オープンワールドは面白さの密度が薄いよな [無断転載禁止]©2ch.net
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フラグを立てて目的地に移動する間がとにかく地味
開発者はせっかく広大なマップを作ったからユーザーをあちこち移動させて自分たちが作り上げた成果を見せようとするけどさ
その移動している間ってただの移動にすぎないから面白くはないんだよな
結局オープンワールドに費やす時間って面白くない移動時間が大半であとは乞食みたいにアイテム拾いをするくらい
オープンワールドよりコンセプトがしっかりしているコンパクトなゲームの方が時間単位に対する面白さの密度は濃い
実際スマホであれCSであれPCであれ全部こういう傾向だろ むしろ移動しか面白くないのがオープンワールドだと思うが
戦闘部分が雑過ぎる サンセットオーバードライブおすすめ。移動が楽しすぎる。 オープンワールドは移動が楽しめる人向け
リアルだとハイキング、山登りに近い モンハンとかそうなんだよ
普通のゲームなら雑魚戦がまずあって最後にボスがくる
でもゲームとして盛り上がるのはボス戦だけなんだからボス戦のみをメインに構成したわけだ
それ以外のことはやりたくない 理由は面白くないから FF15なんて面白くないのよ
車で移動している間何もできねーんだからｗ
そしてBGMがない空虚な空間を歩きながら乞食のようにアイテムを拾う
こんな時間が多ければ多いほどユーザーの満足度は低くなる 俺も無駄なことが好きな人が向いてると思う＞オープンワールド
NPCの反応を楽しんだり変な選択肢や行動を思い付いていかにそれを試せるか
それが全てと言ってもいいくらい >>1
ドライブや散歩を楽しめる人とそうで無い人の差って何だと思う？ RPGをオープンワールドにするの本当やめて欲しい、箱庭かMMOだけにしろよ。 龍がオープンと言われるフシもあるんだが（えっ？、
広ければオープンってワケでもなく実在するリアルな空間
それも意味すると思うんだ
だからヴェネチアやバハマ、新宿などをトレースしてるんだと思うけど
そこを面白く出来ない、移動させられてるだけ
そう思わせる駄目さはやっぱセンスが無いんだよ 戦闘バランスなどがどうしても大雑把になる
ワールドの広さを生かせてない
全体的に何をするのも冗長的になりやすい
まぁ雰囲気に浸れないとゲーム性の薄いカジュアルゲームだもんな でも最近オープンワールドじゃないので面白いのってディスオナード2くらいしかなくね？
大作ほとんどオープンワールドじゃん オープンワールドでrpgはいいや アクションだけでいい 和ゲーとオープンワールドは相性悪いかもな
ただでさえ陳腐なシナリオしか作れないのに戦闘まで駄目になったら救いがなくなる Ff15の戦闘＞＞＞＞＞＞＞そこらへんの量産和ゲーの戦闘＞＞＞＞オープンワールド洋ゲー オープンワールドはゲームの設計の仕方、一手法に過ぎない
オープンワールド形式なら何でも面白いと勘違いする・させるのは変
ミニイベント（ＰＣゲームで言うクエスト）なんかを充実させるのは良いよね
お使い系ばかりだと飽きるけど、多種多様な盛り上げ方をしてくれると楽しい ストーリーの濃度とかロケーションの変化を楽しみたい人には向いてない、類 討鬼伝2の移動の糞だるさ
vitaでやったからグラも前作以下で酷かったな
あれもvita切ったらゲーム性を改善してくれるんだろうか
もっと高低差活かしたり里へ鬼の侵入があったら面白そうなんだけどな スカイリムで山賊をマンモスや巨人のところまで誘導するのは楽しい
何でもできるように見えてあまりできないのがつらすぎる
何でも一人で黙々と作業しなきゃならないのは世界の発展を感じられないから嫌い
MODで鍛冶屋にある程度の生産力を持たせたり
トレーニング制限を解放して値段調整してデモンズっぽいスキル育成とかしたり
スキルバランス微妙だからスキル取得で追加効果付加したり魔法の有効レベルを引き上げて
