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なぜドラクエはファンから愛され続け、FFはファンに見捨てられたのか [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 00:07:42.80ID:PuKMR7jO0
ドラクエ11が初週70万の大爆死の絵が見えない
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 00:13:04.43ID:q4iBTVlR0
鳥山の電波ゲーをやらされ田畑のガイジ発言っぷり見りゃそりゃね
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 00:14:17.28ID:r5RjYfmz0
>>3
それが全てだな
0007名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 00:19:28.09ID:eyDOAkqpd
坂口×天野×植松でFF16作ってくれるんなら最後に10本買ってやるよ
そんでそれでも糞なら本当にサヨナラ
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 00:22:31.77ID:r5RjYfmz0
>>8
心配すんな
別に今回楽しめないのは年のせいじゃねえよｗ
15は全年齢から拒否されてるわ
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 00:23:24.42ID:Wss2SA6t0
ゴキがバグホモを買わなかったからだろ？
何で「見捨てた」とか上から目線になってんのw
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 00:23:56.94ID:H//pSsF00
キャバクラ通いのハゲ親父も大概だけどな
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 00:25:28.02ID:57kvkxXE0
このスレはアメリカ工作員スレッドです
アメリカは自分たちのコンテンツを広めるために日本を攻撃しています

http://anago.2ch
.sc/test/read.cgi/ghard/1481048446/l50
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 00:31:11.76ID:ZOPxEL4Za
任天堂ハードに出さないから
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 00:36:34.36ID:hE8SFv/m0
ドラクエは堀井さんが健在なので、ずっとユーザ目線
FFは阪口さんが辞めちゃってから、ずっとメーカーの上から目線
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 00:37:44.81ID:57kvkxXE0
このスレはアメリカ工作員スレッドです
アメリカは自分たちのコンテンツを広めるために日本を攻撃しています

http://anago.2ch
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0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 00:39:19.97ID:r5RjYfmz0
>>19
坂口もミニファミコンにご執心だしなｗ
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 00:42:52.75ID:ksNmpEnb0
一応オリジナルスタッフが残ってる強み
技術的にはSFCあたりからFF>>>DQだったのに
何かFFの方が勝手にブランドすり潰した感あるね…
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 01:06:03.15ID:18ZStxFt0
ファミコン時代のドラクエしか知らない人も11の画面見たらドラクエの新作だって分かる安心感じゃない？
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 01:06:16.40ID:oSfZJJfGa
ズレだろーね
ドラクエはファンが思うドラクエと制作側が思うドラクエがまだまだ同じ方向なんだよ
FFはもうかなり前からファンが思うFFなんか出なくなって、制作側のオナニーなFFばかり出てる。ズレをもう戻せない
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 01:09:49.59ID:r5RjYfmz0
>>24
大体それで正解だと思う
FFは6とか7とかは「なんか変わったのが出たな」程度のズレだったのが
ズレがどんどん大きくなってもう元のFFに戻せないし
そのズレた方のFFにもファンがつき始めて行くも戻るも不可能になっちゃった感じ
もう何を作ろうが一方からこんなのFFじゃないと言われるような状況になった
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 01:10:32.38ID:Qj+IFsZ40
DQは作品ごとに好き嫌い分かれてもやっぱりドラクエやった満足感がある

FFは12から「納期きたんで無理やり圧縮してまとめました」感がすごい
結局PVで期待したような体験は得られない
「まぁ新しい所はあったけど人には勧めづらいな」なゲーム
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 01:11:09.01ID:0QYJqFlx0
病気の患者を見殺しにしたから。
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 01:13:15.10ID:mVdJkb300
FFは原作者達がもう全くいないからな
DQはまだ堀井すぎやま鳥山で行ってるから
オンラインとかで色々あったけど大筋ではブレてない
偉大なるマンネリズムは強いと思う
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 01:13:54.92ID:r5RjYfmz0
まあゲハの類似スレで何度か言われてたけど
ポケモンとかモンハンとかDQとかマリカーみたいに長く続くシリーズは
変えちゃいけない部分をしっかりわきまえてるというか
FFは変えちゃいけない部分を変えて変えなきゃいけない部分を変えちゃったという最悪のパターン

黄門様も印籠も出てこない水戸黄門とか誰も見たくないだろ？って話
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 01:15:30.29ID:r5RjYfmz0
>>28
みんながそのシリーズで見たい部分、遊びたい部分をブレさせないって
客からしてみたら当たり前の前提だと思うんだけどね
作り手からしてみたら長く作ってるとその辺の境目が分んなくなっちゃうみたいね
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 01:21:49.48ID:n+3KPP5B0
元々RPGのEXPシステムなんかは難易度調整の目的で出来たわけで
装備アイテムなんかもすべてプレイヤー側が調整できるコンテンツだった
ただそうしたゲーム性を無視しだしたのが最近の和ゲー

