河津が暗にFF15批判か!?“アイコンを求めて走り回るのが大半のオープンワールド形式のゲームはおかしい” [無断転載禁止]©2ch.net
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・オープンワールドのゲームはなんでも出来ると言いながら意外と何も起きない
・旧来の表現から抜け出していない
・アイコンを求めて走り回るのがプレイの大半を占めているのはおかしい つまりモロウィンドみたいにクエストマーカーもないオープンワールドが一番ということか 何も情報得ていないのにマーカー付くのはおかしいけど
話聞いたあとならいいだろ 吸血鬼に特攻して死ぬスカイリムのNPCの河津ゲー感 フォールアウトはコンパスだから没入感がそがれないんだよなあ ○○を探してきてくれないか?
何々の村から街に戻ってくる時に落としたみたいなんだが
↓
クエスト開始
↓
いきなり落としものある場所周辺にマーカーがつく
こういうエスパーな主人公の多い事 FF15だけじゃなくて殆どのオープンワールドゲームに言えること 15じゃなくてオープンワールド全部に言ってるんだろう FFシフトの被害者だし
FFブランドが弱体化した今いままでのストレスを吐き出すかもしれん まぁ言いたいことはなんとなくわかる
広大なオープンワールドがアイコン求めて走り回る為にあるなら、
サガスカのように無駄省いてその要素だけ抜き出してやった方が効率いいだろ
みたいなこったろ
わかるんだけど、わかってねぇよな
メシなんて腹に入っちまえば一緒だろみたいな暴論的というか
ユーザーは味に香りに見た目も良いメシを、雰囲気たっぷりな場所で食いたいんだよ まーた対立煽りを目論む豚か。
FF15批判とか、河津はそんなこと言ってるわけじゃないぞwww ウィッチャーは現地に着いてからさらに探索していくのが良かったな。 FF15ってオープンワールドじゃなくただ金かけただけのモンハンだろ 何でも出来るって言うか任意に好きな順番でクエスト出来るって事だろ >>19
>メシなんて腹に入っちまえば一緒だろみたいな暴論
その通りだなw あんた的を射ているw 仲間入れるも自由、入れないも自由、ボス倒す順番も自由みたいの作ってるとちょっと物足りなく感じるかもな リアルな背景の中でキラキラ探しは不自然だけどゲームとしては逐一無駄に長いロードが入るよりはキラキラ探しの方がストレスなく楽しめる まぁでもオープンワールドの問題の一つとして確かにそれはあるよな
いっぱいアイコン光らせて待ってますってプレイヤーの指示待ちの世界は確かに古い
本当に世界らしい世界作るなら、かつてstalkerがやろうとしたみたいに、AIがそれぞれの行動原理で動いて、
プレイヤーの見てないとこで勝手に抗争して情勢動いてるみたいな、
世界の方からプレイヤーに干渉してくるというか、世界に能動性がねぇとな 2D時代ならともかく今時の3Dフィールドじゃマーカー無いとめっちゃ迷子になると思うぞ。
たとえ2Dマップ完備でもだ。
探索の楽しみが減じられてるとはあまり感じたことがないなぁ。 スクエニの中でもオープンワールドは反対した人いるからな ,..-‐ ´ ̄ ''ー-.__.__
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0 。 . |:::::::::::::::::::::::::::::::::::l o ° o ♪オラオラチンポチンポ聖夜聖夜
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。 o ゝ_______ノ o ○ ° 0♪オラオラチンポチンポ聖夜聖夜
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。 ○ 。 丿ノ ー'ノ ノ o シャンシャン 。 o
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_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|._| ロロ|_ その前にFFXVってオープンワールドだったっけ?
オープンワールド風とは言っていたけど
レストランで周辺の情報をきいて村や施設やダンジョンは表示されるのは普通でも素材(食料)やトレジャー(宝箱)の位置まで表示されるのは探索する意欲も失せるし謎すぎる
親切設計すぎて自由にフィールド探索してる感は皆無だった
後、キャンプ出来る場所が限られているのもオープンワールド風としてもマイナス
好きな場所や好きな時に出来なければオープンワールドとは到底言えない
結局はオープンワールド風にしたXIIIと同じレールプレイング
今のスクエニが初代オープンワールドを作れるようになるには後10年以上かかる ,,,-‐''"~ ~゙ヽ、,,----、.,,,,_
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/ i, ゙i,
~~'''''‐-= / i ゙、
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i /./ .:.::::/.:.:.:.. i ワッショイ!( ×8連呼 )
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/ i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::; ' .:.:.:;'、;:;:;;;;:;;゙i . ゙iヽ\
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メ;;;;;;;i, .:.:.:.:.:.:.:、 ゙'ー‐-、,,;---、ゞ ゙''''''i'/ /
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::::::::::::::::::::::`ヽ-、;;;;;__,,,,,/ /\;;;;;;;;;`'''─----| ;: !
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ i:::::::::゙ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;| ;;! ,! なにもできないというのは言い過ぎ
従来できなかったアクションとワールドマップの融合はできるようになった
あとなに足したら面白くなるかはクリエイターの仕事
例えばマイクラやサバイバルものや GTAって自由なのはアイコンまで行く所だけで
ミッション始まったらガチガチの一本道だしなぁ 典型的な老害だな
まあこの人のゲームをやるのも懐古厨がほとんどだから
老害で良いのか ちゃんと聞き込みをしたり書類を調べたりして目的地の目処がついてそこに向かうようなゲームデザインは無理なのかなあ 極上ってなぁに? 極上ってなんだよぉ? (なんかのホモゲとかじゃない?)
, '´  ̄ ̄ ` 、
i r-ー-┬-‐、i
| |,,_ _,{| ,..、 オレ おまえらのこと好きだわ💛
N| "゚'` {"゚`lリi _,,r,'-ュヽ
ビ リ ト.i ,__''_ !l ,イ彡く,-‐' ゙i, アッー!!
__,,, :-―, /i/ l\ ー .イ|、― ´ ̄`ゝニ'ィ,〉
,:f^三ヲ,r一''^ニ´、、_`ーァ ̄ヘ>'" ,,..,,、 /lトィヘ
ノ ニ、゙リ ,..,, ``''ヽ,,, ''"´ ゙''ヾミ,r/:.l:.:し′
,ィテ'J´,,..::;;゙i, ,;,, ;;; ,,;; ,frア:.l:.:ヾ
リ:.:.:.{'" ,ィト. ';;;;;;;;;;;' ,!;V:.:.ノ:.:.:.:
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:.:l:.ミ:.:.∨:.:.:.:ヽ、 人__,,,;;;;;ノ/N/:/:.ィ:.:.:.
:.:ト:.トミ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―テ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト、:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l ' -:十:‐' ゙l, 〃:.:.:/:.リ ゙i:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l t,,__,災_,ノl f:.リ:.:./:.j ,イ ヾ アイコンがなかったらイベントのフラグが分からなくてイライラするだろ
サガなんかまさにそれじゃないか なにいってんだFF14なんて最初からアイコンつけてくれてるからそこに走るだけだぞ >>36
それをオープンワールドって言うんだけど、、、 要は金かけた割にやること変わってないばかりか面倒になってると
半端なことするくらいなら凝縮した方がいいわな 【 ご苦情クオリティの醜態性 ドヤァ! 】 【 オープンホモワールド💛 】
.----ー-,,_
l" "> , ´` ヽ
、i'''''^ヽ___, ''';; 、' ,.、、,.、 '; , '´  ̄ ̄ ` 、
リ ,,,_ ___';.' ゝ > 、 `; ; i r-ー-┬-‐、i アッー!
(l ーー' jー| .Yヘ| -≧y ,_!ソ| |,,_ _,{|
| ノ ┘ V ー y、ュヾ/ .N| "゚'` {"゚`lリ
丶 ∀ / ゝ T三ゝ/ ト.i ,__''_ !
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オレ おまえらのチンポ好きだわ💛!! スカイリムでさ、機密文書運んでる兵士を探して奪い取るクエストあるじゃん
宿屋などで聞き込みしながら兵士を街道沿いに追いかけるのかと思ったら
移動中の兵士のマーカーがマップに表示されるんだぜ
アホかと思ったよ DQで言えば無印とIIやIIIの船を取った後やFFで言うとIIIとVの飛空挺を取った後がオープンワールドだと思う
それこそ『どこまでも広がる世界、どこまでも行ける世界』
迷うしいきなり強敵になって全滅するけど
スクエニは3Dのオープンワールドが作れないならもう2Dのオープンワールドでいいよ シームレスなだけのマップをオープンワールドとは言わねーよボケ
FF15はオープンワールド特有のフラグが入り組んだゲームデザインではなく
ただそういう面倒なフラグ管理はとっぱらってお使いクエストこなすだけのモンハンレベルの無意味なシームレスマップをオープンとほざいてるだけ まー、オープンワールドに夢見過ぎな所はあるよね。
特に洋ゲー厨w オープンワールドなのにマップとにらめっこはなぁ
やはりマインクラフトがナンバー1 でも実際は表示しないでノーヒントのほうが叩かれるんだぜ >>54
言うよバーカw
勝手に拡大解釈で洋ゲーマンセーの流れに持って行こうとしてて草生えるw このクソゲー海外に媚びたのにFF13以下のメタスコアでFF歴代最低スコア叩きだしちゃってるからな >>1
その通り
たとえばシェンムーは、ひとつのイベントが発生しても
それについての攻略ルートがいくつかあって、それに対するリアクションもそれぞれ作ってあった
全てがそうではなかったが、イベント失敗してもそこからルート分岐があったりもした
コストかかり過ぎて商業的には失敗になったけど、素晴らしいゲームだったよ 見えてるところに到達できないFF15をオープンワールドとはいわないよ
ただマップがシームレスなだけ >>48
シームレスマップがオープンワールドって言うならソウルシリーズもオープンワールドになるんだけど…
でも実際はダークソウルはオープンワールドRPGに分類されていない
シームレスマップがオープンワールドならライトニングリターンズやドラゴンズドグマが既にオープンワールドやってる
オープンワールドの定義は人によって違うから判別が難しいとこだけど >>61
あの時代はジャンルがそこまで確立されてないしハードルが高かったからこそあれやりたいこれやりたいっていう夢があったんだな
今はオープンワールド作りたい!
からスタートだから シェンムーは町中の人間に
今現在追っかけてるイベントについて質問出来たから、自由度高くてもつまる事はなかった
ただひとつのイベントが少し進行する度に町中の人間のコメントを変えるもんだから
ドラクエ以上に手間かかってた
ああいうのが理想の「フリー」ってジャンルだったんだろうけど、商業ベースにはのらないってのが残念
昔のセガはバカだけど偉大だった シームレスなだけのマップをオープンと名乗れるんなら龍6もオープンワールド扱いになるからな >>64
今でこそ当たり前になってるQTEも、ただそれをやるだけじゃなくて
「何があっても動くなよ」→QTEみたいな
コマンド表示にあえて従わない事でイベントが成功するみたいなギミックあったり
クリエイターの活力がつまってたわ >>63
オープンワールドは、そう名乗りたい奴らが名乗ってるだけ。
技術的には、全然難しいことじゃないからねw
洋ゲー厨はここが分からないw
2Dのスクロールと同じ概念なんだけどね。
スクロール概念を最初に作った日本はすげえーわw よくわかってるじゃねぇか
広く浅い遊びしかできないのがオープンワールドなんだよ
洗脳されてるかのようにオープンワールドを絶賛するやつはそれを理解してくれないから困る どのオープンワールドもだけどマーカー使えなかったら一気にクソゲーだからな 技術的にぜんぜん難しいことじゃないのに
スクエニには難しいのかまともなロード組めなかったね ちょっと、この意見は支持出来ないな。
オープンワールドとは逆の発想で作ってみたってのはいいよ。
だが、何故わざわざオープンワールドを批判する?
違う発想で作ってみましたってだけでいいじゃねえか。 ダクソだってオープンワールドだろ
クエスト回収型のゲームをオープンワールドって言葉で定義するのは言葉の意味からして無理がありあり >>72
そんなにシームレスさにこだわってないからね。他に重要な要素あるし?w
洋ゲー厨って、本当オープンワールドを進行してるよねw 全然難しいことじゃないのに ラスボス戦でQTE発生してもコントローラー手放しでも押したことになって勝手に進行してラスボスを倒してしまうファッションQTEが制作費300億円もかけたファイナルファンタジーXVって大作タイトルにあるんだって!
手抜きすぎてとても信じられないよね!?
でも、事実で…辛ぇわ… >>73
批判なゆかしてないよ。
1が意図的にそういうニュアンスになるように取り上げただけ FF15ってモブハンもお使いもFF14レベルで異常に達成感薄いんだよな
そういうので水増ししてるだけのマップがシームレスなだけの広いモンハンだから
NPCによる世界観の作り込みも薄っぺらくRPGとしても成立してない >>73
別に批判として一理あるんだからいいだろ
今のオープンワールドって、確かにゲーム性的にはアイコンに向かう移動経路としてしかほぼ機能してなく、
ゲームを飾る演出として風光明媚なマップを見せてるってとこあるからな
まぁ反論としてはゲームはあくまで娯楽なんだから、そういうとこも大事だと思うが まあ創意工夫は薄れてきた感はあるしFF15が安易な乗っかりかたしたのはその通りよな(田畑の負けても良い、スカスカでも良いとか) そろそろモンスターサイドの生態系がシミュされたり…
俺より5分前に偶然たどり着いたnpcが不思議体験を先取りしちゃうのを指をくわえて眺めるだけの時代くるうううううう 次のイベントポイントを指し示す程度のものが
どんどんゆとり化していって、
頭からっぽにしてただマーカー追っかけるだけのゲームになってるのはつまらんよな
FF15は実際そういうゲームだった
頭使うのは、マーカーが不親切でそっちに行けないというイライラの時くらい スタッフもエンジニアもオープン化でスカスカ懸念してマジでスカスカになるとはな >>77
いや、画像の文章も読んだ上で言ってるよ。俺には批判してるように思えた。 あ 揉 あ
. っ み い
た が つ
ぜ い の
:. が 金
玉
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/ 、_________ ヽ
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r、{ /二二了 ヽ二二斗',_ !
