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1年前「スマホでRAM3GB！？すげえええ」現在「スマホでRAM4GB！？スマホ業界の進化が凄まじ過ぎる」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 23:04:41.52ID:jNJKSjGt0
>>2
ゲームと音楽と動画とインターネットが基本だな
0007名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 23:05:49.27ID:5oerZwdO0
VITAはRAM512MB、3DSは128MBだから、
もう完全に世代が違うな
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 23:08:29.22ID:/lPrB/Uv0
しかしRAM2GBのiPhoneに劣るという現実
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 23:13:17.84ID:jNJKSjGt0
>>3 >>5
6GBって一般向けではないだろｗ
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 23:17:04.61ID:B6554fkO0
>>1
本体の値段っていくらでしたっけ？
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 23:18:03.53ID:DMUO3JLo0
そのスマホでなにすんの？
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 23:21:23.22ID:09wSgRuv0
アンドロイドはjavaベースの言語使うからか同じような性能のパーツ使ってても
アイフォンに比べてクソ重いし
音ズレするから音ゲーすらまともに出来ないんだよね

スクロールすら一昔前はカクついてたし
動作の重さに関して言えばマジでクソ
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 23:23:58.52ID:jNJKSjGt0
>>13
ゲーム遊びながら音楽聴きながら2ch見ながら攻略wiki見ながらインスタ見ながらLINEするとか色々ある訳ですよ
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 23:28:04.30ID:09wSgRuv0
しかしアイフォンはアイフォンで
全機種でsdカードが使えなかったり、最近は違うものの
前はボタンを押さないと画面がつかない仕様だったからボタンが壊れる事例が多発してたり（アンドロイドはカバーにマグネットが仕込んであって、近づけると画面が消え、話すと画面が点灯する機種がある）
そもそも高かったり
自由度が低かったり
脱獄すると性能が低下する仕様だったり
Chromecastで画面を共有するまでがほぼワンボタンで済むアンドロイドと違って手間だったり
アンドロイドウォッチと違ってアップルウォッチは高いしクソ有機ELだったり
常時点灯できなかったりと（アンドロイドウォッチの方はソニーが常時時計が表示される機種を出している）
問題があるのよね…
格安simでもiosのバージョンを上げると使えなくなるだとか一部で騒ぎがあったし
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 23:28:10.94ID:PKAbW0zb0
いくら高性能なスマホ持っててもけっきょく出て来るゲームは
今出回ってるスマホで普通にプレイ出来ないといけないから
性能低い方にあわせちゃうんだよな
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 23:29:36.10ID:09wSgRuv0
>>24
それはわかるんだが、でもそれやるのには2GBもあれば十分な上に
windowsと違ってマルチウインドウは使えないやん。使えるやつでもせいぜい同時に2つがせいぜい
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 23:30:18.94ID:jNJKSjGt0
>>16
OSが良いのは認めるけど泥も負けてないよ
今の泥は本当に快適
アプリが動かないとかレビューしてるのは大体古過ぎるの使ってるからだと思ってる
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 23:38:59.64ID:C/3cS6Qbr
androidに性能も機能も追いつかれた今のiPhoneの利点ってリンゴマークの存在とゲームの最適化くらいでしょ
SEでようやくユーザーの方を向いたと思ったら7でイヤホン端子オミットしやがるし
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 23:41:38.19ID:beT8dwJV0
持ってるスマホのRAMは3GBだな
CPUが2Ghz(クアッドコア)＋1.5Ghz(クアッドコア)のオクタコア
解像度は2160×3840で使っているPCモニターより解像度は高いな
Androidだが別にもっさり感は感じないな
Android7.0にも対応するし暫くはコレで良いな
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 23:41:44.80ID:09wSgRuv0
追いつかれたと言っても、同じ処理をこなすのにも、アンドロイドはアイフォンと比べてものすごいバッテリー食うし
発熱がすごくてすぐクロックダウンするから不利なのは変わらんよ
つーかアイフォンは低性能のパーツをOSでカバーしてるだけだからまだ伸びしろがあるけど
もうアンドロイドは熱の問題もあって特にCPUは頭打ちだろう
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 23:46:19.80ID:MQdlb/ih0
AndroidはJava VMなのでアプリ動かす時に中間処理が発生しCPUパワーもメモリーも必要になる。
アプリ動かす時に、いちいち通訳介して会話してるのと同じなのよ。
これはもう仕様なのでOSにもっと手を加えないと無理だろうね。
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 23:48:09.61ID:09wSgRuv0
まあアンドロイドは最近
バルカンとかいう低レベルなAPIとやらを導入してGPUのロスはカバーしようとしてるらしいけどね
しかし根本がjavaなのではどうしようもない
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 23:50:21.94ID:beT8dwJV0
>>22
4K動画対応、ハイレゾ音源対応のXperiaZ5Premiumさんに謝れよ
デレステも別アプリ常駐させたままでも3D標準でサクサクだぞ
4KとハイレゾはiPhone7でも対応できてないだろ
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 23:51:55.77ID:jNJKSjGt0
>>43
まあそれは2017年を見てからじゃないの？
確かに2016年は2015年の改良版って感じのスマホが多かったけど2017年がどうなるかなんて分からない
そもそも改良がいけない訳ないし