一番よく見るのがバトルシステムの難易度モード、そしてモード別の実績評価
日本語で実績なんて言ってるが、本来はアーカイブであってもともと遊んでくれたスタンプ程度のもの
それをハードでクリアしたやつはイージーより評価するような仕組みに悪用しだした
つまりプレイヤーの選択肢を奪っている

FF15なんかは会話の選択肢にあたる重要な部分をムービーで勝手に進めてしまうんで
それ以前のプレイヤーの行動がちぐはぐになる典型例、これも選択肢を奪った例

逆に昨今人気のあるARPGは装備類や累積システムも豊富でかつ、MOD拡張がCSにやってきた
これが正当なRPGの進化形で、プレイヤーが任意に難易度を調整できる幅が広がった
和ゲーは装備・アイテム類はほとんど簡素化または無くなり、EXPなど古典的な累積システムが残るのみ
プレイヤーの選択肢を奪いすぎた結果、遊びの要素が狭くなった
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 01:21:59.39ID:H/tlAk3Ad
ドラクエは三役が健在な上にドラクエをドラクエたらしめるシンボリックなものを絶対変えない
効果音、装備、呪文、モンスターどれをとってもああドラクエやってるなって感じられる要素がたくさん残ってる
だから作品ごとに多少の好き嫌いはあってもドラクエをやった満足感は得ることができる
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 02:01:09.49ID:Lri4exeOM
ドラクエもPS4独占だと余り売上変わらんような
FFだけじゃなくPS4は未だミリオン童貞守ってFFだけじゃなく他のシリーズも軒並み死んでるし
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 02:11:54.11ID:uUrzWU1c0
流石にPS4独占ならミリオンいくんでない？
まあ、グラフィックが売りでもないDQがPS4独占にする意味がないがｗ

むしろVitaと箱１も加えてDLでロープライスソフトとして売り出すくらいすればいいのにと思う
海外100万程度からもう少しは売れるかもしれん
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 04:51:22.69ID:0tT27BA90
ps4と3DSで持ち味が全く違うから両方買うやついっぱいいるだろ
ミリオン余裕です
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 04:56:12.62ID:ea1kfUd00
>>1
鳥山明、あるいは鳥山明的なデザインを継続しているから。
FFは野村なら野村でいいし、7〜9あたりでキャラクターデザイン、モンスターデザインを1人の絵描きに任せるべきだった。
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 04:59:07.56ID:9ZrgF91w0
ユーザーのレベルが上がってクソゲーなのがバレただけ（全部ではないけどな）
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 05:02:22.77ID:ea1kfUd00
グラフィックが大事ってことなんだよ。
多くの人が馴染んだキャラクターデザインやモンスターデザイン、という意味で。
デザイン性を蔑ろにして、ただリアルにするだけでは、グラフィックが劣化していると考えなければいけない。
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 05:51:39.16ID:rN9a3V7B0
まあここでも皆ほぼ意見が同じなんだしFFの現開発者たちも分かってはいるんだよ
ただあのFF制作にかかわって出世したいとか俺ならもっと面白くできるという欲望やうぬぼれが目を曇らせ
妬みも加わったりで創始した才能ある人たちを追い出しその創作物を自分のものとし
結果各設定だけは同じ魂の抜けた劣化コピーを生み出し潰してしまうのだろう
いかにシリーズ物は創始者の監修が大事かはダクソをあげれば人気を持ち直したこともありあれがいい教訓だね
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 05:54:03.96ID:ltbDNZ8/a
>>40
ああ、それわかるわ
FFって例えば召喚獣のバハムートとか、シリーズの並べられても同じバハムートとわかんないデザインだよな
FFXVならチョコボくらいしかチョコボだとわからない。そーいうキービジュアルは大事だね
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 07:23:41.31ID:U2fYbiqZd
13-3でブランド崩壊
そして15も元は13のシリーズで期待激小
なぜかアメリカで発表会、日本人意識されておらず予約微妙に

売上のほとんどを初動で占めてるFFにとっては13-3のブランド崩壊は影響でかすぎた
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 07:39:21.06ID:FG8TVhhg0
>>41
>ただあのFF制作にかかわって出世したいとか俺ならもっと面白くできるという欲望やうぬぼれが目を曇らせ