!.、l! 亟二 、i r叨二 l }
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ヽ l l! j!,!/
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,.イ ヽ / | 、 ヽ
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| | >>84
画像の文章じゃ駄目だろw
雑誌買って読まないとw おおむね同意
多くのタイトルのクリア後の一番の印象が
「ひたすらマーカーを追いかけていたなぁ」
だもの
ストーリ云々よりもコレ
PCで洋物FP(S)やっているとしばしば思う >>79
作り手として選択肢を狭めるような考えはどうなのよと思うんだよね。
オープンワールドが好きだってユーザーもいるんだからさ。 オープンワールドとか言いながら結局ファストトラベルでワープしまくるのはおかしい
それエリア制と何が違うの よく言ってくれました
河津パイセンあたなに着いていきます >>82
ん〜今プレイしてるけど俺は普通に楽しんでるな
特に目的なく釣りを楽しんだりピンボールしたり、の食材集めてイグニスのレシピを増やすのが楽しかったりする
過去作みたいにギルがインフレ起こさないのもいいな。金稼ぎの重みが増したおかげでハンターとして依頼をこなす事に達成感がある >>74
ダクソはシームレスマップの箱庭じゃん
その箱庭の中で自由に動けるだけで
初めからロードランには行けないことからオープンワールドじゃないってのがダクソ本スレの総意
オープンワールドはスカイリムをプレイすれば全てわかる >>92
この女だって野島のスケープゴートだろうけどな >>93
スカイリムだって、要はデカイだけの箱庭じゃんw こんなゴミ(FF15)のせいで予算削られたなら愚痴りたくもなるわな スカイリムってNPCが全員家ありで独自にAIで自立して生活感ある動きをしてるからな
FF15は田畑が生きた世界とか大口叩いてたが棒立ちNPCばかりで
生活感という意味じゃFF12より劣ってる あぁなるほど、サガスカは河津手法のオープンワールドだったのか
それを販売前にちゃんと言ってたらコアゲーマーの注目度が違ってただろうに
河津はこと自由度に関しては日本の先駆者だからな
昔、オープンワールドが話題になった時
広大なフィールドを構築してフリーシナリオを採用するだけでさらに面白くなるんじゃねってゲハで話があったが
実際の河津はワールドマップにイベントを起こす手法でオープンワールドをクリアし、フリーシナリオをぶつけたってことか
確かにその手法なら無駄な予算はかからんし、手軽に自由度が楽しめるゲームとなる そもそも、ドロップアイテムが光っている点 っていうのがおかしい
せめて箱にでも入れておけよ
ダンジョンの一部ではアイテムの箱もあったが
食材などはまあいいけど、それもドロップとかじゃなくて、モンハンみたく倒したモンスターあさったりしろよ どこどこのダンジョン行って○○してこいって感じのイベントは少なめにして欲しいってのは有るな
スカイリムでイベントちょっと進める度に新しい場所指定されてフィールド走り回るのは結構だるかった FF15は全部のUIオフにするとめちゃくちゃ綺麗、
それで楽しめるゲームデザインになってないことが凄く悔やまれる オープンワールドは基本ロールプレイしないと面白くないでしょ
河津みたいなタイプからすると不満があるのは仕方ないのでは >>98
それがゲーム的に意味のある事なら必要なんだろうが、必ずしもオープンワールドでNPCにそういう動きをさせる必要は無いと思うんだよな
ゼルダのムジュラとかブレイブフェンサー武蔵伝とかは時間とNPCの行動がゲーム攻略にそれなりの意味を持ってたから必要だと思ったが 確かに、FF15はフィールドに工夫が無くて、だだっ広い所で空き缶拾いしてるみたいな錯覚になる。
バトルも平面だから、戦略性も少なくて、料理のバフもあまり意味を成さない。
ダンジョンをもっと置いてくれればな〜 >>105
ロールプレイをする為には必要
これは批判的な意味でもなんでもなくてスカイリムは面白いと思えば面白いゲームなんだよ >>107
ゼノクロも典型的なオープンワールドRPGだからそれに当てはまってるのは間違いない
ゼノブレの頃からだけど思いっきりその手のトレンドに迎合してたし >>109
まぁ雰囲気作りという意味ではな。でもそれならイグニスの料理やプロンプトの写真撮影や
レガリアでのドライブみたいな要素もロールプレイするのに無意味な要素じゃないだろ。スカイリムには無いものだしね そもそもスカイリムはそのNPCも倒せてフラグへし折ったり自由度を売りにしてる事に成立させてるからな
当然それだけじゃつまらんが一つの要素としてオープンワールドの意味があるレベルデザインになってる
FF15はマジでただマップがシームレスと言うだけ 河津はオープンワールド作れるほどマネジメント能力ないんでしょ >>113
あんなん余裕でしょw
俺でも作れたもんw ラスレムやってみて河津って本当は凄いこと考えてるやつなんじゃないかって思ってたわ オブリもそんな感じじゃなかったっけ
クエストマーカーがないと忘れたり迷ったりしやすい
あると追いかけるだけでよくなって雰囲気も糞もないってジレンマがあったような 常識に囚われない、変わった事をしようっていうっていう意識が高いのも結構だが
意識だけ高くてゲームバランスを考えないからクソゲー率が高い
サガシリーズは少数のコアファンが絶賛ばっかするが正直、名作が一つもないニッチゲーばっかやで河津さん >>112
NPCを倒してフラグをへし折るって別にデモンズソウルとかでも出来た事だけどな。それでソウル傾向が変わったり後のイベントが変わったりもする
それはオープンワルドである意味とはまた違うでしょ。 FFに関してはわざとシンプルにしてるんじゃないかと思った
オープンワールドというかシームレスなフィールドの探索童貞も多いし
これがウィッチャー並に複雑なサブクエだったら投げてる奴多数だと思う
結果シンプルにしても放置してメインだけ進める奴らばかりだったけど ラスレムは作るのが一世代早かったな
グラフィック面抜きでシステムだけ現代にもう一度引っ張ってこれないかねアレ だからNPCを倒せるだけじゃつまらん一要素と言ってるだろ
どこにでも行けて順番によってイベント分岐するとかそういうゲーム全体でのレベルデザインじゃねーと意味ないって言ってんだよ
マップをシームレスにしてスカスカでもいいと言って本当にスカスカになってメインストーリーすらウィッチャーのように落とし込めてないFF15がオープンとか寝言は寝て言え >>115
戦争をあんな綺麗にRPGに落とせるやつ他におらんやろ >>113
だからサガスカで作ってるだろ
オープンワールドってシームレスで自由度のあるゲームと言うくらいしか定義されてないんだから
サガスカはオープンワールドの範疇だよ >>120
あのゲームの戦闘はハッキリ言ってしんどい。
ボス戦もパラメータ云々でなくて、挙動思考読んで
特性知った上での四方向位置取りゲームになってて面白いとは言えなかった。
シャドウハーツ2やグランディア、軌跡シリーズの位置取りの方がよっぽど面白い。 オープンワールドが悪いんじゃあない。
クエストを追っかけるだけの1本道が悪い。
例えばFF12がオープンワールドだったら普通に神ゲーだし ラスレム並のグラの大作サガって今後永遠に出そうもねーな >>123
死ねジャップ
これを1000万回読め!低知能の猿が
ほんと頭わりいなクソジャップは
オープンワールド (Open World) とは、英語におけるコンピュータゲーム用語で、舞台となる広大な世界を自由に動き回って探索・攻略できるように設計されたレベルデザインを指す言葉である マップが広いだけ、シームレスなだけなのはオープンワールドとは言わないってことかい アイコンを求めてって何?
すべてのオープンワールドに対していってるよなこれ
つうかアイコンってのは現実世界に例えると
地図にマークしてるようなもんだけど
この河津とか言うゴミ箱何を勘違いしているわけ? >>108
エアプ?料理かなり役立つんだけど
エアプバレしてるよ誰も指摘してないけどおまえw オープンワールドゲーや河津すらまだ聖剣伝説LoMには追いつけてはいない FF15というかFF15のバトルに欠けてるのは学習曲線じゃね?
だからポーションがぶ飲みゲーなんて揶揄されてしまうのかなって ミンサガでポチポチゲー作った奴がいまさら何を批判してんだ。
FF12で操作大幅変更についてこれない奴の批判に苦しんだだろうに。 河津の言ってることに完全同意だわ
完全同意だけどunityはお断りします 15はアクション推しのせいで、戦略性が弱い。
料理も性能が上がるだけで、それが他のアクションに繋がるわけじゃない。 FF15もカエルクエでアイコンでなかったけど
ただ面倒くさくて大半の奴が攻略サイトみてクリアするだけになるんちゃう 料理食ってそれが他のアクションにつながるわけではない
↑
じゃあ料理食ってアクションに繋がるゲーム教えてよ^^ >>138
正面ゴリ押ししかしなかったら確かにポーションがぶ飲みゲーだろうな
でもバトルに慣れてきて回避とかシフトブレイク程よく織り交ぜられるようになったら意外とそうでもないんやで?
何より今回はギルの価値がインフレ気味の過去作とは違うからじゃないからポーションガブ飲みがそこまで出来ない
サブクエストほとんどやらずにメインだけ進めていった奴ほど後になって苦労するんじゃないかな?
13章がなんか酷いって話だが俺はまだそこまで行ってないけどな。まぁ小まめにサブクエやって稼いでるからポーション足りなくなる事はないだろうが 料理食ってバフって
こんなもん補助魔法削って無駄に面倒にしてるだけだからな オープンワールドって単語が一人歩きし過ぎて議論も会話も成立しない >>145
うん
だから学習曲線が弱いんじゃね?って事だよ
その辺が上手く伝わるようになれば良かったねってこと
ウェイトモードの方が面白かったんじゃね疑惑がある オープンワールドなんてしょせん
クエストが細分化されてるだけの話だろ
まだアクションが面白ければいいが
なければつまらん作業を繰り返すだけ ff15はファストトラベルのロードが長すぎて、
エリチェンと変わらない
隅から隅までダラダラと車とか歩いて行く意味ないしな 料理ってマジで意味ねーよな
単なるオナニー演出
結局スカラとバイキルト程度 あっち行ってお使い
こっち行ってお使い
これが自由か どのジャンルでもそうだがゲームとして面白くなければ意味がない
残念ながらオープンワールドで面白いと思えるゲームはない >>150
普段からオープンワールドゲーやってないってまるわかりなんだよなぁ
>>151
このエアプ臭やばすぎる
下ら辺にある料理食えよゴミクズ^^ 料理システムが機能してるゲームって殆どないよね
俺思いつかないわ いやFF15はその中でも機能してる方だな
イグニスの料理はロールプレイに対する寄与めっちゃ大きいわ 「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか?
http://uiopn.mysaol.com/entry/stell.html ファストトラベルに数分かかる自称オープンワールドってFF15くらいだしな アイコンについてはゲームを進めるために必要な措置にもなるからいいけど
たしかにFF15で好きな時に好き場所にワープしてぶら下がる事が出来ないのはおかしいしガッカリしたわ
だからオープンワールドに自由を感じたことはないな
まあ別に自由度を求めてるわけでもないんだねど俺なりにオープンワールドに求めてるものFF15には半分もなかったかもな オープンワールドの楽しいかどうか?って、その世界に興味が持てるかどうかだと思うけどね。
俺だとオブリとFF15(奮い立たせるように映画とアニメで頑張って予習した)。
GTAとスカイルムとフォールアウトは無理でした。
そういうもんだよ。 ファストトラベルに数分←そんなかかりません^^;
嘘まみれのネガキャンばっかだなぁほんっと >>145
ポーしょんもゴリ押し言ってる奴はよっぽど下手かエアプなのは自覚した方がいいよな >>157
FF15の料理くらいには機能してるねテイルズの料理も ほらまたホモとか言ってるキチガイw
ホモ要素皆無なわけだけどどこみてホモと思ったんてすかねぇ〜
自分がホモだからってFF15をホモにするなよホモw 天下のFFで料理がどうとか物凄く低レベルなシステムでどやってるのが凄い そら同人ホモバカがシナリオ書いてるわけだし
間違いではないな 擁護なんかしてね〜んだよなぁ 俺は事実を言ってるだけ
嘘つきゴミクズの嘘情報ほど見ててキモいものはないしな まあ今回サガ評判いいし、これぐらいは調子に乗ってもいいんじゃね
河津神まだ枯れ切ってなかったな、嬉しいわ 海外評価高いとか擁護してるやついるけど
メタスコア低いやん
河津復活はまじで嬉しい 嘘つきゴミクズばっかなんだよなほんと
プレイしてるやつもゲハにいること覚えとけよw?
嘘くせえクソレスなんかしてねえでさ
働こうや 本スレもIP無しだと怪しい擁護が沸くからIP表示になったな
IP表示だと擁護が消える不思議w >>164
いや下手な人を下手なプレイのまま遊べるようにしちゃったのが良くない
もっと弱点突くと一気に倒すの楽になるよみたいなデザインとナビゲートをすべきだったと思う 1から河津にFF作らせてほしいな
まあどうせ3バカが妨害するんだろうけど
野村とか明らかに目の敵にしてるよね
トレース絵しか描けない無能のくせに 俺としては今後のためにこれを成功として欲しくない。FFファンとして。 おねーちゃんがそこらじゅうにいて、いつでもやりたいほうだいの
ランスこそオープンワールドにするべき。 >>176
プレイヤー専用と分けられてるし
本スレはゴミのたまり場なんで^^; 15は面白いけどね。
面白いけど、やっぱり各要素が足を引っ張りあってる。
仲間連れたオープンワールドとか、15が初だと思うけど、多分これが邪魔だった。
ノクト一人の方が、自由度上げられたし、それに吊られてフィールドももっと凝った物に出来た。 >>182
何も知らねーで復活してほしいとか言ってたの?
気持ち悪wwwwwwwww てかFF15がFF13よりメタスコア低いのって上層部にも伝わってんだよな
田畑はどう言い訳してるのか興味ある >>183
突破口としては悪くない
高度なコンパニオン3人と旅するオープンワールドが他のタイトルと差をつけるための要素だったんだろ 野村は散々批判してるよ
取締役時代の河津のことを
ゲーム作りたいのか経営したいのかはっきりしないカスみたいなことを言っている この発言は一例に過ぎない
他にもAIが未熟で発展性がないのが気になるとか
例えば夫婦がいたとして、片方を殺したとする
人によっては後を追って自殺するかもしれない
でも平気で日常のルーチンワークに戻るだけだったり
フィールドが広がっているせいで余計に気になるんだよねそういうの
今のところシームレスを有効に利用できてるゲームは皆無 >>188
まじか、しらんかった
まあ取締役と開発者を同時にやるのは難しいだろうな >ノクト一人の方が、自由度上げられたし、それに吊られてフィールドももっと凝った物に出来た。
このバカはエリア制にすれば仲間ありでマップが凝れるって発想がないらしい >>174
人気シリーズの宿命やろ。
CoDとか80切るのザラだぞ。
かといってそれ以上に面白いゲームはと聞かれると、無い。 >>179
言うても成功しても失敗しても次で別ゲーにしちゃうスクエニだからなぁ
ファンを定着させる気あるんだかね FF13以前はFFはメタスコア90超えが当たり前だったから宿命とかただの言い訳だな
FF15は完成度が低いからFF13以下になっただけ パーティー制のオープンARPGはインクイジションが成功させてる
あれと比べたら15のシステムは世代が2つくらい遅れてるよ グラフィックは15の方が好きだけど 懐古ファンって別に邪魔になってないと思うけどな
ただの自意識過剰と被害妄想だろ
つーか過去作今やってもまったく楽しめないわ
当時のワクワクは15の比じゃなかったけど。 エリアチェンジにしても床キス低脳AIなのが変わらないとどうしようもないわ てか講演とかでAI売りにしてたが
その割に頭悪いけど何なんだろうな
プロンプトみたいな銃使いが敵に近接挑みまくってダメージくらいまくったり
マジで戦略性皆無だし レベルシステムとオープンワールドの自由度は噛み合わせが悪いもんね…
mapランダム生成の無人島サバイバルくらいなら悩ましくて良さげだけど >>51
余計な本は大量にあるのに
主人公のメモや日記がないというどうしようもないゲーム
たったひとつ、メモというアイテムを追加してそこに得た情報を書き込むだけで一気に雰囲気出るのにな
ジャーナルは雑すぎて風情がない >>196
CoDも五年前までは80超え当たり前だったんだぞ。
MW三部作で峠越えてからは、あれが違うこれが違うの大合唱で
良いところの加点ではなく減点方式でしか見られない。 海外は加点方式っていつもいってるじゃん
減点方式とかそんなわけないだろいいかげんにしろよw オープンワールドって結局マラソンするのすらめんどくなってファストトラベルばっか使うようになるしな
だったらマップから選択するでいい そういやドラゴンエイジはオープンでありながら別の地域はロード挟むエリア制でもあったな
FFもあれが一番理想のゲームデザインだろ >>198
邪魔だよ
同じ愚痴でいつでもどこでも水差しに来るからな そもそもCODみたいに基本的にやること同じのFPSの評価と
世界観もシステムもがらりと変わるFFで同じ評価基準な訳ねーからな
結局FFシリーズ云々よりFF15が未完成丸出しでオープンワールドとしても低レベルだから海外の評価もあの程度だっただけのこと FFみたいな使命もった主人公とオープンワールドの両立なんてスクエニにはできないんですよ
ノクトは王都壊滅してんのに暢気にホモフィッシングやホモキャンプやってるようなクズやん
最近のFFのやたら壮大な世界の設定がプレイヤーの行動とともに世界に反映されてくなら神ゲーになるけど
そういうのスクエニにできるわけがないんだからよー >>188
自分の中で、この会社にいるあいだはこれとこれを作らなければと思っているものがあるんです。
それを作るまでは、やり続けると思います。今はそこまでしか考えてないですね。それが目標です。
自分の中で作らなければと思うものは3本あって、そのうちの1本がFFヴェルサス13です。
なのでやっと1つめに手がかかったところです。
(あと2つは)やりたいですが、どうしても1人ではできない規模ですからね。タイミングとか社内情勢とかもありますし。
とりあえず自分は、開発がしたいのか、経営がしたいのか分からない開発者にはなりたくないですね。
別に河津批判じゃないでしょ アイコン無しでどうすんのよ
批判だけなら誰でもできる
対案だせよ ,..-‐ ´ ̄ ''ー-.__.__
。 ○ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::: :>⌒ヽ o °
|: ::::::::::::::::::::::::::::::::!:/ 弋__ノ
0 。 . |:::::::::::::::::::::::::::::::::::l o ° o ♪オラオラチンポチンポ聖夜聖夜
。 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ ♪オラオラチンポチンポ聖夜聖夜
。 o ゝ_______ノ o ○ ° 0♪オラオラチンポチンポ聖夜聖夜
';'___ _,,, リ 。
。 o . ° o 。 トーj 'ーー r o ° 。 o
。 。 o ハノL ヽ ノ
. 。 。 o ---..ヽ∀ /-- o ° o
。 ○ 。 丿ノ ー'ノ ノ o シャンシャン 。 o
゜ 。 ○ / ○⌒○) /|,. o シャンシャン O o
。 o o ∠ (/)-( /)_/ / ○
o .|/ ̄ ̄ /_|/ ○ 。 o O 。
o O /  ̄ ̄/ o 。
ミ,シー-ミ "__"';, o O
o o 6! ー 、-} _ /'_、,_; ___ノ) 。 o ○
o (ヽ =ノ ..ヽ _3ノ つ o ° o 。
。 o ∪-∪'"~ ∪-∪'"~ 。 。 o °o 。
_ 。 __ _ o _ °
__ .|ロロ|/ \ ____..|ロロ|/ \ __ |ロロ| __. / \
_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|._| ロロ|_ オープンワールド自体が悪い訳ではないだろ
FF15のそれがお笑いでナンバリング最低な出来なのは否定しないが 最近のオープンワールドで
何も起きないのFF15位じゃねえの
空から魔導兵が頻繁に振ってくる位だろ、あれ >>216
じゃあなんのオープンワールドなら何が起きるの?