それにこれはあくまでハードの話しであってソフトは別
まだまだウェアラブルだって可能性のある分野だと思うしな
スマホに赤外線サーモグラフィを付けられる時代。サバゲーやる人達には楽しみが一つ増えたって事だろ？
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 23:53:45.85ID:09wSgRuv0
>>47
4kなのはパーツが優秀だからであって、OSがクソ重いのは変わらない
同じパーツをアイフォンで使えたとしたら、その比じゃなくスイスイ動くだろう

アイマスは起動したことないが
どうせタッチ音とか音ズレ起こすからデフォルトではオフになってるだろ？
アンドロイドの音ゲーはみんなこういう仕様だ
deemoもグルーヴコースターも。

ごくごく一部の機種は音ズレが発生しないらしいが
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 23:57:23.86ID:09wSgRuv0
触った事はないが音ゲーdeemoのアイフォン版はタッチしたら
ちゃんと鍵盤の音が発生するそうだ
今更高くて不便で脱獄したら低性能になるらしいアイフォンなんて買う気にならんが
ゲームに関してはマジで羨ましい限りだわ
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 00:01:57.71ID:JeYevyg/0
後1つスレタイとは関係無いけど言いたい事は

仮に頭打ちで氷河期が近いと言うなら

スマホの次が生まれる可能性が高いと言う事だし長くても100年程度しか生きられない俺たちにとってはこれほど嬉しい話しはないはず
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 00:05:31.96ID:GbLQwQHF0
>>43
iOSは簡単に言うと量販店PC
AndroidはカスタムPC
リスクはあるがカスタマイズが好きならAndroid
iOSで不便なのはいちいちiTunesを介さないといけないのが最大のネックだな
AndroidはPCにmicroSD差してそのまま音楽でも動画でもDL出来るのは楽
それにiOSではまず出来ないことがAndroidでは出来るしな
PCでシステム慣れしてるならAndroidが使いやすい
後はAppleに承認いらないぶんアプリも多い
ここはAndroidのメリットだが勿論ウィルスが仕掛けられているアプリもある
PC＆スマホ初心者はiOS
PC＆スマホ玄人ならAndroid
後はiPhoneは修理が色々と面倒くさい
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 00:10:22.47ID:JeYevyg/0
10年後には

http://www.topnews.in/files/Google-Glass_1.jpg

これが当たり前の時代になってるかもしれない
普段はメガネについたカメラでジェスチャー操作。複雑な操作をする場合はコントローラーを使うとかな
メガネは無線で基本はモニターとカメラ用。ポケットに入れたスマホサイズの物が本体。スマホと違い操作する場所とか必要無いから箱の中を全てスペックを上げる為だけに使えるとか
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 00:18:20.32ID:JeYevyg/0
>>60
スマホはフルHDだけどうちのテレビはフルHDじゃない
PCのメモリも確か2GBとかだったはず