各地で紛争が起こしてモンスタースポーンポイント増やしてランダムイベントも追加して
没になったNPCの日常AI再現して
ここまでしてやっとオープンワールドらしくなってきたかなーなんて思うと虚しくなってきた
何で俺はテストプレイみたいなことしてんだろうか
こんだけやっても戦闘が致命的に面白くないのはどうしようもないし
エンジンが弱いからハード性能使いきる前に処理落ちしちゃうし
あのときにスカイリム消して良かったよ
オープンワールドに期待するのは当分先だな ゲーマーは「時間単位での面白さ」という評価基準をもっと自覚するべきだ
例えばストーリーもののゲームで「時間単位での面白さ」を考えてみる
ここに40時間でクリアできるRPGがあったとしよう
それをクリアした時の満足度は40時間に見合っているのか？と自問自答するべき
はっきりいってゲームの感動って映画の感動より上はないと思うよ
40時間のRPGで得られる感動より2時間の映画で得られる感動の方が圧倒的に上だ
ゆえにストーリー主導のゲームはそれ自体を疑ってかかるべき 40時間のRPGが2時間の映画に勝つには映画に対して20倍以上の感動がなければならない
でも現実的にそんなものはない 個人的には映画から得る感動とゲームから得る感動を一直線上に並べるのが難しいんだけどねー
ゲームって労苦を背負ったから得られる感動ってものもある スレの主旨から外れるけど、
やっとの思いで敵を倒せたりしたときは自分に自信が持てたり何処かしら誇らしげな気持ちになる
映画じゃなかなかこういう体験出来ないよ
インタラクティブなメディアだからこそだと思う
自分はそういったものも求めてゲームしてるかな 従来RPGよりも、ストーリー中に移動にかかる時間増えてるよな
明らかに
先のストーリーをどんどん楽しみたい層は
中だるみしちゃうでしょ 移動があるからこそ目的地に着いたとき
に達成感があるんだろ 延々歩くの好きだけどな
遠くに街並みが見えた瞬間は最高 移動するのが面白いゲームと言えばレースゲームかな
あれってサーキットのスタートからゴールまでを移動するのがメインじゃん
なんでそれにハマるのかと考えたら、レースゲームって自己評価の連続なんだと思う
オープンワールドの移動がそのレベルでデザインされてるのは稀
唯一、MGSは素晴らしいと思った
敵の基地内に潜入するだけでも、地形や敵の配置、自分の装備品などと相談しつつ移動するんだからそりゃあ面白い FF15みたいなスッカスカなマップだと確かに移動が苦痛だわな 建物入れなくて良いから高層ビルの立ち並ぶ街を
空中浮遊して遊びたい。ライオットアクト1、2とセインツ4みたいなの頼む。 オープンワールドにするならファストトラベル縛りとか自らやってしまうくらい移動が面白くないとな
自分の場合は車で移動するゲームはダメだったがこれが馬になると何故か面白い
結局雰囲気ゲーなのかもしれん >>29
本当に全然関係ない話だけどクリアした実績を見る画面のレイアウトが良いと達成感５割増しだよなｗｗ まあアサクリとか観光ゲーとしての出来如何だがな
色々言われるが産業革命中のロンドンとか普通に楽しかったわ
ビールのうんちく楽しくて瓶あつめしたりとかな ダンジョンにボスがいるのではなく、ダンジョン自体がボスだったWizardry 和ゲーってセカイ系のラノベばりに主人公(とその仲間)と一般人の強さの隔たりが大きいから
オープンワールドにする意味が無いんだよ
TESだとモンスターに苦戦してる時に通りかかった一般人NPCが助太刀してくれて倒したりする楽しさがあるけどな >>1
移動中に想定外の事が発生して、それにどう対処するか頭ひねるのが面白いんだよ
何もおこらないFF15みたいなオープンワールド（笑）ばっかりじゃないぞ 特に理由もなく街中をぶらつくのは割と楽しいけど
モンハンしてる方が密度が濃いってのは確かにそうかもな、あれは限られた時間内に勝つための行動を詰め込まなきゃあかんし