ファークライ4.ウィッチャー3.ウォッチドッグスでちょっと言ってみてよ ここまでヤるのがFFだ。
jii!
r'´,,, ,,,`ヽ
」,'゙゙゙_'_゙゙゙゙',ij ,r、
「 `、 iぃ '⌒` ソ ノ 〉
', い ゙1、.:州;.,イ 「 /
ヽ. ', __ノ ', jL,,. ノ /
', `、 , ..ィ´/7,,,,..', :..: .,,;....!;;;;、,,.._ ,r'´.:: /
i :`、 ,r'´ ,.' ./:l :; ;: ',:::',`ヽ``V /
', . : V :. /::::| .,,:;.;.. .i::::l , ', /
\: ::,′ .::/::::::|゙゙´`ヽぃ'´ `` l:::::|.:;; ; /
V , 'V::::::::| ´¨`.::;;;.´ ¨` .l:::::|;;;; V
,′ ,: j`ヽ::」 , .. .;;;; .., L/.:; !
i ,′,′ :.:ヽ ; ', / ', .: .!
| ,.. j :.:', -rr‐‐rr- y′ }''´ !
{ `ヽ ヽ-‐‐‐‐-y′ / }
{ ',', ,.r< `ー--‐く、、、、.. / ,!
', ' 、 y'"´ / ´ ̄`ヽ : /
゙、 ./''"´  ̄` :  ̄`ヽ', .;./
゙、 / '''゙゙゙´ ̄` ,. ´  ̄``ヽ', /
/:/ ;。; . .:; ; ;。; V
/.:/.:; ;. ; ',
/.::/ .:; ,.ィ '、 ;;;;. ゙、
,.r'"´ィ彡 .: ,. '´ . :: . ``ヽ .;; ;;;;.. ヽ、
/ ,′ .: .′ .: .: ;: .: .:::;;;;; ``ヽ
/ , '´ ,′ . ::.′ .i ; ; i ',::. ; ` 、 ゙、
/ 、.: ,.′____ノ.::::::::i ..:.:;;;;;;;;;;;;;;:.:i:::::'、 ',
/ `ヾ.:.:. .:.:.:.:.:./´゙゙′ `ー--‐'´ ', ヾ;;;;;;;ー 、,. ''´ !
〈 :. \.:.:.:.:.:/ ,イ { r 、ニニ, . ト、 ',;;;;;;;/ }
ヽ、 :. `ヾ;;} ! j ヽニニニノ . j .! j/ ,.イ
/`ー-- 、、 `Y´ Y;! .竺 ‘‘竺 i::!⌒´ ノ;;;;;、
i;:;:;:;;;;;;;;;;;:;:'''ヽ ';;;、¨¨`ぃ'¨¨// ⌒´ ,. -‐ '´;;;;;;:;:;:;;',
/;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;! ``ヽ, ヾ;;;;ノ入`´ ,. ‐'"´i:;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;;;;!
/;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;′ `ー‐ '´⌒ー '"´ l;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;;! FF15はアイコンと言うか範囲でこの辺りってのが多かったと思うんだけど >>210
ダブルスタンダード容認論か。
まあ、豚はいつもそうだから分かってるが、
正直にゲロッたのはよろしい。 カエル探しにも何か面白いストーリーでも
つけとけばいいのに
探して来いだけで何もないよな15 ヾシヾ⌒シヾ-‐ヽ
ー丿 ヾヽ
シ ,,,α
ξ ゞシヾ" ヽ ,,,....,,,、、...,,,....,,
! 彡 ヽ::: ..i'´. ヾ'''、、、,,,
シ 彡 ,j::: ..,/ヾ, ヽ
!シ ,,彡 :シ ,;'''' ヾ ,___ ヽ
j ,-‐-、 i ッ三ミ:;j i、' j-‐ `, , ‐'' = ) ヽ:
し { !⌒- ヽ! j ‐-‐'j ヽ、...' ' .,_//, !;::
ヾ丶`-' ! ! {__,__,!' -‐' ヾ ノ:::
,ヾ ' 、 ,' ....,) :: ヽ ノ::::::
_...-‐‐'''´ ::: ´::( _... ´ ヽ /:::::::
:: ! .... -‐´ ヽ /::::: __,....,,-‐-、
::::. ヽ !......:-‐ー、 ,,,,,,;;;ヽ __ ...-‐、 :: `ヽ-、___,--/'´ ,、 , `ヽ、
!:::,´´´´´:::::`"""´:::::::::::::::;;;;;;;;ヽ、 ;:: ヽ-‐' ! ./ iヽ
::::::::::::;;;;;;;;i ;:: ; __,,, `、丿 ./ )
:::: ´´´::::-´::ヽ::: l:: ; -‐´ ..,;;;; ヽノ、 /
:::: /´ !:: j:: `´ >>187
脳筋ダメージ無視で突っ込んではやられるバカAIだろFF15の仲間は
笑わせんな インタビューでビッグマウスしまくってディスったFF13以下のメタスコアとか見事にオチついて宿命だとか擁護まで滑稽になってるもんな 今やオープンワールドは「古臭い」とか「陳腐な」ジャンルに成り果ててしまったね… >>221
クエストが、ネトゲのお使いくさいよね。
地形が平面過ぎて、面白くない。
敵がいる場所まで、走るだけ。こんなの時間の無駄じゃん
どっかの売れたネトゲをそのままパクったのかもね。ネトゲにこんなの結構あるし
売上=面白さ なんていう風に見えてしまうのかもね、クリエーターは。 それでできたのがRuina以下のクソゲーってのが悲しいな これは今誰もが思ってることだろ
ただ広いだけのスカスカオープンワールドはGTA5がピーク
あそこから一気にみんな飽きが来た
今時オープンワールドを売りにしてるゲームは周回遅れも甚だしい 目的地にアイコン付くのはMMOで皆wiki見てクエスト進めてたから
じゃあゲーム内で出しても一緒だしそっちのが便利だろってのが由来 今はもうオープンワールドでどう遊ばせるかの時代だからな
WD2が質の割に目立たないのはゲーム性がもはや旧態依然だからだと思うし >>228
任天堂ハードにオープンワールド無いからってそう喚くな ちょっとよく分からんなあ
だったら新しいオープンワールドの形を見せてくれりゃ良いと思うんだが
それで出てくるのがサガスカだからなあ ウィッチャー3はサブクエにストーリー性持たせてカットシーンつけてお使い感減らしたり
スカイリム程の自由度は無くともオープンワールドRPGとしての評価基準を示したのにな マフィア3は本当に酷かったな
オープンワールドもういいわ FF15は何でもかんでもオープンワールドにしろという風潮に一石を投じたのではないか 河津はサガで新境地開拓した上に良ゲーだったから何言っても許されるわ
FFはもういらね インディーズゲーレベルのゲームをこれから作ってニッチ方面だけでがんばればいい あ 揉 あ
. っ み い
た が つ
ぜ い の
:. が 金
玉
,. -──- 、
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/ 、_________ ヽ
| | l |
| j l l
r、{ /二二了 ヽ二二斗',_ !
!.、l! 亟二 、i r叨二 l }
!(.l! 厂 ̄ l l!  ̄`、 !7ノ
ヽ l l! j!,!/
ヽ ー---' j
/lヽ ー──一 /i \
/ ,= | ヽ --- / | = ヽ
,.イ ヽ / | 、 ヽ
. //、 `ー─‐' /ヽヽ
.' l \ _____ / l
| | オープンワールドとかすぐ飽きられるぞ。PCだけに金かけてしかもグラボにもCSにも金かけられないオタク女好きバッドエンドは認めない頭も使えない中途半端なめんどくさい層が今1番声でかいからな。 >>232
オープンワールドに疑問を抱いてるからこそ
オープンワールドじゃなくても良いものは作れると示そうとしたんじゃないのか オープンワールドは大体つまんねえわ
GTAくらいだな面白かったの
ドラゴンズドグマは重量とかスタミナ気にしながら同じ道を何度も走らされてキレそうになった
プレイ時間のほとんどそれって ____ .ヽi;i;i;i;g __
^i;i;llg、.ヽi;i;i;i;g、"゚l「 __,,i;i;i;i;,,_ _゚li;i;g;; __,,
|i;i;゜ ,,_^゚ll゚゜ __,,,,ggi;i;i;i;i;i;^"" i;i;][ __ tllggggglli;i;i;i;i.i.i;i;)
〈llggggi.i.i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;llr ^^^゛゛ ]i;i;][ ,,,,_ 〈llgggggggi;i;i;i;lli;i;i;i;i;i;i;i;、 ^^^"゚li;i;]l.
.\"゚i;i;][゜ .li;i;[゜ 〈ggggggggi;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;l. ^゚l゚^^^^^i;i;][ ,,,,_ ^゜ ,,、 __]i;i;],,,,gggggi;i;g
.;i;i;]゚ i;i;][ .\^^^^ ]i;i;]! ][ ]i;i;[ ^i;i;g,,_ .ヽi;i;i;i;i;i;i.i.i;i;l゚^""^^^""
gi;i;l゚r,,,, _i;i;][ .li;i;[゜ ,,i.i.]! i;i;]! ^i;i;]k ^^ 〈i;i;!
_gi;i;" .\i;i;i;i;[゜ ,,i;i;l゚゜ i;i;i;i;^'Hggi;i;]! ゚ll゚゚ i;i;]ggggggllg,,
rl゚"゜ ゚l゚^゚ ./l゚" ^i;i;)゚ ^^^^^^^^^" >>241
ならオープンワールドを好き好んでやってるユーザーに訴求力があるものを作って見せないと
世間ではオープンワールドが流行ってるみたいだけど私はこういうのを作るってなら分かるが
オープンワールドはこんなだからおかしいとか言われても
それを楽しんでるユーザーからすれば知らんがなとしかならんだろ
わざわざオープンワールドを引き合いに出す意味がない サガとFEのファンはキモいからあんまし良ゲーばかりにならないでほしい 海外でオープンワールドがなぜつまらないのか真剣に議論されてたけど、
完成系と言われるワンダはほぼサブミッションがなく、海外的には失敗型の典型にあげられてるアサクリは
サブミッションの水増しが酷いと
それをやめない限りオープンワールドに未来はないんだと
結構いまになって深刻に響いてきてる問題だな そもそも>>1の河津とかいうゴミはなーんもオープンワールドわかってね〜からな
それに便乗してそのとおりです!
って言ってるゲハ民もオープンワールドやってないのまるわかり
アイコンが無いほうがいいとか頭おかしいとしか思えんわな
ちゃんとオープンワールドゲーやっていて
マップとかにアイコンがねーのを想像すりゃ誰だって 馬鹿言ってんじゃねーよゴミって思うから 和ゲーのオープンワールドは総じてつまらない
洋ゲーの売れてるオープンワールドだとアホみたいな量のイベントが散らばっていて
マーカー目指していても意図せず色んな出来事に
巻き込まれたりするからイベントのお使い感が薄い
SFC時代にロマサガを作ることができた河津こそ
オープンワールドを作るべきだと思うんだけどな
予算があれば日本人として唯一面白いオープンワールド作れそう 上にも書いたが、オープンワールドと2Dスクロールって同じ概念なんだよね。
スクロールするから物凄いマップ広いよー!
って言われても困惑するだろ。MOTHERとかそうだった。
オープンワールドでも、それがユーザーに遊びを提供できてないなら、価値無いよね >>244
何でもかんでもオープンワールドにしろ
オープンワールドでなければ時代遅れだのゲームにあらずだのといった風潮に異を唱えたかったのかも
だからオープンワールドを引き合いに出したのかも知れん >>234
マフィア3はストーリーが苦くて渋いのに、
ついついゲーマーの興味がそそられてしまうアホなお色気要素のせいで、
ちぐはぐな部分があるだけでゲームとしては傑作だと思うぞ。
ゲーム性とストーリーが完全にマッチしたRDRレベルではありえないが、
同時代の他のゲームに比べると遥かに難しいテーマに挑んだ物語。
欲を言えば、犯罪行為に対するシステム上の懲罰が不可逆的なものであると良かった。
もし、侍道みたいな善悪システムを搭載できていればGOTYクラスの名作になれたと思う。 ゲハのどこかのスレで
オープンワールドを褒めつつ一本道ゲーをけなして
ロマサガもオープンワールドだみたいな事を言ってた奴がいたが
そいつは河津にハシゴを外されてしまったようだな
河津はオープンワールドを作ってるという意識がなさそうだし
それどころか批判するし >>252
そうだとしてもオープンワールドの悪口に聞こえるだけなら悪印象だよなあ
クリエイターならオープンワールドとか関係なく面白いってのを作ってみせればいいし
仮にそういうの作れたとしてもオープンワールド批判をわざわざ言う必要は無いと思う
制作側が人の好みにケチ付けるとか傲慢以外の何物でもないし 結局オープンワールドはとてつもなく金がかかるから、低予算ゲーではできないというだけだよ
オープンワールド批判するなら、スマホパズルRPGのパズドラやモンストをもっと褒めないと
ファミコン世代のガラケーおじさんは >>258
パスドラモンストは明確な終わりがない時点でもうジャンルが違う
CSゲーの価値観からすれば認められないし
逆にパスドラモンストファンからすればCSゲーは面白くないんだろうし これ和ゲーに言えることだよな
ほんと道案内は笑える >>257
それは確かだな。
河津信者ではない程度のファンから言わせてもらうと、
河津の作ってきたゲームも随分とシステム的に一般層に馴染みのない物で、
面白い面白くないにかかわらず「今までと違う!」ってだけで叩かれることが多くて、
弁護擁護には随分と骨が折れたもんだ。
だから河津に特定のゲームシステムを批判されると「は?お前が言うか?」となってしまう。 アイコンなければいいってことだろ
本当の意味で自由度のあるゲーム
既存のオープンワールドの多くはただシームレスで広いフィールドなだけ
やることは変わらない
そこにさえ到達してないFF15は論外 ウィッチャー3もまた完成系の1つって言われてるけど
マーカーを追うだけの部分は改善しない代わりにマーカーを追った先にリッチなサブイベントを用意しまくるというゲームデザインになってるんだよ 一般層に馴染みのないもの作り続けてヒットも大コケも味わった河津だからこそって気もするが
こういう奴だからサガシリーズみたいなの作れたんだろ
そういう人の牙抜くようなことばっか言ってっから日本のクリエイターはつまんない奴ばかりになったんだよ 予算があまり貰えないので作りたくても作れないので批判する、すっぱいブドウなのか
何でもかんでもオープンワールドにすべきという風潮に異を唱えてるのか
オープンワールドなんて新しい表現でもなんでもないと言いたいだけなのか
その他の意見があるのか
真意が気になるな >>262
別にあの記事は河津が批判したわけじゃないぞ
田畑が日本人が悪いって言ったみたいなこと拡散してたけど、単なるまとめ用の対立煽りだ ウィッチャー3とか攻略サイトでも追いつけないくらいの分岐だな 情報多くしても結局情報絞ってんのな。
見にくいから目印が要る。
FF7もインターナショナル版でマップの継ぎ目にカーソル付けたりさ。
この頃から何も変わってない笑うわ。 気がつくとキャラクターや風景じゃなくて小さく表示されたマップを必死に見てるからなあ
FF15はオープンワールドにした利点があんま感じられん 求めてるものは理解できるがシステムゲーすぎる
だからかななんか良くできたフリーゲーム感があるのは >>264
ウィッチャーはリッチなイベントと言うより、エロ、グロ、バイオレンスの要素が強いよな。
「これ、進めたら絶対によくないことが起こるぞ」の予感の連続なのに、
夢中になったのは、やっぱ「怖いもの見たさ」と言う人間の欲望に忠実な作りだったからだろ。
そういう作りは18禁ゲーなら許されるけれど、
FF15は中高生向けに作ってあるわけだから、そういう部分で比較しても溝は埋まらんよな。法的に。 このスレ、それでサガスカはマーカーをなくして実際どうなったんだろうっていう
スレの主旨の内容が全く分からないな
オープンワールドを叩きたい奴が好き勝手言ってるだけの糞スレ >>258
俺はパズドラ凄いと思ってるぞ
パズル部分は過去のゲームに画面タッチを加えてスマホならではの正統進化してた
欲を言えばテトリスやグンペイ並みの中毒性を付け加えて欲しかったがな 来年はゼルダとRDR2っていう期待作があるから今年よりはマシだろうな
ゼルダはある程度マーカー問題に対する解決策を用意してるようだしRDR2は言わずもがな つか実際にはおっさんのほうがスマホゲーやってるんだけどなw
糞田舎のおっさんは知らんがw 街でクエスト受けないと何も起こらないゲームはほんとゴミ ゼノクロの光のボール追っかけるのはアイコン求めて走るよりは良かったと思う
フィールド周りだけはほんと良くできてた
ウィッチャーはまずは地図確認だよね
クエストは確かに評価されてるだけあって楽しい アイコンのほうに向かって自動で走るゲームにしたらいいんじゃね?