PCでユーチューブのパノラマ動画見ようとするとカクカクするけど、スマホならヌルヌルで見られる
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 00:18:21.41ID:ewi5zNzm0
スマホはほぼ機能的には飽和して差別化出来なくなった
スペックも必要十分になってしまってPCと同じく進化の袋小路に入った
ハイエンドスマホ買うやつはハイエンドPC買うのと同じマニアだけ
そして使い道はゲームw
せっかくのハイスペもゲーマーのおもちゃでしかない
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 00:19:43.58ID:GbLQwQHF0
>>49
普通にタッチ音鳴るけどな
デフォでONだったぞ、多分
スクフェスやガールフレンド（♪）も同じくタッチ音は普通に鳴る
今のAndroid6.0がデフォの新機種なら普通に鳴るんじゃないか？
AndroidはSONY以外は不具合が多いので手を出してないな
特にスマホが爆発したサムスンのGalaxyという韓国製スマホは嫌と言うよりこわいな…
iPhoneはそういえば4か5で尿液晶って馬鹿にされてたな
iPhoneの液晶パネルはサムスン製だしな
今はCPUも共同開発だろ？
ジョブス氏の居なくなったiPhoneは新しくもない
5からAndroidスマホの後を辿っているだけで斬新さがない枯れたブランドだよ
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 00:22:31.05ID:dE2BVQ2b0
スマホでゲームの順位はこう
GPU＞CPU＞メモリ

でもスマホは普及してるハードに合わせるから
ハイスペック機を持ってても設定をいじれるPCゲームみたいな恩恵は無い
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 00:23:14.81ID:KRxGScdN0
しかしスマホてスペック上がってもオンボードみたいなゲームしか出せないのは何でなの
バッテリー使っちゃ駄目な規則あんのかね
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 00:29:27.16ID:5zJ41IUB0
スマホってそんなに頻繁に買い換えるの？
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 00:36:38.20ID:dE2BVQ2b0
>>69
スマホゲーは普及してる性能に合わせるからや
Androidのシェアはキットカット、ロリポップ、マシュマロが多く
ジェリービーンズのシェアは落ちてきてるがまだ一定数はいる

つまり、2012年頃のスペックも捨てられないのだ
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 00:39:25.02ID:dE2BVQ2b0
>>70
単純にAndroidOSのシェアだけ見ると5年より前のバージョンを使ってる奴は少ない
遅い奴でも4〜5年で買い換えるってこったな
ゲームは4〜5年前のスマホのスペックも考慮に入れる必要があるってこったな
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 00:39:47.10ID:JeYevyg/0
ヒント：日本人が考えるゲームは暇つぶし

暇つぶしにグラフィックが綺麗とか必要無いからグラフィック上げる必要があまり無い

それよりも短時間で遊べる日本人に合ったゲームを作るのが大事
それを生活必需品のスマホで遊べる事が重要なの
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 00:41:55.54ID:dE2BVQ2b0
スマホの場合、個人でもCSより自由にゲームを作れるから
リッチなゲーム、完成度の高いゲームが相対的に少ない
カタログスペックがどうこうって話しじゃないと思うぞ
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 00:42:26.03ID:0XEsWMwP0
次世代機一番乗りのswitchちゃんは何ギガ積むんだろ
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 00:44:15.39ID:dE2BVQ2b0
>>76
Android6でマルチウインドウに対応したよ
高解像度のタブレットで役に立つ
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 00:51:16.50ID:JeYevyg/0
スマホゲーがゲーム機より売れてる理由は暇つぶし＋社会の縮図になってるからだと思う

PCのMMOのオンラインゲームを遊ぶとオフゲーには戻れないって言う声を良く聞く
これは2chに居る人なら簡単に分かると思う
ゲーム遊ぶよりゲハで話してる方が楽しいだろ？
人間にとってコミュニケーションほど面白いジャンルは無い
スマホゲーも同じ。コミュニケーションが一番面白いんだ

ゲーム機が売れてた昔の時代だって思い返せばコミュニケーションがあったからではないだろうか？
一応今もオンライン対戦とかはあるけど昔とは質の下がったコミュニケーションしか取れないからゲーム機は人気が無くなったんだと思う

