP3X10
もうオープン作らなくていいよ
こいつらロケハンと称して海外行って遊びまくるじゃん
それでコレ。。。一本でいいわ
0560名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:29:39.76ID:q9G7cZFsa
>>550
広いよw
あれで狭いならアホだ
0561名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:30:21.50ID:Tq40P5jra
>>551
馬鹿じゃね？
そんな定義ないから
有るならソース付きでどうぞ反論してくれw
0562名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:31:23.36ID:Pz8ph4GI0
豚はスクエニを技術がないと言いゴキも任天堂を技術がないと言う
どっちもどっちだからグラガグラガ言ってないでそろそろ目を覚ませ
0563名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:32:00.90ID:+yn1icM8a
>>552
お前はエアプだろ
id付きでソフトのレシートかパケか日付表示した画面画像アップな
0564名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:33:04.57ID:yVPb38830
野村インタビューを信じるなら、FFヴェルサス13のときは
密度あるオープンワールドを作れてたみたいなんだけどな

・見えている範囲は山以外ほぼ全て歩ける
・果てまで行こうとすると本当に遠い
・大きなエリア移動や演出がある場合はロードを挟むが極力シームレス
http://livedoor.blogimg.jp/yuuzi2010/imgs/9/e/9edbdb06.jpg

・飛空艇でワールドマップを飛べる
https://twitter.com/SQEX_MEMBERS_JP/status/10621203450

・自由度が高くギミックや破壊可能オブジェクトが詰め込まれている
・一度のプレイでは全てを体験できない
・途中には村もあるが「こんなに広くしたの？」と驚く広さ
http://www.famitsu.com/news/201102/01039883.html

・マップを全部歩いてチェック
・本筋とは別に寄り道が出来る街やダンジョン
・広すぎてゾッとした
2011年9月22日ファミ通
0565名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:33:49.39ID:o1gOOnAX6
RPGとか人気タイトルをオープンワールド化するんじゃなくて最初からオープンワールド前提で世界観とかを作ってほしい
まあ実際馬鹿広いフィールドがなくとも龍が如くみたいに街を作り込んでくれれば満足しちゃいそう
0566名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:34:04.36ID:CNn4Y8iPa
>>553
何なんだよお前の俺様定義w
馬鹿じゃねーの？w
自ら定義は無いと言いつつ、俺様定義だと駄目とかw
何様だよ馬鹿w
0567名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:44:22.70ID:VzGysL+V0
>>566
規格があるわけじゃないからその人それぞれの
価値感で評価されるてだけだよ

自分にとっては落第じゃね？て事だ
お前にとってそうでないならそういう主張すればいいんでない？
0569名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 11:33:28.71ID:w9W8R3hQK
明確な定義はないけど人それぞれのイメージがあってそれに達してないと叩かれる
スクエニが自分で宣伝文句に使ったんだから仕方ない
0570名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 12:06:59.55ID:5MEKoKOhd1212
結局洋ゲー基準だからな
今は日本がどこまで食らいつけるか
その結果がFF15の有様だろう
0571名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 12:10:49.83ID:lxVryMoB61212
>>569
自分でハードル上げまくった挙句、DLC対応は流石に絶句だわ…
0572名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 12:18:20.37ID:/ePN8PmG01212
>>568
明確な定義はないね
ゼノクロの時は定義定義うるさいのが跳梁跋扈してたけどもｗ
ただディレクターが変わったとは言えユーザーが期待していた
「オープンワールドのFF本編」は>>564にあったんじゃないかな
「開発者側が定義したオープンワールドFF像」は開発自身が作ったもの
0576名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 13:19:24.01ID:AYXKdeQrp1212
>>84
＞オープンワールドに必要なのは予算で技術力じゃない
＞知ったかぶりすんな

予算？
FF15はあれだけの予算をかけてもまだ足りないのか！？
あといくらあれば完成するの？
0577名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 13:40:23.10ID:fqoLMf+dp1212
>>572PVのやつが本当に出来ていたのならまず没にされることはありえないレベル
田畑交代時にほとんど出来ていなかったことやあの段階で野村が更迭されたということは成果を挙げられてなかったってのが実情だろ
ムービーと妄言
いつもの野村だろ
0578名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 13:56:41.63ID:L2u2O9s401212
オープンワールドの利点、犠牲にする部分、ＦＦとして手放せない部分
ってのを上手くあわせることが出来なかったってことでしょ・・

その不得手な部分と犠牲にする部分を無理矢理押し込んだものを技術、新ゲーム
として出しても分かるのは技術者だけだけで
ユーザー置いてけぼりになってるのは間違いないわけだし
0579名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 14:13:06.71ID:XnWyygcP01212
ヴェルサスを本編なのか外伝なのかよくわからん位置付けの下のもまずかった
>>564とかもはや外伝に収まりきれない開発規模になってくるし
ナンバリングに変更するにしても判断が遅すぎたんだよ
0581名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 14:54:11.19ID:s5OoGrgb01212
>>564
ヴェルサスはエリア制
FF12方式でエリアをまたぐ時にロードがあったらしい
0583名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 16:24:27.89ID:uiK6hA4k01212
>>561
定義定義言ってるけど、オープンワールドほど名が体を示してる例って少ないと
思うが、オープンワールドのオープンはオープンソースのオープンと同じだぞ。
日本語に直訳すると、"制限のない世界"だよ。
0586名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 16:54:40.18ID:yVPb388301212
>>585
いや、俺自身は>>564にある野村の発言が証拠になるなんて思ってないよ

>>564の　>・大きなエリア移動や演出がある場合はロードを挟むが極力シームレス　に対して
>>581が　>エリアをまたぐ時にロードがあったらしい　とレスしてるから指摘しただけ
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