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河津が暗にFF15批判か!?“アイコンを求めて走り回るのが大半のオープンワールド形式のゲームはおかしい” [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 19:01:02.43ID:1VxfqFtzr
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1100111.jpg
・オープンワールドのゲームはなんでも出来ると言いながら意外と何も起きない
・旧来の表現から抜け出していない
・アイコンを求めて走り回るのがプレイの大半を占めているのはおかしい
0010名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 19:13:55.31ID:7a5vuHyl0
タバティスディスられるの巻w
0012名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 19:22:18.69ID:z7h8YjGW0
河津を裏切りリストに追加だクソッ!
0013名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 19:23:33.79ID:2WsMwOq+d
○○を探してきてくれないか?
何々の村から街に戻ってくる時に落としたみたいなんだが

クエスト開始

いきなり落としものある場所周辺にマーカーがつく

こういうエスパーな主人公の多い事
0014名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 19:23:37.65ID:A+vH3o+00
FF15だけじゃなくて殆どのオープンワールドゲームに言えること
0017名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 19:26:04.35ID:yNoguxei0
FFシフトの被害者だし
FFブランドが弱体化した今いままでのストレスを吐き出すかもしれん
0019名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 19:29:05.82ID:oeS8r9d20
まぁ言いたいことはなんとなくわかる
広大なオープンワールドがアイコン求めて走り回る為にあるなら、
サガスカのように無駄省いてその要素だけ抜き出してやった方が効率いいだろ
みたいなこったろ

わかるんだけど、わかってねぇよな
メシなんて腹に入っちまえば一緒だろみたいな暴論的というか
ユーザーは味に香りに見た目も良いメシを、雰囲気たっぷりな場所で食いたいんだよ
0020名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 19:31:15.52ID:hVlGFarZ0
まーた対立煽りを目論む豚か。

FF15批判とか、河津はそんなこと言ってるわけじゃないぞwww
0023名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 19:32:52.33ID:feVjONz/0
FF15ってオープンワールドじゃなくただ金かけただけのモンハンだろ
0024名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 19:35:51.33ID:uidmkZzra
何でも出来るって言うか任意に好きな順番でクエスト出来るって事だろ
0026名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 19:38:19.25ID:1Purccm40
>>1
豚乙、工作が雑だな
0027名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 19:41:04.77ID:v84VeTQx0
仲間入れるも自由、入れないも自由、ボス倒す順番も自由みたいの作ってるとちょっと物足りなく感じるかもな
0028名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 19:44:14.49ID:BpqBpgaEd
リアルな背景の中でキラキラ探しは不自然だけどゲームとしては逐一無駄に長いロードが入るよりはキラキラ探しの方がストレスなく楽しめる
0029名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 19:44:39.69ID:oeS8r9d20
まぁでもオープンワールドの問題の一つとして確かにそれはあるよな
いっぱいアイコン光らせて待ってますってプレイヤーの指示待ちの世界は確かに古い

本当に世界らしい世界作るなら、かつてstalkerがやろうとしたみたいに、AIがそれぞれの行動原理で動いて、
プレイヤーの見てないとこで勝手に抗争して情勢動いてるみたいな、
世界の方からプレイヤーに干渉してくるというか、世界に能動性がねぇとな
0030名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 19:44:59.57ID:nlzpQJrf0
2D時代ならともかく今時の3Dフィールドじゃマーカー無いとめっちゃ迷子になると思うぞ。
たとえ2Dマップ完備でもだ。
探索の楽しみが減じられてるとはあまり感じたことがないなぁ。
0032名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 19:45:34.04ID:uZxRPwyb0
              ,..-‐ ´ ̄ ''ー-.__.__
  。  ○       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::  :>⌒ヽ o   °       
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0033名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 19:46:57.20ID:OFQEtyTad
その前にFFXVってオープンワールドだったっけ?
オープンワールド風とは言っていたけど
レストランで周辺の情報をきいて村や施設やダンジョンは表示されるのは普通でも素材(食料)やトレジャー(宝箱)の位置まで表示されるのは探索する意欲も失せるし謎すぎる
親切設計すぎて自由にフィールド探索してる感は皆無だった
後、キャンプ出来る場所が限られているのもオープンワールド風としてもマイナス
好きな場所や好きな時に出来なければオープンワールドとは到底言えない
結局はオープンワールド風にしたXIIIと同じレールプレイング
今のスクエニが初代オープンワールドを作れるようになるには後10年以上かかる
0034名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 19:47:23.15ID:uZxRPwyb0
        ,,,-‐''"~     ~゙ヽ、,,----、.,,,,_
         .,,r''~             ゙ヽ、   `ヽ、
        /                 ゙i,     `ヽ、
       /                   i,       ゙i,
~~'''''‐-= /                     i        ゙、
      i'             ;ヘ,     .:.::::i':::..       ゙,
      i                /./     .:.::::/.:.:.:..       i   ワッショイ!( ×8連呼 )
       ノ                / /     .:::::::/:::.:.:.:.:.       i
    /            /./  .:.:.:.:.:.:/,;.:.:.:.:._____     (<ヽ!}      ソーレソレソレ!
    /             i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::; '  .:.:.:;'、;:;:;;;;:;;゙i .  ゙iヽ\  
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0035名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 19:47:27.32ID:HCEukFfl0
またぶーちゃんの妄想スレ
0036名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 19:47:55.39ID:48mAZl5M0
FF15はシームレスマップなだけ
0037名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 19:48:42.51ID:s6FV7tRF0
やっぱ天才だわ
0038名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 19:49:02.24ID:lcEjGw6k0
なにもできないというのは言い過ぎ
従来できなかったアクションとワールドマップの融合はできるようになった
あとなに足したら面白くなるかはクリエイターの仕事
例えばマイクラやサバイバルものや
0042名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 19:52:07.67ID:uZxRPwyb0
極上ってなぁに? 極上ってなんだよぉ? (なんかのホモゲとかじゃない?)

           , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
          | |,,_   _,{|      ,..、 オレ おまえらのこと好きだわ💛
          N| "゚'` {"゚`lリi    _,,r,'-ュヽ  
 ビ リ      ト.i   ,__''_  !l  ,イ彡く,-‐' ゙i,  アッー!!
  __,,, :-―, /i/ l\ ー .イ|、― ´ ̄`ゝニ'ィ,〉
,:f^三ヲ,r一''^ニ´、、_`ーァ ̄ヘ>'" ,,..,,、  /lトィヘ
ノ ニ、゙リ  ,..,,   ``''ヽ,,,  ''"´   ゙''ヾミ,r/:.l:.:し′
,ィテ'J´,,..::;;゙i,     ,;,, ;;; ,,;;       ,frア:.l:.:ヾ
リ:.:.:.{'"  ,ィト.     ';;;;;;;;;;;'      ,!;V:.:.ノ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l      ':;;;;;:'      ,;;/;;:.:/:ノ:.j:.:.:.
:.:l:.ミ:.:.∨:.:.:.:ヽ、    人__,,,;;;;;ノ/N/:/:.ィ:.:.:.
:.:ト:.トミ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―テ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト、:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l   ' -:十:‐' ゙l,  〃:.:.:/:.リ  ゙i:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l   t,,__,災_,ノl  f:.リ:.:./:.j ,イ ヾ
0048名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 19:54:51.35ID:hVlGFarZ0
>>36
それをオープンワールドって言うんだけど、、、
0050名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 19:56:50.75ID:uZxRPwyb0
【 ご苦情クオリティの醜態性 ドヤァ! 】 【 オープンホモワールド💛  】

             .----ー-,,_               
            l"      ">  ,   ´` ヽ             
            、i'''''^ヽ___, ''';; 、'   ,.、、,.、   ';  , '´  ̄ ̄ ` 、           
            リ ,,,_  ___';.' ゝ > 、   `; ; i r-ー-┬-‐、i   アッー!     
            (l  ーー' jー| .Yヘ|  -≧y ,_!ソ| |,,_   _,{|        
            | ノ ┘ V   ー   y、ュヾ/  .N| "゚'` {"゚`lリ       
             丶 ∀ /    ゝ  T三ゝ/   ト.i   ,__''_  !
            ノ   ー'     ノ`'ー ̄/    ノ\ ー .イ|
          / ̄ 丶  丶 / ̄ 丶    / ̄ 丶 ̄ 
         /      \ノ /     \ノ /      \ ノ    n
        │   \   ーーー \   ーーー \   ーーー┘ヽ
        ノ      \_____ \_____ \_____ }
      /      / /      / /      /
     /       / /       / ./       /
     {∴     V  {∴     V  {∴     V
     ヽ      ヽ■ヽ      ヽ■ヽ      ヽ■■■
       ヽ     丶  ヽ     丶   ヽ     丶
         \    }   \    }    \    }

 オレ おまえらのチンポ好きだわ💛!!  
0051名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 19:58:04.94ID:lDF8GUur0
スカイリムでさ、機密文書運んでる兵士を探して奪い取るクエストあるじゃん
宿屋などで聞き込みしながら兵士を街道沿いに追いかけるのかと思ったら
移動中の兵士のマーカーがマップに表示されるんだぜ
アホかと思ったよ
0052名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 20:00:41.86ID:IufVDI+S0
筆頭がFF15なのかw
0053名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 20:03:36.85ID:OFQEtyTad
DQで言えば無印とIIやIIIの船を取った後やFFで言うとIIIとVの飛空挺を取った後がオープンワールドだと思う
それこそ『どこまでも広がる世界、どこまでも行ける世界』
迷うしいきなり強敵になって全滅するけど

スクエニは3Dのオープンワールドが作れないならもう2Dのオープンワールドでいいよ
0054名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 20:03:47.38ID:feVjONz/0
シームレスなだけのマップをオープンワールドとは言わねーよボケ
FF15はオープンワールド特有のフラグが入り組んだゲームデザインではなく
ただそういう面倒なフラグ管理はとっぱらってお使いクエストこなすだけのモンハンレベルの無意味なシームレスマップをオープンとほざいてるだけ
0055名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 20:03:55.91ID:hVlGFarZ0
まー、オープンワールドに夢見過ぎな所はあるよね。
特に洋ゲー厨w
0057名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 20:04:09.68ID:vZzT4rNm0
でも実際は表示しないでノーヒントのほうが叩かれるんだぜ
0058名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 20:05:03.39ID:hVlGFarZ0
>>54
言うよバーカw
勝手に拡大解釈で洋ゲーマンセーの流れに持って行こうとしてて草生えるw
0060名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 20:08:05.58ID:feVjONz/0
このクソゲー海外に媚びたのにFF13以下のメタスコアでFF歴代最低スコア叩きだしちゃってるからな
0061名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 20:08:17.68ID:Cv5bL/ZH0
>>1
その通り
たとえばシェンムーは、ひとつのイベントが発生しても
それについての攻略ルートがいくつかあって、それに対するリアクションもそれぞれ作ってあった
全てがそうではなかったが、イベント失敗してもそこからルート分岐があったりもした

コストかかり過ぎて商業的には失敗になったけど、素晴らしいゲームだったよ
0062名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 20:10:52.58ID:48mAZl5M0
見えてるところに到達できないFF15をオープンワールドとはいわないよ
ただマップがシームレスなだけ
0063名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 20:11:17.56ID:OFQEtyTad
>>48
シームレスマップがオープンワールドって言うならソウルシリーズもオープンワールドになるんだけど…
でも実際はダークソウルはオープンワールドRPGに分類されていない
シームレスマップがオープンワールドならライトニングリターンズやドラゴンズドグマが既にオープンワールドやってる
オープンワールドの定義は人によって違うから判別が難しいとこだけど
0064名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 20:11:25.54ID:s6FV7tRF0
>>61
あの時代はジャンルがそこまで確立されてないしハードルが高かったからこそあれやりたいこれやりたいっていう夢があったんだな
今はオープンワールド作りたい!
からスタートだから
0065名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 20:11:51.60ID:Cv5bL/ZH0
シェンムーは町中の人間に
今現在追っかけてるイベントについて質問出来たから、自由度高くてもつまる事はなかった

ただひとつのイベントが少し進行する度に町中の人間のコメントを変えるもんだから
ドラクエ以上に手間かかってた
ああいうのが理想の「フリー」ってジャンルだったんだろうけど、商業ベースにはのらないってのが残念
昔のセガはバカだけど偉大だった
0066名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 20:13:26.87ID:feVjONz/0
シームレスなだけのマップをオープンと名乗れるんなら龍6もオープンワールド扱いになるからな
0067名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 20:13:40.33ID:Cv5bL/ZH0
>>64
今でこそ当たり前になってるQTEも、ただそれをやるだけじゃなくて
「何があっても動くなよ」→QTEみたいな
コマンド表示にあえて従わない事でイベントが成功するみたいなギミックあったり
クリエイターの活力がつまってたわ
0069名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 20:17:09.05ID:hVlGFarZ0
>>63
オープンワールドは、そう名乗りたい奴らが名乗ってるだけ。

技術的には、全然難しいことじゃないからねw
洋ゲー厨はここが分からないw

2Dのスクロールと同じ概念なんだけどね。
スクロール概念を最初に作った日本はすげえーわw
0070名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 20:18:38.47ID:VaGHeA/o0
よくわかってるじゃねぇか
広く浅い遊びしかできないのがオープンワールドなんだよ
洗脳されてるかのようにオープンワールドを絶賛するやつはそれを理解してくれないから困る
0073名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 20:23:44.06ID:0TBHRriKK
ちょっと、この意見は支持出来ないな。
オープンワールドとは逆の発想で作ってみたってのはいいよ。
だが、何故わざわざオープンワールドを批判する?
違う発想で作ってみましたってだけでいいじゃねえか。
0074名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 20:26:08.24ID:KGkzlKYn0
ダクソだってオープンワールドだろ
クエスト回収型のゲームをオープンワールドって言葉で定義するのは言葉の意味からして無理がありあり
0075名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 20:26:31.27ID:hVlGFarZ0
>>72
そんなにシームレスさにこだわってないからね。他に重要な要素あるし?w

洋ゲー厨って、本当オープンワールドを進行してるよねw 全然難しいことじゃないのに
0076名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 20:27:09.99ID:OFQEtyTad
ラスボス戦でQTE発生してもコントローラー手放しでも押したことになって勝手に進行してラスボスを倒してしまうファッションQTEが制作費300億円もかけたファイナルファンタジーXVって大作タイトルにあるんだって!
手抜きすぎてとても信じられないよね!?
でも、事実で…辛ぇわ…
0077名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 20:27:31.07ID:hVlGFarZ0
>>73
批判なゆかしてないよ。
1が意図的にそういうニュアンスになるように取り上げただけ
0078名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 20:28:26.40ID:feVjONz/0
FF15ってモブハンもお使いもFF14レベルで異常に達成感薄いんだよな
そういうので水増ししてるだけのマップがシームレスなだけの広いモンハンだから
NPCによる世界観の作り込みも薄っぺらくRPGとしても成立してない
0079名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 20:29:49.24ID:oeS8r9d20
>>73
別に批判として一理あるんだからいいだろ

今のオープンワールドって、確かにゲーム性的にはアイコンに向かう移動経路としてしかほぼ機能してなく、
ゲームを飾る演出として風光明媚なマップを見せてるってとこあるからな
まぁ反論としてはゲームはあくまで娯楽なんだから、そういうとこも大事だと思うが
0080名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 20:29:54.46ID:bl39EKE5a
まあ創意工夫は薄れてきた感はあるしFF15が安易な乗っかりかたしたのはその通りよな(田畑の負けても良い、スカスカでも良いとか)
0081名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 20:30:10.13ID:H1zQJiaSd
そろそろモンスターサイドの生態系がシミュされたり…
俺より5分前に偶然たどり着いたnpcが不思議体験を先取りしちゃうのを指をくわえて眺めるだけの時代くるうううううう
0082名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 20:31:22.54ID:Cv5bL/ZH0
次のイベントポイントを指し示す程度のものが
どんどんゆとり化していって、
頭からっぽにしてただマーカー追っかけるだけのゲームになってるのはつまらんよな

FF15は実際そういうゲームだった
頭使うのは、マーカーが不親切でそっちに行けないというイライラの時くらい
0083名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 20:32:36.98ID:feVjONz/0
スタッフもエンジニアもオープン化でスカスカ懸念してマジでスカスカになるとはな
0085名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 20:34:46.79ID:uZxRPwyb0
   あ   揉         あ
.   っ   み       い
   た  が         つ
   ぜ  い       の
    :.  が       金
                玉
    ,.  -──-  、
  /           \
 / 、_________ ヽ
 |  |             l |
 | j               l l
 r、{ /二二了 ヽ二二斗',_ !
 !.、l! 亟二 、i  r叨二  l }
 !(.l! 厂 ̄ l  l!  ̄`、 !7ノ
 ヽ l        l!    j!,!/
  ヽ    ー---'    j
 /lヽ  ー──一  /i \
/ ,= | ヽ    ---   / | = ヽ
  ,.イ   ヽ      /  | 、  ヽ
. //、   `ー─‐'   /ヽヽ
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 |              |
0086名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 20:35:10.01ID:hVlGFarZ0
>>84
画像の文章じゃ駄目だろw
雑誌買って読まないとw
0087名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 20:36:42.27ID:SzLGG5420
おおむね同意

