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日本人はオープンワールドRPGなんて求めてない [無断転載禁止]©2ch.net
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0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 07:59:54.54ID:0beVdstc0
スカイリムやファークライの広さで天誅遊んで見たい
ファークライ4の拠点や町が城郭や砦とかさ
忍者も色んな勢力がひしめいていて、プレイヤーの介入でシナリオ展開かわるとか
日本じゃ無理だろうなあ
0008名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 08:03:23.53ID:aLbQYobWd
>>6
ニンジャガ好きな海外のクリエイターが作ってくれたらそこそこ面白そうなゲームになりそう
多少的外れな世界観になりそうだけどｗ
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 08:05:06.61ID:ByBuIQwe0
ただMAPがでかいだけのをオープンワールドと誤解してる開発多すぎ
自由度がないとただの面倒臭いだけのゲームでしかない
FF15や討鬼伝２とかその代表作
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 08:05:30.61ID:viNvLOzK0
アクションゲームならオープンワールド
コマンドゲーなら
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 08:07:53.48ID:mgn5hbeSK
アサクリマルチエンド化みたいな話か？
まあチャレンジはせんと海外大手についてけん
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 08:09:41.21ID:pzcS17ud0
日本人が求めてなくても外人が求めてるから必要だね
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 08:13:13.54ID:kiYH8Sma0
FF15のオープンワールド部分を批判してるのはエアプ
そこだけは面白かったよ

そう…そこ以外の大半がとんでもねぇクソだったのがFF15
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 08:13:39.15ID:aLbQYobWd
(洋ゲー嫌いな一部の)日本人はオープンワールドRPGなんて求めてない
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 08:14:09.04ID:qcjzkzgJa
開発規模的に限界があるとはいえFF15はメタルギアを超えて国産オープンワールドとしては現状、最も評価されて売れる作品なのは間違いないけどな
任天堂の本気を感じるゼルダがこれを超えられるかどうか楽しみではある
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 08:22:12.28ID:QNXnLSBU0
形はすでに出来てるからね。
後はローカライズするだけ。

続編ばっかで日本のメーカーは
開発力やゲーム作りの情熱を失ったんだろうね。
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 08:27:14.58ID:G+Cv0WLka
FF15のオープンワールドはちゃんとしたオープンワールドだったよ
家も手にはいるしね
ただ国家の滅亡という逼迫したテーマをくっつけたのはどうかと思う
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 08:36:47.89ID:kiYH8Sma0
FO4なんかは行方不明の子を探すということでストーリー上で
探索をする大義名分があったんだよね

FF15は自分の故郷が蹂躙されたうえ父親殺されてるのにぶらぶら旅行気分
というちぐはぐな展開がなんともオカシイ

ほんと素材はよかったのにどうしてこうなった
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 08:37:12.69ID:O14tFgNb0
滅亡した後にすればよかったのになｗ
誰もあんなチャラくさい王子使って世界救いたいなんて思わないからな
没落貴族の話とすればまあまあ考えて作ってはいるんだろうけどね
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 08:39:31.03ID:ivxURVVhd
うん
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 08:41:58.92ID:xnj4Rpwe0
>>22
ただ、それでずっと帝国滅ぼす、帝国潰す、みたいな闇落ち状態でいられてもあまりやりたくないなw
俺は楽しめたから別に良いけど、オープンにすべきじゃなかったかもね、やっぱり
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 08:43:13.99ID:dZUavGb80
マジで作るの大変らしいよな
https://youtu.be/4jPRZS4xC7M

AAAを目指すのは一度降りたらついてこれないくらい難しくて、
今ならまだ全力疾走して列車の最後尾に乗り込めるかもって感じなのがFFなんだろうな。
たぶんここ乗り遅れてたらもう日本でAAAの未来が完全に途絶えてたかも
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 08:44:31.02ID:lBBlMbW10
オープンワールドは求められてるけど
オープンワールドを作るメーカーがないじゃない

FF15みたいな偽物出されてもねぇ
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 08:46:12.15ID:m9KJRy8Ra
>>29
それは段階的に世界が解放されたりするからだろ
そういう点ではウィッチャーなんかもセミオープンだな
でもそんな細かいことは割とどうでもいい
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 08:48:54.27ID:dZUavGb80
FF15に関してはオープンワールド一発目で完全に成功するわけない。
でも田畑の舵取りは正しかったと思う。

ゲーム業界が滅茶滅茶金かかるのと、インディーでも作れるレベルのに2極化してる以上は、早いうちにFFとして全力で全世界同時発売とオープンワールドは挑戦しといて損はない
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 08:50:48.25ID:G+Cv0WLka
>>31
オープンワールド×和ゲーを実現したのは素晴らしい
どうしても洋ゲーのオープンワールドには繊細さに欠けていたからね
このオープン和ゲー路線を突き進めば自ずと結果はついてくるとは思う
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 08:52:00.79ID:qauUOSsfd
とりあえずFFはエリアチェンジ制の方が向いてるだろ
ドライブインしかない荒野や山岳地帯作るだけで精一杯になるなら10をベースに世界を広く冒険してるような工夫をすべきだったわ
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 08:53:11.10ID:vXAIGVrdx
この惨状見て
まーだオープンワールドに肯定的なのいるのなw
シームレス戦闘だとか
一つの広大な世界だとか和ゲーに求めるの諦めろ
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 08:59:03.47ID:vXAIGVrdx
>>37
洋ゲーの場合あれじゃろ
ゲームを作って行ってる間にオープンワールドっぽくなるんじゃね？
日本はまずオープンワールドのゲームを作ろうっていうスタート地点から離れるべき
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 09:00:16.54ID:+TALF7K2a
>>34
オープンにするにしてもウィッチャーみたいに複数エリアに分けて
それぞれのエリアにそこそこの広さのマップを作る方がいいね
TESもそうだけど全部つなげようとすると一地域にしかならない欠点がある
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 09:01:59.33ID:PpY7m4Bdp
>>32
全世界同時発売したのもデカイよな
ローカライズとプロモーションにメインディレクターが関与出来るし、
各国のレギュレーションによる格差もなく
どこでも1番面白いFFを提供できるノウハウを身につけれたし、
スクエニがFFで今挑戦しなきゃいけない1番の勘所を全部抑えた気がする。

野村のままだったらと思うとぞっとするよな
会社の未来ごと奪い去った上で、FF15も出ないで弱小企業真っしぐらだったかも、、
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 09:03:10.66ID:kiYH8Sma0
>>26
最初は王位継承のために剣集めないといけないことにすればよかったんだよ
これなら別に旅行気分で旅してて全然いい

で、戻ったら帝国に襲われて敗北⇒集めた剣の真の力解放のための召喚獣集めの旅

とにかくオープンワールドなんだから探索する大義名分がほしかった
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 09:03:28.77ID:WUvR5YN90
出来の良いオープンワールドならいつでも遊びたいよ、でも
見えない壁、通れないフェンス
真正面に見えてるのに行けない場所だらけ
自由に操作も出来ない乗り物
サブクエは大したストーリーもなくお使いの大量水増し
マップ上の青い光を取るとアイテムゲット

こういう和製によくあるオープンなら正直いらん
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 09:06:32.74ID:PpY7m4Bdp
>>42
あんた頭いいな

剣集める順番もある程度固定しちゃえばJRPGらしいドラマもある程度いけるし、
攻めてきた！って報告で戻ってきたら既に崩壊してた、なら野村の無茶振り戦争展開も回避出来るし
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 09:10:26.16ID:qauUOSsfd
ワールドマップは今でも復活して欲しいけど今更その時代に戻れないなら10をベースにフィールドを作りこむのが最大限の妥協点だろう
一切のスケールデフォルメを許さず一地方だけのフィールドをただっ広くしたようなものはFFに向いてるわけがない
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 09:13:51.16ID:PpY7m4Bdp
>>47
うぇぇ、、やりたくねぇぇ、、
センスねぇぇ、、

FF15やった上でそう思ってんなら、
層が2極化してるんだな

俺は車とかスマホみたいな現代的なものから、剣みたいな中世感のあるもの、
未来的なメカまである、むちゃくちゃでだけど、なんか子供っぽいFFのオープンワールドめっちゃ楽しいんだけど