13や旧14まではその通りだけど、新14や15はそれには当たらないわ
今のFFなんてしくじったら左遷確実の追い出し部屋だろ。出世したいとか以前に出世or死
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 07:45:50.67ID:ORaNiBeGa
別に変えることは悪くはない
ただ面白くなければいけない
ドラクエは面白い、FFはつまらない、これだけ
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 08:13:29.49ID:XkQLGKyFd
>>47
最悪だろそれ
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 11:17:15.26ID:QNKePomKa
>>39
ユーザーのレベルはむしろ下がる一方

無駄に目が肥え太り、想像力を無くし、
失敗を糧に出来なくなり、叩けるものはとにかく叩き、
能動的に楽しむ才能も失った人が
ネットでゲームとは、などど口からクソを垂れ流す
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 13:50:36.87ID:9ZrgF91w0
>>50
それを上がったと考えるかどうかって話だわな
キミの思うレベルの高いユーザーは任天堂のゲームやってるよ
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 14:40:52.08ID:wVO3zV96d
>>37
PS4版だけしか買わないけど…
だってみるからにゴミ以下のグラフィックじゃん
誰が買うんだよ…PS4版もよく話題に上がるフルボイスかどうかの問題だけど、文字通りフルボイスじゃないなら買わねえよ
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 14:51:22.10ID:AqR0XpaM0
結局はさ、大多数の人は、主人公＝自分、として楽しんでたんだよ
それがRPGというものだった
勿論例外の人もいるけどさ
それはあくまで少数派なんだよね

で、今のFFのキャラに自己投影できる要素ある？
キャラクターがあまりにもユーザーの求めてる物と離れすぎたから売れなくなった
それが一番の理由でしょ
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 15:37:56.40ID:XcIvTxfed
コマンドバトルは眠くなるペルソナやる度にバトル中に寝落ちしてマダラメのパレス攻略できずに投げていらなくなったから妹にあげたよ。妹はやらずにオクに出してたけど
FF15は戦闘とかやりこみ系が面白くて160時間ぐらい遊べたな
ドラクエはよくもわるくも進化しないとこが俺は大嫌いだから買わないよ
懐古ユーザーにはウケがいいんだろうけど。おっさんユーザーでも洋ゲーみたいな最先端のゲーム好きなやつもいるの忘れんといてなハゲの堀井さん
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 15:42:33.07ID:dPGvPK800
というかFFは開発者のオナニーであってそれ以上でもそれ以下でもない

いつまでオナニーシーン魅せられてニヤニヤしてるバカが居るのかのほうが心配
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 15:56:44.99ID:XcIvTxfed
オナニーとは思わないユーザーがたくさんいるし俺も思わないんだから仕方ない
お前がオナニーと思うのと同じように俺はドラクエにはオナニーを感じる
ドラクエはこうだ！っていう堀井さんのね
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 16:43:54.99ID:2u94uOWcd
それこそ「シリーズ」の醍醐味だろ
懐古プレイヤーのみならず若い世代も取り込む為に新しい要素を入れ込むのは必須だと思うが
「これぞDQシリーズ！」ってのがないなら別タイトルの別ゲームでも良いわけで
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 17:02:02.97ID:msu0xDZe0
作者のやりたいことと
客の求めてるものは必ずしも一致しない。

客は出来たものをありがたく食う、勝手に付いてくるものと勘違いしてる。
それがFF
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 17:29:24.18ID:CoGfRReZd
ファミコンからプレイしてる人、7から始めた人、10から始めた人ではそれぞれ自分のイメージするFFらしさが違うからね
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 18:09:51.31ID:XcIvTxfed
>>60
これぞ○○シリーズってのはおれは求めてないキャラクターはドラクエで海外のRPGみたいなのやりたい
求めてるのはシリーズものでも時代にあった最新のもの。昔のものが良いならそれひっぱりだして来てやればいいし
古くさいボイスもないコマンドバトルのRPGやるなら電話で無料のゲームやるわい
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 18:14:22.93ID:/1skrq4S0
ホストキャラとか色々あるけど
まず完全にあれFFじゃ無いでしょ言われなきゃ分からないレベル
キャラも世界観も完全にFFから遠ざかっているし自業自得
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 18:16:26.15ID:XcIvTxfed
仕事でしょっちゅうミナミいくけどあんなホストみたことないけどな
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 18:16:28.67ID:5e6Y90MQa
PS4独占って時点で日本ユーザー切り捨てだからなあ
PS4なんて普通は買わないし
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 21:25:23.84ID:TZf5rbH10
ｐｓ以降グラフィック勝負のゲームだろFFって
技術が停滞したら売れなくなるこれ自然の摂理
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 21:31:32.46ID:qMqnM3vF0
作りとしての推奨年齢がDQは全年齢だが、FFは基本10〜20代限定だからその時期を過ぎれば自然と離れていく
見捨てたのではなく卒業だね
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 22:40:18.18ID:Pd7fn+Nb0
コマンドは糞でもポケモンは世界中で売れてる現実
無理に他のゲームの真似事をして失敗してるゲームの多いこと
俺が糞だと思うから古臭いシステム変えろ！ってのは少数派のお客様でしかない