多くのタイトルのクリア後の一番の印象が
「ひたすらマーカーを追いかけていたなぁ」
だもの

ストーリ云々よりもコレ

PCで洋物FP(S)やっているとしばしば思う
0091名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 20:41:25.37ID:Ubg4NjZY0
>>82
ん〜今プレイしてるけど俺は普通に楽しんでるな
特に目的なく釣りを楽しんだりピンボールしたり、の食材集めてイグニスのレシピを増やすのが楽しかったりする
過去作みたいにギルがインフレ起こさないのもいいな。金稼ぎの重みが増したおかげでハンターとして依頼をこなす事に達成感がある
0093名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 20:59:17.56ID:OFQEtyTad
>>74
ダクソはシームレスマップの箱庭じゃん
その箱庭の中で自由に動けるだけで
初めからロードランには行けないことからオープンワールドじゃないってのがダクソ本スレの総意
オープンワールドはスカイリムをプレイすれば全てわかる
0095名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 21:06:35.01ID:hVlGFarZ0
>>93
スカイリムだって、要はデカイだけの箱庭じゃんw
0098名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 21:09:26.32ID:feVjONz/0
スカイリムってNPCが全員家ありで独自にAIで自立して生活感ある動きをしてるからな
FF15は田畑が生きた世界とか大口叩いてたが棒立ちNPCばかりで
生活感という意味じゃFF12より劣ってる
0099名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 21:12:09.19ID:iU9aFkKg0
「ダクソはオープンワールド 」
wwww
0100名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 21:14:23.77ID:JFXY/wAb0
あぁなるほど、サガスカは河津手法のオープンワールドだったのか
それを販売前にちゃんと言ってたらコアゲーマーの注目度が違ってただろうに

河津はこと自由度に関しては日本の先駆者だからな

昔、オープンワールドが話題になった時
広大なフィールドを構築してフリーシナリオを採用するだけでさらに面白くなるんじゃねってゲハで話があったが
実際の河津はワールドマップにイベントを起こす手法でオープンワールドをクリアし、フリーシナリオをぶつけたってことか
確かにその手法なら無駄な予算はかからんし、手軽に自由度が楽しめるゲームとなる
0101名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 21:15:01.93ID:FRex2vsF0
そもそも、ドロップアイテムが光っている点 っていうのがおかしい
せめて箱にでも入れておけよ
ダンジョンの一部ではアイテムの箱もあったが
食材などはまあいいけど、それもドロップとかじゃなくて、モンハンみたく倒したモンスターあさったりしろよ
0102名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 21:16:32.62ID:rDQJfDJZ0
どこどこのダンジョン行って○○してこいって感じのイベントは少なめにして欲しいってのは有るな
スカイリムでイベントちょっと進める度に新しい場所指定されてフィールド走り回るのは結構だるかった
0105名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 21:23:24.31ID:Ubg4NjZY0
>>98
それがゲーム的に意味のある事なら必要なんだろうが、必ずしもオープンワールドでNPCにそういう動きをさせる必要は無いと思うんだよな
ゼルダのムジュラとかブレイブフェンサー武蔵伝とかは時間とNPCの行動がゲーム攻略にそれなりの意味を持ってたから必要だと思ったが
0106名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 21:24:44.57ID:hVlGFarZ0
>>99
何が違うんだっけ?
0108名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 21:27:37.27ID:hVlGFarZ0
確かに、FF15はフィールドに工夫が無くて、だだっ広い所で空き缶拾いしてるみたいな錯覚になる。
バトルも平面だから、戦略性も少なくて、料理のバフもあまり意味を成さない。

ダンジョンをもっと置いてくれればな〜
0110名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 21:30:11.48ID:RQ6461/d0
>>107
ゼノクロも典型的なオープンワールドRPGだからそれに当てはまってるのは間違いない
ゼノブレの頃からだけど思いっきりその手のトレンドに迎合してたし
0111名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 21:32:54.29ID:Ubg4NjZY0
>>109
まぁ雰囲気作りという意味ではな。でもそれならイグニスの料理やプロンプトの写真撮影や
レガリアでのドライブみたいな要素もロールプレイするのに無意味な要素じゃないだろ。スカイリムには無いものだしね
0112名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 21:33:58.43ID:feVjONz/0
そもそもスカイリムはそのNPCも倒せてフラグへし折ったり自由度を売りにしてる事に成立させてるからな
当然それだけじゃつまらんが一つの要素としてオープンワールドの意味があるレベルデザインになってる
FF15はマジでただマップがシームレスと言うだけ
0114名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 21:36:16.62ID:hVlGFarZ0
>>113
あんなん余裕でしょw
俺でも作れたもんw
0115名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 21:37:23.41ID:t3YWVU4/0
ラスレムやってみて河津って本当は凄いこと考えてるやつなんじゃないかって思ってたわ
0116名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 21:37:35.24ID:lxwJMpW40
オブリもそんな感じじゃなかったっけ
クエストマーカーがないと忘れたり迷ったりしやすい
あると追いかけるだけでよくなって雰囲気も糞もないってジレンマがあったような
0117名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 21:40:11.98ID:A8MRnuBM0
常識に囚われない、変わった事をしようっていうっていう意識が高いのも結構だが
意識だけ高くてゲームバランスを考えないからクソゲー率が高い
サガシリーズは少数のコアファンが絶賛ばっかするが正直、名作が一つもないニッチゲーばっかやで河津さん
0118名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 21:41:10.99ID:Ubg4NjZY0
>>112
NPCを倒してフラグをへし折るって別にデモンズソウルとかでも出来た事だけどな。それでソウル傾向が変わったり後のイベントが変わったりもする
それはオープンワルドである意味とはまた違うでしょ。
0119名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 21:42:07.51ID:DbaPb5N40
FFに関してはわざとシンプルにしてるんじゃないかと思った
オープンワールドというかシームレスなフィールドの探索童貞も多いし
これがウィッチャー並に複雑なサブクエだったら投げてる奴多数だと思う
結果シンプルにしても放置してメインだけ進める奴らばかりだったけど
0121名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 21:46:47.96ID:feVjONz/0
だからNPCを倒せるだけじゃつまらん一要素と言ってるだろ
どこにでも行けて順番によってイベント分岐するとかそういうゲーム全体でのレベルデザインじゃねーと意味ないって言ってんだよ
マップをシームレスにしてスカスカでもいいと言って本当にスカスカになってメインストーリーすらウィッチャーのように落とし込めてないFF15がオープンとか寝言は寝て言え
0122名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 21:46:48.32ID:s6FV7tRF0
>>115
戦争をあんな綺麗にRPGに落とせるやつ他におらんやろ
0123名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 21:47:04.98ID:JFXY/wAb0
>>113
だからサガスカで作ってるだろ
オープンワールドってシームレスで自由度のあるゲームと言うくらいしか定義されてないんだから
サガスカはオープンワールドの範疇だよ
0125名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 21:48:31.39ID:JeFyPNCG0
>>120
あのゲームの戦闘はハッキリ言ってしんどい。

ボス戦もパラメータ云々でなくて、挙動思考読んで
特性知った上での四方向位置取りゲームになってて面白いとは言えなかった。

シャドウハーツ2やグランディア、軌跡シリーズの位置取りの方がよっぽど面白い。
0127名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 21:50:01.08ID:Zu0ruBam0
>>69
死ねジャップ
0128名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 21:52:14.89ID:CYr/YZZ00
オープンワールドが悪いんじゃあない。

クエストを追っかけるだけの1本道が悪い。
例えばFF12がオープンワールドだったら普通に神ゲーだし
0129名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 21:52:55.97ID:feVjONz/0
ラスレム並のグラの大作サガって今後永遠に出そうもねーな
0130名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 21:52:57.55ID:Zu0ruBam0
>>123
死ねジャップ

これを1000万回読め!低知能の猿が
ほんと頭わりいなクソジャップは


オープンワールド (Open World) とは、英語におけるコンピュータゲーム用語で、舞台となる広大な世界を自由に動き回って探索・攻略できるように設計されたレベルデザインを指す言葉である
0133名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 21:55:47.43ID:dLuhpf2Ua
アイコンを求めてって何?

すべてのオープンワールドに対していってるよなこれ

つうかアイコンってのは現実世界に例えると
地図にマークしてるようなもんだけど
この河津とか言うゴミ箱何を勘違いしているわけ?
0139名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:05:23.94ID:JeFyPNCG0
ミンサガでポチポチゲー作った奴がいまさら何を批判してんだ。

FF12で操作大幅変更についてこれない奴の批判に苦しんだだろうに。
0140名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:05:46.94ID:IjIZZ9TBd
河津の言ってることに完全同意だわ
完全同意だけどunityはお断りします
0141名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:06:29.88ID:hVlGFarZ0
15はアクション推しのせいで、戦略性が弱い。

料理も性能が上がるだけで、それが他のアクションに繋がるわけじゃない。
0142名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:08:28.19ID:a1jn8ye70
FF15もカエルクエでアイコンでなかったけど
ただ面倒くさくて大半の奴が攻略サイトみてクリアするだけになるんちゃう
0144名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:12:09.39ID:k6iQKgKA0
正論
0145名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:12:14.58ID:Ubg4NjZY0
>>138
正面ゴリ押ししかしなかったら確かにポーションがぶ飲みゲーだろうな
でもバトルに慣れてきて回避とかシフトブレイク程よく織り交ぜられるようになったら意外とそうでもないんやで?

何より今回はギルの価値がインフレ気味の過去作とは違うからじゃないからポーションガブ飲みがそこまで出来ない
サブクエストほとんどやらずにメインだけ進めていった奴ほど後になって苦労するんじゃないかな?

13章がなんか酷いって話だが俺はまだそこまで行ってないけどな。まぁ小まめにサブクエやって稼いでるからポーション足りなくなる事はないだろうが
0146名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:12:20.02ID:feVjONz/0
料理食ってバフって
こんなもん補助魔法削って無駄に面倒にしてるだけだからな
0147名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:14:14.66ID:LlymH2Kxa
オープンワールドって単語が一人歩きし過ぎて議論も会話も成立しない
0148名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:15:46.04ID:RQ6461/d0
>>145
うん
だから学習曲線が弱いんじゃね?って事だよ
その辺が上手く伝わるようになれば良かったねってこと

ウェイトモードの方が面白かったんじゃね疑惑がある
0149名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:18:25.88ID:egcZ+18u0
オープンワールドなんてしょせん
クエストが細分化されてるだけの話だろ
まだアクションが面白ければいいが
なければつまらん作業を繰り返すだけ
0152名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:19:31.78ID:egcZ+18u0
あっち行ってお使い
こっち行ってお使い
これが自由か
0153名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:21:10.22ID:egcZ+18u0
どのジャンルでもそうだがゲームとして面白くなければ意味がない
残念ながらオープンワールドで面白いと思えるゲームはない
0157名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:22:35.82ID:j2CH2qFA0
テイルズは?
0159名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:25:26.81ID:xt4IZy7M0
「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか?
http://uiopn.mysaol.com/entry/stell.html
0160名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:26:31.43ID:feVjONz/0
ファストトラベルに数分かかる自称オープンワールドってFF15くらいだしな
0161名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:27:38.10ID:jjkmsXwE0
アイコンについてはゲームを進めるために必要な措置にもなるからいいけど
たしかにFF15で好きな時に好き場所にワープしてぶら下がる事が出来ないのはおかしいしガッカリしたわ
だからオープンワールドに自由を感じたことはないな
まあ別に自由度を求めてるわけでもないんだねど俺なりにオープンワールドに求めてるものFF15には半分もなかったかもな
0162名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:28:28.63ID:7J/4s0V00
オープンワールドの楽しいかどうか?って、その世界に興味が持てるかどうかだと思うけどね。
俺だとオブリとFF15(奮い立たせるように映画とアニメで頑張って予習した)。
GTAとスカイルムとフォールアウトは無理でした。

そういうもんだよ。
0166名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:32:20.39ID:HMdpxPi00
ホモ15は自由度低くて移動が退屈なだけのゴミ
0168名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:33:47.29ID:dh7/XQHF0
じゃあもういっそFF版GTAでも作れよ
0169名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:33:47.40ID:dLuhpf2Ua
ほらまたホモとか言ってるキチガイw
ホモ要素皆無なわけだけどどこみてホモと思ったんてすかねぇ〜
自分がホモだからってFF15をホモにするなよホモw
0170名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:34:37.28ID:feVjONz/0
天下のFFで料理がどうとか物凄く低レベルなシステムでどやってるのが凄い
0175名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:38:12.46ID:dLuhpf2Ua
嘘つきゴミクズばっかなんだよなほんと
プレイしてるやつもゲハにいること覚えとけよw?
嘘くせえクソレスなんかしてねえでさ
働こうや
0176名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:38:19.44ID:XcPTl+9R0
本スレもIP無しだと怪しい擁護が沸くからIP表示になったな
IP表示だと擁護が消える不思議w
0177名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:38:38.34ID:RQ6461/d0
>>164
いや下手な人を下手なプレイのまま遊べるようにしちゃったのが良くない
もっと弱点突くと一気に倒すの楽になるよみたいなデザインとナビゲートをすべきだったと思う
0178名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:38:47.20ID:izXXTfmw0
1から河津にFF作らせてほしいな
まあどうせ3バカが妨害するんだろうけど
野村とか明らかに目の敵にしてるよね
トレース絵しか描けない無能のくせに
0183名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:41:09.29ID:hVlGFarZ0
15は面白いけどね。

面白いけど、やっぱり各要素が足を引っ張りあってる。
仲間連れたオープンワールドとか、15が初だと思うけど、多分これが邪魔だった。

ノクト一人の方が、自由度上げられたし、それに吊られてフィールドももっと凝った物に出来た。
0185名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:42:03.10ID:feVjONz/0
てかFF15がFF13よりメタスコア低いのって上層部にも伝わってんだよな
田畑はどう言い訳してるのか興味ある
0188名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:42:28.94ID:izXXTfmw0
野村は散々批判してるよ
取締役時代の河津のことを
ゲーム作りたいのか経営したいのかはっきりしないカスみたいなことを言っている
0189名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:43:27.81ID:1dbHDy6x0
この発言は一例に過ぎない
他にもAIが未熟で発展性がないのが気になるとか
例えば夫婦がいたとして、片方を殺したとする
人によっては後を追って自殺するかもしれない
でも平気で日常のルーチンワークに戻るだけだったり
フィールドが広がっているせいで余計に気になるんだよねそういうの
今のところシームレスを有効に利用できてるゲームは皆無
0191名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:44:14.98ID:feVjONz/0
>ノクト一人の方が、自由度上げられたし、それに吊られてフィールドももっと凝った物に出来た。


このバカはエリア制にすれば仲間ありでマップが凝れるって発想がないらしい
0192名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:44:15.51ID:JeFyPNCG0
>>174
人気シリーズの宿命やろ。

CoDとか80切るのザラだぞ。
かといってそれ以上に面白いゲームはと聞かれると、無い。
0196名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:47:03.26ID:feVjONz/0
FF13以前はFFはメタスコア90超えが当たり前だったから宿命とかただの言い訳だな
FF15は完成度が低いからFF13以下になっただけ
0197名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:47:27.84ID:b7O49RrS0
パーティー制のオープンARPGはインクイジションが成功させてる
あれと比べたら15のシステムは世代が2つくらい遅れてるよ グラフィックは15の方が好きだけど
0198名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:51:53.66ID:jnjaVpqV0
懐古ファンって別に邪魔になってないと思うけどな
ただの自意識過剰と被害妄想だろ
つーか過去作今やってもまったく楽しめないわ
当時のワクワクは15の比じゃなかったけど。
0200名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:52:58.18ID:feVjONz/0
てか講演とかでAI売りにしてたが
その割に頭悪いけど何なんだろうな
プロンプトみたいな銃使いが敵に近接挑みまくってダメージくらいまくったり
マジで戦略性皆無だし
0201名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:53:01.24ID:H1zQJiaSd
レベルシステムとオープンワールドの自由度は噛み合わせが悪いもんね…
mapランダム生成の無人島サバイバルくらいなら悩ましくて良さげだけど
0202名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:53:07.98ID:1dbHDy6x0
>>51
余計な本は大量にあるのに
主人公のメモや日記がないというどうしようもないゲーム
たったひとつ、メモというアイテムを追加してそこに得た情報を書き込むだけで一気に雰囲気出るのにな
ジャーナルは雑すぎて風情がない
0204名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:53:21.34ID:JeFyPNCG0
>>196
CoDも五年前までは80超え当たり前だったんだぞ。
MW三部作で峠越えてからは、あれが違うこれが違うの大合唱で
良いところの加点ではなく減点方式でしか見られない。
0207名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:57:04.25ID:NxKuogWH0
オープンワールドって結局マラソンするのすらめんどくなってファストトラベルばっか使うようになるしな
だったらマップから選択するでいい
0208名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 22:57:40.47ID:feVjONz/0
そういやドラゴンエイジはオープンでありながら別の地域はロード挟むエリア制でもあったな
FFもあれが一番理想のゲームデザインだろ
0210名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 23:01:00.16ID:feVjONz/0
そもそもCODみたいに基本的にやること同じのFPSの評価と
世界観もシステムもがらりと変わるFFで同じ評価基準な訳ねーからな
結局FFシリーズ云々よりFF15が未完成丸出しでオープンワールドとしても低レベルだから海外の評価もあの程度だっただけのこと
0211名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 23:04:00.25ID:48mAZl5M0
FFみたいな使命もった主人公とオープンワールドの両立なんてスクエニにはできないんですよ
ノクトは王都壊滅してんのに暢気にホモフィッシングやホモキャンプやってるようなクズやん
最近のFFのやたら壮大な世界の設定がプレイヤーの行動とともに世界に反映されてくなら神ゲーになるけど
そういうのスクエニにできるわけがないんだからよー
0212名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 23:04:17.29ID:j2CH2qFA0
>>188
自分の中で、この会社にいるあいだはこれとこれを作らなければと思っているものがあるんです。
それを作るまでは、やり続けると思います。今はそこまでしか考えてないですね。それが目標です。
自分の中で作らなければと思うものは3本あって、そのうちの1本がFFヴェルサス13です。
なのでやっと1つめに手がかかったところです。