アイコン追いかけるのはゲームでもないし探索でもないよな 河津さんのすごい拘りは感じるけど
なんか今の時代にあるのは紛い物的な物言いもそれはそれで違うんじゃねーのかな
結局は好みの問題だからよう >>279
ナビボールはアイコンに向かって走る玉じゃん
ほんとにやったのかよ >>276
ゼルダはもはや自分でマーカー作るのがテーマって感じだろうな >>281
いや、違わないぞ
アイコン誘導ゲーが最も多いのはWoWパクリの山と化したMMORPGだが
同様の議論は再三行われた
で、結論としては「問題だけど次の形がみつからないからこれで商売するしかない」
というしょうもないものでジャンル縮小に歯止めがかからない状態
これでネトゲが覇者だった韓国市場なんかは壊滅的な打撃受けてる
2016年にこんな議論をしている時点で日本市場は周回遅れなんだわ >>282
言葉が足りなかったね、ごめんよ
FFやウィッチャーみたいに地図を見ながら走らなくて済むのがいいと思ったんだ ゼノクロの工夫は開き直ったプレイヤーキャラの移動性能の高さだと思う
ナビボールを追うのに楽しさがあるのは過程がある種のアクションになっているからだな
解決策とまでは言わずともそれなりに緩和は出来ていたと思う アイコン求めて走り回るのが嫌なら自分でアイコン付けなきゃいいだけだろ
仮にアイコン付けたとしても本当にそこ目掛けてプレイする人は少ないんじゃない?
オープンワールドの良さって目標に真っ直ぐ行こうとするんだけど
道中にはたくさんのイベントやら建物が用意されていて思わずそっちに目がいってしまい
本来の目的を忘れて寄り道に没頭してしまうことだろ >>276
RDRは典型的なマーカーに向かって進むゲームだろ。
ただ、西部劇のお約束として、
決戦前にボロロンとバンジョーが鳴って「荒野を疾走する場面」は
それ自体が見せ場になるみんなの大好物だから超名作になった。
もしも龍が如くが「仁義なき戦い」路線じゃなく高倉健の任侠路線になったら、
決戦前に浪花節の演歌が掛かって、雪が降る町を肩で風切って進むなら、
目的地まで行くシーンは単なる移動シーンじゃなく見せ場になるだろ。 ウィッチャー3もアイコンあったな
てか個人的にはアイコンあった方がいいわ >>287
アイコンあるだけでどうしても制限が生まれるってことだろ
結局は目的地までの寄り道
それは今までの様々なゲームでも同じ 俺も無駄を楽しむ為にやってる感じ
TESとかクリアせずに満足してやめたりしてる 「画面じゃなくてミニマップばかり見てしまう」問題はわりと如何ともし難いからなあ
途中にサブイベント起きまくるのも対処療法的ではあるしな >>282
遠くのよくわからんアイコン目指して走るより
目先の目標物を追いかける方が没入感を削がれないって意味じゃね?
言うてアイコン表示ゲーは物にもよるが基本障害物とか関係無くそっちの方角に目標物あるって形だから
頭の中で地図意識するか中継地点を自分でセットしないとデカい山で通れないとかザラだからな
その点ナビボールは基本そういうのないから
寄り道したくなったら好きに寄り道してもまたボール出せば解決するし
その辺のストレスは解決してたと思うわ >>286
なるほどなー
走りや泳ぎの速度も早かったし疲れて歩きだすとかも無いもんな
ナビボールはこちらの動きとか無視して突っ走るしそれを追えるだけの移動性能があったから、追う楽しさもあったのかも
ゼルダは確か頑張りメーターみたいのあるんだったかな オープンワールドは敵の配置にいかに物語を感じられるかが重要。
FO3なんかはそこが奇跡の出来だったと思う
4はイマイチ >>295
ゼルダはマップに対するアプローチの数が多いから多分自然に画面に集中できる
例えば登り方面に進むときは崖登ってショートカットできないかなとか
下りの時は盾で滑って一気に進めないかなとかパラグライダー使えないかなとか
まあゼルダはオープンワールドRPGというよりオープンワールドアクションなのでその辺は流石にね そーいやリアルでもGoogleマップでマーカーつけて走り回ってるな >>295
ゼルダはゼルダでスタミナ制を上手く使うと思う
壁1つ登る行為がスタミナあることで今までのゼルダの謎解きの一部になる DQやFFの用意されたレールに乗っかるRPGに対して
疑問を感じて産まれたのがロマサガのフリーシナリオ。
河津はそういうスタンスだから人と違ったものを作れる。
でも世間の主流に乗っからないので幾ら面白いゲームを
作っても一般的には評価されづらいんだよな。 そういう人をこそ評価するのがゲーム会社みたいなところだと思うんだけどねえ
河津さん、スクエニ出ちゃえばいいのにな ・ダメな例
ミッション受ける
↓
単なる移動
↓
目的地まで移動
・非常に素晴らしい例
ミッション受ける
↓
見せ場になってる移動
(こういうBGMが掛かれば良い)
https://www.youtube.com/watch?v=P6hq0sr8fpI&feature=youtu.be&t=1m12s
↓
目的地
RDRはこれができてた。
マーカーなんざどうでもいいんだ。
目的地の目標に接するまでに気分が高揚すればいい。 もうゲームがニッチな遊びの時代でもないからな
子供の頃からゲームがあった世代が親になってる あとはゼノクロがあれだけキャラの移動力上げられたのもマップの広さあってこそだったな
オープンワールドってそれもあるから難しいんだよね
移動面白くすりゃいいじゃんって調整だとマップの広さが求められて今度は密度が問題になってくる スクエニを出たベテラン連中
いまどれだけ生き残っているか考えたら
でないまま定年むかえたほうがいいよ でも昔と売れるゲームが全然違って来てるよな
一人でガチでやるようなゲームは売れなくなってきてる >>307
それ、周りがゲーム買ってるから買うってだけの購買動機だぞ。
結局、そういう客だけしかいない業種は長続きしない オープンワールドの なんでもできる なんて程度なら
mmoなら10年前からできることなんだよなぁ
mmo経験してない奴だけが感動してんだろ おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ!!!w リアルなNPCも、ネトゲの他アカが答えなんだよね。
絶対にゴメンだけど 昔のスクウェアのRPGは多様性があってそこが魅力だったんだけど
FF乱発するようになってからすっかりダメになってしまったな >>315
DQFFナンバリング以外は小銭稼ぎだから オープンワールドの魅力ってスルメゲーだけどFF15はJRPGの特徴引きずってるから浅はかなんだよ >>317
JRPGじゃなくムービーFFを引きずってるね… 所謂アクションでやれることの幅は
プレイした中ではMGS5が一番だったな >>302
スクエニでたら任天堂が他の旧スクエニ社員
みたいに引き取るんかな オープンワールドが本当につまらないジャンルならGTAやウイッチャーみたいに爆売れしないっての
世界の多くのゲーマーと制作者はオープンワールドが好きなんだよ
豆腐ようみたいな超ニッチ向けのタイトルしか作れない奴がなに言ってんだかw >>305
以前全体マップからランドマーク間の距離を推定して速度測ってみたら
アバターのダッシュでも時速50〜60キロあったのにはビビったw
レガリアのアクセル全開より速いんだぜw じゃあクエストマーカー無くせば自由になれるかって言ったらそんな事は無く
単にクエストマーカーが無い状態で同じことやるだけだしなぁ
気持ちはわかるがもう一歩踏み込んで考えた方が良い 10路線の正統FFってロストオデッセイだけ
それが箱で出てしまった悲劇
いずれスマホでやれる日が来るかもしれんw
老害はやってみれ そんなマーカーがあるってことは他は無駄だってことでしょ
他は何も起きないし無駄だからマーカー追えよと
つまりスッカスカの世界だってことだろ
そりゃつまらんわな 別にオープンワールド開発に金かけるのはいいけどさ
かかった費用を値段に上乗せして9,000円超える値段で売るクソはどうにかして欲しいわ 河津の言いたいことはRuinaやれば分かるんだけど
Ruinaにあってサガスカに欠けている決定的マイナスがある
それは探索と発見
Ruinaは限られた物資をやりくりしてのダンジョンでの引き際と見返りが絶妙
サガスカはそういうのが無い
なぜフリゲにすら劣るのか 太閤立志伝を3D化してシームレスにすればオープンワールドに一番近い気がする >>328
馬鹿だなぁ
オープンワールドゲーやっててそうおもってるのは気持ち悪いね あとさ
FF15やってないのに叩いてるカスいるけどさ
設定でHUDいじれるって知ってたか?
はい河津とかいう無能ゴミクズ論破 未だにオープンワールドとかいう古臭いシステムで喜んでる人達がいるらしい >>335
オープンワールドをシステムだと勘違いしてる人達がいるらしい オープンワールドの利点って、物語の進行を自分で選択した結果だと思えるところにあるわけだ。
かっちり設計された1本道はプレイヤーの選択の余地がないから、プレイヤーの意思が物語の進行に関与されない。
だがオープンワールドを物語にするには選ばれなかった膨大な可能性を捨てることになる。それではやってられない。
なので、自分で選択できるが、大きな結果はせいぜい2,3種類で、
大きな結果に左右されないような小さな違いはいくらでもプレイヤーで出るように設計すればいい。
姫と結婚はするが、親が死んでいるかどうかの違いや、姉ではなく妹と結婚することになるとか、そういう違いはいくらでも出るように。
お使いやクエストを自由に受けるのはオープンワールドではない。
それは別にプレイヤーの意思によってかわらないから、それをどの順番でいつやるかなどを選択できたところで楽しくはないからな。 行き先が全くわからないゲームとかクソゲーでしょ
めんどくさいだけ
Ff15あマーカーが不親切だよな
例えばダンジョン攻略してその最深部に到着ってなると、そのダンジョンの最深部にマーカーが付く
ダンジョンの入り口にはつかない
ネタバレにはなるし、ダンジョンの入り口かと思ってマーカーのところに向かったらそうじゃなくてダンジョンには入れないしw
作った奴マジで色々ズレてて笑えない オープンワールドっていうかさ
やれることが多いかどうかってだけのhなしだよな
フィールドがやたら狭くて行ける場所なくて
クエストやら目標が少ないゲームなんてクソゲーでしかない
それだけの話 FFはオープンワールドではなくオープンフィールドだ!とかいいだし
挙句にセミオープンワールドだと言われるものだからセーフw 河津にオープンワールドのFF16作らせろよ
それで万事解決だろ >>340
フィールドが多けりゃおーぷんじゃなくていいよな正直
グラも制限出るんだしさ
区切って神グラでたくさんのフィールドにしてほしいわ お使いゲームは本当に糞だよな
オープンワールドは基本全部これ
この糞みたいな定説を変えられるかゼルダに期待だわ
本来は一度通った道は二度と通らないようにマップを作るべき
だけどそれって一本道でいいじゃんっていうね >>344
お使いしたくないならしなきゃいいじゃん
ないならないでそれだけボリュームがないスッカスカのゲームになるだけだと思うけどね 一本道でもあみだくじのように枝分かれさせりゃ良いんだよ
だけど作りては選ばれなかった道が無駄になるからそんなゲームは作れない
オープンワールドゲームでもトロコン要素にマップの隅々にアイテム隠して探させるのも見てもらいたいからだろ
何か歪んでる 馬鹿「何でも出来るからメインストーリーの進め方がわからない」
↓
アイコン表示してわかりやすくする
↓
馬鹿「何でも出来ると言いながらアイコン求めて走り回るだけのクソゲー」 >>348
一本道でもアイコンぐらいあるだろうにな
なかったらやることわからんわ 究極的にはシナリオをやりたいならテキストだけでもいいからな
そうじゃなくて、世界にどっぷり漬かってもらいたいからオープンワールドにしてるんでしょ
そこは制作者のバランス感覚だと思うがねぇ
あと会社の体力か
個人的にはランス9がサクサクして良かった 大体さ
rpgで敵の討伐依頼で討伐するのがお使いって
じゃあ何すれば良いんだよって話だよな
rpgなんて敵倒すのが一番良いクエストだろw
カエル探すとか石探すとか苦痛過ぎたわ 話をまとめると
別にオープンワールドに拘らなくてもよくね?ってことだな >>13
マーカーなかったら発狂するぞ
面倒すぎて >>352
オープンじゃなくてもボリュームやらがあるならな
実際はそんなもんないからおーぷんが好まれるってだけの話 >>349
インディー洋ゲーでアイコン無しのは本気でやることわからん
しかも道が塞がれまくりで攻略動画見ても進行も難しい
バランスの問題だな まぁOW化によって面白さの作り込みを阻害する程に行程がかかるなら
ゼノブレみたいなエリア制で十分だわな
河津だとベアラーがチューブ式通路による疑似シームレスだったがあれで十分 FF15はアイコン拾いじゃなく、音で判断したり仲間の助言でなんとかしたり、って工夫がされてるけど
エアプは知らんわなw >>356
俺もそれがベストだと思うわ
ただでさえ洋ゲーの真似して痛い目見てるんだからさ カエル探しは面倒なだけだったわ
普通のアイテムみたいに近づいたらここにカエルおるで
みたいな印を出せよとしか思えんかった >>359
最後のマップ全体から探すやつ考えた奴は頭逝かれてると思う
ノーヒントで見つけた人達スゲーわw もう世界が広くてあちこちいけるってのが当たり前になってるから、
それなくすとしょぼいゲームだなとしか思われないんだよな
河津が正しいならサガスカはもっと売れてる 単純に目的地目指すことだけ考えてたらつまらんわな、道中が楽しいのに
オープンワールドはそこらへん人を選ぶのかも >>351
ウィッチャー3はやった?あれだと
村人「バケモノが畑を荒らして困る。助けてウィッチャー!」
↓
荒らされた畑を調べる。かじり跡や残った体毛からバケモノの種類を推測。
↓
足跡を頼りに追跡し、巣を確認。
↓
そこには怪我を負ったイノシシ一家が!
↓
ぶっ殺すして村人から金をゲット
or
治療して見逃してやり経験値をゲット(→ついでに村人にウソの討伐報告して金もゲット)
みたいな流れになってる。
沢山の人があれを経験しちゃった以上、もうランダムPOPの雑魚を10匹狩れみたいのは
低く評価されちゃっても仕方ない。 ゼノクロのノーマルクエストもよくできてたな
あちこちで分岐するし、その選択が後まで影響する 批判するならむしろ面白いオープンワールドを河津に作ってもらいたいが、
低予算専門になってそうだからもう無理だろうな 作るわきゃねーだろ
オープンワールドにする必要性感じてないんだし
広いだけで結局やることは変わらないんだから オープンワールドのゲーム経験してからミンサガやると、
少ないイベント、もっさり移動、視点変更できないダンジョンとか不満点ばかり
サガスカみたいにダンジョン諦めて全世界MAPだけにすれば解消されるかもしれないが、
求めてる進化の方向性はそっちじゃないとユーザーが思ったからこその初週6万5千 >>19
これ、すっごく説得力ある書き込みなんだが
15の場合はカップヌードルをハッテン所で食べるシチュだったから問題視されてる気がする 無駄な移動を楽しくするのが、キャラメイクとか拠点クラフトかな
FO4でもガラクタ拾いまくったし 国産企業がオープンワールドを作るヒントは
実はポケモンにあるんじゃないかと俺は思う
洋ゲーをモロパクリするから失敗するんだよ エアプだけどFF15で出来る事ってほとんどその辺のMMOレベルだよな シナリオの分岐すら作れてないからなあFF15は なのに強くてニューゲームをアプデで実装って頭悪い >>13
ゼノブレイドの面白かったところは、モナドの力でそう言う些末なクエストも幻視できて、収集対象のアイテムやら敵やらに初めて遭遇した時点で先手を打って取り掛かれる点。
あれ地味に画期的 >>370
ある程度目的は決められてるけど、攻略の方法はプレイヤー次第
ってのが日本人には合ってんだろうなーとは思う
大ヒット商品は大概これ >>1の記事っていつのインタビューだろう?
河津はFF15でてからPS4とFF15入手してプレイしてたよね
ゲームプレイ前にアップデートで萎えてたけどw マーカーを追い回すだけなのは楽しくないよ
××を探せ!