ただ何も考えずに散歩したい時もあるからその日の気分でやりたいゲームやるのがベストなのでは？ >>38
分かるわｗｗｗｗ
スクショとか撮っちゃったりするｗｗｗ FF15は他のオープンワールドゲーと違って密度来いよな 1は一本グソの厨ニストーリーをなぞるだけの物を密度が濃いって言ってるのか 良質なオープンワールドゲーでもイベントとしてなんか用意されてるじゃないからな
久々に普通のRPGやると強制イベントの多さに逆にビビる
>>47
皮肉にしてもキツいなw >>29
インタラクティブな事を重視するなら一本道JRPGは論外になるんじゃね
プレイヤーが何しようと変わらないんだから >>50
一本道だからってインタラクティブ性がない訳ではないよ
村人を助けたらアイテムが貰えただけでも十分インタラクティブしてる 好きなだけそのへんマラソンしとけよ不便なだけじゃん
ゲームなんだから右むいたら武器屋で左むいたら宿屋、
上むいたらボスで移動なしでちょうどいいわ 上の方でやたら山登りだのハイキングだのドライブだのと比べてるやついるけど
はっきり言って俺は逆だと思うぞ
リアルでハイキングとかドライブとか山登りに縁のない奴こそ
ゲーム内の旅や風景に価値を見出して感動するんだよ
本当にリアルでそう言うの楽しんで感動してたら
ゲームの風景にはっきり言って感動しねーからw オープンワールドゲーはカップ麺のスーパーカップみたいなもんだよ
味なんてどうでもいい量喰えればいい人用
そんなゲーム何が楽しいの？って思うけどね オープンワールドだから良いとか悪いってあんまりないよね
組み合わせ悪いなーってのはよくあるけど 例えるならコース料理とビュッフェじゃね
どっちがいいかなんて気分によるわ 地形から宝箱の配置まですべてに意味があると探索のやりがいがある
このガイコツはここで力尽きてしまったとか
昔の戦争の爪痕がのこる遺跡とか
それが書物とか伝承になってたら尚よし ×オープンワールドは面白さの密度が薄い
〇和サードゲーは面白さの密度が薄い
◎PS和サードゲーは面白くない ウォッチドッグス2とかオープンワールドでありながら
非オープン並の作りこんだダンジョンも多く、ただのアイテム拾いにもパズル要素がある
ああいうのをもっと広めるべき 現実の女に縁がない奴が虹や人形に逃げ込むのと一緒
引きこもりが海とか山見て涙流してるだけ 今のガンダム
ものすごくストラテジやオープンワールド系で作りやすい内容だよね
バンナムにそんなゲーム在ったっけ？
良い感じに作って欲しいがやっぱスマホの連鎖パズルで削るとマシンでて来る感じのしか作れないかｗ リアルタイムに緻密なシナリオを生成する機能が望まれてるんだよ
スクエニでも作れないのかな 歩いてマップ埋めていくタイプだと、それだけでお腹一杯になるし
マーカータイプだとマーカー付いてるところしか歩かない
時間余ってる奴じゃないと楽しめないねw クエストマーカーは悪い要素だね
ログとかジャーナルに地名とかヒントとかだけのほうがいいかもしれない >>59
ウォッチドッグスはオープンワールドであることがゲーム性とマッチしててよいよな。
特にPvPで活きてる >>51
その程度の事をインタラクティブとは言わない。
村人が加勢してくれてモンスターを倒してくれるくらいの事が出来ないと。 OWとエリア制って別に大差ないというか
実際はAIが境界なく行動してるとか
モンスターが町まできてAIパニックとか
そういう部分の方がでかいんだよね
実際ベセスダゲーでも一部エリアでロード挟まれるし モンハンはオープンとまではいかなくてもマップ内シームレス化は期待しちゃうよなあ、町から違うマップに入るたびに読み込む感じで
今は採取クエストがつまらな過ぎるが、シームレスで敵の位置や数のランダム性を高めれば一気に楽しくなる予感はする >>68
ヤバくなっても隣に逃げられないモンハンとかどうなの？ >>69