(あと2つは)やりたいですが、どうしても1人ではできない規模ですからね。タイミングとか社内情勢とかもありますし。
とりあえず自分は、開発がしたいのか、経営がしたいのか分からない開発者にはなりたくないですね。

別に河津批判じゃないでしょ
0213名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 23:04:25.64ID:3QdHbOX90
アイコン無しでどうすんのよ
批判だけなら誰でもできる
対案だせよ
0214名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 23:05:21.18ID:uZxRPwyb0
              ,..-‐ ´ ̄ ''ー-.__.__
  。  ○       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::  :>⌒ヽ o   °       
               |: ::::::::::::::::::::::::::::::::!:/ 弋__ノ
   0     。  . |:::::::::::::::::::::::::::::::::::l o   °  o  ♪オラオラチンポチンポ聖夜聖夜 
       。    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ         ♪オラオラチンポチンポ聖夜聖夜 
 。 o        ゝ_______ノ  o ○ ° 0♪オラオラチンポチンポ聖夜聖夜              
               ';'___  _,,, リ        。
 。 o   . °   o 。 トーj 'ーー r o   °  。    o         
   。    。  o   ハノL ヽ ノ 
   . 。     。 o ---..ヽ∀ /--   o   °      o  
 。  ○ 。      丿ノ  ー'ノ ノ o  シャンシャン  。  o  
  ゜    。  ○  / ○⌒○) /|,. o  シャンシャン  O  o
。  o    o   ∠ (/)-( /)_/ /     ○
      o    .|/ ̄ ̄ /_|/  ○   。  o  O 。  
 o  O     /  ̄ ̄/    o    。
       ミ,シー-ミ    "__"';,     o         O
 o   o 6! ー 、-} _  /'_、,_; ___ノ)    。   o      ○
   o   (ヽ =ノ   ..ヽ _3ノ つ  o   °      o   。
 。   o ∪-∪'"~  ∪-∪'"~  。  。 o   °o 。
           _ 。         __   _  o    _ °
  __ .|ロロ|/  \ ____..|ロロ|/  \ __ |ロロ| __. /  \
_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|._| ロロ|_
0215名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 23:06:00.64ID:UusD0JZG0
オープンワールド自体が悪い訳ではないだろ
FF15のそれがお笑いでナンバリング最低な出来なのは否定しないが
0218名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 23:12:30.35ID:uZxRPwyb0
ここまでヤるのがFFだ。
                          jii!
                        r'´,,, ,,,`ヽ
                        」,'゙゙゙_'_゙゙゙゙',ij            ,r、
          「 `、             iぃ '⌒` ソ           ノ  〉
             ',  い          ゙1、.:州;.,イ           「  /
             ヽ.  ',        __ノ ',    jL,,.         ノ  /
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0220名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 23:14:03.87ID:JeFyPNCG0
>>210
ダブルスタンダード容認論か。

まあ、豚はいつもそうだから分かってるが、
正直にゲロッたのはよろしい。
0222名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 23:17:28.37ID:uZxRPwyb0
       ヾシヾ⌒シヾ-‐ヽ
     ー丿          ヾヽ
    シ              ,,,α
  ξ          ゞシヾ"  ヽ         ,,,....,,,、、...,,,....,,
  !           彡       ヽ:::     ..i'´.        ヾ'''、、、,,,
   シ          彡       ,j:::   ..,/ヾ,            ヽ
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    j  ,-‐-、   i    ッ三ミ:;j i、'  j-‐    `, , ‐'' = )       ヽ:
     し { !⌒- ヽ! j     ‐-‐'j ヽ、...'       '  .,_//,        !;::
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0224名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 23:17:39.51ID:feVjONz/0
インタビューでビッグマウスしまくってディスったFF13以下のメタスコアとか見事にオチついて宿命だとか擁護まで滑稽になってるもんな
0226名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 23:20:34.90ID:hVlGFarZ0
>>221
クエストが、ネトゲのお使いくさいよね。
地形が平面過ぎて、面白くない。
敵がいる場所まで、走るだけ。こんなの時間の無駄じゃん

どっかの売れたネトゲをそのままパクったのかもね。ネトゲにこんなの結構あるし
売上=面白さ なんていう風に見えてしまうのかもね、クリエーターは。
0227名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 23:21:13.93ID:0Zdmq9fE0
それでできたのがRuina以下のクソゲーってのが悲しいな
0228名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 23:22:41.46ID:CxDp2A4j0
これは今誰もが思ってることだろ
ただ広いだけのスカスカオープンワールドはGTA5がピーク
あそこから一気にみんな飽きが来た
今時オープンワールドを売りにしてるゲームは周回遅れも甚だしい
0229名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 23:24:39.40ID:QnZOIrs20
目的地にアイコン付くのはMMOで皆wiki見てクエスト進めてたから
じゃあゲーム内で出しても一緒だしそっちのが便利だろってのが由来
0230名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 23:25:29.25ID:RQ6461/d0
今はもうオープンワールドでどう遊ばせるかの時代だからな
WD2が質の割に目立たないのはゲーム性がもはや旧態依然だからだと思うし
0232名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 23:29:25.64ID:tzGyVPPp0
ちょっとよく分からんなあ
だったら新しいオープンワールドの形を見せてくれりゃ良いと思うんだが
それで出てくるのがサガスカだからなあ
0233名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 23:29:54.10ID:feVjONz/0
ウィッチャー3はサブクエにストーリー性持たせてカットシーンつけてお使い感減らしたり
スカイリム程の自由度は無くともオープンワールドRPGとしての評価基準を示したのにな
0238名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 23:34:59.34ID:uZxRPwyb0
   あ   揉         あ
.   っ   み       い
   た  が         つ
   ぜ  い       の
    :.  が       金
                玉
    ,.  -──-  、
  /           \
 / 、_________ ヽ
 |  |             l |
 | j               l l
 r、{ /二二了 ヽ二二斗',_ !
 !.、l! 亟二 、i  r叨二  l }
 !(.l! 厂 ̄ l  l!  ̄`、 !7ノ
 ヽ l        l!    j!,!/
  ヽ    ー---'    j
 /lヽ  ー──一  /i \
/ ,= | ヽ    ---   / | = ヽ
  ,.イ   ヽ      /  | 、  ヽ
. //、   `ー─‐'   /ヽヽ
.' l  \ _____ /  l
 |              |
0239名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 23:35:20.21ID:FLRHCVZRd
オープンワールドとかすぐ飽きられるぞ。PCだけに金かけてしかもグラボにもCSにも金かけられないオタク女好きバッドエンドは認めない頭も使えない中途半端なめんどくさい層が今1番声でかいからな。
0242名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 23:37:33.71ID:JY4HWXBz0
オープンワールドは大体つまんねえわ
GTAくらいだな面白かったの
ドラゴンズドグマは重量とかスタミナ気にしながら同じ道を何度も走らされてキレそうになった
プレイ時間のほとんどそれって
0243名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 23:37:56.28ID:uZxRPwyb0
    ____     .ヽi;i;i;i;g      __
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0244名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 23:41:48.48ID:tzGyVPPp0
>>241
ならオープンワールドを好き好んでやってるユーザーに訴求力があるものを作って見せないと
世間ではオープンワールドが流行ってるみたいだけど私はこういうのを作るってなら分かるが
オープンワールドはこんなだからおかしいとか言われても
それを楽しんでるユーザーからすれば知らんがなとしかならんだろ
わざわざオープンワールドを引き合いに出す意味がない
0246名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 23:43:08.75ID:hBJL5g4M0
海外でオープンワールドがなぜつまらないのか真剣に議論されてたけど、
完成系と言われるワンダはほぼサブミッションがなく、海外的には失敗型の典型にあげられてるアサクリは
サブミッションの水増しが酷いと
それをやめない限りオープンワールドに未来はないんだと

結構いまになって深刻に響いてきてる問題だな
0247名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 23:44:13.98ID:dLuhpf2Ua
そもそも>>1の河津とかいうゴミはなーんもオープンワールドわかってね〜からな

それに便乗してそのとおりです!
って言ってるゲハ民もオープンワールドやってないのまるわかり

アイコンが無いほうがいいとか頭おかしいとしか思えんわな

ちゃんとオープンワールドゲーやっていて
マップとかにアイコンがねーのを想像すりゃ誰だって 馬鹿言ってんじゃねーよゴミって思うから
0248名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 23:46:02.29ID:cqZvxy260
和ゲーのオープンワールドは総じてつまらない
洋ゲーの売れてるオープンワールドだとアホみたいな量のイベントが散らばっていて
マーカー目指していても意図せず色んな出来事に
巻き込まれたりするからイベントのお使い感が薄い
SFC時代にロマサガを作ることができた河津こそ
オープンワールドを作るべきだと思うんだけどな
予算があれば日本人として唯一面白いオープンワールド作れそう
0250名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 23:48:27.34ID:hVlGFarZ0
上にも書いたが、オープンワールドと2Dスクロールって同じ概念なんだよね。

スクロールするから物凄いマップ広いよー!

って言われても困惑するだろ。MOTHERとかそうだった。

オープンワールドでも、それがユーザーに遊びを提供できてないなら、価値無いよね
0252名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 23:49:43.77ID:QrKFty0g0
>>244
何でもかんでもオープンワールドにしろ
オープンワールドでなければ時代遅れだのゲームにあらずだのといった風潮に異を唱えたかったのかも
だからオープンワールドを引き合いに出したのかも知れん
0255名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 23:52:21.09ID:JeFyPNCG0
>>234
マフィア3はストーリーが苦くて渋いのに、
ついついゲーマーの興味がそそられてしまうアホなお色気要素のせいで、
ちぐはぐな部分があるだけでゲームとしては傑作だと思うぞ。

ゲーム性とストーリーが完全にマッチしたRDRレベルではありえないが、
同時代の他のゲームに比べると遥かに難しいテーマに挑んだ物語。

欲を言えば、犯罪行為に対するシステム上の懲罰が不可逆的なものであると良かった。
もし、侍道みたいな善悪システムを搭載できていればGOTYクラスの名作になれたと思う。
0256名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 23:56:58.16ID:QrKFty0g0
ゲハのどこかのスレで
オープンワールドを褒めつつ一本道ゲーをけなして
ロマサガもオープンワールドだみたいな事を言ってた奴がいたが
そいつは河津にハシゴを外されてしまったようだな

河津はオープンワールドを作ってるという意識がなさそうだし
それどころか批判するし
0257名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 23:58:09.81ID:tzGyVPPp0
>>252
そうだとしてもオープンワールドの悪口に聞こえるだけなら悪印象だよなあ
クリエイターならオープンワールドとか関係なく面白いってのを作ってみせればいいし
仮にそういうの作れたとしてもオープンワールド批判をわざわざ言う必要は無いと思う
制作側が人の好みにケチ付けるとか傲慢以外の何物でもないし
0258名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/23(金) 23:58:33.40ID:HGLor9I+0
結局オープンワールドはとてつもなく金がかかるから、低予算ゲーではできないというだけだよ
オープンワールド批判するなら、スマホパズルRPGのパズドラやモンストをもっと褒めないと
ファミコン世代のガラケーおじさんは
0259名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 00:01:13.62ID:n4lknC3E0EVE
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://typelink.mathcrackers.com/9.html
0260名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 00:03:17.71ID:hYVn4goq0EVE
>>258
パスドラモンストは明確な終わりがない時点でもうジャンルが違う
CSゲーの価値観からすれば認められないし
逆にパスドラモンストファンからすればCSゲーは面白くないんだろうし
0262名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 00:04:32.21ID:XXyOlfhd0EVE
>>257
それは確かだな。

河津信者ではない程度のファンから言わせてもらうと、
河津の作ってきたゲームも随分とシステム的に一般層に馴染みのない物で、
面白い面白くないにかかわらず「今までと違う!」ってだけで叩かれることが多くて、
弁護擁護には随分と骨が折れたもんだ。

だから河津に特定のゲームシステムを批判されると「は?お前が言うか?」となってしまう。
0263名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 00:05:10.60ID:IzRsDy0HdEVE
アイコンなければいいってことだろ
本当の意味で自由度のあるゲーム
既存のオープンワールドの多くはただシームレスで広いフィールドなだけ
やることは変わらない
そこにさえ到達してないFF15は論外
0264名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 00:05:34.84ID:hYVn4goq0EVE
ウィッチャー3もまた完成系の1つって言われてるけど
マーカーを追うだけの部分は改善しない代わりにマーカーを追った先にリッチなサブイベントを用意しまくるというゲームデザインになってるんだよ
0265名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 00:08:23.02ID:FPWtQ4eVaEVE
一般層に馴染みのないもの作り続けてヒットも大コケも味わった河津だからこそって気もするが
こういう奴だからサガシリーズみたいなの作れたんだろ
そういう人の牙抜くようなことばっか言ってっから日本のクリエイターはつまんない奴ばかりになったんだよ
0266名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 00:08:43.33ID:QU3GMrQV0EVE
予算があまり貰えないので作りたくても作れないので批判する、すっぱいブドウなのか
何でもかんでもオープンワールドにすべきという風潮に異を唱えてるのか
オープンワールドなんて新しい表現でもなんでもないと言いたいだけなのか
その他の意見があるのか

真意が気になるな
0267名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 00:09:32.61ID:CnvWNBP50EVE
>>262
別にあの記事は河津が批判したわけじゃないぞ

田畑が日本人が悪いって言ったみたいなこと拡散してたけど、単なるまとめ用の対立煽りだ
0269名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 00:11:39.87ID:1rkfeObB0EVE
情報多くしても結局情報絞ってんのな。
見にくいから目印が要る。

FF7もインターナショナル版でマップの継ぎ目にカーソル付けたりさ。
この頃から何も変わってない笑うわ。
0270名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 00:11:50.78ID:tw+cyvV+aEVE
気がつくとキャラクターや風景じゃなくて小さく表示されたマップを必死に見てるからなあ

FF15はオープンワールドにした利点があんま感じられん
0273名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 00:15:27.58ID:XXyOlfhd0EVE
>>264
ウィッチャーはリッチなイベントと言うより、エロ、グロ、バイオレンスの要素が強いよな。

「これ、進めたら絶対によくないことが起こるぞ」の予感の連続なのに、
夢中になったのは、やっぱ「怖いもの見たさ」と言う人間の欲望に忠実な作りだったからだろ。

そういう作りは18禁ゲーなら許されるけれど、
FF15は中高生向けに作ってあるわけだから、そういう部分で比較しても溝は埋まらんよな。法的に。
0274名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 00:16:59.47ID:2HjJ0zh50EVE
このスレ、それでサガスカはマーカーをなくして実際どうなったんだろうっていう
スレの主旨の内容が全く分からないな
オープンワールドを叩きたい奴が好き勝手言ってるだけの糞スレ
0275名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 00:18:33.47ID:FUyMmHqf0EVE
>>258
俺はパズドラ凄いと思ってるぞ
パズル部分は過去のゲームに画面タッチを加えてスマホならではの正統進化してた
欲を言えばテトリスやグンペイ並みの中毒性を付け加えて欲しかったがな
0276名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 00:20:06.42ID:hYVn4goq0EVE
来年はゼルダとRDR2っていう期待作があるから今年よりはマシだろうな
ゼルダはある程度マーカー問題に対する解決策を用意してるようだしRDR2は言わずもがな
0278名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 00:21:04.37ID:zrdLNoKa0EVE
街でクエスト受けないと何も起こらないゲームはほんとゴミ
0279名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 00:21:40.45ID:tw+cyvV+aEVE
ゼノクロの光のボール追っかけるのはアイコン求めて走るよりは良かったと思う
フィールド周りだけはほんと良くできてた

ウィッチャーはまずは地図確認だよね
クエストは確かに評価されてるだけあって楽しい
0280名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 00:21:45.38ID:QFNYzxgH0EVE
アイコンのほうに向かって自動で走るゲームにしたらいいんじゃね?
アイコン追いかけるのはゲームでもないし探索でもないよな
0281名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 00:21:52.69ID:Cv3TEai6aEVE
河津さんのすごい拘りは感じるけど
なんか今の時代にあるのは紛い物的な物言いもそれはそれで違うんじゃねーのかな
結局は好みの問題だからよう
0282名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 00:23:01.00ID:zrdLNoKa0EVE
>>279
ナビボールはアイコンに向かって走る玉じゃん
ほんとにやったのかよ
0284名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 00:29:01.36ID:zrdLNoKa0EVE
>>281
いや、違わないぞ
アイコン誘導ゲーが最も多いのはWoWパクリの山と化したMMORPGだが
同様の議論は再三行われた
で、結論としては「問題だけど次の形がみつからないからこれで商売するしかない」
というしょうもないものでジャンル縮小に歯止めがかからない状態
これでネトゲが覇者だった韓国市場なんかは壊滅的な打撃受けてる
2016年にこんな議論をしている時点で日本市場は周回遅れなんだわ
0286名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 00:30:14.74ID:hYVn4goq0EVE
ゼノクロの工夫は開き直ったプレイヤーキャラの移動性能の高さだと思う
ナビボールを追うのに楽しさがあるのは過程がある種のアクションになっているからだな
解決策とまでは言わずともそれなりに緩和は出来ていたと思う
0287名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 00:30:27.90ID:UskYUN020EVE
アイコン求めて走り回るのが嫌なら自分でアイコン付けなきゃいいだけだろ

仮にアイコン付けたとしても本当にそこ目掛けてプレイする人は少ないんじゃない?
オープンワールドの良さって目標に真っ直ぐ行こうとするんだけど
道中にはたくさんのイベントやら建物が用意されていて思わずそっちに目がいってしまい
本来の目的を忘れて寄り道に没頭してしまうことだろ
0288名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 00:31:53.40ID:XXyOlfhd0EVE
>>276
RDRは典型的なマーカーに向かって進むゲームだろ。

ただ、西部劇のお約束として、
決戦前にボロロンとバンジョーが鳴って「荒野を疾走する場面」は
それ自体が見せ場になるみんなの大好物だから超名作になった。

もしも龍が如くが「仁義なき戦い」路線じゃなく高倉健の任侠路線になったら、
決戦前に浪花節の演歌が掛かって、雪が降る町を肩で風切って進むなら、
目的地まで行くシーンは単なる移動シーンじゃなく見せ場になるだろ。
0292名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 00:38:51.52ID:hYVn4goq0EVE
「画面じゃなくてミニマップばかり見てしまう」問題はわりと如何ともし難いからなあ
途中にサブイベント起きまくるのも対処療法的ではあるしな
0294名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 00:40:57.64ID:KLA/+dFT0EVE
>>282
遠くのよくわからんアイコン目指して走るより
目先の目標物を追いかける方が没入感を削がれないって意味じゃね?