マップの××の位置にマーカーが表示されます
主画面にもマーカーと距離が表示されます
マーカー前提のメカニックだから
じゃぁオプションで非表示にすればいいじゃん!ってわけでもなく >>363
俺は毎回名探偵コナンするのが苦痛で仕方なかったな
TESぐらいの脳筋の方がすき クエスト一つ一つに日記をつけて本にすれば冒険感でるかなあ
収集した情報は自動で追加してくれてもいいしフリーメモスペースも用意して落書きできるとなおよし
昔は現実で紙にメモを書いたものだが、それと同じ事をゲーム画面の中でやりたい
こうすりゃ目的地のマーカーだってつける必要はなくなる
システム画面で簡素なチェックリスト用意されるだけだと本当にお使いに感じて疲れるね オープンワールドでもないのにクエストマーカーが勝手に付くゲームもあるよな
軌跡は閃でやりすぎだろと思ったわ
探してこいでマップにマーカー付くもんな もはや周回遅れを開き直って恥とも思わなくなったか
最適化もできない、アイドス買い取った割にはオープンにする技術も学ばない
何なんだ一体 正直FFよりもサガの方がオープンワールドは向いてた気がする
河津ゲーっていろいろ唐突だからな ランダムイベントが少ないフィールド移動は確かに意味ないわ
ファストトラベルでいい
ロマサガのマップと変わらん 河津はスクエニにいるより
SIEなり任天堂なりでマニアックなゲーム作らせた方が活きそう 何このマーカー叩き
マーカーの批判っtrかマーカーの先あるものの批判でしょ?馬鹿なの? >>363
依頼を受ける前に倒しちゃってることもあるね。
そいつはもう倒したぜって。 >>374
でも未来視し過ぎでギャグになってたけどな これはオープンワールドに対する批判ではなくて
今のゲームはオープンワールドと言う器を扱いきれてないって事だろ
まあFF15は扱いきれてない上にスカスカのゴミゲーだから
河津の言ってる批判がドンピシャで当てはまるだけで
河津はFF15を批判するとか言う小さい次元では発言してないだろ >>167
おまえらが叩くために息を吐くように嘘つくからだろ 日本テレネットが持ってた版権が今どうなってるのか知らないが
スクエニが回収して、河津指揮の下で
妖撃隊をリメイクして欲しい オープンワールドという一つの世界の中で
なにかしらの能力を使って遊べたら良かったと思うんだよね
FF11の話になっちゃうけども(オープンワールドではない)アビリティーでとんずらが使えるジョブがあってそれを使うと一定時間移動が早くなるんだけどそれを使用するだけで何か楽しかった記憶があるわ
FF15にもワープがあるのだけど戦闘と前にちょっと進むだけしか使えないとかもったいなさすぎでしょ
ワープだけでもいろいろ使い道はあると思うんだのね
少し考えただけでも高いとこに登って景色みたりとか空中散歩とか
戦闘面についても最初は狭い範囲での戦闘も強くなるにつれていろんな能力を発揮して広範囲のフィールドを使ってバトルができるようになるとか
一つの作られた世界があるからこそ違いが生まれると面白くなると思うんだよ
FF15にはその部分が致命的になさすぎる マーカーないと面倒くさいわ
移動で迷うことが目的のゲームならいいけどさ 日本人はスケールでかいもの作りにはあんまり向いてないしOWで勝負するのでなく
スモールサイズで細かく作り込んだゲームで勝負した方がいいと思うんだよな。
バイオ7がOWじゃなくFPAに舵切ったのは正解だと思う。海外であれはめっちゃ売れる。 FF15やってないから思い違いかもしれんが、情報とか見る限りFF15ってオープンワールドというより単に「マップがシームレスで広大」なだけじゃないの??? 河津は機能を削る方向でしか面白くできないんだなとは思う
そういうゲームも否定はしないけどユーザーはどんどん目が肥えてわがままになって行ってるのが現実 >>1
街で受けたクエストのマーカーに向かって移動→途中で発見した洞窟や砦にはマーカーがないから入らない
いやマーカーなくても入れよ探索しろ オープンワールドはスケール小さい方向に行ってるだろ
FF4なんて地下と月まで行けたんだぞ
今、こんな壮大なゲーム無理 世界はオープンなのに用意されたクエスト制でガチガチのクローズな世界だからおかしいって事かな?
クエストやらも状況に応じて自動発生するようになると作るの大変だな でも地図があって人が交流すれば
地名が付いて集落ができて何処に何かあるのか判るのは自然だろうに
地図にペンで記入する手間を省くのがアイコンだろ >>198
邪魔になってるから懐古と馬鹿にされているんだよ
懐古は懐古だけで集まってレトロ板か何かでやってれば誰も文句は言わない
それが現行ゲームシーンに昔は良かったという老害丸出しで
イチャモンつけてくるからゴミなのよ FF15の後から出てるサガスカに体験版が出たばかりのニーアどちらもかなり評判いいのよね
FF15とは何だったのか… マーカーを排除したいなら探検家ゲームにすればいい
古文書や噂をたよりに遺跡とかを発見していくゲーム
ずばり大航海時代3
このソフトは良かった
緩いシナリオとほどほどの戦闘
高難易度の遺跡を発見できたときの興奮
はぁ、もう一度やりたい
クエスト疲れしてる人にオススメだけど、今は入手すらできんのかなぁ
光栄はWin10で再販しろ >>402
それをオープンワールドって言うんだけど… >>198
懐古というのは古いものをただ古いというだけで議論の場に上げない都合の良い言葉だからな
若者を最近の若いもんはって言うのと同じで懐古とか言う人は基本馬鹿にしとけばいい
>>405
skyrimは割りと広い地下あるが 河津の意見とか一切聞かなくていいよ
そもそもこいつにゃオープンとか作れんし
12は最後肩書き引き継いで強制発売させた泥仕事だけだし、だから松野に文句言ったんだろう
ロマサガ3は色々挑戦したが未完成
サガフロ2でキャラ使い捨てで戻れなくなり修理も回復も出来なくなる
アンサガでマップが全て無くなり戻れなくなりリールが回りはじめて
それを引き継いだサガスカがレディゴー
街無し、ダンジョン無し、NPC無し
こいつはまずRPGの基礎を戻す努力をしたほうがいい >>247
ここまで文脈を理解できないバカっているんだなぁ 今のオープンワールドは一地方だけを描いたのが多いよね
世界を旅したい欲求はかなえてくれない
まぁ、地球まるごとオープンワールド化しても縮尺ががが FF13がくっそ不評だったけど
ゲームパートがまんま今の河津のサガなのよね
>>393
RPGだからな
未開の地いってダンジョン見つけて、中にはいってボロボロになり
逃げ帰って街に付いたら安心して宿屋に寝て
夜危険だから朝起きて出発する
こういう基礎を捨てまくりだからな 世界はどこかで君を待っているものであって
目の前に列を作って並んでるものを世界とは呼ばない >>418
ゼルダみたいに砂漠、雪山、草原、密林を用意してほしいよね >>4
個人的には、そのほうが世界が感じられていいと思うが
プレイにとられる時間の問題という、現代人ゆえの悩みがな… このままFF15の世界をどんどん作っていって 広大な世界ができたときにどでかいストーリーのファイナルファンタジーのナンバリングを作ればいいと思うんだけどなー
それが
FF15を絡めたやつでもいいしまったく違う時代の話でもいいし
せっかく作った世界をまったくの無駄にする必要はないと思う
コストダウンにもなるだろうし >>421
それはあるね
スカイリムもウィッチャー3も面白かったけど、景観の物足りなさは付きまとった
とはいえ、スカイリムやウィッチャーの世界観で砂漠や密林があったとしても個人的に微妙かなぁ
ゼノブレのエルト海の星降る夜くらいファンタジーに寄った世界がほしい スカイリムは雪山ばっかだし
ウィッチャーもDLC除けば陰鬱な東ヨーロッパの風景ばっかだし
ドラクエ3が原風景である日本のゲーマーには馴染まないわ ,..-‐ ´ ̄ ''ー-.__.__
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_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|._| ロロ|_ 作り込んだマップを隅々まで見て欲しいのは分かるが
ちょっと行き過ぎてる感じはするよな ・オープンワールドのゲームはなんでも出来ると言いながら意外と何も起きない
これはほんとそう思う
昔のRPGのがよっぽど探索してて面白かったよな AIが自動的にユーザーが楽しめるレベルのイベントを
生成出来るようにならない限りオープンワールドは未完成のままだと思う >>430
突発イベントとかで頑張ってはいるけど
結局長いプレイの間だとまたかよってなるだけなんだよな オープンワールドって見た目が3Dになったら面白そうというスーファミ時代の子供の妄想だからな
利口な人間は「あ、意外につまらんかったな」と気付くが
馬鹿な人間だけがもっと作りこまれれば面白くなると思い込んでてクソゲージャンルだと気付かない ゼルダが日和ってオープンワールドしようとしてるのが不安だわ
まぁ物理演算の遊びとかでそれなりに遊べそうにはなりそうだが
物量じゃなくゲームシステムで楽しませてほしいわ 苦労してたどり着いたところに何も無い、あってもゴミとかが多すぎんだよな
これがスーファミのRPGとかなら伝説の武器防具とか隠しキャラが仲間になったりとかがあったんだけど
世界は広くなっても探索の楽しみは激減した >>432
四次元殺法コンビの良い子の諸君(以下略)のAAを思い出してしまったわ >>434
そうか?ゼノクロなんかは探索がめっちゃ楽しいけどな。 フィールドデザインに関してはゼノクロは凄いのは確か ゼノクロはメカでのスケールの違う探索とバランス取るために
人間での探索がやたらやりにくかった
メカ取れば結局アホくさくて人間では探索しなくなるし
一見背景に見える、海に沈んでる残骸に近づくと突然動き出すのは良かったけど 今昔のゲームやり直してみると、スケールでかいけどしょぼいなと思う
思い出補正というか、あの頃はあれしかなかったから想像力も豊かだっただけなんだよな 昔のゲームはゲーム速度を1.5倍くらいに引き上げてやると潜在能力を発揮するよ
ターン制でありながらアクションゲームをやってるかのようなテンポになる >>433
初代ゼルダはオープンワールド的要素大きかったぞ
行動が大幅に制限されるようになったのは神トラからで
それがいつの間にかゼルダの当たり前になってしまったってだけ アイコンにむかって走らされてる作業になるのは終わってるな アイコンを求めて走り回るゲームの中でも色々面白くできたりする訳だが >>442
初代ゼルダってどこそこの場所に入り口があるらしいとか(メガネ岩の入り口がそうだったよーな…)
マーカーなしの口伝による発見もあった様な記憶がある
トップダウン2Dでグラもマップもシンプルだったから迷いようがなかったというのもあるけど…
リアル系3Dだと余程目立つ様にしないとTP/FP視点な上に物が色々多すぎて分からないよね あっぶねえ。街すら歩かせない河津の意見に頷くところだったぜ 舞台は同じ世界でいろんな世界ごとに主人公が活躍するRPGを作って(20〜30万本くらい売れそうな内容で)
最終的にすべての世界と新たに作る世界をくっつけて各地の主人公を集めて仲間にして一つの壮大なストーリーをファイナルファンタジーとして作るとかどうだろう >>402
そんな感じ
シームレスマップ採用の一本道ゲーを「オープンワールド」詐欺で売りつける
↓
シームレスマップ採用の一本道ゲーをアンチが「オープンワールドは糞」と叩く >>412
オープンワールドはノンリニア(シナリオ選択やマップ移動が自由)なシステムのこと
スカイリムやウィッチャーと言ったオープンワールド大作がシームレスマップ+アクションを採用してるので
和ゲーがシームレスマップ+アクション部分だけパクってオープンワールド詐欺やってる
プレイ動画だと同じように見えるけど、一本道(リニア)とオープンワールド(ノンリニア)は別物 >>1
そういう批判を主張するなら正反対のゲームを出してみろよ
売り上げが答を出してくれるはずだ >>418
エリア制で作れば出来るよ
でも売れたスカイリムやウィッチャーがシームレスだから、和ゲーもパクってシームレスやってるだけ >>421
フォトリアルなグラなのに歩いて移動できる範囲でロケーションが変化しすぎるのは不自然、ってのがオブリビオン→スカイリムでの変化
四次元殺法コンビAA の通り、10年前に通過したポイント >>452
そんなリアルいらんわw
魔法とか何でもいいから理由付けて色んなロケーション用意しろw >>415
> 街無し、ダンジョン無し、NPC無し
> こいつはまずRPGの基礎を戻す努力をしたほうがいい
河津の考える基本は、コンピュータRPGではなく
たぶんテーブルトークだと思う
SaGaシリーズ(GB版を除く)の雰囲気から察するとね ,..-‐ ´ ̄ ''ー-.__.__
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_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|._| ロロ|_ オープンで露骨な環境変化やると物凄いゲーム然としてチャチになるからいらん
そういうデフォルメした演出はオープン以外でしか合わない ゲームのチャチな部分を見たくないだけかもしれないな アイコンとかいらないよね。最近のゲームはぬるい。
プレイヤーが考える事しなくていいし。
アイコンの場所に行けば勝手に話が進むなんて
ただの作業じゃないですか? ウィッチャーとかフォールアウトは選択肢を豊富に設けてて中身が濃いからどんどん入りこめて苦痛にならないんだよな
日本のは目的地に向かって走って討伐して終了
根本的にオープンワールド活かせてない >>460
ウィッチャーフォールアウトから見た目だけ切り取ったのがFF15
ウィッチャーフォールアウトから選択の充実度等中身だけ切り取ったのがサガスカ
それぞれFF15には中身が、サガスカには見た目のリッチさが足りない
やっぱり和ゲーは力不足 スカーレットグレイスはマップにアイコンしかなくね?w サガスカは、フィールドなどを実際に歩き回ることによる没入感の部分を完全に放棄してそこを記号化し、ウィッチャーがフォールアウトなどの遊びの本質部分だけを抽出してる作りだろ
実際に歩き回ることの没入感も大事だけどあれもこれもできない場合は取捨選択するしかないからな
徹底的に取捨選択をしたのがサガスカ
中途半端にあれもこれもやったのがFF15(FF故にそれ以外の選択肢など取れるわけもなく仕方ないんだけど) 違う方向性へのクエストの自由度とかいらねー
FF2みたいに最初からかなり広い範囲で行けるけどメインストーリーが決まっててそれを進めていくとクリアできる。
ただし、シナリオ上、いろいろ失敗してて2周目以降でユーザーが「ここをこうしたら?」みたいに
メインシナリオ無視して進めたら本来失敗してたものが成功してストーリーが変わる(最終目的は変わらない)
とかでやれよ
FF2でなら大戦艦が完成しない、町が破壊されない、4人目が闇落ちしないなど ____ .ヽi;i;i;i;g __
^i;i;llg、.ヽi;i;i;i;g、"゚l「 __,,i;i;i;i;,,_ _゚li;i;g;; __,,
|i;i;゜ ,,_^゚ll゚゜ __,,,,ggi;i;i;i;i;i;^"" i;i;][ __ tllggggglli;i;i;i;i.i.i;i;)
〈llggggi.i.i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;llr ^^^゛゛ ]i;i;][ ,,,,_ 〈llgggggggi;i;i;i;lli;i;i;i;i;i;i;i;、 ^^^"゚li;i;]l.
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.;i;i;]゚ i;i;][ .\^^^^ ]i;i;]! ][ ]i;i;[ ^i;i;g,,_ .ヽi;i;i;i;i;i;i.i.i;i;l゚^""^^^""
gi;i;l゚r,,,, _i;i;][ .li;i;[゜ ,,i.i.]! i;i;]! ^i;i;]k ^^ 〈i;i;!
_gi;i;" .\i;i;i;i;[゜ ,,i;i;l゚゜ i;i;i;i;^'Hggi;i;]! ゚ll゚゚ i;i;]ggggggllg,,
rl゚"゜ ゚l゚^゚ ./l゚" ^i;i;)゚ ^^^^^^^^^" 河津の言ってる事こそおかしいw
OWゲーはなんでもできるという認識からおかしい
OWの魅力がなんなのか分かってないんだよこいつ
この河津理論は要するにゲームからグラフィックを
排除しちまえ!って事だろw
それで大ヒットするんだったら誰も苦労しない >>466
Steamでインディとして売るなら有りだと思うw >>460
FOも4で自由度かなり落ちたよな
なんだよあの選択肢
スカイリム、FO4と明らかにシナリオと演出に力入れようとして自由度落としてる
次回作も不安だわ マイクラっていう良いサンプルがあったのに何故かリアルなオープンワールドばかりが作られたのが不思議
マーケティングから入ると無理なんかな マイクラ方向はインディーズゲームであふれてないか?
一々やってないが ドット絵とかそういう時代の昔のJRPGの(このときはそんな呼び方はされてなかったが)
話を進めるために○○のアイテム持って来いとか○○を倒してきてくれといったイベントが
お使いだと批判されていて
それに対してFFはアニメとか漫画とか映画的な演出や話を展開するという手法で
お使いをしてる感をなくそうと試みていたんじゃないかと
ふと考えてしまった
この手法は一本道だのムービーゲーだのと批判されるようになってしまったけど オープンワールドのせいでもうクエスト時にマーカーがないゲームやるのがきつい つーか「最初から全部見えるようにしちまえ!」てのはオープンワールド本来の発想と同じだよな
河津自身ファミコン時代からゲームの未来像としてオープンワールドを思い描いてきた世代だろうし、
いざ実現されたら全然思い描いてたのと違うものばかり作られてる現状へのアンチテーゼなんだろうな i ""ヾヾシシシゞ""-‐- ヾ彡ミミミ、 /⌒ヽ、_ -‐- 、
i ,' /ゞ⌒ ノニ三三ヾ / `丶-_/ ,-‐‐'丶、
::.| l , ヾ三ミ彡三ヾ / i___ヾ___ヽ、 ヽ
::/ ゞ ⌒ ノ三ミ三彡ミ/ / ,/_...二 ̄‐-ー、 ヽ
::,/ ミ三彡ミ彡彡ソ / .//ー、.  ̄ヽ、ヽj i おっ、お前うまいな・・・イグッ
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\/ / ../ / / ヽ >>1
FF15だけじゃなく全部のオープンワールドゲーがそれだろ
ゼノクロなんて特にひどかったが fo4と違ってFF15はアイテムがただの光
ダンジョン探索の楽しみが薄かったのは事実 >>482
ウィッチャーもDAIも大概アイテムは光だぞ 結局ストーリーとサブクエがつまらないのがFF15ってことか アイコンで表示してくれないと、探索に時間ばっかかかってどうしようもないからな。
FC時代の容量の少なさなら、世界も狭いから問題ないんだけど。
結局、ただの懐古主義だよ。
今のご時勢、オープンワールドでマップに場所をアイコンで示してくれないゲームを作ったら、確実に叩かれまくる未来が見えるわ。 ロマサガの方がオープンワールドゲーより楽しい自由度だと思う >>16
ウィッチャー3はアイコンない場所も歩き回らないとサブクエ全然消化出来ないんだよなあ・・・
アイコン付いてる場所の数も凄いけど、それ以外の場所も回らないとクエ発生せーへんねん 誰も「オープンワールドでアイコン表示ヤメレ」みたいな話はしてないのに何で話が逸れてるんだ?