他では味わえないよこんなの
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 09:15:40.36ID:CQ5gLSwT0
オープンワールドを名乗っていなかったら【良い】だった。
オープンワールドとして出したから、そこの出来は【普通】だったよ。
可も無く不可も無く、部分的にそこだけは確かに【オープンワールド】だったんだから。
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 09:17:53.84ID:+AAOEV5A0
日本人にあったストーリー性の強いオープンワールドを開発する方向が一番建設的だけど
CS縮小しまくって海外でうれないと金かけれないからなー
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 09:18:20.32ID:WkbKBu7mr
>>42
確かに、序盤に王都を襲わせるべきじゃなかったね
それなら王都の崩壊前も探索できだろうし、ラストの印象が強調されるしで、そこだけでもかなり良くなったと思う
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 09:22:04.90ID:qauUOSsfd
>>48
だってそんなのわざわざFFでやりたくねぇんだもん
ゲームに向いてるかどうかとか一切考慮しないで、GTAやスカイリムの売上だけを追いかけたくてあんな無理矢理なオープンワールド入れたってどこも評価しないと思う
面白いゲームにオープンワールドが多いだけで、オープンワールドというだけで面白いわけでもオープンワールドというだけで評価されるわけでもないだろ
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 09:28:52.52ID:PpY7m4Bdp
>>53
売り上げっていうか、
基幹スタッフの技術力と製品品質、営業戦略を世界標準にまでスクエニを押し上げるのが田畑の狙いだったと思う。
それにはFF以外にベストな選択肢はない。

世界中で品質を同じにして、同時発売にこぎつけてる

もちろんスクエニにどんどん没落して言ってほしいなら別だけど、、、
あともうムービーゲーはいいよ。
誰も評価しないと思うって想像とは裏腹に、
俺はFF15をやって10より遥かに面白いと思ってるよ。残念ながら
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 09:36:52.60ID:qauUOSsfd
>>55
少なくともヴェルサスの敗戦処理なんかでなくてオープンワールド用のシナリオ、舞台設定を用意すべきたった
それでもTesシリーズみたいに一地方特化だとFFとしてどうかって声の方が強くなっただろうね
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 09:39:18.70ID:PpY7m4Bdp
>>57
そこだけは汚点だな
まぁ、ヴェルサスの人気にぶら下がって楽した部分もあるんだろうけど、

個人的にはゲハでホモホモ言われる度に凹むからそこは辛いｗ
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 09:45:56.43ID:qauUOSsfd
オープンワールドゲーが凄いのはわかるけど、全てのゲームにオープンワールドを強要したら単にゲームの多様性を狭めるだけ
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 09:48:06.10ID:PCgGn5fX0
リアリティと自由を追求したら自然とぶつかる部分ってだけだよね
そのゲームに必要かどうかはゲームタイトルによるわけで

A・自由移動できる広いマップ(シームレスでなくてもいい)
B・自律したAI(警察機構やモブの生活、生態系)
C・リニアでない自由なゲーム進行(サブクエやランダムクエなどの寄り道含む)

ロックスターがシェンムーに影響を受けてGTAで重視したのがB
日本でなぜか重視されてるのがA
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 09:50:37.77ID:4EwHLh/a0
ホモ16は日本じゃ50万も行かないだろうし、このまま外人に媚びたゲーム作るしかないね
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 09:51:11.18ID:PpY7m4Bdp
FF15はBもめちゃめちゃ重視されてたよな。
三宅さんのAIで、知らない人に動画をみせるとマルチプレイと勘違いする挙動にまでたどり着いた。
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 09:54:44.18ID:GEuirOGSp
AとCは本来分けなくてもいいのに日本でAだけやたら重視されるからなあ
しかもシームレスじゃないとダメとまで言われることがある
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 09:57:04.99ID:kiYH8Sma0
>>52
さらに言えば崩壊前の王都をオープニングで少しでも探索させてくれれば
襲撃された怒りや悲しみも増すし、王子が王都でどのように慕われていたか等々
キャラの深みも増すのにいきなりステンバイミーだからなぁ

ほんとキャンプして釣りしてチョコボのりまわしてはかなり面白いのに
演出その他ストーリーでもったいないことこの上ない
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 09:59:15.51ID:g+6k9xLcd
リニアでも面白いものはいくらでもあるし
FFとかストーリー性重視のはリニアの方が合ってると思うがなぁ
途中にデカイ街でも置けば良いじゃん
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 10:01:31.88ID:PpY7m4Bdp
>>66
それはハードだろうな、、
人工物多いとローカライズするアセットもめっちゃ増えるし。
2016年中に出すことを至上命令にされていたと噂されてるし。

食事バフ、写真、経験値清算あたりを使って、毎日キャンプしたりするプレイスタイルを作り出すゲームメカニクスのところはIGNとかも評価してたし、
これだけを武器に戦った感じだよね。
だからこそ王都襲撃遅らせて満喫しやすくすべきだったな
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 10:08:50.23ID:WkbKBu7mr
というか本当に、王都、リード、ダスカ、クレインとかで地方分ければ良かったのに
そうすれば幾らか楽だろうし、全部繋げるためのリソースを他に割けただろうに
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 10:26:03.95ID:GEuirOGSp
>>77
以前はRDRみたいに広いマップだけどマーカーに従ってリニアに進行するゲームって言ってたのにな
方針がブレるとどうにもならないってことがよくわかる
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 10:27:00.91ID:YMA08bzr0
だから？ゲームを買わない口だけの日本人は切り捨てられる運命なんだが
まずはゲーム買えよ
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 10:32:11.54ID:WkbKBu7mr
それと車飛ぶのも、運転からスムーズに移行とかしないで読み込み入れて良いから開幕事故は無くせと思う
降りるときも「降りますか？」「はい」で良かったじゃん

面白いは面白いけど、つくづくこういう所で損してるよね
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 10:35:55.19ID:5E7EWXo6a
出来の悪いオープンワールドJRPGなんか日本人でなくとも誰も求めてないわな
まあスクエニはオープン関係無しにゴミゲーばっかりだが
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 10:41:44.88ID:n7mDAjX30
自分が主人公になれるならオープンでもクローズでもかまわない
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 10:42:53.14ID:4EwHLh/a0
主人公が勝手に喋るRPGは人気無いよな
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 10:47:38.13ID:lBBlMbW10
>>73
ウィッチャー3と違って地方間の移動が多すぎて
ロードつれぇわってなるぞ
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 10:55:48.84ID:HID2DauAd
ゼノブレイド無印みたいな形のオープンワールドがFFには合ってると思う
あのタイプでもちゃんとオープンワールドと認識されてるし
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 10:55:58.59ID:vyl6QXYL0
ストーリー重視のJRPGにオープンワールドは不要、っていうより相性が最悪
あとフォトリアルも合わない
巧みに記号化するから壮大な世界を描けるのに、映像だけリアルにすると記号化した部分が見劣りする
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 10:59:49.24ID:1Jfxyjdc0
プレイヤーが自分自身の価値観で判断するメタプレイはRPGの遊び方としては邪道だけどな
プレイヤーではなく、キャラクターの賢さや価値観や持っているスキルなどが行動の基準になるのがRPG
http://oi35.tinypic.com/x6a3d.jpg

主人公＝あなた
なんて真逆の概念を広めたのはいったいどこのどいつだ
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 11:23:45.13ID:QIG/6wqj0
>>41
あのグダグダの池沼しゃべりを全世界に発信したとか日本の恥だけどな
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 11:25:08.03ID:PpY7m4Bdp
>>92
もともとの野村の案って
巨大な新宿を舞台にしたファンタジーな場所で、戦争みたいな戦いがあって、
他にも各国の都市を模したものが3つくらいあって、
シームレスじゃないけど、巨大なフィールドがマップチェンジ出来て、
ゲームとして満足出来るくらいの長さアクションが出来るステージがあって、
ストーリーも演出が凝ってるみたいなかんじでしょ？

こんなの作れないし作る意味がない。
GTA並みの予算があったとしても、GTA作る方がずっとまし。

戦争みたいな部分だけでも、映画みたいな演出にしようとすれば、
30秒で歩いて通り過ぎれるような場所だって、
ビルの合間の遠景まで3D空間で、それもプレイヤーが立ち止まっていても時間軸的に違和感ないレベルまで上手くごまかして作り込まなきゃいけない。
しかもインタラクティブな部分なしにただ歩いて通り過ぎれるんじゃ絶対盛り上がらないから、
その30秒の間に戦闘や巨大なオブジェクトが破壊されて足場に影響が出たり、
専用のイベントがなくちゃいけない。
そして30秒で通り過ぎれるマップ一個じゃ、シナリオ的にもゲーム的にも破綻するから、
同じようなマップを何個も作らなきゃいけないし、
それらも完全なコピーではプレイヤーにバレるからそれぞれちょっとは弄らないといけない、
そうなるとシーンチェンジにもだんだん読み込み時間がかかるようになる。
そんなクオリティで1時間遊べるようにして面白くなるかはわからないし、
多発するだろうバグと処理落ち対策も入り、面白く無かったとしても調整いれようとすればあらゆるスタッフに更に負担がかかる。
しかも前時代的な制作だから時間がかかる上に見返りがない。