言うてアイコン表示ゲーは物にもよるが基本障害物とか関係無くそっちの方角に目標物あるって形だから
頭の中で地図意識するか中継地点を自分でセットしないとデカい山で通れないとかザラだからな

その点ナビボールは基本そういうのないから
寄り道したくなったら好きに寄り道してもまたボール出せば解決するし
その辺のストレスは解決してたと思うわ
0295名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 00:42:02.81ID:tw+cyvV+aEVE
>>286
なるほどなー
走りや泳ぎの速度も早かったし疲れて歩きだすとかも無いもんな
ナビボールはこちらの動きとか無視して突っ走るしそれを追えるだけの移動性能があったから、追う楽しさもあったのかも

ゼルダは確か頑張りメーターみたいのあるんだったかな
0297名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 00:43:51.68ID:OkbCFJKB0EVE
オープンじゃないけどワンダはやっぱ発想が面白い
0298名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 00:48:00.12ID:hYVn4goq0EVE
>>295
ゼルダはマップに対するアプローチの数が多いから多分自然に画面に集中できる
例えば登り方面に進むときは崖登ってショートカットできないかなとか
下りの時は盾で滑って一気に進めないかなとかパラグライダー使えないかなとか
まあゼルダはオープンワールドRPGというよりオープンワールドアクションなのでその辺は流石にね
0299名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 00:50:12.75ID:Xheb+Tm00EVE
そーいやリアルでもGoogleマップでマーカーつけて走り回ってるな
0301名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 00:51:33.86ID:U6DzqpvJ0EVE
DQやFFの用意されたレールに乗っかるRPGに対して
疑問を感じて産まれたのがロマサガのフリーシナリオ。
河津はそういうスタンスだから人と違ったものを作れる。
でも世間の主流に乗っからないので幾ら面白いゲームを
作っても一般的には評価されづらいんだよな。
0303名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 00:58:09.48ID:XXyOlfhd0EVE
・ダメな例
ミッション受ける

単なる移動

目的地まで移動

・非常に素晴らしい例
ミッション受ける

見せ場になってる移動
(こういうBGMが掛かれば良い)
https://www.youtube.com/watch?v=P6hq0sr8fpI&;feature=youtu.be&t=1m12s

目的地

RDRはこれができてた。
マーカーなんざどうでもいいんだ。
目的地の目標に接するまでに気分が高揚すればいい。
0305名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 00:59:41.56ID:hYVn4goq0EVE
あとはゼノクロがあれだけキャラの移動力上げられたのもマップの広さあってこそだったな
オープンワールドってそれもあるから難しいんだよね
移動面白くすりゃいいじゃんって調整だとマップの広さが求められて今度は密度が問題になってくる
0309名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 01:02:26.12ID:CnvWNBP50EVE
>>307
それ、周りがゲーム買ってるから買うってだけの購買動機だぞ。
結局、そういう客だけしかいない業種は長続きしない
0311名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 01:06:30.05ID:lkOpGvZz0EVE
オープンワールドの なんでもできる なんて程度なら
mmoなら10年前からできることなんだよなぁ
mmo経験してない奴だけが感動してんだろ
0312名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 01:08:22.93ID:V0Y9t2aI0EVE
>>1
だからってお前の作ったゲームがアレかよ
0313名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 01:12:56.11ID:cRlv9VcKdEVE
おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ!!!w
0314名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 01:13:38.93ID:CnvWNBP50EVE
リアルなNPCも、ネトゲの他アカが答えなんだよね。

絶対にゴメンだけど
0315名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 01:21:17.89ID:uVc5Q3MK0EVE
昔のスクウェアのRPGは多様性があってそこが魅力だったんだけど
FF乱発するようになってからすっかりダメになってしまったな
0316名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 01:22:42.60ID:V0Y9t2aI0EVE
>>315
DQFFナンバリング以外は小銭稼ぎだから
0317名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 01:29:16.36ID:NMRDociL0EVE
オープンワールドの魅力ってスルメゲーだけどFF15はJRPGの特徴引きずってるから浅はかなんだよ
0320名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 02:07:54.24ID:+dDXbHYS0EVE
>>302
スクエニでたら任天堂が他の旧スクエニ社員
みたいに引き取るんかな
0321名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 02:28:27.36ID:2t9Te/fT0EVE
オープンワールドが本当につまらないジャンルならGTAやウイッチャーみたいに爆売れしないっての
世界の多くのゲーマーと制作者はオープンワールドが好きなんだよ
豆腐ようみたいな超ニッチ向けのタイトルしか作れない奴がなに言ってんだかw
0322名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 02:36:38.35ID:rOenmGdQpEVE
>>305
以前全体マップからランドマーク間の距離を推定して速度測ってみたら
アバターのダッシュでも時速50〜60キロあったのにはビビったw
レガリアのアクセル全開より速いんだぜw
0324名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 02:38:28.22ID:oBrIS+xO0EVE
じゃあクエストマーカー無くせば自由になれるかって言ったらそんな事は無く
単にクエストマーカーが無い状態で同じことやるだけだしなぁ

気持ちはわかるがもう一歩踏み込んで考えた方が良い
0325名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 02:40:53.74ID:3no69uJ50EVE
10路線の正統FFってロストオデッセイだけ
それが箱で出てしまった悲劇
いずれスマホでやれる日が来るかもしれんw
老害はやってみれ
0326名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 02:41:58.98ID:2Bg5ipTXaEVE
そんなマーカーがあるってことは他は無駄だってことでしょ

他は何も起きないし無駄だからマーカー追えよと

つまりスッカスカの世界だってことだろ
そりゃつまらんわな
0327名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 02:49:38.14ID:h2fz1Uvj0EVE
別にオープンワールド開発に金かけるのはいいけどさ
かかった費用を値段に上乗せして9,000円超える値段で売るクソはどうにかして欲しいわ
0329名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 03:01:37.41ID:RomySAa80EVE
これは分かるわ
特に進化してる感が無い
0330名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 03:03:15.96ID:3BsAtpkh0EVE
河津の言いたいことはRuinaやれば分かるんだけど
Ruinaにあってサガスカに欠けている決定的マイナスがある
それは探索と発見
Ruinaは限られた物資をやりくりしてのダンジョンでの引き際と見返りが絶妙
サガスカはそういうのが無い
なぜフリゲにすら劣るのか
0337名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 03:15:37.26ID:SmwOXlc/0EVE
オープンワールドの利点って、物語の進行を自分で選択した結果だと思えるところにあるわけだ。
かっちり設計された1本道はプレイヤーの選択の余地がないから、プレイヤーの意思が物語の進行に関与されない。
だがオープンワールドを物語にするには選ばれなかった膨大な可能性を捨てることになる。それではやってられない。
なので、自分で選択できるが、大きな結果はせいぜい2,3種類で、
大きな結果に左右されないような小さな違いはいくらでもプレイヤーで出るように設計すればいい。
姫と結婚はするが、親が死んでいるかどうかの違いや、姉ではなく妹と結婚することになるとか、そういう違いはいくらでも出るように。
お使いやクエストを自由に受けるのはオープンワールドではない。
それは別にプレイヤーの意思によってかわらないから、それをどの順番でいつやるかなどを選択できたところで楽しくはないからな。
0338名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 03:25:05.43ID:fdz33P31aEVE
行き先が全くわからないゲームとかクソゲーでしょ
めんどくさいだけ
Ff15あマーカーが不親切だよな

例えばダンジョン攻略してその最深部に到着ってなると、そのダンジョンの最深部にマーカーが付く
ダンジョンの入り口にはつかない

ネタバレにはなるし、ダンジョンの入り口かと思ってマーカーのところに向かったらそうじゃなくてダンジョンには入れないしw
作った奴マジで色々ズレてて笑えない
0339名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 03:26:45.36ID:fdz33P31aEVE
オープンワールドっていうかさ
やれることが多いかどうかってだけのhなしだよな
フィールドがやたら狭くて行ける場所なくて
クエストやら目標が少ないゲームなんてクソゲーでしかない
それだけの話
0340名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 03:27:45.24ID:rYrpX6sB0EVE
FFはオープンワールドではなくオープンフィールドだ!とかいいだし
挙句にセミオープンワールドだと言われるものだからセーフw
0344名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 04:06:10.48ID:tVJR/KID0EVE
お使いゲームは本当に糞だよな
オープンワールドは基本全部これ
この糞みたいな定説を変えられるかゼルダに期待だわ
本来は一度通った道は二度と通らないようにマップを作るべき
だけどそれって一本道でいいじゃんっていうね
0347名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 04:12:56.83ID:tVJR/KID0EVE
一本道でもあみだくじのように枝分かれさせりゃ良いんだよ
だけど作りては選ばれなかった道が無駄になるからそんなゲームは作れない
オープンワールドゲームでもトロコン要素にマップの隅々にアイテム隠して探させるのも見てもらいたいからだろ
何か歪んでる
0348名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 04:13:09.55ID:KTkPAsdS0EVE
馬鹿「何でも出来るからメインストーリーの進め方がわからない」

アイコン表示してわかりやすくする

馬鹿「何でも出来ると言いながらアイコン求めて走り回るだけのクソゲー」
0350名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 04:15:17.19ID:jeJyUTm00EVE
究極的にはシナリオをやりたいならテキストだけでもいいからな
そうじゃなくて、世界にどっぷり漬かってもらいたいからオープンワールドにしてるんでしょ
そこは制作者のバランス感覚だと思うがねぇ
あと会社の体力か

個人的にはランス9がサクサクして良かった
0351名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 04:16:26.42ID:fdz33P31aEVE
大体さ
rpgで敵の討伐依頼で討伐するのがお使いって
じゃあ何すれば良いんだよって話だよな
rpgなんて敵倒すのが一番良いクエストだろw
カエル探すとか石探すとか苦痛過ぎたわ
0356名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 04:40:16.30ID:oBrIS+xO0EVE
まぁOW化によって面白さの作り込みを阻害する程に行程がかかるなら
ゼノブレみたいなエリア制で十分だわな

河津だとベアラーがチューブ式通路による疑似シームレスだったがあれで十分
0359名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 04:50:54.25ID:to5/8tex0EVE
カエル探しは面倒なだけだったわ
普通のアイテムみたいに近づいたらここにカエルおるで
みたいな印を出せよとしか思えんかった
0361名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 05:14:14.77ID:AfZkYQUM0EVE
もう世界が広くてあちこちいけるってのが当たり前になってるから、
それなくすとしょぼいゲームだなとしか思われないんだよな
河津が正しいならサガスカはもっと売れてる
0363名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 06:04:44.87ID:oBrIS+xO0EVE
>>351
ウィッチャー3はやった?あれだと

村人「バケモノが畑を荒らして困る。助けてウィッチャー!」

荒らされた畑を調べる。かじり跡や残った体毛からバケモノの種類を推測。

足跡を頼りに追跡し、巣を確認。

そこには怪我を負ったイノシシ一家が!

ぶっ殺すして村人から金をゲット
or
治療して見逃してやり経験値をゲット(→ついでに村人にウソの討伐報告して金もゲット)

みたいな流れになってる。


沢山の人があれを経験しちゃった以上、もうランダムPOPの雑魚を10匹狩れみたいのは
低く評価されちゃっても仕方ない。
0367名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 06:30:39.41ID:AfZkYQUM0EVE
オープンワールドのゲーム経験してからミンサガやると、
少ないイベント、もっさり移動、視点変更できないダンジョンとか不満点ばかり
サガスカみたいにダンジョン諦めて全世界MAPだけにすれば解消されるかもしれないが、
求めてる進化の方向性はそっちじゃないとユーザーが思ったからこその初週6万5千
0370名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 06:45:38.01ID:iLDUMh4v0EVE
国産企業がオープンワールドを作るヒントは
実はポケモンにあるんじゃないかと俺は思う

洋ゲーをモロパクリするから失敗するんだよ
0374名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 06:59:26.66ID:JseQK44N0EVE
>>13
ゼノブレイドの面白かったところは、モナドの力でそう言う些末なクエストも幻視できて、収集対象のアイテムやら敵やらに初めて遭遇した時点で先手を打って取り掛かれる点。

あれ地味に画期的
0376名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 07:21:34.82ID:qgaRq/Ps0EVE
>>1の記事っていつのインタビューだろう?
河津はFF15でてからPS4とFF15入手してプレイしてたよね
ゲームプレイ前にアップデートで萎えてたけどw
0377名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 07:51:40.93ID:+j1fL4jv0EVE
マーカーを追い回すだけなのは楽しくないよ

××を探せ!
マップの××の位置にマーカーが表示されます
主画面にもマーカーと距離が表示されます

マーカー前提のメカニックだから
じゃぁオプションで非表示にすればいいじゃん!ってわけでもなく
0378名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 07:59:43.50ID:yP7kR43p0EVE
>>363
俺は毎回名探偵コナンするのが苦痛で仕方なかったな
TESぐらいの脳筋の方がすき
0379名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 08:01:28.17ID:c2zQB33I0EVE
クエスト一つ一つに日記をつけて本にすれば冒険感でるかなあ
収集した情報は自動で追加してくれてもいいしフリーメモスペースも用意して落書きできるとなおよし
昔は現実で紙にメモを書いたものだが、それと同じ事をゲーム画面の中でやりたい

こうすりゃ目的地のマーカーだってつける必要はなくなる
システム画面で簡素なチェックリスト用意されるだけだと本当にお使いに感じて疲れるね
0380名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 08:02:14.21ID:pZ5a8KRt0EVE
選択に何時間も悩むようなクエストがほしいだよ
0381名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 08:20:24.38ID:iHTOJYAraEVE
オープンワールドでもないのにクエストマーカーが勝手に付くゲームもあるよな
軌跡は閃でやりすぎだろと思ったわ
探してこいでマップにマーカー付くもんな
0383名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 08:55:31.94ID:ZQNYfvYv0EVE
もはや周回遅れを開き直って恥とも思わなくなったか
最適化もできない、アイドス買い取った割にはオープンにする技術も学ばない

何なんだ一体
0384名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 08:59:38.77ID:ohbQYJ+30EVE
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://typelink.mathcrackers.com/9.html
0386名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 09:09:35.27ID:PqR0v1Ap0EVE
ランダムイベントが少ないフィールド移動は確かに意味ないわ
ファストトラベルでいい
ロマサガのマップと変わらん
0388名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 09:13:21.37ID:PqR0v1Ap0EVE
河津はスクエニにいるより
SIEなり任天堂なりでマニアックなゲーム作らせた方が活きそう
0392名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 09:26:11.60ID:sVJtm4UR0EVE
>>374
でも未来視し過ぎでギャグになってたけどな
0393名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 09:28:04.77ID:vQmAcJnl0EVE
その走り回るのが楽しいんだけどね
0394名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 09:35:40.64ID:sVJtm4UR0EVE
これはオープンワールドに対する批判ではなくて
今のゲームはオープンワールドと言う器を扱いきれてないって事だろ

まあFF15は扱いきれてない上にスカスカのゴミゲーだから
河津の言ってる批判がドンピシャで当てはまるだけで
河津はFF15を批判するとか言う小さい次元では発言してないだろ
0396名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 09:52:34.07ID:ZNK9BI7a0EVE
FF15はオープンワールドじゃないからセーフ!
0397名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 09:53:18.25ID:zcxNNnXO0EVE
河津はFO3に超ハマってた
0398名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 09:56:17.06ID:by4Df/Q+0EVE
日本テレネットが持ってた版権が今どうなってるのか知らないが
スクエニが回収して、河津指揮の下で
妖撃隊をリメイクして欲しい
0399名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 09:59:00.08ID:dnzcDiIzdEVE
オープンワールドという一つの世界の中で
なにかしらの能力を使って遊べたら良かったと思うんだよね
FF11の話になっちゃうけども(オープンワールドではない)アビリティーでとんずらが使えるジョブがあってそれを使うと一定時間移動が早くなるんだけどそれを使用するだけで何か楽しかった記憶があるわ