アイコン追っかけるだけのオープンワールドに苦言してるだけで、
追っかけるだけじゃなくてウィッチャーのように濃いイベントで構成すればいいだけなんじゃないの? 特にヴェレンやノヴィグラド歩き回ってない奴は町の看板や?マークが付いてるサブクエしか消化出来てねえと思う
!マーククエなんてその場に行かないと!マークが付かないからなあ オープンワールド=楽しい では無いからな。
楽しいOW作れたなら紛れもなく神ゲーだけど、
実際はリソースが指数関数的に増えてって、遊びの部分が薄くなる。 >>492
これは思うわ、田畑はオープンワールドじゃないと〜っていうけど
オープンワールドにすれば必ず売れる訳でもないからな、ウィッチャー3が売れたのはストーリーのボリュームと中身が素晴らしいからだし
スカイリムなんかは逆にストーリー微妙だけど自由度が凄い、ドラゴンボーンじゃなくてもメインクエのどの部分でもどこでも好き勝手行けるし大抵のRPは出来るし
これはゲラルトさん視点が大半のウィッチャーでは出来ないこと アイコンの存在に理由をつければいいじゃない
ゼルダのナビィやチャットみたいに適切にアドバイスくれたりする感じで
ゲラルトさんは名探偵だからマーカーの存在は当然だと思う
もしウィッチャーの世界でアバターを作るとするなら、ちょっと都合良すぎかな? >>429
河津のゲームの方がよっぽどフラグ立てないと何も起きないけどなあ >495
常に立てられるフラグが1本しかないようなゲームの話かと
河津ゲーはフラグが終了直前まで常に散在してるだろ >>496
オープンワールドでそんなゲームあるか? >497
オープンを歌う和ゲーの傾向の話ちゃうん? ミニマップや地図あるとそっちメインで見ちゃうからな
時には不自由だけどダークソウルみたいにマップ画面ない方が地形をしっかり見るし楽しいと思う >500
何かのボタンで地図が表示される機能が実装
⇒ 常時表示させる機能が実装
⇒ マーカーが表示されるように
⇒ 自動移動
⇒ 自動移動はゲーム性で叩かれるから一本道 ダンジョンRPGならミニマップだけ見るようになるけど、
オープンワールドでミニマップだけ見るとかない
かなり大雑把なので方向確認に使うくらいだし 河津ってラスレム作ったやつか
たしかにラスレムは糞面白かった
早くあのシステムの作品作ってくれ i ""ヾヾシシシゞ""-‐- ヾ彡ミミミ、 /⌒ヽ、_ -‐- 、
i ,' /ゞ⌒ ノニ三三ヾ / `丶-_/ ,-‐‐'丶、
::.| l , ヾ三ミ彡三ヾ / i___ヾ___ヽ、 ヽ
::/ ゞ ⌒ ノ三ミ三彡ミ/ / ,/_...二 ̄‐-ー、 ヽ
::,/ ミ三彡ミ彡彡ソ / .//ー、.  ̄ヽ、ヽj i おっ、お前うまいな・・・イグッ
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.\;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐ ̄´_ニ二ニヽ, -‐  ̄
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\/ / ../ / / ヽ >>500
ウィッチャー3で地図無かったら俺途中で止めてるわ
何も見ないとヴェレンどころかホワイトオーチャードで迷うし 海外で戦う為にはオープンワールドじゃ無いと駄目って言うけど
それより単純な戦闘システムの方が重要だと思う この記事、サガスカのコンセプトが「プレイヤーに情報を与えて自由に選ばせる」に至った経緯について
書いてるのであって、アイコンが表示されちゃいけないとか言う話じゃないんだよな
自由度が高いといわれてても、アイコンが表示されてる部分にしか反応がないなら
ゲームとしては今までとそんな変わらないし、そのアイコンを探して移動する時間が
プレイの大半になってしまうくらいなら、そのアイコン探し部分をカットして
ひたすらイベントが発生するように出来ないかを考えたって話
自分もオープンワールド系のゲームは観光ゲーとして楽しんでるけど
移動中に敵もいない、いわゆるマラソンが大半になるとちょっとしんどいから
言いたい事はわかる 本格的なオープンワールドなら移動の間に思わぬ事が起きるような作りにしておいて欲しいかな
そういう意味でも世界に配置されたNPCの自律的な行動っていうのはこれ系では大切なんだと思う サガスカに興味なかったけど、移動画面を初めて見たらオープンワールドとは真逆の作りなんだな
正直、オープンワールド疲れしてる人も多いと思うから良さそうに見える
かくいう俺もウィッチャーを楽しんではいるが移動時間に虚しさも覚えてるわ >>508
すくなくともウィッチャー3・スカイリム・オブリは何もないとこで突然イベント発生するなあ
そう考えるとFF15はオープンワールドとしてはオブリ以下ってことか、まあ自由度比較したら言うまでもないんだが >>510
近年のベセスダゲーとかはマップ自体は大して広くないものの
マップ構成をよく練っていて、一つのクエスト進めると
他のクエストに連鎖的に巻き込まれるように調整してある
序盤からいきなり高難易度クエストやダンジョンに放り込まれるのもわざとやってる
ただだだっ広いマップを用意すればいいなんて時代は10年以上前に終わってる >>433,442
この流れ、ゼルダが発売されたら散々言われそうだと思ってたわ
個人的に初代やったことないから不安ではあるが、
それを分かったうえでやる以上、今までと違うゼルダをやるというつもりではある
スカウォでは全く逆だったが正直合わなかったんで
どこにあるんだよ…と泣きそうになりながら探索できればいいなと思ってるが
果たしてそんなゲームで採算取れるんだろうか… TESとかFOなんかはイベント起きない場所でも
設置されてるオブジェクトやメモから出来事が想像できて
ある種の脳内イベントが用意されてる >>512
あの頃と違って今はネットがあるからアクションなんかのプレイヤースキル以外で煮詰まるってことがほぼないよね
どうしても困ったらネットで調べれば大抵は解決する
ネタバレ的な意味では注意が必要な反面で攻略本不要の時代で羨ましいと思うよ
ネット時代を鑑みると多少突き放した様なゲームもそれ自体に人を惹き付ける大きな魅力があるなら全然ありだと思ってる
Minecraftとかネットなしじゃ厳しかったしなぁ…β時代だけど ,..-‐ ´ ̄ ''ー-.__.__
。 ○ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::: :>⌒ヽ o °
|: ::::::::::::::::::::::::::::::::!:/ 弋__ノ
0 。 . |:::::::::::::::::::::::::::::::::::l o ° o ♪オラオラチンポチンポ聖夜聖夜
。 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ ♪オラオラチンポチンポ聖夜聖夜
。 o ゝ_______ノ o ○ ° 0♪オラオラチンポチンポ聖夜聖夜
';'___ _,,, リ 。
。 o . ° o 。 トーj 'ーー r o ° 。 o
。 。 o ハノL ヽ ノ
. 。 。 o ---..ヽ∀ /-- o ° o
。 ○ 。 丿ノ ー'ノ ノ o シャンシャン 。 o
゜ 。 ○ / ○⌒○) /|,. o シャンシャン O o
。 o o ∠ (/)-( /)_/ / ○
o .|/ ̄ ̄ /_|/ ○ 。 o O 。
o O /  ̄ ̄/ o 。
ミ,シー-ミ "__"';, o O
o o 6! ー 、-} _ /'_、,_; ___ノ) 。 o ○
o (ヽ =ノ ..ヽ _3ノ つ o ° o 。
。 o ∪-∪'"~ ∪-∪'"~ 。 。 o °o 。
_ 。 __ _ o _ °
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_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|._| ロロ|_ >>512
スカイウォードソードはどうせオープンワールドは無理だからって事で完全に割り切った作りだったのかもと思った ホモAA張ってる奴本気で殴りたい
汚いもんはって喜んでじゃねえよバカホモ
そんな物見て喜ぶのはホモしかいねえよ 【 ご苦情クオリティの醜態性 ドヤァ! 】 【 オープンホモワールド❤️ 】
.----ー-,,_
l" "> , ´` ヽ
、i'''''^ヽ___, ''';; 、' ,.、、,.、 '; , '´  ̄ ̄ ` 、
リ ,,,_ ___';.' ゝ > 、 `; ; i r-ー-┬-‐、i アッー!
(l ーー' jー| .Yヘ| -≧y ,_!ソ| |,,_ _,{|
| ノ ┘ V ー y、ュヾ/ .N| "゚'` {"゚`lリ
丶 ∀ / ゝ T三ゝ/ ト.i ,__''_ !
ノ ー' ノ`'ー ̄/ ノ\ ー .イ|
/ ̄ 丶 丶 / ̄ 丶 / ̄ 丶 ̄
/ \ノ / \ノ / \ ノ n
│ \ ーーー \ ーーー \ ーーー┘ヽ
ノ \_____ \_____ \_____ }
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{∴ V {∴ V {∴ V
ヽ ヽ■ヽ ヽ■ヽ ヽ■■■
ヽ 丶 ヽ 丶 ヽ 丶
\ } \ } \ }
オレ おまえらのチンポ好きだわ❤️!! 極上ってなぁに? 極上ってなんだよぉ? (なんかのホモゲとかじゃない?)
, '´  ̄ ̄ ` 、
i r-ー-┬-‐、i
| |,,_ _,{| ,..、 オレ おまえらのこと好きだわ💛
N| "゚'` {"゚`lリi _,,r,'-ュヽ
ビ リ ト.i ,__''_ !l ,イ彡く,-‐' ゙i, アッー!!
__,,, :-―, /i/ l\ ー .イ|、― ´ ̄`ゝニ'ィ,〉
,:f^三ヲ,r一''^ニ´、、_`ーァ ̄ヘ>'" ,,..,,、 /lトィヘ
ノ ニ、゙リ ,..,, ``''ヽ,,, ''"´ ゙''ヾミ,r/:.l:.:し′
,ィテ'J´,,..::;;゙i, ,;,, ;;; ,,;; ,frア:.l:.:ヾ
リ:.:.:.{'" ,ィト. ';;;;;;;;;;;' ,!;V:.:.ノ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l ':;;;;;:' ,;;/;;:.:/:ノ:.j:.:.:.
:.:l:.ミ:.:.∨:.:.:.:ヽ、 人__,,,;;;;;ノ/N/:/:.ィ:.:.:.
:.:ト:.トミ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―テ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト、:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l ' -:十:‐' ゙l, 〃:.:.:/:.リ ゙i:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l t,,__,災_,ノl f:.リ:.:./:.j ,イ ヾ オープンワールドにちょっとでも触ってればこんな見当違いの意見は出てこないと思うんだがな・・・
少なくともNPCとのやりとりやオブジェクトへの干渉など従来のゲームよりはできることや表現が格段に増えたし
アイコンを求めて走り回るというのも、わき目も振らずに一直線ならその通りだけど
道中にはプレイヤーが思わず「おっ!なんだこれは?」と声を出してしまうようなロケーションがちりばめられてるはずなんだけどね
ゲハの名無しがエアプで批判してるようなことを河津が言ってるのは日本のゲーム業界が本格的に終焉を迎えているって感じだわ
これから起きることが「並べてない」事が自由度が高いと言われてるんでないの そういうことじゃねえよ
オブジェクトへの干渉も結局ゲーム側で干渉できるものとできないものを制御して、
メッセージや視覚的情報で「これは干渉できます/できません」というのを伝える、
オープンワールドという媒体を使っているのにそういう表現手段が前時代的だ、と言ってるんだよ
「それって僕が作ったこのゲームとおんなじじゃないですか?」という、
まあサガスカそれ自体が表現手段の進歩しないゲーム業界への渾身の皮肉だわな
ただ、河津の言ってることを突き詰めると結局ただのリアルになっちゃうから、
河津の理想を叶えたゲームをプレイできるのは一流の冒険者や勇者だけだろうけどなw
まあゲーム的な表現手段嫌いで何とかゲームにリアルを持ち込めないか、てのは、
河津のライフワークみたいなもんだししょうがないけど 同じじゃないよ?
もし同じだとしたらここまでオープンワールドは流行らなかったんじゃないかな
結局やってること同じじゃんとプレイヤーに見切りを付けられて終わりでしょ
この件に関しては河津か完全に間違ってるわ もう一つ言わせてもらえば、もし同じなら河津の作った過去のゲームも再評価されてサガスカもジワ売れするだろうね それは単純に、君みたいに見てくれに騙されて気づけなかった、
あるいは「今までと変わんないけど別にいいや」と思ってた人が多かっただけじゃないの? つーか、予算的にこうするしかなかったのを誤魔化してるだけにしか思えんのだけどねw >>529
誤魔化してるというか、まあ逆ギレみたいなもんだろうなw
でも実際やってみれば>>1で言ってることも理解はできると思うよ
どうしても納得できない人もいるだろうけど >>528
ごめん思わず笑ったw
まあ仮に百歩譲って見てくれに騙されて気付けなかったのが正しいとしても
その気付けなかったプレイヤーが大多数なんだから多いほうに向けて商売するのが正解
んで成功したほうが正しいとなると思うよ
結果を出せなかったほうがあーだこーだ屁理屈捏ねても虚しいだけでしょ
こんな事ゲハでPS3やWiiUを擁護してる連中を見てれば気が付きそうなものだがね >>531
なんで?
全てのゲームが100万200万と売れるわけじゃなし、そんなタイトルだけ作ることも不可能
数だけは売れる情弱層向けのゲームも顧客の情弱層も絶対必要だけど、
その人たち向けのゲームだけ作れ、売れるからそれが正義なんて、
模造品の濫造招くだけでそれこそナンセンスだよ
まあそういうナンセンスな会社だから今みたいな状況になってるんだろうけど 遊んで楽しいものならどんな形式・手法でも良いんですよ
プレイヤーにとってゲームは娯楽であって学問じゃないから真実とかはどうでも良いんです
リニアでもサンドボックスでもなんでも構わないからわたしたちを良い意味で騙して気持ち良くさせて下さい 元々ムービーをつなげるだけの仕事だからオープンワールドなん不向きだわな
一番向いてそうなジャンルは紙芝居だと思うぞw 河津も昔は100万売れるゲーム作ってたんだよな〜(遠い目)
結局昔とおんなじやり方で受けなくなったから負け惜しみを言ってるだけだよね いや、河津は全然おんなじやり方してないだろw
むしろちょっとぐらい日和れ、ちょっとは昔のファンに媚びること覚えろ、ぐらいなもんで
あーでも、精いっぱい媚びた結果がロマンシング佐賀なのかな、もしかしたらw >>533
それな
俺も楽しめれば情弱で一向に構わん スカサガはミニマリズムに攻めすぎだけどロマサガくらいの地図で街やダンジョン移動くらいがちょうどいい >>537
それならちゃんと情弱であることに誇りを持って、
反論の前にちゃんと相手の意見を理解するように努めなさいな
河津はとんがったこと言うけど、その思想は確実にゲームに反映されてるからすげーわかりやすいぞ >>538
まあ、そうね・・・町やダンジョンと、普通のエンカウント戦闘ぐらいはあってもよかったよね・・・ 河津って露骨にスクエニ経営陣から冷遇されてるよな
サガスカなんて宣伝すらするな(FF15発売前だから)と言われてたらしいし
某監督なんかとは違って予算の無駄遣いとかはしてないと思うんだが つまるところ売れるゲームってゲーマーも情弱も買ってるってことだしなあ
ゲーム名人しか買わないのは会社としては失敗作だわな
慈善事業でゲーム作ってるわけじゃないんだし >>539
とんがったことも的を外せば、ってことは理解できなかったようで・・・ そんなこと言ってると万人向け以外のゲームは作れねえぞ
逆に人を選ぶゲームでもミリオン超えてたのは大したもんじゃねえのかな 才能が枯れてなかろうが、リッチなオープンワールドに縁の無い人が言っても説得力ないわけで JRPGはオープンワールドよりPS1時代の背景2Dキャラ3Dの方が合ってる
オープンワールドはTESとかに任してストーリーに力を注いだRPG作ればいい >>543
いや、的外れも何も、君は河津の言ってることそもそも理解できてないんだよ
だから>>524みたいなこと言っちゃうんでしょ?