しかもこういうのってさ、

感触はこれまでのゲームと変わらないから、
いくら作り込んでも面白くなる実感が全然わかないと思うんだよね、
何かブレークスルーが欲しくて、とりあえず変なシステム色々つけながら、リッチに作り込みまくることになる。

これやると永遠に完成しない
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 11:26:02.32ID:QIG/6wqj0
>>91
ロールプレイングなんだから演じるのはロール（役割。戦士とかリーダーとか）であってキャラクターじゃないぞ
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 11:26:34.37ID:QIG/6wqj0
>>95
ATR吹き替えされてないよ
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 11:27:50.98ID:ZI8JgLwpa
>>96
あなたではなく、たとえば盗賊であるあなた
とかそんな感じよね
ただ単に自分自身を投影するだけではロールプレイとはいえない
何かを演じてこそのロールプレイの面白味だからね
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 11:30:25.97ID:QIG/6wqj0
>>94
作れてたし実際にみんなが望んでたのはそれでしかないよね
なんちゃってオープンワールドなんかではなく
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 11:32:45.94ID:dNlFh6a50
今のところ洋ゲーのオープンワールドにハズレ無しなんだが
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 11:36:11.53ID:vyl6QXYL0
オープンワールドでRPGやりたいなら、オープンワールドに特化したシナリオから開発するのが筋
しかも従来のシナリオ並みに娯楽性が高いもが要求される
そんな脚本化がゲーム業界にいるのか
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 11:39:39.55ID:QIG/6wqj0
>>104
池沼の全財産とかなんの興味も無いが実機プレイまでいってたしな
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 11:41:58.00ID:WkbKBu7mr
>>107
ほんの一部だけ作っても、できたとは言わんよ
それが全部のフィールドでできて、なおかつそれを製品として形に出来たときに初めて出来たと言うのよ
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 11:43:33.86ID:dNlFh6a50
>>105
いや俺が買ったソフトはな
FO4、スカイリム、ウィッチャー3、DAI
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 11:44:22.04ID:WkbKBu7mr
>>108
MMOも確かに1つの形かもね
ただ、その場合アイテム課金とか月額課金とかになるから、どちらにせよ一般人は寄り付きにくいだろうね...

それとも、拠点、フィールド、ダンジョン、みたいに分けるって話？
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 11:46:36.37ID:vyl6QXYL0
>>106
何かの断片を集めながら、だんだんと全体像が見えてくるってのはオープンワールド向きかもな
アイテムでもいいし、物語のピースでもいい、順不同で集めても違和感がなければ尚可
そういった工夫がなければオープンワールドな作品にならないよ
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 11:50:40.95ID:pKJFAaqN0
>>37
GTA5
7000万本
スカイリム
3000万本
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 11:51:37.15ID:pKJFAaqN0
>>37
GTA5
7000万本
スカイリム
3000万本
ワゲー
50万以下
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 11:53:23.28ID:FUkqt6EId
スカイリムのロケーションの数知ってる？w
300オーバーだよ？
ガソスタとパーキングしかないホモ15と比べ物にならないから
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 11:55:54.86ID:WkbKBu7mr
いやでも本当に>>42みたいにすれば
王は民の為〜とか言ってサブクエストをやることに理由付けもできるし、オープンワールドでのんびりしていられる理由もできたのにね
映画とかアニメでそこまでの背景作っちゃったから、話もあれで固めるしか無かったのかもね
もうそんなの作るの後にしておけと
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 11:57:24.01ID:nV6+mYDAp
モンハンは是非ともオープンワールドになって欲しい、あの世界観の狩猟生活をやってみたい。
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 11:58:17.29ID:c0VsvAse0
オープンワールドは世界が狭く感じる
1つの町や島や大陸の端っこなど現実なら小さい場所を舞台にしたゲームなら合うと思うけど
FFやDQみたいなゲームとは相性悪いと思う
ってな事を数年前からずっと言ってたがようやく理解された感を感じてるわ
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 12:03:20.07ID:c0VsvAse0
マップが糞広く移動が面倒でも現実の尺にあわせるとどうしても小さく感じてしまうからな
FFやDQみたいなゲームはエリアチェンジ制の方がいいと思うわ
そっちの方が広い世界を表現や演出できると思ってる

>>127
ラスアスやアンチャが人気があるのを見るにそうなんだろうな
0132名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 12:07:06.55ID:ZbWnwvOv0
オープンかオープンでないかなんてどうでもいい。
ダンジョンや町に入ればマップを読み込むのは全然おk。
それより章で別れてて前の章に戻れないのが嫌い。
0135名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 12:15:07.68ID:c0VsvAse0
GTAなんかがオープンワールドをやれてるのも舞台が
一つの島とか町とか国の中の地方の一部とかだからなんだろ
そういう現実なら比較的小さい場所を舞台にしてるから成り立つジャンルじゃないのか

広い世界をオープンワールドで、なんて物量的とかコストとか開発期間などの事情で無理やろ
0141名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 12:46:10.29ID:fccNX4vK0
なんか違うな、どうしてなのかと思ってたが
PS2（PS1後期も入るか）でゲーム始めた奴の一部ってほんと変だな。
原体験がおかしかったのか変な施設で育った新興宗教の子供みたいだ。

PS3ぐらいでゲーム始めた奴らの方がまともなくらいだ。
0143名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 13:01:35.61ID:viNvLOzK0
オープンワールドはサバイバルとの相性がいいな
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 13:01:51.82ID:p7JLzzznM
>>141
俺もそう思う。
昔はゲーム好きだったが、ゲームを楽しめなくなったオッサンが文句だけ垂れてるんだと思う。
汚物撒き散らすゾンビみたいな存在だね。
0147名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 13:06:42.16ID:PpY7m4Bdp
>>144
個人的には、
クリア後もイベントが沢山あって行ったことない洞窟も色々あって、
シナリオも用意されてる感があって、
っていう昔からFFに望んでたことが結構叶っちゃったんだよねFF15で。
シナリオに関してはAIがよく喋るからそれも結構シナリオがわりしてくれるし、
洞窟とかなんて、昔の感覚でいえば終始イベント中みたいなもんで、
めっちゃ賑やかで笑っちゃう。
「くそーこっち行き止まりかー」みたいのとか笑
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 13:13:19.85ID:ffHanKyz0
結局オープンワールドなんてつまらんお使いばっかやでな
0151名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 13:14:11.70ID:LRBq0IfB0
FF15はセミオープンとレビューされたが実際はセミですらない
見かけで騙されている人が多いが中身はいつものJRPGだぞ
ある程度自由に歩き回れることなんて別に新しくもない
0152名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 13:19:38.87ID:j/E4riaaK
洋ゲーオープンワールドなんてメインストーリーだけ進めれば20時間でクリアできるからな
おつかいでいかに時間を稼ぐかが勝負
おつかいは洋ゲーより少ないがメインだけしても25時間掛かるFF15が長く感じるわ
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 13:24:07.51ID:Wd7CHGXm0
Wiiで出ていたファミリーフィッシングとかフォーエバーブルーみたいなやつ
あれをオープンワールドにしたら面白そうだな
もちろん、リアル世界みたいなスケールじゃなくてディフォルメ濃縮世界で
0154名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 13:28:03.48ID:j/E4riaaK
>>151
FF15はスカイリムよりオープンワールドだけどな
スカイリムは家の中、ダンジョンに入るたびにロード入って画面切りかわるし
もし歩きだけになればスカイリムよりFF15のほうが世界は広い。
まあ、どっちとも飛びまくってロード入りまくるから重要ではないけど
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 13:29:13.38ID:PpY7m4Bdp
戦闘、イベント、フィールド、街が完全シームレスで、
メモリ断片化したら死ぬし、
かくつかずに非同期でのマップ読み込みが要求されるとか、
戦闘地帯ではオブジェクトの物理挙動もあるし、ライティングも物理ベースで、大気から空の雲から、シミュレーションあって、
時間の概念もある。
全てに挑戦して、AAAになること、普通なら逃げたくなるそれに本気で挑戦した、
完全なオープンワールドだと思う。