それよくいう奴いるがそこはそんなに重要じゃないし、それこそオープンワールドゲーにエリアエスケープはないだろ
何の問題もない ぶっちゃけ15はラジオ聴けたら良かったかなゲーム音楽はなんかダサイつうか飽きるFM局とコラボしてオンに繋げると更進して流すとかしたら良かったのに >>72
ネットラジオ連動は良いアイデアかもな 日本語と英語対応くらいで レースゲームだし比較できないけどバンパラみたいに移動もメリットがあるといいね
移動が面倒だという意見もあるけど
レース開始地点に行くまでの道のりを覚えなければレースには勝てないからな
いかにして最短距離を見つけるかって感じだし オープンワールド批判かと思ったらFF批判じゃないか スカイリムやってて面白さの密度が薄いとは思わなかったな
スカイリム以上のRPG体験したことない >>69
モドリ玉を自由に使えるようにするとか、いくらでもやりようは有るだろ スカイリムは次々クエストが追加されてやること多すぎって感じになるやろ 移動する
↓
新しいロケーション発見
↓
移動する
↓
新しいロケーション発見
この繰り返しが一番面白い
スカイリムやFO3、NV、4はそれだけで楽しめた 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) オープンワールドは自発的な行動とその過程を楽しむゲームだからね。
短期的な結果のサイクルを求めるような日本人のゲームプレーや趣向には合わないよ。
スマホゲーやスーファミライクJRPGをいつまでもやってりゃいいのさ。 和ゲーの自称オープンワールドって移動中の発見だとか寄り道したくなるような要素が欠落してるんだもん
オープンワールド化する意味無いだろってレベルの欠陥品しかない オープンワールドもう飽きてきたな
その飽きてきた頃にオープンに挑戦して中途半端なもん作ってるFF15は薄ら寒いわ >>83
なんでこういう奴ってアクション性やゲームバランスを無視すんのかな
そりゃ映画にしか興味ない国民性には観光ゲーはぴったりだろ ゲームバランスとアクション性って言うほどいらんやろ
なんならアクションやればええやん 移動が面倒だって言うけどその為のファストトラベルや乗り物じゃん
ドラクエでルーラ＆キメラの翼縛りでもしてんのか？
後面白さの密度が薄いのって日本の形だけのスカスカオープンワールドだろ
クエストで水増ししてサブイベント中身無いの多いし
ファストトラベルも複雑で面倒な仕様にしてるし
結局一本道のメインシナリオしか用意してない癖に、話題性の為にオープンワールドにしただけ
実際はカルピスの原液の量を変えず水の量を増やしまくっただけ >>16
100時間以上似た景色見てると飽きるわ
50時間でも飽きる だからオープンワールドはゲームデザインの一種に過ぎず
そこに仕込むネタが重要だと・・・定期 >>90
GTA5やウィッチャー3やってないの？スッカスカなんだが？
ウィッチャー3はサブクエが面白いからまだマシ（移動はくそダルいが） >>93
別にスカスカな点は否定してないよ
ただそこは個人の好みの問題で、飛ばせるのに気にする方がおかしいって事
そのゲームは両方やったけど
ウィッチャーはサブクエ豊富だから一見何もない所でも、イベント次第で何か起こるし
GTAは環境ゲーなんだから、イベントそっちのけで走り回ったりカーチェイスしたり銃撃ちまくるのがメインだろ
単にゲームの主旨を理解してないだけ 実際、オープンワールドみたいなクソゲーよりPSO2みたいなゲームで
同じ狭いマップでマルチぐるぐるして走ってるだけで頻繁にいろんなイベントが起こるほうが
ゲームとしての密度が高いし面白いよ 王道プレイしか出来ないってのがまず違うと思っちゃうな
個人的にはそこでもうオープンワールドを感じない
キャラとかストーリーの設定がガチガチだとそれだけでリニア感半端無いというか オンラインオープンワールドならたまにすれ違うとかプレイヤーキルとかいても面白いと思うんだけどね
そこまでの技術はまだないか >>90