FF15にもワープがあるのだけど戦闘と前にちょっと進むだけしか使えないとかもったいなさすぎでしょ
ワープだけでもいろいろ使い道はあると思うんだのね
少し考えただけでも高いとこに登って景色みたりとか空中散歩とか

戦闘面についても最初は狭い範囲での戦闘も強くなるにつれていろんな能力を発揮して広範囲のフィールドを使ってバトルができるようになるとか
一つの作られた世界があるからこそ違いが生まれると面白くなると思うんだよ
FF15にはその部分が致命的になさすぎる
0401名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 10:01:04.45ID:U6DzqpvJ0EVE
日本人はスケールでかいもの作りにはあんまり向いてないしOWで勝負するのでなく
スモールサイズで細かく作り込んだゲームで勝負した方がいいと思うんだよな。
バイオ7がOWじゃなくFPAに舵切ったのは正解だと思う。海外であれはめっちゃ売れる。
0402名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 10:02:46.32ID:5IXlDH8j0EVE
FF15やってないから思い違いかもしれんが、情報とか見る限りFF15ってオープンワールドというより単に「マップがシームレスで広大」なだけじゃないの???
0403名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 10:04:19.67ID:AfZkYQUM0EVE
河津は機能を削る方向でしか面白くできないんだなとは思う
そういうゲームも否定はしないけどユーザーはどんどん目が肥えてわがままになって行ってるのが現実
0404名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 10:18:41.61ID:3CcefBZE0EVE
>>1
街で受けたクエストのマーカーに向かって移動→途中で発見した洞窟や砦にはマーカーがないから入らない
いやマーカーなくても入れよ探索しろ
0406名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 10:24:44.31ID:RkQPCvAu0EVE
世界はオープンなのに用意されたクエスト制でガチガチのクローズな世界だからおかしいって事かな?
クエストやらも状況に応じて自動発生するようになると作るの大変だな
0407名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 10:26:10.77ID:21MrM1UP0EVE
でも地図があって人が交流すれば
地名が付いて集落ができて何処に何かあるのか判るのは自然だろうに
地図にペンで記入する手間を省くのがアイコンだろ
0408名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 10:27:28.44ID:va43Ff1K0EVE
>>198
邪魔になってるから懐古と馬鹿にされているんだよ
懐古は懐古だけで集まってレトロ板か何かでやってれば誰も文句は言わない
それが現行ゲームシーンに昔は良かったという老害丸出しで
イチャモンつけてくるからゴミなのよ
0410名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 10:38:32.57ID:jeJyUTm00EVE
マーカーを排除したいなら探検家ゲームにすればいい
古文書や噂をたよりに遺跡とかを発見していくゲーム

ずばり大航海時代3

このソフトは良かった
緩いシナリオとほどほどの戦闘
高難易度の遺跡を発見できたときの興奮
はぁ、もう一度やりたい
クエスト疲れしてる人にオススメだけど、今は入手すらできんのかなぁ
光栄はWin10で再販しろ
0414名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 10:44:31.51ID:/U7dBXdt0EVE
>>198
懐古というのは古いものをただ古いというだけで議論の場に上げない都合の良い言葉だからな
若者を最近の若いもんはって言うのと同じで懐古とか言う人は基本馬鹿にしとけばいい

>>405
skyrimは割りと広い地下あるが
0415名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 10:46:28.03ID:LkxS9pcCaEVE
河津の意見とか一切聞かなくていいよ
そもそもこいつにゃオープンとか作れんし
12は最後肩書き引き継いで強制発売させた泥仕事だけだし、だから松野に文句言ったんだろう

ロマサガ3は色々挑戦したが未完成
サガフロ2でキャラ使い捨てで戻れなくなり修理も回復も出来なくなる
アンサガでマップが全て無くなり戻れなくなりリールが回りはじめて
それを引き継いだサガスカがレディゴー

街無し、ダンジョン無し、NPC無し
こいつはまずRPGの基礎を戻す努力をしたほうがいい
0418名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 10:50:08.68ID:jeJyUTm00EVE
今のオープンワールドは一地方だけを描いたのが多いよね
世界を旅したい欲求はかなえてくれない

まぁ、地球まるごとオープンワールド化しても縮尺ががが
0419名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 10:50:39.05ID:LkxS9pcCaEVE
FF13がくっそ不評だったけど
ゲームパートがまんま今の河津のサガなのよね
>>393
RPGだからな
未開の地いってダンジョン見つけて、中にはいってボロボロになり
逃げ帰って街に付いたら安心して宿屋に寝て
夜危険だから朝起きて出発する
こういう基礎を捨てまくりだからな
0422名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 10:58:58.08ID:jYVWurpA0EVE
>>4
個人的には、そのほうが世界が感じられていいと思うが
プレイにとられる時間の問題という、現代人ゆえの悩みがな…
0423名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 11:05:59.22ID:dnzcDiIzdEVE
このままFF15の世界をどんどん作っていって   広大な世界ができたときにどでかいストーリーのファイナルファンタジーのナンバリングを作ればいいと思うんだけどなー
それが
FF15を絡めたやつでもいいしまったく違う時代の話でもいいし
せっかく作った世界をまったくの無駄にする必要はないと思う
コストダウンにもなるだろうし
0424名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 11:07:24.04ID:jeJyUTm00EVE
>>421
それはあるね
スカイリムもウィッチャー3も面白かったけど、景観の物足りなさは付きまとった
とはいえ、スカイリムやウィッチャーの世界観で砂漠や密林があったとしても個人的に微妙かなぁ

ゼノブレのエルト海の星降る夜くらいファンタジーに寄った世界がほしい
0425名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 11:09:52.81ID:sGCLAkrn0EVE
スカイリムは雪山ばっかだし
ウィッチャーもDLC除けば陰鬱な東ヨーロッパの風景ばっかだし
ドラクエ3が原風景である日本のゲーマーには馴染まないわ
0426名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 11:17:45.02ID:BC+0+5XG0EVE
              ,..-‐ ´ ̄ ''ー-.__.__
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0427名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 11:18:21.88ID:JQswGFAD0EVE
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://typelink.mathcrackers.com/9.html
0429名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 11:59:38.10ID:q/8wG9/90EVE
・オープンワールドのゲームはなんでも出来ると言いながら意外と何も起きない

これはほんとそう思う
昔のRPGのがよっぽど探索してて面白かったよな
0430名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 12:05:30.65ID:EaBJmRhh0EVE
AIが自動的にユーザーが楽しめるレベルのイベントを
生成出来るようにならない限りオープンワールドは未完成のままだと思う
0432名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 12:15:07.89ID:JXUp89V60EVE
オープンワールドって見た目が3Dになったら面白そうというスーファミ時代の子供の妄想だからな
利口な人間は「あ、意外につまらんかったな」と気付くが
馬鹿な人間だけがもっと作りこまれれば面白くなると思い込んでてクソゲージャンルだと気付かない
0433名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 12:17:53.22ID:sGCLAkrn0EVE
ゼルダが日和ってオープンワールドしようとしてるのが不安だわ
まぁ物理演算の遊びとかでそれなりに遊べそうにはなりそうだが
物量じゃなくゲームシステムで楽しませてほしいわ
0434名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 12:19:02.82ID:q/8wG9/90EVE
苦労してたどり着いたところに何も無い、あってもゴミとかが多すぎんだよな
これがスーファミのRPGとかなら伝説の武器防具とか隠しキャラが仲間になったりとかがあったんだけど
世界は広くなっても探索の楽しみは激減した
0438名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 12:41:12.43ID:sGCLAkrn0EVE
ゼノクロはメカでのスケールの違う探索とバランス取るために
人間での探索がやたらやりにくかった
メカ取れば結局アホくさくて人間では探索しなくなるし

一見背景に見える、海に沈んでる残骸に近づくと突然動き出すのは良かったけど
0440名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 12:57:10.06ID:AfZkYQUM0EVE
今昔のゲームやり直してみると、スケールでかいけどしょぼいなと思う
思い出補正というか、あの頃はあれしかなかったから想像力も豊かだっただけなんだよな
0441名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 13:05:32.96ID:JXUp89V60EVE
昔のゲームはゲーム速度を1.5倍くらいに引き上げてやると潜在能力を発揮するよ
ターン制でありながらアクションゲームをやってるかのようなテンポになる
0442名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 13:18:17.27ID:H6b1HWT80EVE
>>433
初代ゼルダはオープンワールド的要素大きかったぞ
行動が大幅に制限されるようになったのは神トラからで
それがいつの間にかゼルダの当たり前になってしまったってだけ
0445名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 13:42:08.78ID:tmEkwX900EVE
>>442
初代ゼルダってどこそこの場所に入り口があるらしいとか(メガネ岩の入り口がそうだったよーな…)
マーカーなしの口伝による発見もあった様な記憶がある
トップダウン2Dでグラもマップもシンプルだったから迷いようがなかったというのもあるけど…
リアル系3Dだと余程目立つ様にしないとTP/FP視点な上に物が色々多すぎて分からないよね
0447名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 14:10:52.43ID:TFAhhuxo0EVE
舞台は同じ世界でいろんな世界ごとに主人公が活躍するRPGを作って(20〜30万本くらい売れそうな内容で)
最終的にすべての世界と新たに作る世界をくっつけて各地の主人公を集めて仲間にして一つの壮大なストーリーをファイナルファンタジーとして作るとかどうだろう
0448名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 14:46:02.85ID:9l8Ip2IhdEVE
>>402
そんな感じ

シームレスマップ採用の一本道ゲーを「オープンワールド」詐欺で売りつける

シームレスマップ採用の一本道ゲーをアンチが「オープンワールドは糞」と叩く
0449名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 14:53:06.13ID:9l8Ip2IhdEVE
>>412
オープンワールドはノンリニア(シナリオ選択やマップ移動が自由)なシステムのこと

スカイリムやウィッチャーと言ったオープンワールド大作がシームレスマップ+アクションを採用してるので
和ゲーがシームレスマップ+アクション部分だけパクってオープンワールド詐欺やってる
プレイ動画だと同じように見えるけど、一本道(リニア)とオープンワールド(ノンリニア)は別物
0452名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 15:04:07.31ID:9l8Ip2IhdEVE
>>421
フォトリアルなグラなのに歩いて移動できる範囲でロケーションが変化しすぎるのは不自然、ってのがオブリビオン→スカイリムでの変化

四次元殺法コンビAA の通り、10年前に通過したポイント
0454名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 16:40:44.10ID:by4Df/Q+0EVE
>>415
> 街無し、ダンジョン無し、NPC無し
> こいつはまずRPGの基礎を戻す努力をしたほうがいい

河津の考える基本は、コンピュータRPGではなく
たぶんテーブルトークだと思う
SaGaシリーズ(GB版を除く)の雰囲気から察するとね
0455名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 17:16:42.83ID:S2cM98670EVE
              ,..-‐ ´ ̄ ''ー-.__.__
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2016/12/24(土) 17:31:20.74ID:NyoAzEh10EVE
オープンで露骨な環境変化やると物凄いゲーム然としてチャチになるからいらん
そういうデフォルメした演出はオープン以外でしか合わない
0458名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 18:03:38.54ID:280xsov/0EVE
アイコンとかいらないよね。最近のゲームはぬるい。
プレイヤーが考える事しなくていいし。
アイコンの場所に行けば勝手に話が進むなんて
ただの作業じゃないですか?
0459名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 18:04:44.05ID:YvuCswqR0EVE
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://typelink.mathcrackers.com/9.html
0460名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 18:12:29.41ID:IfrTQPLaHEVE
ウィッチャーとかフォールアウトは選択肢を豊富に設けてて中身が濃いからどんどん入りこめて苦痛にならないんだよな
日本のは目的地に向かって走って討伐して終了
根本的にオープンワールド活かせてない
0461名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 18:19:56.65ID:iLDUMh4v0EVE
>>460
ウィッチャーフォールアウトから見た目だけ切り取ったのがFF15
ウィッチャーフォールアウトから選択の充実度等中身だけ切り取ったのがサガスカ
それぞれFF15には中身が、サガスカには見た目のリッチさが足りない
やっぱり和ゲーは力不足
0463名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 18:42:12.71ID:NE4kiF6f0EVE
サガスカは、フィールドなどを実際に歩き回ることによる没入感の部分を完全に放棄してそこを記号化し、ウィッチャーがフォールアウトなどの遊びの本質部分だけを抽出してる作りだろ
実際に歩き回ることの没入感も大事だけどあれもこれもできない場合は取捨選択するしかないからな

徹底的に取捨選択をしたのがサガスカ
中途半端にあれもこれもやったのがFF15(FF故にそれ以外の選択肢など取れるわけもなく仕方ないんだけど)
0464名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 18:53:54.67ID:JXUp89V60EVE
違う方向性へのクエストの自由度とかいらねー

FF2みたいに最初からかなり広い範囲で行けるけどメインストーリーが決まっててそれを進めていくとクリアできる。
ただし、シナリオ上、いろいろ失敗してて2周目以降でユーザーが「ここをこうしたら?」みたいに
メインシナリオ無視して進めたら本来失敗してたものが成功してストーリーが変わる(最終目的は変わらない)
とかでやれよ

FF2でなら大戦艦が完成しない、町が破壊されない、4人目が闇落ちしないなど
0465名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 19:25:17.28ID:S2cM98670EVE
    ____     .ヽi;i;i;i;g      __
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0466名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 20:01:37.48ID:yg0LIbci0EVE
河津の言ってる事こそおかしいw
OWゲーはなんでもできるという認識からおかしい
OWの魅力がなんなのか分かってないんだよこいつ

この河津理論は要するにゲームからグラフィックを
排除しちまえ!って事だろw
それで大ヒットするんだったら誰も苦労しない
0468名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 21:16:37.76ID:gou/qhJk0EVE
>>460
FOも4で自由度かなり落ちたよな
なんだよあの選択肢
スカイリム、FO4と明らかにシナリオと演出に力入れようとして自由度落としてる
次回作も不安だわ
0469名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 21:58:43.73ID:hYVn4goq0EVE
マイクラっていう良いサンプルがあったのに何故かリアルなオープンワールドばかりが作られたのが不思議
マーケティングから入ると無理なんかな
0472名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 22:21:54.47ID:RomySAa80EVE
洋ゲーって元々マニア向けのものばかりだしな
0473名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 22:26:14.39ID:8egbz0OH0EVE
ドット絵とかそういう時代の昔のJRPGの(このときはそんな呼び方はされてなかったが)
話を進めるために○○のアイテム持って来いとか○○を倒してきてくれといったイベントが
お使いだと批判されていて
それに対してFFはアニメとか漫画とか映画的な演出や話を展開するという手法で
お使いをしてる感をなくそうと試みていたんじゃないかと
ふと考えてしまった

この手法は一本道だのムービーゲーだのと批判されるようになってしまったけど
0476名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 00:32:28.56ID:Xjvx52OmdXMAS
ゼルダにムジュラ並のクエストが多数ありますように
0478名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 00:36:07.87ID:edKVGgKh0XMAS
つーか「最初から全部見えるようにしちまえ!」てのはオープンワールド本来の発想と同じだよな
河津自身ファミコン時代からゲームの未来像としてオープンワールドを思い描いてきた世代だろうし、
いざ実現されたら全然思い描いてたのと違うものばかり作られてる現状へのアンチテーゼなんだろうな
0480名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 02:09:56.18ID:Zfi8Bzgm0XMAS
  i ""ヾヾシシシゞ""-‐- ヾ彡ミミミ、         /⌒ヽ、_     -‐- 、
     i        ,'  /ゞ⌒ ノニ三三ヾ    /      `丶-_/ ,-‐‐'丶、
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0485名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 02:27:33.22ID:NP8aMhFz0XMAS
アイコンで表示してくれないと、探索に時間ばっかかかってどうしようもないからな。
FC時代の容量の少なさなら、世界も狭いから問題ないんだけど。
結局、ただの懐古主義だよ。

今のご時勢、オープンワールドでマップに場所をアイコンで示してくれないゲームを作ったら、確実に叩かれまくる未来が見えるわ。
0488名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 02:49:07.92ID:8Dp8VO7l0XMAS
>>16
ウィッチャー3はアイコンない場所も歩き回らないとサブクエ全然消化出来ないんだよなあ・・・
アイコン付いてる場所の数も凄いけど、それ以外の場所も回らないとクエ発生せーへんねん
0489名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 02:49:47.75ID:2tl+1pThaXMAS
誰も「オープンワールドでアイコン表示ヤメレ」みたいな話はしてないのに何で話が逸れてるんだ?
アイコン追っかけるだけのオープンワールドに苦言してるだけで、
追っかけるだけじゃなくてウィッチャーのように濃いイベントで構成すればいいだけなんじゃないの?
0491名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 02:51:27.91ID:8Dp8VO7l0XMAS
特にヴェレンやノヴィグラド歩き回ってない奴は町の看板や?マークが付いてるサブクエしか消化出来てねえと思う
!マーククエなんてその場に行かないと!マークが付かないからなあ
0492名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 02:53:18.87ID:OrbFOxfH0XMAS
オープンワールド=楽しい では無いからな。

楽しいOW作れたなら紛れもなく神ゲーだけど、
実際はリソースが指数関数的に増えてって、遊びの部分が薄くなる。
0493名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 02:56:38.14ID:8Dp8VO7l0XMAS
>>492
これは思うわ、田畑はオープンワールドじゃないと〜っていうけど
オープンワールドにすれば必ず売れる訳でもないからな、ウィッチャー3が売れたのはストーリーのボリュームと中身が素晴らしいからだし
スカイリムなんかは逆にストーリー微妙だけど自由度が凄い、ドラゴンボーンじゃなくてもメインクエのどの部分でもどこでも好き勝手行けるし大抵のRPは出来るし
これはゲラルトさん視点が大半のウィッチャーでは出来ないこと
0494名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 03:18:09.58ID:Xjvx52OmdXMAS
アイコンの存在に理由をつければいいじゃない
ゼルダのナビィやチャットみたいに適切にアドバイスくれたりする感じで