製作中にローカライズもやりきって、レギュレーションを避けて全世界でかなり同じ品質のゲームを届けたことも、AAAに求められる挑戦だよね。
FFはほんとよくやったよ
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 13:31:27.79ID:PpY7m4Bdp
いっぺんに全部挑戦した感じだけど、
その割にはわりとよくやれた方だと思う。
全世界同時発売は
発売前にクリアまで配信されるっていうめちゃくちゃ苦々しい体験になったんだろうけど
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 13:36:16.21ID:QIG/6wqj0
洋ゲーがとっくに実現済みのものを猿まねすらまともにできてないんじゃ挑戦ではなく朝鮮だな
ご苦情クオリティの朝鮮的FF
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 13:41:42.26ID:j/E4riaaK
>>157
セイクリッドやインファマスなどシームレスオープンワールドがあるのは分かるけど
スカイリムと比べたときはスカイリムよりFF15のほうがオープンワールドしてるってだけ
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 13:49:18.53ID:qauUOSsfd
スカイリムも完全シームレスじゃないならFF15も無理二それやらなくても良かっただろ
たった数kmの移動も車使わなきゃかったるくなるようなフルスケールにしたりしたら
シナリオのスケールと合致しなくなって後半あんなことになるのは目に見えていただろ　
本当にそこまでしないと海外では受け入れられないのか？
0166名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 13:50:42.65ID:qosBvPum0
広めのエリア制が攻守最強
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 13:56:04.03ID:PpY7m4Bdp
海外のAAAに出来ることは全部やってやろうっていうチャレンジだったんだろ。
今回のFFの挑戦おれはめちゃめちゃ高く買ってるけどね
0170名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 14:03:34.45ID:qauUOSsfd
>>168
それならヴェルサスはヴェルサスとしめちゃんと出すか、どうしてもヴェルサスを15とした出さざるを得なかったなら
シームレス、フルスケールのオープンワールドへの挑戦は16以降にしておくべきだった
旧ヴェルサス部分とオープンワールドの相性がとにかく悪すぎるし、ただひたすら強いモンスターを狩るたけのモンハンみたいなシナリオにしないと
8章までのFF15のシナリオには向かないと思うわ
0173名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 14:34:41.75ID:WkbKBu7mr
結局、オープンワールドの定義って、どこも曖昧だからねぇ
地域ごとに読み込みがあるウィッチャー3もオープンワールドだし、建物やダンジョンで読み込みが入るベセスダゲーもオープンワールド
結局のところ、ある程度広ければオープンワールドってことで良いんじゃないの？
0175名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 14:43:58.47ID:hi0dPMlb0
海外のランキングやら見てると
エリア単位でシームレスであればオープンワールド認定されてる気がする

少なくとも最初から全エリアに行けるとかは関係ない
GTAもRDRもACも最初は制限されてるけどオープンワールドの代表作になってるし
0178名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 15:05:57.29ID:HUVRJEaD0
FF15はオープンワールドを介して
いかに城に戻って裏切った黒幕倒すかってデザインにすべきだった

世界で一台しかない飛空艇手に入れて城下町をスルーしても良し
広大な地下道探索して秘密の抜け道見つけても良し
忍者のスキルあげまくって壁越えたりステルスして潜入してもよし
町の重役買収して反乱軍立てても良し

そういうファンタジーがやりたかったわ
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 15:24:09.35ID:zrS6K5GV0
オープンワールドというか
原始人には2Dでいいんじゃないか
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 15:31:41.60ID:eE5R2Th90
昔のRPGって移動先が文字で羅列されてたでしょ

->城
教会
武器の店

そこから2DMAPで町が出来たんだから日本人もそういう
実際に自由に移動できるフィールドがあるっての欲しがってると思うんだけど・・
FF13のリアル一本道じゃなくね
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 15:33:33.75ID:viNvLOzK0
日本のアニメ調のグラフィックにオープンワールドは合わない
0186名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 15:36:51.50ID:cqa41n/l0
昔の2DRPGの世界を3Dに起こしてくれるだけでいいんだが
物量的に難しいんだろうけどボリュームは多少減ってもいいし
新エリア・町・ダンジョンはロード入っても気にしないかな
広さとその中にある物量に上手い落としどころを見つけないと
プレイヤーどころか制作にも扱いきれない世界になる感じ
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 15:37:43.49ID:2GML1Mpi0
何度も言われてるけどどれだけ世界に干渉出来るかがオープンワールドだよなぁ
だから海外産はNPCやオブジェまで細かく作ってある作品が多いし
ウィッチャーとかはキャラやストーリー寄ってる分そこが弱いけど
とにかく話の展開を分岐させることでそれをやってる
0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 15:43:47.06ID:kamw5J680
>>187
そういう観点で見てみたら
ゼノブレやゼノクロは人々への干渉を表現するキズナグラムによって
海外でも高く評価されるオープンワールドに仕上げてたんだな
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 16:09:08.69ID:n7mDAjX30
二の国なんてめざしてるようじゃ日本はもうおしまい
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 16:13:45.80ID:ZKaXVAAqa
>>189
日本以外の国ではオープンワールドなのが当たり前だからな
0195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 16:15:31.99ID:FSoFup+X0
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 13:04:17 ID:JSEo6jnD
多くの3D探索型RPGにおいて主人公は何らかの理由で無一文、裸同然でスタートする。
プレイヤーは近くの廃屋で錆びたナイフや水筒を手に入れ、海辺を歩いて食料を探す。
浅瀬に沈んだ船の残骸から、封が切られていないワインを見つけ興奮する。
森で採ったキノコと岩場に潜んでいたエビの肉を焚き火で炙り、今日見つけたものを吟味する。
「さあ明日は遠くに見えた村まで足を延ばそうか、それとも崖の洞窟を探検しようか……」

この主人公の放り出しによって、プレイヤーは自ら探索したり決断する基本を学ぶと共に
その行為の中に楽しさを見出すのである。

一方、このような生存を目的とした探索は国産ライトRPGとは無縁の要素である。
ライトRPGの主人公は大抵強力な組織のバックアップを得ており、常に小奇麗な格好をし、
寝食に困ることは無い。飛行艇や宇宙船といった桁外れの財産を所有することもある。
0196名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 16:16:57.35ID:FSoFup+X0
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 13:04:48 ID:JSEo6jnD
打ち捨てられた馬車の残骸を見つけて何か役立つものは無いかと探ったり、汚い沼地で
食料を漁ったりもしない。
旅自体はそれほど困難なものではなく、問題はマップの複雑さやモンスターの強さである。

そもそも探索型RPGの主人公がボロ布をまといゴミを漁っている間に、ライトRPGの主人公はヒ
ロインと運命的な出会いをし、歴史の大きなうねりに巻き込まれ、ジェットコースターのよう
に次から次へととてつもない展開に直面するのである。
探索型RPGのプレイヤーが鍛冶屋の親父相手にのんびり値切っている間にも、ライトRPGのプレ
イヤーは祭りの途中に突然反乱軍の襲撃に巻き込まれ、牢獄にぶち込まれ、仲間を作り、次々
に試練を与えられ、指定された場所で物語を進めるためのトリガーを引く。
ライトRPGに広大で詳細までな3Dマップは必要ないだろう。
急展開を続ける物語の続きを早く見たいという人にとって、イベント地点までの遠い道のりも
ゴミ漁りも食料探しも、すべて苦痛でしかないのだから。

RPGの問題点・方向性27
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1131776087/
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 16:31:11.22ID:QIG/6wqj0
>>176
PSファミリー「糞箱マルチなんて求めない」
0199名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 16:45:00.08ID:TY9Dm3R90
>>197
シチュエーションはともかく
ざっくりとした所ではいい線付いてると思った

要はこれは細かい探索などプレイヤーの主体性に委ねる
ゲームプレイこそオープンワールドのミソだと言いたいんだと思う

ゼノクロとかガンガン練り歩くのが楽しかった
練り歩きいて何か（まあプローブ打ち込む場所だが）を探すのが楽しい
ゴミ漁りや食料探しが別のものに置き換わってるって事で
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 16:45:12.89ID:FRMEvKwJ0
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
http://www.tablinks.instanthq.com/16.html
0206名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 17:07:50.00ID:YzVubBev0
176 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2006/12/30(土) 20:29:16 ID:???
言っちゃなんだがたけ挑の素晴らしさがわかってない糞が多い
日常をシミュレートするという画期的なこのアイデアを評価せずに
ただクソゲーとぬかす間抜けのなんと多い事か

会社に通い外国語を習い映画を見てパチンコに勤しみ
買い物して酒飲んでカラオケして帰宅してかあちゃんとバトル‥

たけ挑から溢れ出るセンスの洪水はゲームを革新させるはずだった
だが世間はそれをまともに評価せずあまつさえ「クソゲー」なるなんとも
ノンセンスな冠をかぶせると言う愚行をしたのだ