乗り物やワープ含めてもテンポ悪いの多いんだよなぁ… >>95
飛ばせるとか言うけど両方歩き強制なんだが
ウィッチャーは標識までGTA5はタクシーまで >>96
ネタにしても安っぽすぎだろ
もっとまともなゲームを比較対象にしろ >>102
PSO2がまともじゃないって言ってんの？
ほんとにやった？ >>96
俺はそうは思わん
人それぞれ
はい終わり まだアクション(戦闘)が面白ければいいが
オープンワールドはたいていアクションもしょぼいからな じゃあ、オープンワールドのなにが楽しいのか語れよ
まともなゲームのまともな部分を語れ まあオープンワールドというより洋ゲー自体がつまらんわけだが
洋ゲーはどれもゲーム性が低い 「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか？
http://uiopn.mysaol.com/entry/stell.html >>107
いままでどんなオープンワールドやってきたの？
別に和洋で和の方がアクションが特化してるってことはないよ 穴くりぬいただけのダンジョン
しょぼい戦闘
しょせんカジュアルゲームだから 107じゃないけど俺がやったのは
GTA3,オブリビオン、スカイリム、ジャストコーズ2あたり
オブリビオン、スカイリムはあまりのクソゲーっぷりに2時間でギブ
ジャストコーズ2はスカイリムの徒歩移動がゴミすぎたので
空を飛んだりヘリ飛ばしたりバイクに乗ったり建物壊したりFPSで撃つのは楽しかったが10時間以内に飽きた
やることが毎回同じというレビューがあるがその通りだと思う
GTA3はずいぶん昔だけど人殴ったり車乗るのは楽しかったけど
ミッションはただのお使いなので興味がなくてほとんどやってない MOD入れれば面白いとか
そういうのは反則だと思ってる >>111
楽しめてるじゃん
同じことの繰り返しって言うけど
ゲームって大体そうじゃね
毎回違うことやらせるゲームなんてそんなに無い
同じこと繰り返すから飽きさせない工夫が必要なんだけど
確かにそういう工夫の乏しいゲームはあるね
それはオープンワールドに限った話じゃない ゆうても、もうオープンワールドはやらんけどな
すでにバイクや車の高速移動もヘリも飛行機も戦車もFPSも飽きたんだから
他のゲームで同じことしても最初から飽きてる
徒歩移動とかもってのほか 結局の所>>114みたいに好みの問題ってだけじゃん
面白さがどうとかゲームのせいにされてもねぇ
そもそもGTAはミッションはおまけで町で自由に暴れるゲームなんだよ
焼き肉屋入って肉焼くのが面倒とか言う様なもん
なにがしたくて買ったんだよｗ >>115
偉そうなやつだな
GTAがどういうゲームとかお前が決めることじゃないよ gtaは色々出来るが特化型のゲームじゃないから遊びが浅い
お子様ランチみたいなもんだ >>1
ゲームにストーリーとかを求める層には向かないかもね
公園作って自由に遊べってのがオープンワールドだし 「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか？
http://uiopn.mysaol.com/entry/stell.html 河津もまったく同じこと言ってるな
・オープンワールドのゲームはなんでも出来ると言いながら意外と何も起きない
・旧来の表現から抜け出していない
・アイコンを求めて走り回るのがプレイの大半を占めているのはおかしい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1100111.jpg ｵｰﾌﾟﾝﾜｰﾙﾄﾞはイベントとイベントの間の何も無い時間や空間をいかに楽しめるか、が肝心なんだよ。
例えば目を見張るような美しい風景があったり、快適な操作感のある車ならイベントからイベントへの移動も苦にならないし、何の目的も無くても楽しむことが出来る。 横スクロール奥スクロール見下ろしカメラで上に向かって進む