ゲラルトさんは名探偵だからマーカーの存在は当然だと思う
もしウィッチャーの世界でアバターを作るとするなら、ちょっと都合良すぎかな?
0500名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 09:07:02.64ID:bcqPO4ax0XMAS
ミニマップや地図あるとそっちメインで見ちゃうからな
時には不自由だけどダークソウルみたいにマップ画面ない方が地形をしっかり見るし楽しいと思う
0501名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 09:14:02.37ID:8ITDqu3s0XMAS
>500
何かのボタンで地図が表示される機能が実装
 ⇒ 常時表示させる機能が実装
  ⇒ マーカーが表示されるように
   ⇒ 自動移動
    ⇒ 自動移動はゲーム性で叩かれるから一本道
0502名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 09:18:20.30ID:+LDPfQPY0XMAS
ダンジョンRPGならミニマップだけ見るようになるけど、
オープンワールドでミニマップだけ見るとかない
かなり大雑把なので方向確認に使うくらいだし
0504名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 10:07:12.19ID:ZMyYhVA30XMAS
  i ""ヾヾシシシゞ""-‐- ヾ彡ミミミ、         /⌒ヽ、_     -‐- 、
     i        ,'  /ゞ⌒ ノニ三三ヾ    /      `丶-_/ ,-‐‐'丶、
     ::.|        l   ,   ヾ三ミ彡三ヾ /    i___ヾ___ヽ、    ヽ
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   ::,/             ミ三彡ミ彡彡ソ     /   .//ー、.  ̄ヽ、ヽj  i おっ、お前うまいな・・・イグッ
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0507名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 11:03:30.54ID:GPXDZKMg0XMAS
この記事、サガスカのコンセプトが「プレイヤーに情報を与えて自由に選ばせる」に至った経緯について
書いてるのであって、アイコンが表示されちゃいけないとか言う話じゃないんだよな

自由度が高いといわれてても、アイコンが表示されてる部分にしか反応がないなら
ゲームとしては今までとそんな変わらないし、そのアイコンを探して移動する時間が
プレイの大半になってしまうくらいなら、そのアイコン探し部分をカットして
ひたすらイベントが発生するように出来ないかを考えたって話

自分もオープンワールド系のゲームは観光ゲーとして楽しんでるけど
移動中に敵もいない、いわゆるマラソンが大半になるとちょっとしんどいから
言いたい事はわかる
0508名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 11:45:01.86ID:/C4dEckQ0XMAS
本格的なオープンワールドなら移動の間に思わぬ事が起きるような作りにしておいて欲しいかな
そういう意味でも世界に配置されたNPCの自律的な行動っていうのはこれ系では大切なんだと思う
0509名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 12:18:38.82ID:HKoUjbhP0XMAS
サガスカに興味なかったけど、移動画面を初めて見たらオープンワールドとは真逆の作りなんだな

正直、オープンワールド疲れしてる人も多いと思うから良さそうに見える
かくいう俺もウィッチャーを楽しんではいるが移動時間に虚しさも覚えてるわ
0510名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 13:22:58.53ID:8Dp8VO7l0XMAS
>>508
すくなくともウィッチャー3・スカイリム・オブリは何もないとこで突然イベント発生するなあ
そう考えるとFF15はオープンワールドとしてはオブリ以下ってことか、まあ自由度比較したら言うまでもないんだが
0511名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 13:58:07.60ID:9ToCUU1B0XMAS
>>510
近年のベセスダゲーとかはマップ自体は大して広くないものの
マップ構成をよく練っていて、一つのクエスト進めると
他のクエストに連鎖的に巻き込まれるように調整してある
序盤からいきなり高難易度クエストやダンジョンに放り込まれるのもわざとやってる
ただだだっ広いマップを用意すればいいなんて時代は10年以上前に終わってる
0512名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 14:50:17.14ID:h7QRGCzb0XMAS
>>433,442
この流れ、ゼルダが発売されたら散々言われそうだと思ってたわ
個人的に初代やったことないから不安ではあるが、
それを分かったうえでやる以上、今までと違うゼルダをやるというつもりではある
スカウォでは全く逆だったが正直合わなかったんで
どこにあるんだよ…と泣きそうになりながら探索できればいいなと思ってるが

果たしてそんなゲームで採算取れるんだろうか…
0514名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 14:57:07.90ID:12bAr5By0XMAS
TESとかFOなんかはイベント起きない場所でも
設置されてるオブジェクトやメモから出来事が想像できて
ある種の脳内イベントが用意されてる
0515名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 15:11:27.25ID:/C4dEckQ0XMAS
>>512
あの頃と違って今はネットがあるからアクションなんかのプレイヤースキル以外で煮詰まるってことがほぼないよね
どうしても困ったらネットで調べれば大抵は解決する
ネタバレ的な意味では注意が必要な反面で攻略本不要の時代で羨ましいと思うよ

ネット時代を鑑みると多少突き放した様なゲームもそれ自体に人を惹き付ける大きな魅力があるなら全然ありだと思ってる
Minecraftとかネットなしじゃ厳しかったしなぁ…β時代だけど
0516名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 16:15:01.09ID:ayiDO4o9MXMAS
>>324
アスペ
0518名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 19:24:29.52ID:ZMyYhVA30XMAS
              ,..-‐ ´ ̄ ''ー-.__.__
  。  ○       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::  :>⌒ヽ o   °       
               |: ::::::::::::::::::::::::::::::::!:/ 弋__ノ
   0     。  . |:::::::::::::::::::::::::::::::::::l o   °  o  ♪オラオラチンポチンポ聖夜聖夜 
       。    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ         ♪オラオラチンポチンポ聖夜聖夜 
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   . 。     。 o ---..ヽ∀ /--   o   °      o  
 。  ○ 。      丿ノ  ー'ノ ノ o  シャンシャン  。  o  
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 o  O     /  ̄ ̄/    o    。
       ミ,シー-ミ    "__"';,     o         O
 o   o 6! ー 、-} _  /'_、,_; ___ノ)    。   o      ○
   o   (ヽ =ノ   ..ヽ _3ノ つ  o   °      o   。
 。   o ∪-∪'"~  ∪-∪'"~  。  。 o   °o 。
           _ 。         __   _  o    _ °
  __ .|ロロ|/  \ ____..|ロロ|/  \ __ |ロロ| __. /  \
_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|._| ロロ|_
0521名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 01:05:20.05ID:oofDeWvQ0
ホモAA張ってる奴本気で殴りたい
汚いもんはって喜んでじゃねえよバカホモ
そんな物見て喜ぶのはホモしかいねえよ
0522名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 01:09:51.04ID:KS1b5VNed
【 ご苦情クオリティの醜態性 ドヤァ! 】 【 オープンホモワールド❤️ 】

             .----ー-,,_               
            l"      ">  ,   ´` ヽ             
            、i'''''^ヽ___, ''';; 、'   ,.、、,.、   ';  , '´  ̄ ̄ ` 、           
            リ ,,,_  ___';.' ゝ > 、   `; ; i r-ー-┬-‐、i   アッー!     
            (l  ーー' jー| .Yヘ|  -≧y ,_!ソ| |,,_   _,{|        
            | ノ ┘ V   ー   y、ュヾ/  .N| "゚'` {"゚`lリ       
             丶 ∀ /    ゝ  T三ゝ/   ト.i   ,__''_  !
            ノ   ー'     ノ`'ー ̄/    ノ\ ー .イ|
          / ̄ 丶  丶 / ̄ 丶    / ̄ 丶 ̄ 
         /      \ノ /     \ノ /      \ ノ    n
        │   \   ーーー \   ーーー \   ーーー┘ヽ
        ノ      \_____ \_____ \_____ }
      /      / /      / /      /
     /       / /       / ./       /
     {∴     V  {∴     V  {∴     V
     ヽ      ヽ■ヽ      ヽ■ヽ      ヽ■■■
       ヽ     丶  ヽ     丶   ヽ     丶
         \    }   \    }    \    }

 オレ おまえらのチンポ好きだわ❤️!!  
0523名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 01:11:04.88ID:KS1b5VNed
極上ってなぁに? 極上ってなんだよぉ? (なんかのホモゲとかじゃない?)

           , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
          | |,,_   _,{|      ,..、 オレ おまえらのこと好きだわ💛
          N| "゚'` {"゚`lリi    _,,r,'-ュヽ  
 ビ リ      ト.i   ,__''_  !l  ,イ彡く,-‐' ゙i,  アッー!!
  __,,, :-―, /i/ l\ ー .イ|、― ´ ̄`ゝニ'ィ,〉
,:f^三ヲ,r一''^ニ´、、_`ーァ ̄ヘ>'" ,,..,,、  /lトィヘ
ノ ニ、゙リ  ,..,,   ``''ヽ,,,  ''"´   ゙''ヾミ,r/:.l:.:し′
,ィテ'J´,,..::;;゙i,     ,;,, ;;; ,,;;       ,frア:.l:.:ヾ
リ:.:.:.{'"  ,ィト.     ';;;;;;;;;;;'      ,!;V:.:.ノ:.:.:.:
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0524名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 01:17:36.15ID:jfo072jO0
オープンワールドにちょっとでも触ってればこんな見当違いの意見は出てこないと思うんだがな・・・
少なくともNPCとのやりとりやオブジェクトへの干渉など従来のゲームよりはできることや表現が格段に増えたし
アイコンを求めて走り回るというのも、わき目も振らずに一直線ならその通りだけど
道中にはプレイヤーが思わず「おっ!なんだこれは?」と声を出してしまうようなロケーションがちりばめられてるはずなんだけどね
ゲハの名無しがエアプで批判してるようなことを河津が言ってるのは日本のゲーム業界が本格的に終焉を迎えているって感じだわ
これから起きることが「並べてない」事が自由度が高いと言われてるんでないの
0525名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 01:46:34.34ID:MSfjyyhH0
そういうことじゃねえよ
オブジェクトへの干渉も結局ゲーム側で干渉できるものとできないものを制御して、
メッセージや視覚的情報で「これは干渉できます/できません」というのを伝える、
オープンワールドという媒体を使っているのにそういう表現手段が前時代的だ、と言ってるんだよ
「それって僕が作ったこのゲームとおんなじじゃないですか?」という、
まあサガスカそれ自体が表現手段の進歩しないゲーム業界への渾身の皮肉だわな

ただ、河津の言ってることを突き詰めると結局ただのリアルになっちゃうから、
河津の理想を叶えたゲームをプレイできるのは一流の冒険者や勇者だけだろうけどなw
まあゲーム的な表現手段嫌いで何とかゲームにリアルを持ち込めないか、てのは、
河津のライフワークみたいなもんだししょうがないけど
0526名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 01:56:15.45ID:jfo072jO0
同じじゃないよ?
もし同じだとしたらここまでオープンワールドは流行らなかったんじゃないかな
結局やってること同じじゃんとプレイヤーに見切りを付けられて終わりでしょ
この件に関しては河津か完全に間違ってるわ
0527名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 02:01:11.29ID:jfo072jO0
もう一つ言わせてもらえば、もし同じなら河津の作った過去のゲームも再評価されてサガスカもジワ売れするだろうね
0528名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 02:04:30.20ID:MSfjyyhH0
それは単純に、君みたいに見てくれに騙されて気づけなかった、
あるいは「今までと変わんないけど別にいいや」と思ってた人が多かっただけじゃないの?
0530名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 02:11:17.86ID:MSfjyyhH0
>>529
誤魔化してるというか、まあ逆ギレみたいなもんだろうなw
でも実際やってみれば>>1で言ってることも理解はできると思うよ
どうしても納得できない人もいるだろうけど
0531名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 02:21:51.51ID:jfo072jO0
>>528
ごめん思わず笑ったw
まあ仮に百歩譲って見てくれに騙されて気付けなかったのが正しいとしても
その気付けなかったプレイヤーが大多数なんだから多いほうに向けて商売するのが正解
んで成功したほうが正しいとなると思うよ
結果を出せなかったほうがあーだこーだ屁理屈捏ねても虚しいだけでしょ
こんな事ゲハでPS3やWiiUを擁護してる連中を見てれば気が付きそうなものだがね
0532名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 02:33:42.28ID:MSfjyyhH0
>>531
なんで?
全てのゲームが100万200万と売れるわけじゃなし、そんなタイトルだけ作ることも不可能
数だけは売れる情弱層向けのゲームも顧客の情弱層も絶対必要だけど、
その人たち向けのゲームだけ作れ、売れるからそれが正義なんて、
模造品の濫造招くだけでそれこそナンセンスだよ
まあそういうナンセンスな会社だから今みたいな状況になってるんだろうけど
0533名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 02:37:53.19ID:LkgrvdDe0
遊んで楽しいものならどんな形式・手法でも良いんですよ
プレイヤーにとってゲームは娯楽であって学問じゃないから真実とかはどうでも良いんです
リニアでもサンドボックスでもなんでも構わないからわたしたちを良い意味で騙して気持ち良くさせて下さい
0535名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 02:41:06.14ID:naYLr/w80
河津も昔は100万売れるゲーム作ってたんだよな〜(遠い目)
結局昔とおんなじやり方で受けなくなったから負け惜しみを言ってるだけだよね
0536名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 02:47:18.12ID:MSfjyyhH0
いや、河津は全然おんなじやり方してないだろw
むしろちょっとぐらい日和れ、ちょっとは昔のファンに媚びること覚えろ、ぐらいなもんで
あーでも、精いっぱい媚びた結果がロマンシング佐賀なのかな、もしかしたらw
0537名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 02:47:59.02ID:jfo072jO0
>>533
それな
俺も楽しめれば情弱で一向に構わん
0539名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 02:55:06.88ID:MSfjyyhH0
>>537
それならちゃんと情弱であることに誇りを持って、
反論の前にちゃんと相手の意見を理解するように努めなさいな
河津はとんがったこと言うけど、その思想は確実にゲームに反映されてるからすげーわかりやすいぞ
0541名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 02:56:43.86ID:EY+kAnaJ0
河津って露骨にスクエニ経営陣から冷遇されてるよな
サガスカなんて宣伝すらするな(FF15発売前だから)と言われてたらしいし
某監督なんかとは違って予算の無駄遣いとかはしてないと思うんだが
0542名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 02:57:57.72ID:naYLr/w80
つまるところ売れるゲームってゲーマーも情弱も買ってるってことだしなあ
ゲーム名人しか買わないのは会社としては失敗作だわな
慈善事業でゲーム作ってるわけじゃないんだし
0543名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 03:05:30.09ID:jfo072jO0
>>539
とんがったことも的を外せば、ってことは理解できなかったようで・・・
0544名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 03:08:54.14ID:6NSUnyKu0
そんなこと言ってると万人向け以外のゲームは作れねえぞ
逆に人を選ぶゲームでもミリオン超えてたのは大したもんじゃねえのかな
0546名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 03:13:57.70ID:VTyjGGN60
JRPGはオープンワールドよりPS1時代の背景2Dキャラ3Dの方が合ってる
オープンワールドはTESとかに任してストーリーに力を注いだRPG作ればいい
0547名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 03:14:54.80ID:MSfjyyhH0
>>543
いや、的外れも何も、君は河津の言ってることそもそも理解できてないんだよ
だから>>524みたいなこと言っちゃうんでしょ?
別に無関心でスルーするならいいけど、
的外れと反論したいならまず相手の言ってることを理解しろっつってんの
0548名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 03:30:28.01ID:jfo072jO0
>>545
ほんとそれ

>>547
君は河津の言ってることも俺の言ってることも理解できていないようだけど?
河津の言ってることをできるだけ好意的に解釈したいって気持ちは伝わってくるけどさ
0550名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 03:39:35.06ID:DKDIax1l0
これはゲームに空間的説得力を持たせるか否か問題だ!
映像はプレイヤーの想像に委ねて必要情報を極限までコマンド化するか
3D空間表現の説得力、体験を重視するか。

当然ゲームは後者の進化が支持されたから現在の状況があるわけだが
今後も支持され続けるとは限らない。
映像なんてもうゲームに必要ない飽きたという時代がくるかもしれないw
0551名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 04:03:17.84ID:itak3B3U0
てか、こんな発言が出てきたのは、単に「3D空間表現の説得力、体験」しかないゲームが蔓延してるからだろ
3D空間表現の説得力体験もあった上でクエストの中身も充実してればこんな事言われなかったんじゃね
なんでも出来ると言いながら意外と何も起きない、なんて言われてるって事は
0552名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 04:04:26.56ID:jfo072jO0
>>549
え?
君は>>524で理解できないのにまた同じことやらせるの?
これ以上は君の理解力の問題だから俺から何かしてやれることはもう無いよ、ごめんね