それをそのまま聞く開発は無能であり参考にしてうまく取り込むのが有能
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/21(水) 00:22:25.20ID:priFvgaI0
SF要素が強くなってきてからは
クリスタル、チョコボ、召喚獣あたりの申し訳ばかりのFF要素を
無理やり突っ込んだだけの別ゲーになってきちゃったもんな
近作も1つのゲームとして見れば普通に好きだけど
これがFFと言われると首を傾げたくなってしまう感じがある
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/21(水) 01:29:01.97ID:WItKyiZo0
>>61
ttps://twitter.com/QuadArrow_03/status/802382597854593024
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/21(水) 01:41:59.02ID:GxYIn+Udd
ぶっちゃけドラクエも見捨てられ始めて無いかオイ
DQMSLに星ドラのcm乱発は目に余る
これで11の出来が悪けりゃ心置き無くスクエニからオサラバだ
これ以上思い出を汚されたく無いから一刻も早い倒産を願う
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/21(水) 02:16:24.84ID:hn865kWK0
ドラクエファンの中でも９と１０はなかったことにしてるやつ多いだろ
９はすれ違いブームに乗れなければ凡ゲーもいいとこだし
１０はWiiとかオンラインとかWiiUとかの要素で手を出さなかった人が多い
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/21(水) 02:23:34.26ID:hn865kWK0
>>77
黎明期のスタッフがいなくなるとどこかで糞みたいな駄作が出て
シリーズが失速するってあるよね
パワプロもそうだったなあ
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/21(水) 09:17:24.54ID:Qq59hcdN0
FFはファンへのガス抜きの為にプロレスでいいから今迄に名が出てない開発者出してさ
13以降のFFはおかしかった信頼を取り戻す作品を作りたいとでも言わせりゃいいんだよ
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/21(水) 12:25:51.93ID:zXBGOudId
>>75
でもポケモンの真似事しても売れないよな
ポケモンって名前だから世界で売れてんだよブランドってそう言うもの
ドラクエなんてブランド力ないんだから古くさいまま進化しないのはクソだよ
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/21(水) 12:39:38.22ID:080E5PEv0
15は最初から期待出来なかったな
やっぱりホスト4がダメだったのかもね
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/21(水) 12:42:04.85ID:XoyTkXYq0
なぜドラクエはファンから愛され続け、FFはファンに見捨てられたのか

このスレタイはまるっきり認識が逆で
↓これが真理だと思います、わりと本気で。

なぜドラクエはファンを愛し続け、FFはファンを見捨たのか
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/21(水) 17:08:46.34ID:rOd2LD040
>>77
サザエさんのアニメを維持する為にスタッフが行ってる努力をFFのスタッフは知らない
若しくは知っててもやらない
サザエさんのところ、クレヨンしんちゃんでもディズニーでも可
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2016/12/21(水) 17:49:12.25ID:WLotxW6C0
名前で売れていた部分と製作者の手柄の分析がうまく出来ていなかったから
ズルズルとブランドを擦り減らし、ついに崖から落ちたという印象だな
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/21(水) 19:26:00.24ID:jAp6/58B0
ドラクエ9がクソニー社員からネガキャン攻撃受けたときは同情したけど
FFでクズエニがクソニー以上のことをやらかし工作しまくり、挙句シェア機能使ってFF15配信してた人に対して
不満漏らしただけでアカウントbanした時は心底この会社が嫌いになったわ
たのむから
PS4はFFみたいに売れずスイッチ版は劣化移植で死亡
3ds版はハードの寿命&クソニー社員のネガキャン猛攻撃にあって死亡してくれ
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/21(水) 22:04:31.24ID:MtFDTX2T0
幕末明治の美女30選　その輝きは150年後も変わらない（画像集）
http://typelink.mathcrackers.com/87.html
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2016/12/21(水) 22:16:15.47ID:uZ8X5gYH0
このスレはアメリカ工作員スレッドです
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http://anago.2ch
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2016/12/22(木) 01:21:41.22ID:XZEhXePA0
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://typelink.mathcrackers.com/9.html
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2016/12/22(木) 10:27:07.25ID:XZEhXePA0
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://typelink.mathcrackers.com/9.html
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2016/12/22(木) 17:13:39.46ID:TwXNvhpo0
オンラインをナンバリングにしちゃうと
これまでナンバリング全部やってるけどオンゲだからやれないって人達が
そこでシリーズへの情熱を失ってしまうからな
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