海外ではたけ挑チルドレンとも言うべきGTAやOBLIVIONが
生まれたと言うのに日本じゃFF‥

実に嘆かわしいこの状況を打破するジャパニーズたけ挑チルドレンが
誕生するのは何時になることやら
0208名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 17:34:48.53ID:qauUOSsfd
「一本道でなく広くて作り込まれたフィールド」
って定義ならオープンワールドに反対する理由はない
「エリアチェンジ制を否定してすべてをシームレスに繋げ、数km移動するのに徒歩や車でどれくらいかかるかの距離感までリアルにする」
って定義なら大半の和ゲーはオープンワールドには向かない
特にFFには絶望的に相性が悪いことくらい作る前から分からなかったのか？
GTAやスカイリムの売上に目がくらんでいたとしか思えんね
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 17:41:20.20ID:X+NJyEk60
オープンワールドがダメって分けじゃない。
ただ、国産ゲームがそこに資金とエネルギーとつぎ込むのは疑問だ。
そっちの方が安上がりで楽というならまだ考えようもあるが。
0215名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 17:43:44.90ID:viNvLOzK0
武器や鎧が簡単に手に入らなければそれを入手する行動がゲームになる
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 17:48:54.18ID:YqNAgWYQ0
>>208
距離をリアルにするのはよいことだよ
どうせ面倒になった頃にはファストトラベルするんだしね
敵が追いかけてきたから海に逃げようとか、そういう遊びがないFF15はシームレスにする必要がないだけさ
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 17:50:33.28ID:WkbKBu7mr
まぁ、今回の結果的に、FF16の売り上げは更に落ちるかもね
そこでもし更に良いものを産み出せれば、FF17とかが出たときに、今度こそ復活するかも
0220名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 17:51:39.52ID:X+NJyEk60
>>217
良いことの理由が説明されていない。
どうせファストトトラベルするなら、シームレスにする意味はどこにあるんだ。
そもそも「リアル」と和ゲーの多くってかなり対極的じゃないか？
0225名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 17:56:28.69ID:WkbKBu7mr
まぁ距離がリアルとかはどうでも良いわな
体感的にフィールドを広く感じることができるかどうかに尽きると思う
それでいて、飽きの来ない作りなら満点
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 17:58:16.76ID:PpY7m4Bdp
>>218
今回はAAAへの挑戦だったよな
全世界プロモーションから、ローカライズと開発同時、
物理、物理ベースライティング、AI、シームレス、HD、大気や空のシミュ、
世界のAAAが積み上げて来たノウハウならなんでも挑戦してた感じ
0229名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 18:01:41.20ID:2mgPXQda0
>>225
非常に的を射てる。
結局何のためにマップを大きくするのか
シームレスにするのかエリアチェンジにするのか
きちんと目的を持って用意しないと意味がない
0230名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 18:05:46.57ID:qauUOSsfd
>>217
そんなことするくらいならエリアチェンジ制でもうちょっと世界を広げるようにした方がいいわ
つか、これ以上のハードの性能の進化はフォトリアルでオープンワールドやるようなゲームにしかむかなくなってるな
0232名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 18:10:43.84ID:YqNAgWYQ0
>>230
縮尺はある程度リアルじゃないと世界が狭く感じる
スカイリムやってて途中からフィールド狭すぎるだろって嫌な気分になったからな
大きな橋がないし
シームレスはどんなゲームを作るかによるけど必須だと思うゲームは今のところ特にない
0233名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 18:18:02.33ID:X+NJyEk60
ドラゴンズドグマなんて端から端まであっという間だったぜ。
あんな中途半端なマップなら、最初からエリア方式すればもっとワールドワイド感出たろうに。
0235名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 18:22:55.83ID:WkbKBu7mr
>>232
>>233
広いなら広いで良いんだけど、中身が無いと苦痛なだけだと思うよ
詰め込むにも、容量やら処理やらの問題があるし
というか二人ともあの2つとも狭く感じたってマジ？
0236名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 18:26:08.11ID:YqNAgWYQ0
>>235
だから舞台を局所的にするか、全部を映さずにイベントのある場所だけ作るとかした方がいいね
今の技術じゃ大陸を描ききるのは難しい
GTAだって相変わらず3が最高傑作だと言われ続けてるくらいだしな
0237名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 18:30:00.09ID:X+NJyEk60
>>235
歩いて4時間っていう触れ込みだけど、走れば30分もかからんやん。
夜のうちにつくよ。

広くしろと言ってんじゃないぜ、そもそもあのお使いクエで歩数稼がされたら溜まらんし。
しかも、道はいくつか分岐があるものの道からそれたらすぐに見えない壁だし、
ああいうのオープンワールドとかオープンフィールドって言うんだろうか。
ただのシームレスマップだと思うよ。
0238名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 18:30:19.10ID:WkbKBu7mr
>>236
ゲームとして収められる容量の問題が大きいよね
容量を考慮しないなら、幾らでも世界を広く、とかできると思うんだけど、まぁそうは行かないからねぇ
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 18:33:53.33ID:WkbKBu7mr
>>237
いや、ろくに乗り物もないし、移動だけで30分も掛かるなら十分広いと思うよ
シームレスなマップであり、且つある程度の広さを持っていたら、それはもうオープンワールドじゃない？
0240名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 18:42:58.46ID:PpY7m4Bdp
容量とあとなるべく言葉が多い街みたいのは避けた方がいいよね。
ローカライズする時にかかるお金が増えるし。
なるべく使いまわせる森や平地、山に力を入れるべき
0243名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 18:58:05.92ID:viNvLOzK0
モンハンはオープンワールドにしてソロを充実させて欲しいなあ
0249名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 19:33:56.72ID:WkbKBu7mr
なるほど、表に出す所だけじゃなくて、裏の設定とかも練り込んでいけって話か
で、そっちのが受けると
MGSVとかが海外で絶賛されるわけだね
0250名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 19:34:41.91ID:PpY7m4Bdp
レスタルム、オルティシエ、あと1個おっきな街があれば良かったわけか。
ハンマーヘッドとか、渡船場とか、本拠地みたいのとか、こまかいのはあるんだけどな
0254名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 19:40:29.21ID:FRMEvKwJ0
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
http://bdxue.birenboim.com/20161218/1.html
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 19:43:11.04ID:idi7bqJ80
ウィッチャー３スゲーって聞いたから買ったがダンジョン全然ないのな
0256名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 19:44:31.28ID:gqKSzb+kd
>>249
慣れれば慣れるほど、安易な設定に辟易するってのも有ると思う
例えば単純に大国、って言われるよりは
広大肥沃な土地と各国の要衝となる立地条件によって経済大国となった
多数の人種と文化のるつぼとなっている為冒険者も糧を求めて多数集まる

ってなった方が説得力もあるしワクワクしない？まあただの例えなんすけどね
0259名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 19:49:10.40ID:g5Ng6+/10
平安時代か幕末を舞台にしたオープンワールド作ってください
ウィッチャー３みたいな感じで
0260名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 19:51:56.97ID:ETtAriYL0
俺ID:WkbKBu7mrね
>>256
つまりその世界に没入する為に、より作り込まれた設定の方が良いみたいな感じか
設定がより細かい方がその世界にのめり込めやすいしね
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 19:55:54.61ID:ETtAriYL0
>>258
アサクリ4良いよね
主人公も好きだった
>>259
一応龍が如く見参とか維新が近いけど...うーん
海外が作る日本って何処か変だから日本国内で作ってもらわなきゃならないのよね
0262名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 20:03:37.87ID:gqKSzb+kd
>>260
多分そうかなって。ファンタジーや架空戦記みたいに有り得ない世界書くなら
逆にリアリティや説得力が有ると引き込まれると思うんだよね
海外のシリーズ物はそこいかしてると思うわ

主人公が別人だったり無個性だったりしても世界観が共通だからファン逃しにくい
でも話的には繋がってなくても良いから新規参入も問題ないし

>>259
主人公を元忍びにして幕末の江戸で生きるとかなら和風アサクリでいけそう
仕掛人として生きてもいいし盗賊になってもいいし
手柄を立ててお庭番に復帰してもいいしみたいに組織とサブクエもすんなり噛み合うし
0263名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 20:12:17.75ID:ETtAriYL0
>>262
現実とファンタジーを絶妙に組み合わせるのが上手いよね、海外のゲームって
完全ファンタジーでも良いけど、それに納得のできる導入がないと、それは違和感になっちゃうし
0264名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 20:58:05.34ID:ouBIe4cir
ゼルダと次作ゼノに期待するわ
和製owも欲しいから任天堂は塩漬けされてる侍道か忍道引き取ってくんないかな、謎の村雨城にしてもいいし
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 23:30:07.33ID:i8fDXqDk0
サガスカがめちゃくちゃ面白かった
日本人がゲームに求めるのはただ開いた世界じゃなくて物語を想像させる世界なんだと感じさせられたわ
0269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/17(土) 10:48:15.67ID:DVyxbziYd
>>22
素材が腐ってたんだよ