そういうので、これは背景で行けないけどこのステージはこういう世界観だよ
って表現するの好き
怪盗スライ・クーパー1とかキャラアクションを見るべきところ、ステージギミックを注視すべきところ
背景でここがどんなところか推察できるところ。
カメラがグイングイン遊ぶ人にはわかんないように動いてて気持ちいい >>5
そんなのお前みたいな脳死糞ジャップくらいだぜ
世界で売れてるGTA5はオープンワールドで7000万本
モンハンとか笑わせるなゴミ死ね 用意されたイベントだけをゲーム（面白さ）だと思う日本人。
自発的な行動やその過程をゲーム（面白さ）だと思う外国人。
どちらが自分の楽しめるチャンスを広げているのか？と言えば一目瞭然だよな。
これは正直ゲームに限らないと思うけど。日本人って、遊ぶことが苦手なんだよ。 >>60
殺すぞこの野郎いい加減にしろ低知能クソジャップ
お前こそまともに出かけた事ねーニートの屑だろ
死ねほんとシネバカヤロウ死ね馬鹿野郎
海→人の海、人多すぎ
ドライブ→渋滞、酔う
ハイキング→虫がうざい、足が痛い、疲れて景色を楽しむ余裕がない
てめえは今すぐ山でものぼってこい屑が >>117
そのお子様ランチを作る力がない日本メーカー こういうスレでオープンワールドのなにが面白いか力説してる人の面白さって
突き詰めればただのシミュレーションゲームだからな
それなら最初からシミュゲームやったほうが無駄がないし楽しいんだよ
＞自発的な行動やその過程をゲーム（面白さ）だと思う外国人。
こういうのもトロピコ5なんかでこんな町を作るとか良い指導者になろうとロールプレイしたり
シヴィライゼーション4なんかでどうやって攻めていこうか考えるほうが楽しいし
オープンワールドは全てが浅い >>111
スカイリムが合わないとかかわいそうだな >>120
他のシステムを叩く事でしかアピール出来ないクリエイターって… >>111
スカイリムたった２時間で判断しちゃう時点で
ほとんどチュートリアルじゃねえか 先が見えるゲームだからな
アクションの操作性ダメ、鍵ダルい、物取るの視点変更がダルい
徒歩移動と馬くらいしかない
すぐに移動が不毛だと気付くがバイク、戦車、飛行機、パラシュート、ワイヤーアクションみたいのはない
つまらないくせに一応アクションなので戦略性などもなくパーティメンバーが増えるわけでもない
会話はつまらないのに無駄に文章が長い
アクションもダメ、シミュレーションとしてもダメ
残るのは不毛なお使いクエストだけ スカイリムの移動がだるいってどんだけせっかちなんだよ
FTあるし街中以外ほぼ歩かんぞ >>63
個々のフィールドでの暗転やロードをなくしシームレス化することは出来るけど
景観上、構造上、フィールドとエリアには違和感のない繋がりが必要になるから
バカでかいフィールドでない限り景観や構造に変化をつけにくくなるよ
暗転ありゃ山頂、川、湖、麓と本来ならクソ離れた地点を隣同士に出来る
でもシームレスじゃ出来ない、少なくとも馬鹿でかいマップが必要になる
狭い範囲に明らかに違う景観や構造を含めることは出来ないからね
当然ゲームデザインやテンポにも大きく影響するよ
それを避けるにはフィールドの景観や構造に変化がないものにするしかない
要するにシームレスになったらいいななんて単純な話じゃないんだよ 本当にオブリとかスカイリムダメな子いるんだよね
大体みんな何していいかわからないって言うんだけど
煽りとかじゃなくかわいそうだなって思う 特に目的もなくマップの端から端まで踏破してみようとか敵からはなるべく逃げようとかできるのがオープンワールドの魅力なので合わない人は一定数いるのもまぁ当然である スカスカの世界を作っても意味がない
そもそもゲームは密度を高めてるから面白いのにスカスカにするというのはアホ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