別に無関心でスルーするならいいけど、
的外れと反論したいならまず相手の言ってることを理解しろっつってんの >>545
ほんとそれ
>>547
君は河津の言ってることも俺の言ってることも理解できていないようだけど?
河津の言ってることをできるだけ好意的に解釈したいって気持ちは伝わってくるけどさ >>548
じゃあ君が理解しているという河津の意図を、河津の発言抜き出しながら解説してもらっていいすかね これはゲームに空間的説得力を持たせるか否か問題だ!
映像はプレイヤーの想像に委ねて必要情報を極限までコマンド化するか
3D空間表現の説得力、体験を重視するか。
当然ゲームは後者の進化が支持されたから現在の状況があるわけだが
今後も支持され続けるとは限らない。
映像なんてもうゲームに必要ない飽きたという時代がくるかもしれないw てか、こんな発言が出てきたのは、単に「3D空間表現の説得力、体験」しかないゲームが蔓延してるからだろ
3D空間表現の説得力体験もあった上でクエストの中身も充実してればこんな事言われなかったんじゃね
なんでも出来ると言いながら意外と何も起きない、なんて言われてるって事は >>549
え?
君は>>524で理解できないのにまた同じことやらせるの?
これ以上は君の理解力の問題だから俺から何かしてやれることはもう無いよ、ごめんね
>>550
RogueやWizardryの再来か!?w
まあネタは置いといて、今後はAIの進化かなあ
VRも期待はしているけど各メーカー使いこなすのに苦労してるみたいよね >>551
それってもはや本人の感受性とか遊び方とかそういった方面の話になってくる気がする
オープンワールドって単に高い所に登ってロケーションを楽しんだり
あても無くふらついてたら知らない洞窟やら建物なんかを見つけたり
あるいはNPCにイタズラして挙動を観察したりするだけでも面白いけど
だから?って言われたらそれまでだしなあ
なんでも出来るけど何もしなかったら何も起きないでしょ スマホゲーなら世界が作りこまれてなくても誰も文句いわないからスマホゲー作れとしか
CSに残っても低予算携帯ゲーしか作らせてもらえないだろうし >>145
まずがぶ飲みできるのが問題
アクションぬるいが、火力はぶっ壊れてる。
アクションとしてのバランス調整が全くできずに投げたレベル。やはり開発が酷い。アクションはもう無理だな。下請けに丸投げがまし FF15はやたらと転倒させてくるしな
雑魚がわらわら出てきたらガードと薬で耐えながら魔法で一掃みたいにするしかなくなる 河津もアンサガやラスレムの件あるからな。昔からのサガ信者の俺は評判見てvitaとsaga買ってきたが、音楽は相変わらす良いし、まぁ良い意味で聴いたことあるような物ばかり。
イトケンってどれも似てるよな…
んで、街に入れないのとか気にならんlevelだが、やはりさみしいわ。
予算かけられなかった苦肉の策だろ。あえてこの仕様にする必要ねえし。窓際なんだろうが、これを機に浮上も危ういな。
もう戦闘もS RPGのそれで、時間かかるし。前評判悪すぎての反動じゃねえの?高評価なの。
ミンサガ使い回しの敵の多いこと。据え置き移植もありそうだが、スマホでもいけるレベルだな。 >>558
それはおまえがアクション下手なだけだろwww
シフトでドラゴンボール並みに飛びながら戦うのがFF15ですわ。 >>561
下手なのは否定しないが、シフトで飛び回って華麗に回避してる奴なんかほとんどいないぞ
シフトやMAPシフトはわりと使った方だとは思うけど、ひたすら連打で回復ゾンビとか書いてる奴も結構いるし ウィッチャー3もスカイリムもフォールアウト4もやってるけど
スカイリムとフォールアウトは違和感しかなかったね
世界を救うドラゴンボーン様とかミニッツを束ねる将軍様自らが
パシらないといけないわけだしどうなのそれ
ウィッチャーはそもそもの生業が怪物退治な訳だからパシることに違和感なかった これをFF15批判と捉えるやつは流石にゲハに毒され過ぎだろ 河津なら内部の人間なんだからもうちょっと具体的な事を言うだろうし
純粋な批判にとれるような表現もしないわな この話に出てくるオープンワールドのゲームって、少なくともゲーム製作はじめた
3年半以上前の物だろうし、最近のゲームを例に出して違うって言うのはやめてやれ
まあでも、一番身近にあったFF15に対して違うアプローチを試みたって事なんだろうとはおもた スカイリムは5年前だけど、アイコン追ってるだけのゲームでもなかったな
あれをそうだと思うならもう河津ゲーはやれないかな マーカーやヒントすらないオープンゲーやった事あったら賛同出来んわ
最初は手探り感楽しめるが、徐々にイベントやストーリーすら進め方やトリガーが解らずに同じ地域や人物の会話を何回もグルグル回る事になってストレスが凄まじいぞ
ONOFF付けるのが理想的 KHOLATやれ
地図とコンパスだけでHUDなしで冬山さまよえるぞ >>563
そこに突っ込み入れるなら素直にストラテジやれよ
RPGなんて基本少人数の暗殺者グループの話だしな
ダンジョン潜って宝探しする以外ではどうしても無理が出る STEEPやってオープンワールドの楽しさ思い出したわ
変に目的なんかなくてただ動き回るだけで楽しいのが理想なんだよな オープンワールドなら移動が楽しいなんてことはほとんどないからな
景観がいいとかはそういうポイントだけだし、そのポイントに行くのがもう苦行 河津が好きなのってたぶんTRPGの自由度だろうからな
でも、コンピューターゲームって結局フラグ進行で答えが決まってるから、
TRPGみたいな物を目指すと >>568 みたいになるんだよな RDRは、メイン進めるアイコンが常時出てるけど、なるべくそこに近づかないようにする目印みたいなもんだったな
ストーリー進めるよりも探索したかったからな ドラゴンエイジインクイぐらいの広さでイベント豊富なrpgがちょうど良いわ
ff15 より戦闘も何もかもドラゴンエイジインクイの方が優れてるよ
サガスカは面白い、河津さんはゲーム作りの天才やわ
もうFFはこの人に作って貰おう ずっと移動するのはたしかに苦行だけど、近場から目的地行くくらいなら楽しい
気が向くと帰り道はFTしないでずっと歩いたりもするし人によるかもな >>564
まあそもそもFF15はオープンワールドとは名ばかりのゴミだからなあ >>568
ウィッチャー3とかマーカーon/offが標準で出来たような
河津がゲーム経験ほとんど無いだけなのかもな 河津さんはff15 が醜いから、サガスカでゲームはこういう風に作るんだと
教えてやりたかったんだろうねー。TBT聞いてるか? >>573
TRPGでもマスターはマスタースクリーンの裏でフラグ管理っぽい事をしてるんだけど、その経験が無いのかも
目的地への旅だって道中イベントの発生具合やプレイヤーのダレ具合で適当に調整しちゃうしな
マーカーどころか接待仕様 >>581
いや、経験はあるんじゃないかと思うけど、それをコンピューターゲームで再現したいんだろうというのは
フリーシナリオのサガやってると感じる
マスターが適当に調整、みたいなのがコンピューターゲームだとできないし、
頑張ってイベント詰めまくったサガスカはフラグ管理のデバッグが追いついてない感じある >>579
確かに
ちょっとでもオープンワールドを遊んだことがあるならこんなこと口が裂けても言えない
河津の言ってることがすべて当て嵌まるのってFF15くらいのもんだろうなw
>>583
そうか?
一般的なオープンワールドのほうがサガなんかよりよっぽどTRPGしてるよ、断言できるわ いやロマサガとかならともかく、サガスカのTRPG感は結構なもんだよ
河津が提示してる問題って要するに、ゲームを楽しんでるのか、
アイコン(マーカーだけでなく干渉できそうなオブジェクトも含む)探しを楽しんでるのかわからない、
ということで、究極的にはあるもの全部に意味持たせろって話になっちゃうから、全く現実的ではないんだけどね
ただイベントトリガー探して世界をうろついてる瞬間の虚しさということなら理解できる そもそもイベントやロケーション探して世界をうろつくのが嫌いならOWに手を出す方が間違ってる
世界を放浪することを楽しめないならそれこそテキストアドベンチャーで十分だろ マップにハテナが沢山あったところでやることは
盗賊退治か、集落解放か、宝探しだけだったからなウィッチャーも
言い換えればマップ歩いててスライムに遭遇するのかスライムベスに遭遇するのかいっかくうさぎに遭遇するのか
程度の些細な違いでしかない >>541
サガスカの様なゲーム作れる天才に冷遇とか凄い会社だなw
何でそういう所見抜け無いのか
ビジネスやるなら好き嫌い関係なく優秀な人物に事を委ねる方が得策なのに >>587
極論でドチモドチに持って行きたいのは判った やれる事少ないは同意やわーw そりゃ売れるわけないし 河津が冷遇されてるのはミンサガとラスレムでこけたからってよく言われてるな
昔は100万売ったとはいえ、今は幅広い層に売るものを作る力がない >>586
いや、その放浪にゲーム側で制限かけちゃったら今までと何も変わらんよねって話なので
極端なこと言えばどこ行っても何調べても誰と話しても何か事件起こるぐらいのことしないなら、
オープンワールドの意味ないんじゃないの?って話ね
まあ実際無茶苦茶なこと言ってるから、自分の不遇にかこつけた腹いせでもあるんだろうけどなw でもウィッチャー3ってマーカーが存在しないフリーイベントむっちゃ多くね?ヴェレン地域だけでも初期マーカー無しのサブクエ80近くあったぞ >>586
アンサガでそれやって批判されて、今回は一応移動出来るようにしたけど
ほんとはなくてもいいと思ってたみたいだから、
そもそも探索を楽しむタイプの人じゃないんだと思う
まあ、デバッグで何十時間とゲームしてたら、移動とか作業にしか感じなくなりそうだな 結局オープンワールドって>>586の言う通り世界を探索して自分で何かを見つけるって遊び方が前提だから
そこを否定して走り回るのはおかしいだの何も起きないだの言ってるのが頓珍漢だって話だわな お前の言ってるゲームなんて誰も作れねーよ現実見ろ馬鹿って批判ならともかく、
>>596みたいに河津の言ってることちゃんと読まずにオープンワールド否定された!
と勘違いして叩いてる人本当になんなの (出来ない事が分かってて)実現不可能な極論を出して
今あるオープンワールド批判してるから否定してると取られても仕方ないと思う >>599
まあ典型的な詭弁のテンプレだよな、河津の言ってる事は とはいえ「オープンワールドはこれでいい」って思考停止して停滞黙認するのもな
河津じゃオープンワールド作らせてもらえないから何言っても説得力ないって言い分も理解はできるけどね 河津のこの言い方は「マリオはひげのおっさんが右に走るだけのゲーム」てのと同じだからな >>601
そもそも河津に言われんでも、オープンワールドの新しい形を模索する開発者はいるんじゃないのか? >>605
いるかもしれんが、こういう風に記事になってないから何とも言えん
あとやっぱ河津が言うからこそ色んな意味でネタになるというのはある >>606
何にせよ、河津が言っても説得力が無いぜ。
オープンワールドをいくつも手掛けてきた開発者が言うならともかくな。 俺は街やダンジョンのMAPもないRPGも嫌だけどな 子供の頃はロマサガ1にこそ今後のゲームでのオープンワールドの可能性を感じたから河津が言うなら判らんでもない
でも迷走し過ぎだろうとは思うw >>610
だとしたら、ゼルダはどうなんだろうな。
今回のゼルダはオープンワールドかつ、いきなりラスボスとも戦えるんじゃなかったっけ。 これだな。いきなりラスボスとも戦える。
「ゼルダの伝説」最新作のラスボスはストーリーをコンプリートしなくても倒すことができる
ttp://jp.ign.com/the-legend-of-zelda-hd/2998/news/
> 青沼氏はPolygonに対して、「どうやってプレイするか、どういう戦略をとってパズルを解くのかによっては、
> プレイヤーが全てのストーリーを見ないでクリアする可能性もあります」と語っている。
> 「リンクがなぜあの場所で、あの方法で目を覚ましたのかを全く明らかにしないまま」、ゲームの最後まで行くこともできるという。
> また青沼氏は、今作のベストな体験を求めている人々にはおすすめしないと慎重に述べた上で、
> ゲームのオープニング直後にラスボスに挑むことも可能だと明かしている。 作るもの作るもの尖りすぎてて万人受けはしないけど
こうやってゲームの本質的な面白さ見れる人は貴重よ 見て意見を言うだけなら子供でもできる
クリエイターならば物を作って見せてから幾らでも言えばいいし
そうでなければ言う意味がない >>599>>600
まあそうなるよね
河津が>>554のような遊び方を理解できないなら>>586の言う通りになるし
そんなんじゃ誰も河津の極論に賛同できない
>>608
作ったかどうか作れるかどうかはあまり重要でない気がするが
それ言われたらこのスレの存在意義がなくなっちゃうw
議題はオープンワールドのコンセプトや遊び方かと >>613
ゲームに無知な事を曝け出してるようにしか見えんけどな
それに河津はクリエイターなんだから他人のタイトル批評ではなく、自分の作品で勝負すべき
それと自身のタイトルへの批評に耐えるどころか逆ギレではなぁ >>618
いや、もうスクエニ内でもヒエラルキーが出来上がっているでしょ
全てにおいてFFナンバリングが優先されるというね
サガだって、スクエニがまともに作らせてくんないんだろうなあってのが良く分かるし
こうなってしまった以上は個人の作品でどうこうなんて言って良いの? >>617
>>586の意見にも一理はあると思うけど、それだけじゃゲームとしての広がりに欠ける
だからプレイヤーが「これなんだろ?」と思ったものに対しては必ずイベントを用意しろってこと
ところが実際は、特徴的なオブジェクトや地形があっても、ゲーム側で設定してないから何も起こらないことが多い
表現手段が進化してもシステム的な中身は進化してないんじゃないの?って話だな
>>620
冷遇の中で持論をとことんまで先鋭化して切り詰めに切り詰めて作り上げたのがサガスカって感じだな
大半はあの動画見て買った連中なわけで、売上低いながらも好評意見多いところを見ると、
潜在的に河津の意見に共感しやすかったんだろうな >>621
> だからプレイヤーが「これなんだろ?」と思ったものに対しては必ずイベントを用意しろってこと
> ところが実際は、特徴的なオブジェクトや地形があっても、ゲーム側で設定してないから何も起こらないことが多い
これ何だろ?と近付いたら、オーバードだった事が…。
泳いでる状態だから逃げるしかなかった。(逃げられたとは言ってない) こんなアンポンタンな事社内で言いまくってるから冷遇されてんじゃないのw >>620
対米ケツなめ路線を邁進するニッポンみてーだな まあ、一花咲かせて、後はクラウドファンディングした方がいいんじゃね
エニとのパイプだけ残してさー >>622
何のゲームかちょっとわかんないけど、河津の言ってるのはまさにそういうことでしょ
せっかくそういうのを配置してるんだったら腐らせて無駄にするなよ、と
そしてオープンワールドなんだからそういうのバンバン配置してけよ、と まあ、ゼノブレイドはその辺ちゃんと何か置いてるよね >>626
ゼノブレイドクロスってゲームの話だよ。
そういうのだったら、ゼノクロは十分に合格なんじゃないかなあ。
何やら上空に建造物があるぞーとドールで近付いたら、その建造物自体が敵でしたって事もあるしw ちなみにオーバードってのは、固有名詞付きの特殊な敵で、同種の敵と比べてかなり強かったりする。 >>621
うん
だからそういった遊び方を理解していないのに>>1のようなことを言っても的外れだねって話
なので>>586のような意見が出るわけ
そしてオープンワールドなんだからこうしろって河津の考えが極論だと>>599が言っているんだよ 別に的外れってことはないんじゃないの
要はOWの視覚情報の強みをもっと活かせってことでしょ
方向性としては全然間違ってないじゃん >>631
そもそもなんでそういう楽しみ方理解してないと思うんだ?
+αの話だろう 金と時間が無限なら河津の考えも実現できるでしょうね
でもそんなのありえないじゃん?
だから的外れなんだよね >>628
ゼノクロはやったことないけど、世評聞く限り合格とは思えん
でも、オブジェクトに意味を持たせることにこだわりがあるのなら、目指してるところは似てるのかもね >>634
「楽しみ方理解してない」って話から変わってんじゃん >>633
>>596
んで君の言う+αの話が実現不可能な極論だと>>599が指摘しているよ FF15って適当に歩いてるとイベントに巻き込まれるってのないの?
冗談抜きに今まで何してたのって言いたくなるな >>637
うん、>>598で俺も指摘している
だから何?
>>640
人によって主張変えてるってこと?