ヴェルサスの時点で親父ぶっ殺＆国滅亡＋車でウェーイwだった
♀キャラなんてヒロインのステラしか出てない上に、ノクトに既に殺されてた（ノクトに記憶は無い）って設定
だから兄貴のレイヴス（白フードの男）がライバルキャラ

イケメン男しか出て来ないホモワールド
0270名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/17(土) 10:54:28.34ID:DVyxbziYd
>>27
問題なのは作り方

大規模になるほどコンセプトやイメージを最初に固めてスタッフ全員で共有しないと無理
コレが出来てないと後から作り直しや修正が起きて、規模がデカイから直すだけで時間と予算が消えてしまう
でもスクエニのやり方は狂ってる↓はFF13の反省会だけどムービー作って丸投げ、ディレクターがディレクションしない

http://s.gamespark.jp/article/2010/10/19/25336.html
FFXIIIは、2006年のE3で、“ファブラ ノヴァ クリスタリス”の発表に沿って、コンセプトトレイラーを通じ最初に公開されました。
そのトレイラーは単にビジュアルコンセプトを示すだけで、その時点ではプレイアブルなものは何もつくられていませんでした。
私はこのトレイラーが、戦闘のスピードやカットシーンの表現に関し、我々が目指すべき品質を設定してくれたと感じていました。
そしてこの感覚がチームのみんなにも共有されているものと信じていました。
しかしながら実際には、FFXIIIで達成すべきものを表現したものとして、このトレイラーを見たメンバーはほとんどいないことが明らかになりました。
0271名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/17(土) 11:08:25.30ID:mSnYYhS6p
>>270
なるほどな
だから田畑はFF15でこれまで積み上げてきた開発体制をなくして、
それぞれのトップとその下、みたいな開発グループを切り崩して、
風通しを良くしたのか
0272名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/17(土) 11:25:48.72ID:MU1vo9Zl0
>>269
車でウェーイは田畑が入ってきてからだな
0273名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/17(土) 11:28:48.80ID:MU1vo9Zl0
>>271
いやいや同じ
FF13の開発チームと技術部は開発終盤になってクリスタルツールズをFF13専用にせざるをえなくなった
ルミナスでも同じことが起こっただけ（2013年になってから編入）
偉そうなこと言ってるけど必然的な動きでしかないよ
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/17(土) 11:41:44.44ID:cSUuHmZ10
>>1求めてないというとさすがに語弊になるけど
全てのゲームがオープンワールドであるべきって思想にだけは異を唱えたいわ
あんなドライブインしかない田舎でのドライブ、狩り、キャンプを楽しむのが
メインのゲームになるならもはや別ゲームで出せよって思う
世界で勝負するためにオープンワールド、フルシームレス、スケールデフォルメ一切なし
というのがどうしても譲れないなら、「世界を股にかけた冒険」や「世界を救う壮大なストーリー」
などとはどうしても両立できないし、何でもかんでもFFに取り込むのも限界があるだろ
0276名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/17(土) 11:52:08.45ID:4RtgFh7q0
FF15自体は神だったけど
オープンワールドではなかったな
0278名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/17(土) 13:48:35.88ID:SaQ9p4Zw0
ベセスダの新作早く出ないかなあ
0279名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/17(土) 13:51:32.72ID:JKtJGpb20
フィールドマップのスケール感を失った現代ゲームを劣化表現と言い切って何が悪いのか

方法論を失っていくゲーム進化の何が万能なのか
0285名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 02:00:59.40ID:EpqoIc3D0
日本人に合ってない求めてないとかじゃなくて
単に日本のクリエイターが作り出せないだけでしょ
0287名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 07:23:10.97ID:2OeEFryL0
「世界のAAAタイトルと競うためには何が何でもOWにしなきゃいけない」

とかいう変な暗黙のルールだけはいらない
ジャンルやゲーム性的にOWに向いてないゲームまで無理矢理OWにして
結果的にクソゲーになるならエリアチェンジ制の方がまだマシだ
0289名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 07:30:53.70ID:1FLM0/vy0
さっさと潰れてなくなれ任天堂
0292名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 08:03:41.58ID:wJWlnEDC0
steamでもアーリーアクセスでマイクラクローンのオープンワールドがあったしな
0293名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 08:12:03.15ID:2OeEFryL0
>>291
それならせいぜい外伝かもしくはOW前提でシナリオや世界観を用意した
完全新作でやるべきだった
無理矢理OWを入れてヴェルサス時代のシナリオの土台や
従来のFFの要素と不協和音を起こしてクソゲーと化して
FFブランドを大きく傷付けたらその立て直しの方がずっと苦労する
0295名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 08:19:58.34ID:9gCotV/cp
>>293
今回は全世界同時発売用に
開発と素材のローカライズ、プロモーションもそれぞれラインとして動かすことにも挑戦せてた。
この部分は今のスクエニだとFFじゃないと無理だろう。小島みたいにさらっと新作思いつくならともかく、田畑だし。
実質3年で出すことが至上命令だったという噂もあるし。
そして全世界同時発売だからこそ組めた予算で、オープンワールドの技術的挑戦が出来たんだろう。
田畑が一応道は作ったし、polygon曰く黒字化まで持ち込めてるみたいだから、

次回作は全世界同時発売の大きな予算の完全新作としてオープンワールドかはわからないけど、よりハイクオリティなゲームになるはずだ、

ここでバトンを野村に渡してまた7年くらい沈黙することにならなければ
0296名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 08:35:46.79ID:VX/Oda55a
オープンワールドは
一つの徹底的に地域を掘り下げて作り込む手法だから


FFのコンセプト
「世界を股にかけた冒険」や「世界を救う壮大なストーリー」 と
どうしても両立できないし、


何でもかんでもFFに取り込むのも限界があるだろ
0297名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 08:43:36.18ID:VX/Oda55a
オープンワールドは
一つの徹底的に地域を掘り下げて作り込む手法だから
世界全体マップを作り込むという事が出来なくなる

FFのコンセプト
「世界を股にかけた大冒険」や「世界（星）を救う壮大なストーリー」 と
どうしても両立できない


リード・ダスカ・クレイン地方以外に移した9章以降が
内容スカスカで批判されまくってるのも、これが原因だぞ
0299名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 09:06:58.86ID:cbNgGNOq0
フルシームレスマップやサンドボックスではなくたんにオープンワールドというだけなら
ゼノブレ形式で壮大なシナリオと両立できるでしょ

フルシームレスマップを飛空艇を飛ばすようなものでも
移動制限付けてシナリオ進行で段階的に開放すれば充分に思える
0300名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 09:17:57.99ID:2OeEFryL0
小規模なサービスエリアしかない地域のドライブ、狩り、キャンプ・・・
これがメインのゲームをFFナンバリング最新作でやられても受け入れられるわけがない
いや、これはこれで面白いと思うけど、もはやＦＦのゲームとしての軸が完全に崩壊してるじゃん
やっぱりゲームにはある程度のはったりが聞いてナンボというか
ハードの性能が上がり過ぎてそれを許さないような風潮になってしまったら
もともとOWとかフルシームレスとかに適正あるゲームしか残れない
もしくはそれが適正になるように根本のゲーム性を変えなきゃいけなくなるなら
PS4はハードの普及台数の割には多様性が低い市場と言わざるを得ないわ
0302名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 09:24:03.58ID:5/W+WFN/a
現実に
オープンワールドは、リード・ダスカ・クレイン地方のみ
それ以外は一切マップ無し
テネブラエ領、帝国領は一切フィールド無し

それなのに９章以降は
マップ無しの地域が舞台になるんだから
内容スカスカになるのは必然だろ

オープンワールドで世界を舞台にする時点で無理なんだよ
やるなら一地域だけの物語で完結すべきだった
0303名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 09:28:16.13ID:5/W+WFN/a
FFが
他のオープンゲーみたいに
「一地域だけの物語」で完結する作品になっても良いのか？