>>550
RogueやWizardryの再来か!?w
まあネタは置いといて、今後はAIの進化かなあ
VRも期待はしているけど各メーカー使いこなすのに苦労してるみたいよね
0553名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 04:13:16.79ID:oRFljIbS0
内戦ワラタwwww
0554名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 04:33:43.60ID:naYLr/w80
>>551
それってもはや本人の感受性とか遊び方とかそういった方面の話になってくる気がする
オープンワールドって単に高い所に登ってロケーションを楽しんだり
あても無くふらついてたら知らない洞窟やら建物なんかを見つけたり
あるいはNPCにイタズラして挙動を観察したりするだけでも面白いけど
だから?って言われたらそれまでだしなあ
なんでも出来るけど何もしなかったら何も起きないでしょ
0555名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 05:45:00.21ID:pkif/yLg0
スマホゲーなら世界が作りこまれてなくても誰も文句いわないからスマホゲー作れとしか
CSに残っても低予算携帯ゲーしか作らせてもらえないだろうし
0557名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 08:23:26.84ID:zg4IXvGOM
>>145
まずがぶ飲みできるのが問題
アクションぬるいが、火力はぶっ壊れてる。

アクションとしてのバランス調整が全くできずに投げたレベル。やはり開発が酷い。アクションはもう無理だな。下請けに丸投げがまし
0559名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 08:30:08.57ID:zg4IXvGOM
河津もアンサガやラスレムの件あるからな。昔からのサガ信者の俺は評判見てvitaとsaga買ってきたが、音楽は相変わらす良いし、まぁ良い意味で聴いたことあるような物ばかり。

イトケンってどれも似てるよな…
んで、街に入れないのとか気にならんlevelだが、やはりさみしいわ。
予算かけられなかった苦肉の策だろ。あえてこの仕様にする必要ねえし。窓際なんだろうが、これを機に浮上も危ういな。
もう戦闘もS RPGのそれで、時間かかるし。前評判悪すぎての反動じゃねえの?高評価なの。
ミンサガ使い回しの敵の多いこと。据え置き移植もありそうだが、スマホでもいけるレベルだな。
0560名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 08:34:56.36ID:CJlty2+t0
サブクエストのやらせれ感は異常
やっぱおかしいよ
0561名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 08:40:29.30ID:smK4R2Hq0
>>558
それはおまえがアクション下手なだけだろwww
シフトでドラゴンボール並みに飛びながら戦うのがFF15ですわ。
0562名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 08:44:39.27ID:pkif/yLg0
>>561
下手なのは否定しないが、シフトで飛び回って華麗に回避してる奴なんかほとんどいないぞ
シフトやMAPシフトはわりと使った方だとは思うけど、ひたすら連打で回復ゾンビとか書いてる奴も結構いるし
0563名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 08:45:50.29ID:vlmqKxsRd
ウィッチャー3もスカイリムもフォールアウト4もやってるけど
スカイリムとフォールアウトは違和感しかなかったね
世界を救うドラゴンボーン様とかミニッツを束ねる将軍様自らが
パシらないといけないわけだしどうなのそれ
ウィッチャーはそもそもの生業が怪物退治な訳だからパシることに違和感なかった
0566名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 09:19:35.72ID:nOT1W0Pz0
この話に出てくるオープンワールドのゲームって、少なくともゲーム製作はじめた
3年半以上前の物だろうし、最近のゲームを例に出して違うって言うのはやめてやれ

まあでも、一番身近にあったFF15に対して違うアプローチを試みたって事なんだろうとはおもた
0568名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 09:38:54.15ID:VvkDaul3a
マーカーやヒントすらないオープンゲーやった事あったら賛同出来んわ
最初は手探り感楽しめるが、徐々にイベントやストーリーすら進め方やトリガーが解らずに同じ地域や人物の会話を何回もグルグル回る事になってストレスが凄まじいぞ
ONOFF付けるのが理想的
0569名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 09:47:26.83ID:j91lBonm0
KHOLATやれ
地図とコンパスだけでHUDなしで冬山さまよえるぞ
0570名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 09:49:53.33ID:j91lBonm0
>>563
そこに突っ込み入れるなら素直にストラテジやれよ
RPGなんて基本少人数の暗殺者グループの話だしな
ダンジョン潜って宝探しする以外ではどうしても無理が出る
0572名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 09:54:20.08ID:bCegKcdN0
オープンワールドなら移動が楽しいなんてことはほとんどないからな
景観がいいとかはそういうポイントだけだし、そのポイントに行くのがもう苦行
0573名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 09:56:19.53ID:nOT1W0Pz0
河津が好きなのってたぶんTRPGの自由度だろうからな
でも、コンピューターゲームって結局フラグ進行で答えが決まってるから、
TRPGみたいな物を目指すと >>568 みたいになるんだよな
0574名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 09:59:33.83ID:4pN5ObRa0
RDRは、メイン進めるアイコンが常時出てるけど、なるべくそこに近づかないようにする目印みたいなもんだったな
ストーリー進めるよりも探索したかったからな
0575名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 10:02:03.37ID:3pRPWveY0
ドラゴンエイジインクイぐらいの広さでイベント豊富なrpgがちょうど良いわ
ff15 より戦闘も何もかもドラゴンエイジインクイの方が優れてるよ

サガスカは面白い、河津さんはゲーム作りの天才やわ
もうFFはこの人に作って貰おう
0577名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 10:13:40.07ID:pkif/yLg0
ずっと移動するのはたしかに苦行だけど、近場から目的地行くくらいなら楽しい
気が向くと帰り道はFTしないでずっと歩いたりもするし人によるかもな
0581名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 10:35:35.24ID:wI6JGvzSd
>>573
TRPGでもマスターはマスタースクリーンの裏でフラグ管理っぽい事をしてるんだけど、その経験が無いのかも
目的地への旅だって道中イベントの発生具合やプレイヤーのダレ具合で適当に調整しちゃうしな
マーカーどころか接待仕様
0583名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 10:43:56.69ID:nOT1W0Pz0
>>581
いや、経験はあるんじゃないかと思うけど、それをコンピューターゲームで再現したいんだろうというのは
フリーシナリオのサガやってると感じる
マスターが適当に調整、みたいなのがコンピューターゲームだとできないし、
頑張ってイベント詰めまくったサガスカはフラグ管理のデバッグが追いついてない感じある
0584名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 10:57:16.14ID:naYLr/w80
>>579
確かに
ちょっとでもオープンワールドを遊んだことがあるならこんなこと口が裂けても言えない
河津の言ってることがすべて当て嵌まるのってFF15くらいのもんだろうなw

>>583
そうか?
一般的なオープンワールドのほうがサガなんかよりよっぽどTRPGしてるよ、断言できるわ
0585名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 11:14:19.20ID:MSfjyyhH0
いやロマサガとかならともかく、サガスカのTRPG感は結構なもんだよ
河津が提示してる問題って要するに、ゲームを楽しんでるのか、
アイコン(マーカーだけでなく干渉できそうなオブジェクトも含む)探しを楽しんでるのかわからない、
ということで、究極的にはあるもの全部に意味持たせろって話になっちゃうから、全く現実的ではないんだけどね
ただイベントトリガー探して世界をうろついてる瞬間の虚しさということなら理解できる
0586名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 12:19:10.24ID:2uFsADZGM
そもそもイベントやロケーション探して世界をうろつくのが嫌いならOWに手を出す方が間違ってる
世界を放浪することを楽しめないならそれこそテキストアドベンチャーで十分だろ
0587名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 12:26:29.76ID:hD/2lUn80
マップにハテナが沢山あったところでやることは
盗賊退治か、集落解放か、宝探しだけだったからなウィッチャーも
言い換えればマップ歩いててスライムに遭遇するのかスライムベスに遭遇するのかいっかくうさぎに遭遇するのか
程度の些細な違いでしかない
0588名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 12:42:03.34ID:3pRPWveY0
>>541
サガスカの様なゲーム作れる天才に冷遇とか凄い会社だなw
何でそういう所見抜け無いのか
ビジネスやるなら好き嫌い関係なく優秀な人物に事を委ねる方が得策なのに
0591名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 12:56:15.01ID:pkif/yLg0
河津が冷遇されてるのはミンサガとラスレムでこけたからってよく言われてるな
昔は100万売ったとはいえ、今は幅広い層に売るものを作る力がない
0592名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 12:56:48.30ID:MSfjyyhH0
>>586
いや、その放浪にゲーム側で制限かけちゃったら今までと何も変わらんよねって話なので
極端なこと言えばどこ行っても何調べても誰と話しても何か事件起こるぐらいのことしないなら、
オープンワールドの意味ないんじゃないの?って話ね
まあ実際無茶苦茶なこと言ってるから、自分の不遇にかこつけた腹いせでもあるんだろうけどなw
0593名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 13:12:31.53ID:PFIOCAB10
でもウィッチャー3ってマーカーが存在しないフリーイベントむっちゃ多くね?ヴェレン地域だけでも初期マーカー無しのサブクエ80近くあったぞ
0595名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 13:33:07.09ID:nOT1W0Pz0
>>586
アンサガでそれやって批判されて、今回は一応移動出来るようにしたけど
ほんとはなくてもいいと思ってたみたいだから、
そもそも探索を楽しむタイプの人じゃないんだと思う

まあ、デバッグで何十時間とゲームしてたら、移動とか作業にしか感じなくなりそうだな
0596名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 13:55:41.00ID:naYLr/w80
結局オープンワールドって>>586の言う通り世界を探索して自分で何かを見つけるって遊び方が前提だから
そこを否定して走り回るのはおかしいだの何も起きないだの言ってるのが頓珍漢だって話だわな
0598名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 14:09:53.00ID:MSfjyyhH0
お前の言ってるゲームなんて誰も作れねーよ現実見ろ馬鹿って批判ならともかく、
>>596みたいに河津の言ってることちゃんと読まずにオープンワールド否定された!
と勘違いして叩いてる人本当になんなの
0599名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 14:26:46.47ID:1gTBJRuU0
(出来ない事が分かってて)実現不可能な極論を出して
今あるオープンワールド批判してるから否定してると取られても仕方ないと思う
0600名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 14:32:28.66ID:naYLr/w80
>>599
まあ典型的な詭弁のテンプレだよな、河津の言ってる事は
0601名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 14:38:17.67ID:MSfjyyhH0
とはいえ「オープンワールドはこれでいい」って思考停止して停滞黙認するのもな
河津じゃオープンワールド作らせてもらえないから何言っても説得力ないって言い分も理解はできるけどね
0609名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 17:38:39.69ID:OWXxilb30
俺は街やダンジョンのMAPもないRPGも嫌だけどな
0610名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 17:59:16.83ID:EqN3axSN0
子供の頃はロマサガ1にこそ今後のゲームでのオープンワールドの可能性を感じたから河津が言うなら判らんでもない
でも迷走し過ぎだろうとは思うw
0612名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 18:24:12.30ID:LJ6D233wK
これだな。いきなりラスボスとも戦える。

「ゼルダの伝説」最新作のラスボスはストーリーをコンプリートしなくても倒すことができる
ttp://jp.ign.com/the-legend-of-zelda-hd/2998/news/
> 青沼氏はPolygonに対して、「どうやってプレイするか、どういう戦略をとってパズルを解くのかによっては、
> プレイヤーが全てのストーリーを見ないでクリアする可能性もあります」と語っている。
> 「リンクがなぜあの場所で、あの方法で目を覚ましたのかを全く明らかにしないまま」、ゲームの最後まで行くこともできるという。

> また青沼氏は、今作のベストな体験を求めている人々にはおすすめしないと慎重に述べた上で、
> ゲームのオープニング直後にラスボスに挑むことも可能だと明かしている。
0614名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 19:32:21.45ID:zEJd/tW1M
見て意見を言うだけなら子供でもできる
クリエイターならば物を作って見せてから幾らでも言えばいいし
そうでなければ言う意味がない
0617名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 21:07:36.68ID:jfo072jO0
>>599>>600
まあそうなるよね
河津が>>554のような遊び方を理解できないなら>>586の言う通りになるし
そんなんじゃ誰も河津の極論に賛同できない

>>608
作ったかどうか作れるかどうかはあまり重要でない気がするが
それ言われたらこのスレの存在意義がなくなっちゃうw
議題はオープンワールドのコンセプトや遊び方かと
0618名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 21:44:35.75ID:wI6JGvzSd
>>613
ゲームに無知な事を曝け出してるようにしか見えんけどな

それに河津はクリエイターなんだから他人のタイトル批評ではなく、自分の作品で勝負すべき
それと自身のタイトルへの批評に耐えるどころか逆ギレではなぁ
0620名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 22:03:50.68ID:S48n6/Cm0
>>618
いや、もうスクエニ内でもヒエラルキーが出来上がっているでしょ
全てにおいてFFナンバリングが優先されるというね

サガだって、スクエニがまともに作らせてくんないんだろうなあってのが良く分かるし
こうなってしまった以上は個人の作品でどうこうなんて言って良いの?
0621名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 22:18:58.78ID:MSfjyyhH0
>>617
>>586の意見にも一理はあると思うけど、それだけじゃゲームとしての広がりに欠ける
だからプレイヤーが「これなんだろ?」と思ったものに対しては必ずイベントを用意しろってこと
ところが実際は、特徴的なオブジェクトや地形があっても、ゲーム側で設定してないから何も起こらないことが多い
表現手段が進化してもシステム的な中身は進化してないんじゃないの?って話だな

>>620
冷遇の中で持論をとことんまで先鋭化して切り詰めに切り詰めて作り上げたのがサガスカって感じだな
大半はあの動画見て買った連中なわけで、売上低いながらも好評意見多いところを見ると、
潜在的に河津の意見に共感しやすかったんだろうな
0622名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 22:25:33.30ID:LJ6D233wK
>>621
> だからプレイヤーが「これなんだろ?」と思ったものに対しては必ずイベントを用意しろってこと
> ところが実際は、特徴的なオブジェクトや地形があっても、ゲーム側で設定してないから何も起こらないことが多い

これ何だろ?と近付いたら、オーバードだった事が…。
泳いでる状態だから逃げるしかなかった。(逃げられたとは言ってない)
0624名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 22:26:34.27ID:KMbJ6xLt0
>>620
対米ケツなめ路線を邁進するニッポンみてーだな
0625名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 22:28:01.72ID:KMbJ6xLt0
まあ、一花咲かせて、後はクラウドファンディングした方がいいんじゃね
エニとのパイプだけ残してさー
0626名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 22:30:57.77ID:MSfjyyhH0
>>622
何のゲームかちょっとわかんないけど、河津の言ってるのはまさにそういうことでしょ
せっかくそういうのを配置してるんだったら腐らせて無駄にするなよ、と
そしてオープンワールドなんだからそういうのバンバン配置してけよ、と
0627名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 22:33:52.01ID:KMbJ6xLt0
まあ、ゼノブレイドはその辺ちゃんと何か置いてるよね
0628名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 23:02:00.52ID:LJ6D233wK
>>626

ゼノブレイドクロスってゲームの話だよ。
そういうのだったら、ゼノクロは十分に合格なんじゃないかなあ。
何やら上空に建造物があるぞーとドールで近付いたら、その建造物自体が敵でしたって事もあるしw
0631名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 23:36:48.47ID:jfo072jO0
>>621
うん
だからそういった遊び方を理解していないのに>>1のようなことを言っても的外れだねって話
なので>>586のような意見が出るわけ
そしてオープンワールドなんだからこうしろって河津の考えが極論だと>>599が言っているんだよ
0632名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 23:44:47.41ID:OsWkS6rta
別に的外れってことはないんじゃないの
要はOWの視覚情報の強みをもっと活かせってことでしょ
方向性としては全然間違ってないじゃん
0634名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 23:48:47.32ID:jfo072jO0
金と時間が無限なら河津の考えも実現できるでしょうね
でもそんなのありえないじゃん?
だから的外れなんだよね
0635名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 23:51:02.68ID:MSfjyyhH0
>>628
ゼノクロはやったことないけど、世評聞く限り合格とは思えん
でも、オブジェクトに意味を持たせることにこだわりがあるのなら、目指してるところは似てるのかもね
0637名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 23:53:00.60ID:jfo072jO0
>>633
>>596
んで君の言う+αの話が実現不可能な極論だと>>599が指摘しているよ
0638名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 23:53:29.85ID:KMbJ6xLt0
>>635
世評ってまとめ民かよ
0640名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 23:53:54.16ID:jfo072jO0
>>636
>>632あてだよ
0643名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 00:17:35.46ID:RRieGoNE0
変わってないじゃん
0644名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 00:22:19.86ID:6lRIwhdG0
普段からオープンワールドのRPGやってる人だと
やっぱFF15の出来だとどーしても満足できなく辛口な評価になってしまうものだろうね
0647名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 00:37:35.09ID:VfdR4Rve0
まとめると
・河津の言ってる事は机上の空論
・その河津の弁を擁護したら詭弁で塗り固めるしかない