更にスマホゲーが凄いのは課金だ
これも社会の縮図
金がある者が強い。現実と同じだろ？
皆現実で貴族になりたいんだ。だけど現実は厳しい。けどスマホゲーなら貴族にだってなれる
オフゲーで9999999ゴールド手に入れるまでやり込む10000倍達成感もある
SNSでチヤホヤだってされる


こんな面白いコンテンツ他には無いからスマホゲーはグラフィックとか関係無く売れるんだよ
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 01:04:36.72ID:O4hA0mxmp
>>24
結局、全部一画面で切り替えだし現行のスマホでもその程度の事は余裕で出来るじゃん
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 01:08:08.51ID:hQvpI1+i0
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://typelink.mathcrackers.com/9.html
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 01:10:44.33ID:JeYevyg/0
>>90
アプリ使えば動画を3つ同時に見るとか余裕みたいだけどさすがにフルHDでそれをやるとかなり重くなると思う
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 01:11:14.10ID:MU5oHgL+0
Vita発売当時は800MHzのクアッドコアなら結構いい評価だったよな
ただその後の変革が激しくて今のスマホとVitaを比べると見るも無惨って感じ
3DSなんて比べ物にならないレベルだろうしここ最近のモバイルの変化が凄すぎる
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 01:11:21.29ID:BT3HYzyo0
>>16
メモリ1GBのiPhone6plusはカクツクけどね
これはアップルには珍しく完全にメモリマネジメント失敗したいい例だね
RetinaにフルHDとなるとメモリは最低限相応に必要だった
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 01:11:27.19ID:GbLQwQHF0
>>72
今はKitKat(4.4)が大抵のスマホゲーの最低動作環境
FGOやデレステなどはJelly Bean(4.1〜4.3)が最低動作環境
OSバージョン＝スペックなのでKitKat(4.4)でも最新のスマホゲーはカクカクして厳しい場合もある
今は推奨動作環境はMarshmallow(6.0)で統一されてるだろ
条件は古いPCやCSハードと同じだよ
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 01:14:25.04ID:dE2BVQ2b0
>>85
今のPCのオンボは下位モデルでもGTA5が遊べるよ
チップの規模も使える電力も差があるのにスマホ向けで勝てるはずなかろう
純粋なスペックでもはっきり負けとる

ついでに言えばHITのは「オープニングムービー」だな
リアルタイムで計算して動かしてない
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 01:21:04.77ID:Fgs6BuN60
Androidがiphoneより優れているところ

・フルセグ対応
・ハイレゾ（CDの10倍高音質）対応
・超高速充電クイックチャージ3対応（二時間でフル充電）
・バッテリー持続時間が長い
・マルチウインドウ対応
・おサイフケータイがスイカ以外も使える
・PCのゲームパッドがそのまま使える
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 01:45:22.63ID:VUXN8IdK0
いくら多くてもひとつのソフトが使えるメモリ制限あるのでは？Androidって。CSはブラウザ含むシステムが確保したもの以外基本全部つかえるよね？
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 01:51:32.71ID:+cUmL7Xsd
>>98
XperiaZ5以降限定ならDS4が使える(これは便利)
PS4があればリモートプレイでPSVitaのように携帯ゲーム機として遊べる
こっちは意味わからないし発熱とバッテリーもヤバい！
後はSONY製品だからPS関係のアプリが初めから入ってる
PSNはチャージするときに便利だけど
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 02:16:30.12ID:GbLQwQHF0
>>99
煽ってるつもりだろうがスマホゲーでVitaレベルならそれ褒め言葉だぞｗ
１年も経てばSwitchのグラ軽く超えるかもなｗ
スマホの新機種が出るのはPCのGPU以上に早いしなぁ
既にSwitchが出来ていないHDやFHDでゲームは出来るし、11万が平均のハードでSwitch超えやPS4並のグラ表示も可能だろう。現時点でも
ただやっても開発費が掛かるだけであまり意味がなければバッテリーの消耗が１番ヤバい
スマホユーザーは別にグラとか気にしてないしな
携帯出来て気楽に遊べるゲームでいい、CSゲーム並に下手に凝ると離れていく
スマホゲーにFFXVのMMORPGを出しても絶対に流行らなくてすぐ過疎ることだけは断言出来るわ
Android6.0が最低動作環境だとしたらFFXVのスマホゲーのために最低でもPS4Proの２台分も出して買う馬鹿はいないだろ
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 02:49:56.94ID:fqNI1hFbd
進化はいいが発熱とバッテリー消費は大丈夫なのか？
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 03:53:19.59ID:ZmXCPwqm0
スマホとCSは別物なのになんでソシャゲユーザーは理解できないの？
自分たちが楽しいならそれで良いじゃないｗ