今作で例えれば
リード・ダスカ・クレイン地方だけを巡回して
エンディングを迎えるような展開ということ

それで良いなら、今後もそういう作品を作れば良いさ

ただし、「世界を股にかける大冒険」ってのは二度と出来ないがな
せいぜい「一地域だけの物語」に留まるがな
0304名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 09:29:12.15ID:2OeEFryL0
>>302
少なくともヴェルサスの敗戦処理でやることがなかった
完全新作のFFでやるにしてもこんな狭い地域のドライブ、キャンプ、狩りばかり
やらされても、これで完結出来るシナリオってモンハンみたいにするしかない
これをFF最新作とか言われても狭い範囲のリアリティにこだわりすぎて
ゲームとしての軸がブレブレで完全に崩壊したと言わざるを得なくなる
0305名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 09:31:32.51ID:jAD4/V0X0
酸っぱい葡萄。
まぁ他人の創造物である以上はゲーム内の役割（Role)を演じさせられてる（Playing）ゲームなのは同じ。
まぁオープンワールドだとオンでその世界の中を好き勝手に遊べる利点があるな。
0306名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 09:31:57.92ID:5/W+WFN/a
>>304
責任者は
FFのコンセプトを勘違いしてるよな

FFファンは
世界を股に掛ける大冒険がしたいんであって
一地域だけのリアリティを追及したいんじゃ無いんだよな

「まずオープンワールドありき」で作ると、
こういう酷い作品になる見本だな
0307名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 09:42:21.14ID:9gCotV/cp
今回のコンセプトは
開発と並行して全世界同時ローカライズ、
全世界プロモーション、そして同時発売、
それによる予算の拡張とAAA技術の習得だろ。
Polygonの調査だと黒字化出来てるし、スクエニでこれに挑戦出来るのはFFだけだろう。
SIEの吉田曰く、一度降りたら戻れないくらいのスピードの世界だから、
時期的にも今がAAAへ近づけるラストチャンスだったかもしれない。
敗戦処理としてでも、任されたチャンスにFFにしか出来なくて、
スクエニに今必要なことを全部やった田畑は凄いと思う。

野村に世界基準でレギュレーションつめて、世界のローカライズアセットのスタジオラインを動かしながら、プロモーションに世界中飛び回りつつ、ゲームのディレクションもするなんて、ちゃんと出来たかどうか、、
0308名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 09:48:03.04ID:wJWlnEDC0
>>297
壮大な世界の危機はいいが１回で世界のマップや歴史を使い捨てではもったいないわ
同じタイトルは同じ世界で作り込んで出してほしいわ
ドラクエ１から３のアレフガルドとかな
スカイリムはtes3のソルスセイムやったし、
modでエルスウェア、ハイロック、サマーセット地方追加してるし
オープンワールドでも地域セル追加で世界旅行行けるで
0309名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 09:57:16.96ID:VM1pfxFt0
オープンワールドは基本クソ

俺が唯一楽しめたのは乗り物乗り放題、武器拾い放題、建物破壊し放題のジャストコーズだけ
オープンワールドで徒歩移動とかアホかよ
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 09:59:51.56ID:gH+7jAau0
>>1
オープンワールドが不可逆なRPGの未来とは全く思わないが、

まぁ、ヴァリエーションの一つとして出てくるのはいいのではないだろうか。
0311名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 10:10:50.08ID:wJWlnEDC0
オウガバトルの世界のRPGはやりたいな
ホークマン、リザードマン、人魚やドラゴン、グリフォンが雇える世界だしウィッチはエロいし
闇の世界からの侵略で世界の危機は何度もできるし
0312名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 10:19:39.09ID:kOiqOBDT0
ｆｆは世界をまたにかけるんじゃなくて決められたレールの上を通って
各駅に停車して事を起こし、または解決して次の駅に向かうだけじゃないの？
だからレールプレイングと呼ばれるジャンルになった
オブリやスカイリムが目指したのはロールプレイング
好きな人生を歩ませるゲームだ
0314名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 10:27:02.92ID:2OeEFryL0
>>307
そこまで行くならもうFFでなく海外向けの別のタイトル作った方が早くね？
・今時コマンド式が古い
→アクションへ

・オープンワールド、フルシームレスは必須！
→「世界を股に掛けた壮大な冒険、ストーリー」を捨ててご近所のドライブ、キャンプゲーへ

・どんどんフォトリアルグラを現実に近づけるべき
→NPCは実在のアメリカ人みたいなものばっかに

ここまでやって受け入れられる層ってもはやFFでなくても
これらを満たしてたら買うと思うよ
無理にAAAタイトルと肩を並べるための15の「挑戦」の数々は
国内売上を大きく落とし、メタスコアを見る限りだと海外の評価も歴代FFに比べて低くなってる

俺には「挑戦」の方向を間違えたとしか思えないわ
0315名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 10:34:10.33ID:VM1pfxFt0
スカイリムとかたくさんのレールがあるだけでレールの上に乗ってるんだけどね
ようはいろんなとこに電車で行ってるだけ

ほんとにその世界で生きててなにが起こるか分からんなんてのは
アメーバピグみたいな完全な人間キャラとのコミュニケーションだけ
0318名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 10:43:52.35ID:kOiqOBDT0
ｆｆやドラクエの名前を冠していないとゲームが作れない会社に
成り果てたのがスクエ二の失敗
和田時代の負のレガシーに縛られている
もうスマホゲーメーカーになったほうがいい
0319名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 10:49:20.80ID:wJWlnEDC0
>>316
もうファブラノヴァとかだろ
続けて作ってるのにこれかよってのは知らんで
ファルコムにイースのアドルでウィッチャー３みたいなの作れるかね
0321名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 12:51:44.82ID:bm6I23JE0
>>315これわかってないやつ多いよな
0322名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 12:54:28.71ID:1FNYQFuhd
>>321
まあ理想としては主要なNPCにそれぞれAIが有ってバラバラに動きつつ
PCに関わってくれれば良いんだろうけどそんなの不可能だしな

フラグ管理でやるしかないわなぁ
0325名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 13:20:56.46ID:1FNYQFuhd
>>323
そりゃもう自立してゲーム内で商売起こしたり勝手にトレードしたりってレベル
主人公が一切関わってなかったのに気づいたら転職して成功納めてたり
逆に新しくプレイしたら落ちぶれて物請いしてたとかそんなレベル

願わくば全NPCがそうだといいよな
0326名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 13:24:31.97ID:VM1pfxFt0
結局、突き詰めるとシミュレーションゲームになるんだよな
俺はシミュレーションゲームは好きだけどRPGだと無駄が多いっていうか
どう面白さにつながるのか分かりにくいな
0327名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 13:25:55.23ID:1FNYQFuhd
そうすればひょっとしたら伝説レベルの武器やアイテムを掘り起こした奴等が
買い叩かれて骨董屋や美術商の倉庫でほったらかしになってたりとか
イベントがとんでもないことになるだろうけど楽しそうだなー
0328名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 14:03:22.28ID:cu+PRX5gp
勝手にラスボスが倒されてクリアされるゲームを思い出した
もちろん不評だったそうだ

結局プレイヤーが把握できないところでいろいろ展開されても面白さには繋がらないんだよ
0329名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 14:11:06.85ID:kcwYOCzz0
>>327
Fallout:NewVegasでザイオンのサバイバーが使っていたライフルがなくなっていて
その時にはAI制御の地元の部族が拾って使っていたんだけど
そういうことを勝手にされて無くなるのは嫌だなあ
0330名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 14:51:55.68ID:1FNYQFuhd
>>328
別にラスボスはパンピーが手出し出来ない強さにすれば良いだけじゃね？