ってところか

>>645
それな
でもFF15の出来を見る限りスクエニでは作れそうに無いなw
0648名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 00:41:29.47ID:l/iwLD380
実現できるとしたら国内じゃモノリスぐらいかね、やっぱり
ゼノクロの物量は凄かったから、あれをサガスカの方向に上手く活かせば面白いゲームできそう
つーか河津はもうスクエニやめてモノリスに移籍しちゃえよw
0650名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 00:44:04.62ID:6lRIwhdG0
>>646
それだとべセスダのやつ以外はオープンワールドじゃないってことにならんかw
自由度ややれることの幅広さはここに比べたら和洋問わず無いに等しいと思うが
FF15のフィールドの広さは発売前から言われた通り、ウィッチャー3の30倍は実際あるし
サブクエや討伐クエの数など決して少ないわけじゃないと思うけど
0651名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 00:50:38.77ID:RDjAAKm7a
最初記事読んだときはハア?と思ったけど
このスレ読んでてちょっと考え変わった
河津には無理でも誰か遺志引き継いでそういうOW作ってほしい
0653名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 00:52:02.38ID:5l+UDTE30
>>650
サブクエはゼノクロに比べると明らかに少ない
というかこんなスカスカなオープンワールドやったの初めてなので、オープンワールドと認めたくない
とはいえわりと楽しんだし狩ゲー、もしくはアクションゲームとして評価している
0654名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 00:55:50.94ID:EFuzqSJ0K
ゼノクロが批判されてるのって主にストーリー面であって、
オープンワールドの部分ではないのだが、ID:MSfjyyhH0はどこで世評とやらを見たんだ?
正直、やってもいない奴に不合格扱いされるのは不愉快なんで、根拠の提示を求めるぜ。
0656名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:00:26.61ID:6lRIwhdG0
まあ確かに密度の無さは酷かったな
広い事は広いんだけど本当に無駄に広いというか
フィールドに落ちているアイテムも拾いたくなるようなもん大してないし
クエストそっちのけで移動中に別なことやるという楽しみ方もない
移動やFT(ロードの長さ)をだるいと感じたのは初めてだったので周回したいとも思わないw
0657名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:02:52.19ID:/m/zU3sn0
サガスカにちゃんと街とダンジョン付けてグラをもっと進化させれば確かに探索し甲斐のあるオープンワールドになるな
スクエニ社内にそんなゲーム作れる技術無いしそんな事出来る企業に外注する金も出ないから一生無理だけど
0658名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:04:24.33ID:5l+UDTE30
エレメントスポット巡りしつつラストエリクサーが復活してたら拾うとか、基本その程度のイベントしかない世界だしな
レベル上げたくないから夜キャンプできなくて時間つぶしに外うろつくとかそういうのは楽しかったが
0659名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:04:44.36ID:l/iwLD380
>>652
個人的には、どこに行っても大体何かしらイベント起きるのが楽しい
フラグ立ててないとイベントが起こらないのではなく、
フラグ立ててるとイベントが変化するって感じなのも良い
逆に評価高い戦闘はイマイチだったかなあ
0660名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:07:58.27ID:EFuzqSJ0K
>>659
> フラグ立ててないとイベントが起こらないのではなく、
> フラグ立ててるとイベントが変化するって感じなのも良い

なるほどねー。確かにそれは楽しそうだ。
アクションを起こせば必ず何かが返ってくるのは、それだけで楽しめるものだからなあ。
0662名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:15:42.14ID:EFuzqSJ0K
ゼノクロの場合は、データプローブの設置、白鯨の残骸の回収、
コレクションアイテムの収集、秘境や絶景の発見、
オーバードの討伐等、
オープンワールドでの探索を飽きさせない工夫が色々とあったなあ。
デバッグに掛かる費用がべらぼうな事になったのもよく分かるw
0663名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:16:19.65ID:6lRIwhdG0
討伐クエは1個ずつしか受けれんてとこも酷いと思ったな
場所も遠いとこ多いしそのたんびにロードの長いFTするはめになる
レガリア飛行は着陸失敗の事故死とテンポの悪さで移動目的には向いてないしな
まあ報酬も安いギルと7割くらい回復アイテム、敵も同じなの多いのでモチべ上がらず全部はやらなかったが
0664名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:17:07.83ID:5l+UDTE30
河津が進化したミンサガ的なゲーム作ってれば誰も文句言わなかったんだろうけど
予算がないから無理なんだろうという大人の事情まで透けて悲しい
0666名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:19:22.60ID:iw0AwnW50
>>650
ないよ、ルシス王国のMAP全体の大きさってヴェレンと大して変わらない
ホワイトオーチャードかケイアモルヘンのどちらか加わっただけで負けるん
マップサイズが10倍あるって言われてた時に公開されたMAPと実際のFF15のMAPは別物

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1104490.png
↑が当時今までのオープンワールドで一番広いと言われてたMAPだけど
ゲームのMAP見りゃわかると思うけどこんな世界FF15にはない、形も完全に別物
0667名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:21:34.38ID:l/iwLD380
>>662
つーかゼノクロのセグメントにイベント情報乗っけるのと、
サガスカの最初から情報全部見える状態にしておくってのは、
イベントへのスタンスとしてほとんど同じものだと思う
0668名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:24:19.81ID:l/iwLD380
>>665
そういえば、ベアラーもレイルさんの能力は大抵のオブジェクトに使用できたよね
画面に映ってるものはプレイヤーのアクションにリアクションするべしってのが、
河津のずーっと変わらない根本思想なんだろうな
0669名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:25:43.04ID:6lRIwhdG0
>>666
徒歩やチョコボでは絶対いかんような道路やそこの脇道含めたら30倍はあるでしょう
ウィッチャー3はDLCの含めてもリード地方より狭いと思うけどね
まあ海含めたら話は別だけど
0670名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:31:07.75ID:EFuzqSJ0K
>>667

ほほう、ゼノクロのセグメントと似ているのか。サガスカを遊んだ人の評価が高いのが分かった気がするな。
だとしたら、確かにモノリスとは相性が良さそう。
0672名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:40:23.09ID:6lRIwhdG0
てかゼノクロの話ばっかだなw
まあここはゲハだからプレイしてないのに批判だけしてるってものいるんだろうな
FF15の本スレはちょっと可哀想すぎるね
荒らしと批判が本スレで暴れすぎてプレーヤー専用なんていうスレが別に立ってるくらいだし
0673名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:42:28.97ID:EFuzqSJ0K
>>668

ベアラーは、引力を操る能力をシステムとして上手く消化出来なかった感はあるけど、
色んな物に干渉出来る発想自体は悪くないし、改善の余地はありそうだから、
1本で終わるのはもったいないと思うのよねー。
何より、レイルのキャラがいい。ベアラーという忌み嫌われる存在であっても、
腐らずに自分の意思を通す人間ってのは、主人公としては申し分無いしね。
0674名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:42:47.84ID:/m/zU3sn0
問題なのは、モノリスに移動したら「サガ」として新作出す事は多分出来なくなるだろうなあ
ラスレムのようにオリジナルでサガを継いだ作品作るならさっさとスクエニ出た方がいいけど
ただでさえ冷遇のタイトルだから、河津が居なくなったらネームバリューだけの全くの別ゲーになるよ、現FFやインサガのように
0675名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:44:55.94ID:iw0AwnW50
>>672
プレイしてない人は多いと思う、だって10倍大きさと言われてた時のMAPとプレイした時のMAPが全然ちゃうやんね
実際プレイしてたら過去に出されたMAPじゃないって気付く、まあヴェルサス時代からころっころ変わってるししゃあないけど
0676名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:48:44.84ID:w7t+mnGi0
>>660
鈴木Yuがシェンムーで目指したのはでかいマップじゃなくて
触れば必ず何かリアクションがあるって部分だった
0677名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:55:02.58ID:VfdR4Rve0
>>672
純粋に楽しんでる人は気の毒だけど
実際に買って批判してる人もいるだろうし
10年も掛けて何やってんだってのが根本にあるからなあ・・・
0680名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 06:57:52.19ID:Mt0A4xzK0
>>672
そんなの任天堂とMSのハードでは話題作では日常茶飯事だったがなあ
良作だろうがなんだろうが関係なくソニーの手先がいつも荒らしネタバレしまくってた
FF15は批判されて当然な出来な上に田畑がやたら詭弁を弄すから可哀想だとは思わない
0681名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 07:16:38.05ID:Mvu6HeOH0
>>662
ゼノクロは探索をメインストーリーの目的に組み込んだがそのせいで探索が義務化作業化したから、すごいけど楽しくないゲームになってしまった。
0685名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 11:25:04.63ID:GhYTGr0m0
個人的には「オープンワールド」より「サンドボックス」の方が好きなんだよな
オープンワールドだと言葉的に開かれた空間があればそれで良いように受け取られかねないけど
サンドボックスだと開かれた空間だけでなく「遊ぶため」の場所としての砂場という印象になるので
中身込みの感じになってくるというかなんというか…
0686名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 14:55:49.09ID:VfdR4Rve0
オープンワールドもサンドボックスもプレイヤーの遊ぶ才能が問われるのは同じだね
何もないと感じるか何でも出来ると感じるかはこの差が大きい
0687名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 16:22:14.56ID:wTmo5A/Ha
サガスカも系譜としては間違いなくオープンワールドなんだよな
しかもランダム性がなくプレイヤーがカッチリ進行管理できるので、
極めて日本人向けでもある
問題はハードと見栄えがなー・・・
0688名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 16:31:40.48ID:/m/zU3sn0
サガスカは方向性は間違ってない
目の肥えた日本人はあの見てくれではそそられないのと、どマイナーハード故売れないが
最低限見た目をJRPG信者に受けるレベルにまで上げてPS4か3DSのような普及してるハードで出してシステムは劣化させなければ
真のJオープンワールドと言われたかもしれないのに
0689名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 16:52:05.73ID:z+dHVAHs0
世界の美意識はこんなに違った! 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工(画像)
http://liveme.dynssl.com/20161228764634.html
0690名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 17:05:49.36ID:QuCErwYv0
FF15には魅力的なキャラもお話もないのにボスキャラハントダケだろ
金使ってもこれじゃ楽しめないよもっと大人のおっさんに受けるクエスト用意してみてよ
0692名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/27(火) 18:27:43.34ID:/J4DK+Sh0
レディゴーは無いわあとと百歩譲ってレディゴーだとして次にくるのはWINだろ?なんだあの統一感のない感じ
ほんとスカサガのここだけは文句言いたい
0693名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 19:08:42.42ID:z+dHVAHs0
世界の美意識はこんなに違った! 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工(画像)
http://liveme.dynssl.com/20161228764634.html
0695名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 19:52:10.94ID:ga1UKZs00
こんな世間ズレした意見を恥ずかしげも無く言えちゃう人の立場が上がることはないんじゃね?
しかも手がけたゲームが6万の爆死だしな
0697名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/27(火) 20:31:28.28ID:v88jX1ij0
>>692
???wwwwwwwwwww

WINってのは、勝利時の奴?

ああ、どうしてこうも未プレイで語る奴が多いのかね、、、w
0698名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 20:50:15.04ID:5Cw8hye7M
オープンワールドは手段であって目的ではないし、ストーリー性が高いほどオープンワールドは適さない、というか無駄。
危急を要する事態に寄り道してたら間に合わなくて、シナリオ展開が変わる、とかいうなら意味もあるが、それでストーリー性の高いシナリオをちゃんと収束させるなんて至難の業でしょ。
0699名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 20:55:37.29ID:0FGqvO5x0
FFはストーリー性重視の奴が多いからな
オープンワールド的な事をしたいならせめてレールプレイングのマップをシームレスに繋げるだけにしておけばいいのに
洞窟の入り口とか建物の入り口とか、狭い空間くぐらせる時に読み込む擬似シームレスでもいいから
0700名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 21:17:37.68ID:5l+UDTE30
>>694
河津のアンサガだってお世辞にも売れたとはいえんのでそれはわからない
売り上げに繋がらない好評価ではいつものパターンかと思われるだけだし
0702名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 21:45:43.64ID:UgukCCSm0
世界の美意識はこんなに違った! 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工(画像)
http://liveme.dynssl.com/20161228764634.html
0705名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 22:10:35.36ID:wOnW8Q5Ad
>>650
オープンワールドってのはゲーム開発の用語で、シナリオやマップをプレイヤーが選択できるノンリニアなシステムの事
対義語は当然ながらリニア=一本道

だからFF15は一本道+シームレスなのでオープンワールドではない
宣伝の為に「オープンワールド」って言ってるだけ

それに広さだとTESシリーズで16万平方キロメートルってのが有るから、FF15はゴミカス
0706名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 22:36:46.39ID:VfdR4Rve0
オープンワールドだろうがリニアだろうが遊ぶ側に遊びの才能がなけりゃどんなものでも面白くならないだろうよ
当たり前の話だが
0707名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/27(火) 22:45:22.23ID:H1vyuD080
オープンゲーやロマサガダクソのようなゲームだと遊ぶ側にセンスが必要ってのは割とマジでそうだろうなww

日本人って単調作業の反復ゲーかコテコテ続編ゲーしか遊べないような奴が大半だしね。
0710名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 23:58:08.24ID:H07Xcqmk0
世界の美意識はこんなに違った! 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工(画像)
http://liveme.dynssl.com/20161228764634.html
0712名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/28(水) 00:29:15.53ID:dCG3v0Jj0
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0713名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/28(水) 00:30:18.98ID:0J+ijZDl0
サガって一度も面白いと思ったことないな
0716名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/28(水) 03:01:10.15ID:TNiM5XDE0
世界の美意識はこんなに違った! 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工(画像)
http://liveme.dynssl.com/20161228764634.html
0719名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/28(水) 03:58:02.10ID:eppjrVw50
4亀年末記事より・・・・・・・ヒゲ終了のお知らせw

Mistwalker Corporation
CEO
坂口博信
代表作:「TERRA BATTLE」

Twitterアカウント
<質問1>2016年に発売されたゲームの中で、
最も感心させられた(あるいは衝撃を受けた)タイトル

タイトル名:「FINAL FANTASY XV」
実際にプレイしていますが、面白いです!
映画も見ることによって、ハイブリッドにより一層世界観に惹き込まれました
0721名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/28(水) 04:53:59.57ID:qEJyrPdD0
合う合わないで片付くのならFF15やらゼノクロやら叩く必要ないし河津もこんな馬鹿なこと言わないでしょ
まあ気に入らないのならゲハなんてみないでSMAPの世界に一つだけの花でも聞いてればいいと思うよ
0722名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/28(水) 08:08:46.98ID:apq15dPW0
河津の言ってることはどう考えても正論だよ
つーかOWやってて「なんだよこんな意味ありげなのにここ何も起こんねーのかよクソが」とか誰でも思ったことあるだろ
0724名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/28(水) 09:23:41.65ID:4bkeh90N0
>>719
河津がはしごを外しててワロタ


スクウェア・エニックス
ゲームデザイナー
河津秋敏
代表作:サガシリーズ等

タイトル名:「FINAL FANTASY XV」
自社タイトルですが、これは外せないでしょう。
とてつもないプレッシャーがあったと思いますが、
本当に最後までやりきってくれたなー、
という感謝というか驚嘆というか、そういう感じです。


FF15くらいグダグダしたプロジェクトだと、
もう出たこと自体が感動みたいな世界なんだろうな
0727名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/28(水) 22:27:33.91ID:htxsXfWo0
極上ってなぁに? 極上ってなんだよぉ? (なんかのホモゲとかじゃない?)

           , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
          | |,,_   _,{|      ,..、 オレ おまえらのこと好きだわ💛
          N| "゚'` {"゚`lリi    _,,r,'-ュヽ  
 ビ リ      ト.i   ,__''_  !l  ,イ彡く,-‐' ゙i,  アッー!!
  __,,, :-―, /i/ l\ ー .イ|、― ´ ̄`ゝニ'ィ,〉
,:f^三ヲ,r一''^ニ´、、_`ーァ ̄ヘ>'" ,,..,,、  /lトィヘ
ノ ニ、゙リ  ,..,,   ``''ヽ,,,  ''"´   ゙''ヾミ,r/:.l:.:し′
,ィテ'J´,,..::;;゙i,     ,;,, ;;; ,,;;       ,frア:.l:.:ヾ
リ:.:.:.{'"  ,ィト.     ';;;;;;;;;;;'      ,!;V:.:.ノ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l      ':;;;;;:'      ,;;/;;:.:/:ノ:.j:.:.:.
:.:l:.ミ:.:.∨:.:.:.:ヽ、    人__,,,;;;;;ノ/N/:/:.ィ:.:.:.
:.:ト:.トミ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―テ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト、:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l   ' -:十:‐' ゙l,  〃:.:.:/:.リ  ゙i:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l   t,,__,災_,ノl  f:.リ:.:./:.j ,イ ヾ
0728名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 04:23:30.36ID:Ddp30t+E0
オープンワールドのRPGなんてベセスダだけで十分
あれだけ色々干渉できるTESやFOやっちゃうと、もう他のオープンRPGなんてただ移動ががかったるいだけにしか思わん
0729名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 05:53:57.79ID:d5LeUgLaa
>>724
元々髪が靡くだけで感動してた連中だからな
0731名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 07:31:35.42ID:X4Vmy1Rt0
世界の美意識はこんなに違った! 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工(画像)
http://utome.ikwb.com/20170845858952_8.html
0732名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 10:54:52.07ID:1NZIOKJ70
ff15 はパッと見た目が神ゲー 中身ホモオープンアナールドクソゲー

サガスカパッと見た目クソゲー 中身シリーズ最高峰のサガ神ゲー
今年一番面白いゲームだったわ河津さんありがとー!
0733名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 10:57:02.51ID:ImLv4ULj0
画像のコメントだと無駄を省くデザインの話なのに>>1の抜き出し方はどうなん
ロマサガで言う町からはワンボタンでワールドマップに移動できるとか、戦闘後HPが全快してるみたいな作りでもいいと思ったってことじゃね
0734名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/29(木) 11:03:43.08ID:csmxUs0S0
ロマサガ神格化してる奴は何故、ワールドマップ自由に歩けない!クソゲー!と言わず街とダンジョンない!クソゲー!と言ってるのか疑問
この辺から、所詮ロマサガ信者はロマサガそっくりのゲームしか遊ぶ気が無いしそれ以外は軽視する人間なんだなって
0735名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/29(木) 16:03:10.54ID:+6JFEbQlMNIKU
実際ずっとマップしか見てないんだよな。
もう全画面マップでいい気すらする。
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