・物理ボタンなし
・電源がバッテリー
・高い
・ゲームもどきしかない

CSゲーは20種類以上の入力を同時に可能、それを基準にゲームが作られてる
ソシャゲは操作精度を必要としない単純なものしかない。
ハードゲーマーは1日10時間も15時間でもゲームをする、1つのソフトで何千何万時間もする
暇つぶし目的ではない。
CS機は15k〜35k　スマホは60k〜80k。
外出中にネットも見れない、本も読めない様な状況であればやるアプリはあるが
ネットや本読んでた方がよっぽど面白いよね。

結局CSにコンプレックスがある人はスマホは持ってるけどCS機を持ってない人で
お金を払ってゲームはできないが、ゲームをしてる自分も同じ立場だと　バカにするなと主張してるのかな
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 07:22:22.98ID:tzGyVPPp0
>>119
そこまで分析してるならCS機を買わない理由も自ずと分かるだろう
たかがゲームでCSにコンプレックスとかバカにするなとかそういう発想に至るなら
ちょっと外に出て新鮮な空気吸って体動かしてからもう一回考えた方がいいぞ
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 07:48:17.95ID:dLq9bdSj0
リンゴマークと使い心地とバックアップはiPhoneの勝ち
それ以外はandroidの勝ち
ゲーム以外のアプリになるとwifi-analyzerみたいなのすらロクなのないし2chはmateが優秀過ぎる

iPhoneが何でも勝ってるわけではないから両方使うしかないのよね
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 07:51:36.35ID:L4h7BuoU0
そもそも泥買ってなにやるかと思えばセキュリティをわざわざ自分から穴開けて
標準機能を切りまくるって旧世代仕様にするという馬鹿さ
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 08:16:40.08ID:7MZ0elr50
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://typelink.mathcrackers.com/9.html
0135名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 09:22:41.31ID:dE2BVQ2b0
>>112
お前は根本的に何も分かってないよ
スイッチは詳細が分からんので何とも言えんが
HITみたいなクソグラを自慢されてもそうですかとしか言えんわ
小さい画面だから何も考えてない奴には綺麗に見えちゃうけど
テレビやモニタで映したらクソグラなのがバレバレなんだよ

スマホの新機種が出るのがPCのGPUより早いって
だから何だとしか言いようがないな（そりゃPCもだしな

スマホでPS4並のグラ表示が可能なら言い訳はいいからそのゲーム画像持ってきなよ
あるならねｗ
0136名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 09:25:32.17ID:8b5LEnec0
>>129
なにか新しいバッテリーが発明されない限り無理だろう
現状はプロセッサなどの処理を高効率にしていくか
スマホ本体を大型化して大型バッテリーを積むかみたいな感じ
0138名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 09:29:51.76ID:8b5LEnec0
>>128
ユーザー側も面倒臭がりでアプリを終了するということを基本的にしない
結構色んなのが後ろで動いている状態が多い
一定の間使われなかったアプリはシステム側がわざわざ終了させてたりする場合がある
0148名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 12:40:36.86ID:jMcATQtL0
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://typelink.mathcrackers.com/9.html
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 14:16:27.82ID:7u9RN0lz0
4GBあっても半分は常時埋まってるけどなｗ
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 14:39:58.84ID:3L5u8Abf0
久々にCS携帯機やると画質動作が糞過ぎて笑える
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 16:01:49.63ID:gdVBfPKu0
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://typelink.mathcrackers.com/9.html
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 16:03:21.93ID:21N+PIwU0
オクタコアで２万切るしもうPEN4のPCと変わらんのじゃないか
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 16:04:22.20ID:dE2BVQ2b0
>>153
最適化としか言いようがないな
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