>>329
ロストは困るけど手がかりあるなら良くね？

まあ、どっちにせよ今のAIだと自発的にそんなことしないだろうから
夢物語だしへーきへーき
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 17:03:37.02ID:rhDG3kIe0
そもそも洋ゲーで遊んでいる人間以外のほとんどは
オープンワールドが何なのか知らないというか
オープンワールドという言葉すら聞いたことがないと思うぞ
0337名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 18:22:22.07ID:ky1k0WZpd
>>336
俺も15やって初めてどういうものかは大体理解出来たが、とりあえずFFとこの上なく相性が悪いものだとわかった
0338名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 18:23:59.76ID:JZ1Ly+7i0
気分によるわ実際
0340名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 18:33:42.60ID:4/MALBuA0
ベセスダとR☆とUBIのゲーム
一本もやってない奴とかやばくねｗ
0341名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 18:46:34.84ID:Ju/KaNdc0
俺もオープンワールドゲーはやったし好きな作品もあるけど
自己の優越のために使ってる奴をみると情けないなあと思う
0343名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 19:00:02.61ID:cwnwWJp40
街やダンジョンがたくさんあるOW作れ
0345名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 19:21:40.88ID:ky1k0WZpd
>>342
ワールドマップがあることをオープンワールドと呼ぶならそうだろうが
フルシームレス、スケールデフォルメなしの一地方だけを濃密にするようなのは無理に入れる必要はない
0348名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 21:23:38.43ID:vbiZlxMG0
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
http://bdxue.birenboim.com/20161220/2.html
0350名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 22:12:34.76ID:J8O4K+Z70
要素のせいでジャンルができちゃう事ってあるよ
例えば日本で持てはやされたJRPGは「アクション要素がない」事で安直な作業をクリアに繋げて褒めてもらえる事からARPGと明確に価値を区別されるし
0351名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 22:15:38.36ID:40LhbeeO0
今となっては悪例だよなそれ
一昔前はJRPGがジャンルとして通用したけど今じゃ蔑称だもん
このまま粗悪乱造を続けたらそのうちJOWって蔑称が出来そう
0353名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 23:35:46.34ID:ooa3McntD
>>351
マジでJOWってのは出来そうだな

オープンワールド＝マップやシナリオを自由に選べるシステム、なのに
マップやシナリオを自由に選べない自称「オープンワールド」
0355名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 01:58:16.37ID:5/QI7YQa0
結局、皆のオープンワールドの認識って
シームレスに広いフィールド
サイドクエストはもちろん、メインクエストも場合によっては順不同で受けることができる
って辺りなのかな。他に何かこれって要素ある？
0356名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 02:05:21.16ID:QEnR3B230
AI制御された自律した世界
人間社会なら法治
自然環境なら生態系

そもそもGTAのロックスターがシェンムーに影響を受けたというのは自由度でもシームレスマップではなくこの要素
つーかシェンムーは自由でもシームレスマップでもないのになぜそんな誤解が広まったのか謎
0362名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 08:00:06.82ID:8N84OLM9d
>>350
アクション要素がないのを劣化要素とまで呼ぶならそいつらには無理に買って貰わなくても良くない？
ポケモンはコマンド式でも世界で馬鹿売れしてるし、海外の声を気にしすぎてゲーム性の根本部分まで変節するなら
もう海外スタジオを買収してそこに海外向けゲームを作らせた方がいい
0363名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 08:01:22.72ID:4quFfMBB0
手軽に遊べるゲームでいいよ

面倒くさい
0364名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 08:13:00.53ID:aFoqnJDEp
日本はマップは狭いんだけどそこに遊びの要素をたくさん詰め込むのが得意
無理してスカスカのオープンワールドを作る必要はないよ
0365名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 09:22:13.12ID:AAIzbpSZ0
>>263
日本のゲームメーカーがなんも考えてないだけだと思うぞ…
0368名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 21:07:39.14ID:jWapZ4wv0
JRPGでオープンワールドを表現する手法としては
理想は広いエリアをリニアに繋げて探索しつつも
きちんとストーリー通りに進行できて
後半の方で乗り物なりスキルなりで自由に移動できるようになる
昔のRPG的手法が一番合ってるのかなぁ
まあ、物量的に世界を股にかけるような話が
作りにくいのはどうしようもないけどオープンワールドに
固執するなら、そのあたりが一番落ち着くんちゃうか
0369名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 21:21:02.69ID:XJiCFKoXD
>>355
シームレスは必須じゃなかったり
オブリビオンやスカイリムもロードが入るしね

オープンワールドの基本はノンリニア、マップもシナリオもプレイヤーが自由に選べるのがポイント
だから一本道（＝リニア）の和ゲーはどうやってもオープンワールドにはならない、セールストークで自称するのは勝手だけど
0370名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 21:37:30.85ID:XJiCFKoXD
洋ゲ大作がオープンワールド志向になったのは、グラがリアルになってきたのと不可分だと思う
ストーリーも引き摺られてリアル志向になるけど、その分だけ主人公（脚本）の判断とプレイヤーの判断にズレが生じやすくなる
「悪い魔王を倒せ！」で済んだ時代とは違うからね

そこで判断を主人公（脚本）からプレイヤーに移す事で、主人公とプレイヤーが一致して物語を進められるシステム＝オープンワールドが増えてきたんじゃないかな
一方で和ゲーはシナリオよりも戦闘やキャラ重視だから、そこまで深刻じゃないだけかも
まぁFF15という悪例が出てしまったけど
0372名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 00:45:57.68ID:5IV0ZKGU0
>>365
悲しいなぁ
>>369
じゃあシームレスなフィールドであるというよりも、ノンリニアであることが重要ってこと？
それはなんというか、今のFFとかドラクエにはあまり向かないかもね
ストーリーにもう少し緩やかな流れ部分があれば、オープンワールド要素も組み込めるんだろうけど
0373名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 00:50:46.63ID:zRgEB5c/d
昔のFFのがオープンだったという皮肉
ほんまFF15はクソだった
でも召喚のかっこよさはやばかったわ特にラムウ
ずっと冴えないジジイがクソ弱雷出してるイメージだったのが覆ったわ
召喚関連は歴代FFでダントツに好き
0374名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/20(火) 00:55:44.63ID:FloDBHdzp
わかる笑

あと、
おなじみの敵が信じられないくらいハイクオリティなレンダリングのまんま動いて出てくるのとか、

シームレスだけど戦闘になるといかにもゲーム！って感じのバトル曲になって、いつのもよしバトルするか！って気分にさせてくれる、
昔からのJRPG的なわかりやすさととっつきやすさとか、

何より田畑肝いりの、
IGNジャパンやIGNUSも評価した、
今までの単調なオープンワールドに、
システム的なからくりをつかって、
プレイヤーに自然で自発的に、キャンプや宿泊へ向かわせることで、旅のテンポを吹き込むっていう匠のゲームメカニクスが
心ゆくまでの旅をしっかり楽しませてくれる

とかの部分も楽しいんだよな
0375名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 01:10:27.29ID:0f6sa8RI0
正直ロードとか入っても全然構わないから、もっとエリアとかイベントを増やして欲しかった
シームレスであるのは良いかもしれんが、それが全てって訳じゃないだろうに
0376名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/20(火) 01:27:28.30ID:R/pKV8wQ0
>>372
wikipediaのopen worldの項目には
ファミコンのRPGはオープンワールドの要件を満たしてるとあるね
(そのままオープンワールドってわけではないようだけど)

単純に開発費の高騰で一部のゲームがリニアになっただけで
コンピューターRPGはもともとノンリニアだったんだよ
そういうリニアなムービーゲーが好きな人はそれはそれでいいんじゃないか？
0377名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 07:45:40.11ID:TIYrxMPSD
>>372
シームレスか暗転の入るエリア制かってのはマップ側のデザインや技術の問題なので
ゲーム世界がプレイヤーに対して開かれてる（マップやシナリオを自由に選べる）オープンワールドとは別の話

大作オープンワールドが没入感を高める為に3Dアクション化やシームレス化を進めてるってだけなので
ゲームのシナリオやシステム上で合わないなら他の方法を取れば良いかと
0378名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 07:52:18.37ID:TIYrxMPSD
>>374
自発的にキャンプや宿泊に向かわせてるんじゃなくて、そうしないとメリット・デメリットが有るからだよ
それをゲームのテンポを中断するネガティブと取るか、ウリとしてアピールするかは開発次第

レビューサイトに圧力かけまくってるのがハッキリしてる状態で、レビューを振りかざすのは信者と言われても仕方ないと思う
0382名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 11:55:25.03ID:S2aREbAo6
でもFFとかDQの流れって、基本的にはオープンワールドの範囲をどんどん拡張することだったわけで、
ダンジョンメインのウィザードとかのほうがマイナーだったよね。
0383名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 11:58:47.17ID:V//kapPzd
オープンじゃないRPGっていうと
世界地図にシンボルがあってクリックすれば部屋に案内されるシステムの事かね
0388名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/20(火) 15:19:53.94ID:4SJm3id00
なんつーか外国のパクリ多すぎだよな

格闘ゲームの操作性のまま、ダンジョン攻略できるトバルNo1とか面白かったと思うんだけど
なんでああいうジャンルが進化しなかったんだろうと思う
0389名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/20(火) 19:25:19.09ID:uQ9rYjl+0
スクエニにはセンスが無いのは間違いない
0390名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/20(火) 19:58:42.96ID:HOyMPe5T0
>>388
PSOがそんな感じだろ
セガはヤクザよりレンタヒーローやオフのファンタシースターを出せと
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