タチ悪いな >>634
じゃあ俺が指摘するわ
話変わってんじゃん 普段からオープンワールドのRPGやってる人だと
やっぱFF15の出来だとどーしても満足できなく辛口な評価になってしまうものだろうね サガスカ面白かったから、これがオープンワールドになったらすげーだろうなーってのは思う FF15はそもそもオープンワールドだと思ってないな
討伐受けて現地に向かう狩りゲーの一種 まとめると
・河津の言ってる事は机上の空論
・その河津の弁を擁護したら詭弁で塗り固めるしかない
ってところか
>>645
それな
でもFF15の出来を見る限りスクエニでは作れそうに無いなw 実現できるとしたら国内じゃモノリスぐらいかね、やっぱり
ゼノクロの物量は凄かったから、あれをサガスカの方向に上手く活かせば面白いゲームできそう
つーか河津はもうスクエニやめてモノリスに移籍しちゃえよw >>635
世評ってwつか、そんなに合格ライン高くしたら、無理難題言ってるだけにしかならないのでは? >>646
それだとべセスダのやつ以外はオープンワールドじゃないってことにならんかw
自由度ややれることの幅広さはここに比べたら和洋問わず無いに等しいと思うが
FF15のフィールドの広さは発売前から言われた通り、ウィッチャー3の30倍は実際あるし
サブクエや討伐クエの数など決して少ないわけじゃないと思うけど 最初記事読んだときはハア?と思ったけど
このスレ読んでてちょっと考え変わった
河津には無理でも誰か遺志引き継いでそういうOW作ってほしい サガスカ自体のがどう面白いのかよく分からん。
そもそも、サガスカはオープンワールドじゃないのだろう? >>650
サブクエはゼノクロに比べると明らかに少ない
というかこんなスカスカなオープンワールドやったの初めてなので、オープンワールドと認めたくない
とはいえわりと楽しんだし狩ゲー、もしくはアクションゲームとして評価している ゼノクロが批判されてるのって主にストーリー面であって、
オープンワールドの部分ではないのだが、ID:MSfjyyhH0はどこで世評とやらを見たんだ?
正直、やってもいない奴に不合格扱いされるのは不愉快なんで、根拠の提示を求めるぜ。 まあ確かに密度の無さは酷かったな
広い事は広いんだけど本当に無駄に広いというか
フィールドに落ちているアイテムも拾いたくなるようなもん大してないし
クエストそっちのけで移動中に別なことやるという楽しみ方もない
移動やFT(ロードの長さ)をだるいと感じたのは初めてだったので周回したいとも思わないw サガスカにちゃんと街とダンジョン付けてグラをもっと進化させれば確かに探索し甲斐のあるオープンワールドになるな
スクエニ社内にそんなゲーム作れる技術無いしそんな事出来る企業に外注する金も出ないから一生無理だけど エレメントスポット巡りしつつラストエリクサーが復活してたら拾うとか、基本その程度のイベントしかない世界だしな
レベル上げたくないから夜キャンプできなくて時間つぶしに外うろつくとかそういうのは楽しかったが >>652
個人的には、どこに行っても大体何かしらイベント起きるのが楽しい
フラグ立ててないとイベントが起こらないのではなく、
フラグ立ててるとイベントが変化するって感じなのも良い
逆に評価高い戦闘はイマイチだったかなあ >>659
> フラグ立ててないとイベントが起こらないのではなく、
> フラグ立ててるとイベントが変化するって感じなのも良い
なるほどねー。確かにそれは楽しそうだ。
アクションを起こせば必ず何かが返ってくるのは、それだけで楽しめるものだからなあ。 >>660
そうそう
だから、このスレだと擁護派の人も否定派の人も>>1は机上の空論ってバッサリだけど、
俺は河津応援したい、超応援したい ゼノクロの場合は、データプローブの設置、白鯨の残骸の回収、
コレクションアイテムの収集、秘境や絶景の発見、
オーバードの討伐等、
オープンワールドでの探索を飽きさせない工夫が色々とあったなあ。
デバッグに掛かる費用がべらぼうな事になったのもよく分かるw 討伐クエは1個ずつしか受けれんてとこも酷いと思ったな
場所も遠いとこ多いしそのたんびにロードの長いFTするはめになる
レガリア飛行は着陸失敗の事故死とテンポの悪さで移動目的には向いてないしな
まあ報酬も安いギルと7割くらい回復アイテム、敵も同じなの多いのでモチべ上がらず全部はやらなかったが 河津が進化したミンサガ的なゲーム作ってれば誰も文句言わなかったんだろうけど
予算がないから無理なんだろうという大人の事情まで透けて悲しい >>661
まあ、俺も無下に批判したくはないからのう。
とりあえず河津にはベアラーの続編をだな…。 >>650
ないよ、ルシス王国のMAP全体の大きさってヴェレンと大して変わらない
ホワイトオーチャードかケイアモルヘンのどちらか加わっただけで負けるん
マップサイズが10倍あるって言われてた時に公開されたMAPと実際のFF15のMAPは別物
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1104490.png
↑が当時今までのオープンワールドで一番広いと言われてたMAPだけど
ゲームのMAP見りゃわかると思うけどこんな世界FF15にはない、形も完全に別物 >>662
つーかゼノクロのセグメントにイベント情報乗っけるのと、
サガスカの最初から情報全部見える状態にしておくってのは、
イベントへのスタンスとしてほとんど同じものだと思う >>665
そういえば、ベアラーもレイルさんの能力は大抵のオブジェクトに使用できたよね
画面に映ってるものはプレイヤーのアクションにリアクションするべしってのが、
河津のずーっと変わらない根本思想なんだろうな >>666
徒歩やチョコボでは絶対いかんような道路やそこの脇道含めたら30倍はあるでしょう
ウィッチャー3はDLCの含めてもリード地方より狭いと思うけどね
まあ海含めたら話は別だけど >>667
ほほう、ゼノクロのセグメントと似ているのか。サガスカを遊んだ人の評価が高いのが分かった気がするな。
だとしたら、確かにモノリスとは相性が良さそう。 >>669
たぶん車で移動してるって感覚が広く感じさせてるんだと思う
実はあの車ってローチの全速力より遅いよ、外人さんが検証してた てかゼノクロの話ばっかだなw
まあここはゲハだからプレイしてないのに批判だけしてるってものいるんだろうな
FF15の本スレはちょっと可哀想すぎるね
荒らしと批判が本スレで暴れすぎてプレーヤー専用なんていうスレが別に立ってるくらいだし >>668
ベアラーは、引力を操る能力をシステムとして上手く消化出来なかった感はあるけど、
色んな物に干渉出来る発想自体は悪くないし、改善の余地はありそうだから、
1本で終わるのはもったいないと思うのよねー。
何より、レイルのキャラがいい。ベアラーという忌み嫌われる存在であっても、
腐らずに自分の意思を通す人間ってのは、主人公としては申し分無いしね。 問題なのは、モノリスに移動したら「サガ」として新作出す事は多分出来なくなるだろうなあ
ラスレムのようにオリジナルでサガを継いだ作品作るならさっさとスクエニ出た方がいいけど
ただでさえ冷遇のタイトルだから、河津が居なくなったらネームバリューだけの全くの別ゲーになるよ、現FFやインサガのように >>672
プレイしてない人は多いと思う、だって10倍大きさと言われてた時のMAPとプレイした時のMAPが全然ちゃうやんね
実際プレイしてたら過去に出されたMAPじゃないって気付く、まあヴェルサス時代からころっころ変わってるししゃあないけど >>660
鈴木Yuがシェンムーで目指したのはでかいマップじゃなくて
触れば必ず何かリアクションがあるって部分だった >>672
純粋に楽しんでる人は気の毒だけど
実際に買って批判してる人もいるだろうし
10年も掛けて何やってんだってのが根本にあるからなあ・・・ >>13
いやいや
普通のMMOなら
そんなんあたるまえさ >>672
そんなの任天堂とMSのハードでは話題作では日常茶飯事だったがなあ
良作だろうがなんだろうが関係なくソニーの手先がいつも荒らしネタバレしまくってた
FF15は批判されて当然な出来な上に田畑がやたら詭弁を弄すから可哀想だとは思わない >>662
ゼノクロは探索をメインストーリーの目的に組み込んだがそのせいで探索が義務化作業化したから、すごいけど楽しくないゲームになってしまった。 >>681
俺は寄り道しまくったから、ストーリーを進める為の探索率については全く問題無かったなあ。 >>672
そりゃホスファンがオープンワールドとして似非とばれて
国産として唯一無二になっちゃったからだろ 個人的には「オープンワールド」より「サンドボックス」の方が好きなんだよな
オープンワールドだと言葉的に開かれた空間があればそれで良いように受け取られかねないけど
サンドボックスだと開かれた空間だけでなく「遊ぶため」の場所としての砂場という印象になるので
中身込みの感じになってくるというかなんというか… オープンワールドもサンドボックスもプレイヤーの遊ぶ才能が問われるのは同じだね
何もないと感じるか何でも出来ると感じるかはこの差が大きい サガスカも系譜としては間違いなくオープンワールドなんだよな
しかもランダム性がなくプレイヤーがカッチリ進行管理できるので、
極めて日本人向けでもある
問題はハードと見栄えがなー・・・ サガスカは方向性は間違ってない
目の肥えた日本人はあの見てくれではそそられないのと、どマイナーハード故売れないが
最低限見た目をJRPG信者に受けるレベルにまで上げてPS4か3DSのような普及してるハードで出してシステムは劣化させなければ
真のJオープンワールドと言われたかもしれないのに FF15には魅力的なキャラもお話もないのにボスキャラハントダケだろ
金使ってもこれじゃ楽しめないよもっと大人のおっさんに受けるクエスト用意してみてよ サガ信者だがゼノブレは面白かったよ。
FFはウンコ。ガチでセンスゼロ。 レディゴーは無いわあとと百歩譲ってレディゴーだとして次にくるのはWINだろ?なんだあの統一感のない感じ
ほんとスカサガのここだけは文句言いたい >>620
今回田畑がずっこけたから相対的に立場は上がるかもしれない
でも河津が上に立つときはもうスクエニは撤退寸前だろ こんな世間ズレした意見を恥ずかしげも無く言えちゃう人の立場が上がることはないんじゃね?
しかも手がけたゲームが6万の爆死だしな >>692
???wwwwwwwwwww
WINってのは、勝利時の奴?
ああ、どうしてこうも未プレイで語る奴が多いのかね、、、w オープンワールドは手段であって目的ではないし、ストーリー性が高いほどオープンワールドは適さない、というか無駄。
危急を要する事態に寄り道してたら間に合わなくて、シナリオ展開が変わる、とかいうなら意味もあるが、それでストーリー性の高いシナリオをちゃんと収束させるなんて至難の業でしょ。 FFはストーリー性重視の奴が多いからな
オープンワールド的な事をしたいならせめてレールプレイングのマップをシームレスに繋げるだけにしておけばいいのに
洞窟の入り口とか建物の入り口とか、狭い空間くぐらせる時に読み込む擬似シームレスでもいいから >>694
河津のアンサガだってお世辞にも売れたとはいえんのでそれはわからない
売り上げに繋がらない好評価ではいつものパターンかと思われるだけだし >>699
ストーリーというかキャラクターだな
思い返してみればクソなのばっかりだし 移動が楽しくないとオープンワールドは苦痛になってくるGTAは合格 オープンワールドでジルオールが最強
作るの滅茶苦茶大変だろうけど >>650
オープンワールドってのはゲーム開発の用語で、シナリオやマップをプレイヤーが選択できるノンリニアなシステムの事
対義語は当然ながらリニア=一本道
だからFF15は一本道+シームレスなのでオープンワールドではない
宣伝の為に「オープンワールド」って言ってるだけ
それに広さだとTESシリーズで16万平方キロメートルってのが有るから、FF15はゴミカス オープンワールドだろうがリニアだろうが遊ぶ側に遊びの才能がなけりゃどんなものでも面白くならないだろうよ
当たり前の話だが オープンゲーやロマサガダクソのようなゲームだと遊ぶ側にセンスが必要ってのは割とマジでそうだろうなww
日本人って単調作業の反復ゲーかコテコテ続編ゲーしか遊べないような奴が大半だしね。 GBサガ、ロマサガとFF12作ったので許す
ゴキブリのためにラスレム出してやれよ 才能ってよりどんなジャンルでも合う合わないがあるだけでしょ ジャンルの好みはプレイヤーの才能
同ジャンルでのゲームの好みはクリエイターの才能って感じかな ,,,-‐''"~ ~゙ヽ、,,----、.,,,,_
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i' ;ヘ, .:.::::i':::.. ゙,
i /./ .:.::::/.:.:.:.. i ワッショイ!( ×8連呼 )
ノ / / .:::::::/:::.:.:.:.:. i
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/ i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::; ' .:.:.:;'、;:;:;;;;:;;゙i . ゙iヽ\
/ ..:....:.:゙、_ ゙:、:::::/ ,,,,,....-i'゙i;====ヨ ,! \\ ホモスレだー!♪
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メ;;;;;;;i, .:.:.:.:.:.:.:、 ゙'ー‐-、,,;---、ゞ ゙''''''i'/ /
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狙ってる層に合う・合わない
狙ってる市場規模に合う・合わない 4亀年末記事より・・・・・・・ヒゲ終了のお知らせw
Mistwalker Corporation
CEO
坂口博信
代表作:「TERRA BATTLE」
Twitterアカウント
<質問1>2016年に発売されたゲームの中で、
最も感心させられた(あるいは衝撃を受けた)タイトル
タイトル名:「FINAL FANTASY XV」
実際にプレイしていますが、面白いです!
映画も見ることによって、ハイブリッドにより一層世界観に惹き込まれました >>714
才能って言い方に上下を感じる人もいるんだな 合う合わないで片付くのならFF15やらゼノクロやら叩く必要ないし河津もこんな馬鹿なこと言わないでしょ
まあ気に入らないのならゲハなんてみないでSMAPの世界に一つだけの花でも聞いてればいいと思うよ 河津の言ってることはどう考えても正論だよ
つーかOWやってて「なんだよこんな意味ありげなのにここ何も起こんねーのかよクソが」とか誰でも思ったことあるだろ >>722
そういうのは具体的にタイトルを挙げて言わんと。 >>719
河津がはしごを外しててワロタ
スクウェア・エニックス
ゲームデザイナー
河津秋敏
代表作:サガシリーズ等
タイトル名:「FINAL FANTASY XV」
自社タイトルですが、これは外せないでしょう。
とてつもないプレッシャーがあったと思いますが、
本当に最後までやりきってくれたなー、
という感謝というか驚嘆というか、そういう感じです。
FF15くらいグダグダしたプロジェクトだと、
もう出たこと自体が感動みたいな世界なんだろうな 俺が課金ガチャゲーを楽しめないのは遊びの才能が無いから >>725
その通り
分かってきたようでなによりだわ 極上ってなぁに? 極上ってなんだよぉ? (なんかのホモゲとかじゃない?)
, '´  ̄ ̄ ` 、
i r-ー-┬-‐、i
| |,,_ _,{| ,..、 オレ おまえらのこと好きだわ💛
N| "゚'` {"゚`lリi _,,r,'-ュヽ
ビ リ ト.i ,__''_ !l ,イ彡く,-‐' ゙i, アッー!!
__,,, :-―, /i/ l\ ー .イ|、― ´ ̄`ゝニ'ィ,〉
,:f^三ヲ,r一''^ニ´、、_`ーァ ̄ヘ>'" ,,..,,、 /lトィヘ
ノ ニ、゙リ ,..,, ``''ヽ,,, ''"´ ゙''ヾミ,r/:.l:.:し′
,ィテ'J´,,..::;;゙i, ,;,, ;;; ,,;; ,frア:.l:.:ヾ
リ:.:.:.{'" ,ィト. ';;;;;;;;;;;' ,!;V:.:.ノ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l ':;;;;;:' ,;;/;;:.:/:ノ:.j:.:.:.
:.:l:.ミ:.:.∨:.:.:.:ヽ、 人__,,,;;;;;ノ/N/:/:.ィ:.:.:.
:.:ト:.トミ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―テ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト、:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l ' -:十:‐' ゙l, 〃:.:.:/:.リ ゙i:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l t,,__,災_,ノl f:.リ:.:./:.j ,イ ヾ オープンワールドのRPGなんてベセスダだけで十分
あれだけ色々干渉できるTESやFOやっちゃうと、もう他のオープンRPGなんてただ移動ががかったるいだけにしか思わん >>724
元々髪が靡くだけで感動してた連中だからな 世界の美意識はこんなに違った! 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工(画像)
http://utome.ikwb.com/20170845858952_8.html ff15 はパッと見た目が神ゲー 中身ホモオープンアナールドクソゲー
サガスカパッと見た目クソゲー 中身シリーズ最高峰のサガ神ゲー
今年一番面白いゲームだったわ河津さんありがとー! 画像のコメントだと無駄を省くデザインの話なのに>>1の抜き出し方はどうなん
ロマサガで言う町からはワンボタンでワールドマップに移動できるとか、戦闘後HPが全快してるみたいな作りでもいいと思ったってことじゃね ロマサガ神格化してる奴は何故、ワールドマップ自由に歩けない!クソゲー!と言わず街とダンジョンない!クソゲー!と言ってるのか疑問
この辺から、所詮ロマサガ信者はロマサガそっくりのゲームしか遊ぶ気が無いしそれ以外は軽視する人間なんだなって 実際ずっとマップしか見てないんだよな。
もう全画面マップでいい気すらする。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています