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【Pro】【Switch】 次世代ゲーム機テクノロジースレ No.10【Scorpio】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 11:07:30.99ID:FJI3OdXgpEVE
>>6
今のゲームはFP16やINT8で適時データ量を圧縮して、ようやく狭隘な帯域と過剰な演算器が釣り合っている状態
そんなものつける意味はない
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 11:33:42.29ID:JQswGFAD0EVE
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://typelink.mathcrackers.com/9.html
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 12:00:38.07ID:fNkEvf5I0EVE
>>22
VitaのCPUクロックが300MHzなんていう衝撃の真実もあったことだし
ハードをぶん回してナンボのCSの割に任天堂とNVは頑張ってる
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 12:59:54.47ID:a4YJwlcV0EVE
PS Vita　28.8GFLOPS
携帯スイッチ 157GFLOPS

iPhone 6 136GFLOPS
iPhone 6S 173GFLOPS
iPhone 7　257GFLOPS
iPad Pro　360GFLOPS

20nmA8相等やね
Eurogamerリークのあと低すぎると総悲観になったけど携帯ハードとしては相応のスペックとちゃうかな
携帯機としては任天堂らしくないスペックだわな
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 13:12:57.24ID:/SHuMozB0EVE
AppleのGPUってクロック非公表だけどその数字の出処は？

IMGがリファレンスに800MHz掲げてiPadProとか相応のスコア出てるけど
そのFLOPSだと半分くらいになってちょっと考えられないレベルなんだが？
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 14:29:33.43ID:+7ADwTs30EVE
スイッチさすがにしょぼいな
据え置きから携帯機なら十分に変わったあたり信者的にも許せないものだったようだし
スマホがあるのに実際何のために買うのかってレベル
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 14:38:08.42ID:a4YJwlcV0EVE
http://www.pcworld.com/article/3146630/mobile/the-mysteries-of-the-gpu-in-apples-iphone-7-are-unlocked.html
“We believe the iPhone 7, to avoid overheating, throttles back from its top GPU speed after a minute or
less, preventing it from achieving a high score for all users,” Gwennap said.
The A10 Fusion GPU has six cores and operates at around 900MHz.
It cranks up the frequency to reach peak speed.


iPhone 7の場合はピーク性能は1分しかもたないし
MAX周波数＝持続的な性能とはいえないのでは
wikiのも全くの想像のスペックなんだろうけど
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 16:11:02.42ID:50ar627l0EVE
>>40
ちょっとスペックが落ちすぎてるんだよな
開発機の頃は出来ると思っていたスペックが出来なくて誤差程度に落ちるのは分かるが、半減ってのは大きすぎる
X1自体はもともとあったしある程度の想定がついていたはずなのにもかかわらず、この結果って言うのはどういうことなのか
WiiUと同じような経緯だけに本体設計をした人はちょっとヤバイね
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 16:22:49.45ID:WiFuGN8v0EVE
PICA200はコンフィギュラブルシェーダだから一概には性能測れないとか言われてたけど
結局4.8Gflopsに毛が生えた程度の糞性能だったな
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 16:29:48.31ID:N8xMsdPp0EVE
そりゃコストによるだろ
どんだけのクロック出る部品が使用可なのかはそのままコストに反映される
だからゲーム機は常に冗長性を持ってコア一つ落として作られたりする
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 17:29:16.70ID:c4uOfd/60EVE
>>47
だから何なんだ？
2015年の段階でわからないといけないようなものがわからなかったというだけでは？
逆にやっぱり任天堂ってその程度なんだって感じ
任天堂と任天堂の信者のレベルが近そう
信者が社員になってしまってるんじゃないかってぐらい
本当にアホ
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 17:30:08.43ID:YtA50IzW0EVE
VRとARはクリスマスだと違いがわかりやすいよな
VRだと一人で部屋に閉じこもることになるが、
ARだと外も出れるし、彼女とも歩ける
どちらもコンピュータを常に触れていたい人向けだが、こうもアプローチが違う
個人的にはVRの方がARよりヒットするかなとは思ったが
よりコミュニケーション向け、リア充向けを考えるとARの方が普及しそうだ（またはMR)
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 17:54:04.85ID:YvuCswqR0EVE
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://typelink.mathcrackers.com/9.html
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 17:56:23.62ID:FJI3OdXgpEVE
ARはポケモンGoヒット後に今更何言ってんだという感じだな
逆に任天堂もSwitchではより没入感のあるVRをやりたい様だが、如何せんスペックが低過ぎる
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 18:18:04.51ID:EQ5VSBeEMEVE
AR初めて見たのは初音ミクだったな
あれでうおおおすげえと思ったけどその後続報聞かず
ポケモンがヒットしてもミクは全然動きなくて悲しかった
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 18:19:46.72ID:L2o2e57a0EVE
現状で年500人が2年という理由がないんだよな
煽りで不良在庫〜といっても上の人数投資するだけで大赤字だし
投入した価値（将来的な先行投資も含んで）がなんかあるんだろうね

コスト（値段）
アイディア（クラウド対応？）（その他もろもろ）
スペック（上のスペックが眉唾）
何かしらはあると思う
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 19:14:32.89ID:6x1saOPF0EVE
ポケモンGoやってる人の大半はAR表示はOFFってると思うがな
捕まえにくいだけだから

今時スマホ立てて捕獲してるやつなんかいねぇよ
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 19:31:19.93ID:WiFuGN8v0EVE
ARもVRと同じく表示デバイスが眼鏡サイズまでいくのが先だからな
現状のVR機器みたいな巨大なものを持ち歩けない分ARの前途のほうが多難
平面ARについては昔からあったしそれをGPSアプリと融合させてもAR方向には意味が無かったというのがポケモンGOの結論
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 20:03:42.60ID:WD8Oazv/0EVE
ARがヒットしたのではなくポケモンだからヒットしたんだろ
ポケモン以外のARゲーでヒットしたとか聴いたこと無いぞ
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 20:49:38.66ID:WsqMy1Yd0EVE
>>57
MSが血を流す形で提供するんじゃないかね？
シュリンクした段階でハード出す以上のベストなタイミングとか無いからな
シュリンクなく1年かけても伸びるのは性能だけじゃなく価格もだし
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 23:00:18.32ID:YtA50IzW0EVE
名称はコードネームそのままにXbox One Scorpioとなったら面白い
まぁ無難にProよりかはEliteになりそうな気もするが
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 01:49:20.91ID:SO0K21LW0XMAS
>>38
SIEが特段工夫しないで低コストでVita2を作っていた場合、
回路規模2倍、クロック2倍でVitaの4倍くらいの性能が相場になりそうだけど、
それだとざっくりSwitchの半分くらいの性能になってたのか
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 02:12:38.69ID:ZGQiuOgoaXMAS
Magazin veroffentlicht Test-Vorschau mit Prototyp
https://www.computerbase.de/2016-12/amd-ryzen-magazin-test-vorschau-prototyp/
https://pics.computerbase.de/7/6/0/3/5/1-1080.77334362.jpg

フランスの雑誌がRYZENのES品のプレビューを上げたみたいだ
スペックは8コア/16スレッドでBase/Turboが3.15/3.4GHzの模様
（OPNはAMD 2D3151A2M88Eか？）

レンダリングなどのマルチスレッド性能はAMDが公式にデモしてただけあって良さげ
一方、ゲームはi5対抗といったところだが、そこまで離されてるわけでもないしクロックを考えれば納得できる程度
ATX12Vで測った消費電力はTDP通りといった感じか
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 02:26:40.65ID:LjD3ABXz0XMAS
>>67
28nm以降で低速なSGX5は絶対に考えられないし
回路規模は45→32→28→20→16nmだと2倍どころか5億→30億の6倍前後よ

VITAはクロック低いって言ってもiPadの倍コアだから当時は速かった
当時の水準から見ると今で言う512sp、666MHzって感じ
XB1の半分の680gflopsってレベルだよ
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 11:05:21.54ID:LjD3ABXz0XMAS
>>73
2014年じゃさすがに遅すぎ
だが45nmプロセスとPVRの5が既に結構末期だったからな
あんときゃすぐに28nmプロセスとSP増高速設計スカラの6が出たんで
1年後なら4倍くらいの性能になってたかもな
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 12:02:31.43ID:/uwQhQGs0XMAS
蠍がVEGAの最低でも1060相当ならVRレディーはとりあえず満たすし4kは厳しいがフルHDなら充分だし60フレーム出るなら価格にもよるが不満は少ないかな
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 12:24:18.33ID:LjD3ABXz0XMAS
PVRと言えば新シリーズの8XTが2月のGDCで発表されそうらしい
8XTは「テクノロジージェネレーター」で
たくさん新機能が入っててもっと高性能だと

VITAの後継出すなら今の7XTじゃない方が良さそうだな
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 12:35:38.40ID:mVpL25SC0XMAS
流石にソニーはもう携帯機は出さないだろ
誰にも需要が無いし

日本でもこのままの推移で行くと来年PS4がvitaの売上を超えるからな
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 12:45:24.93ID:Fj8J5/w00XMAS
（携帯）需要がない訳じゃなく、SIEはミニゲーの開発能力が無い
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 12:55:32.64ID:AA8i5nlS0XMAS
このスレで言ってたメガトンってキーワードがムサシも関係してるのなら対応プラットフォームが不明なのも気になる
3DSは確定してるけど、もう一つは不明でボタンだけPSタイプのものになってる
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 13:43:25.71ID:LjD3ABXz0XMAS
今のスマホの3分の1の性能であそこまで大きい携帯機
あんなのの助け舟になるような謎ハードしか作れないと言うなら
ソニーは一度ハードメーカーとしてのSIEを解体した方がいいレベルだよ
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 13:57:44.79ID:tRwsvtTU0XMAS
>>88
Snapdragon 820搭載のスマホは360PS3の720pゲームをネイティブ1080pにして余裕で移植できるしWin10まで動作可能ときてるからねw
ただスイッチ開発時には間にあわなかったので
次世代スイッチにはSnapdragonに切り替わるだろう
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 14:00:46.69ID:mitLhr4a0XMAS
>>91
OSまでNvidiaに任せてるから互換性を求めるのなら無理じゃろ
またゼロからとかコストもサービスにも響いてくるし
20年というのは良いカモが出来たという証
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 14:01:58.48ID:gOAJGxsV0XMAS
もし3DSの後継機が別に出るならswitchの存在意義すら危ういが
事実上任天堂の統合機ならそれなりの市場が約束されるがさてどうかねぇ

来年の発表会で本来は携帯機向けだった人気タイトルの本編も出るよとなれば
いずれ国内はswitchが制するくらいにはなるかもな
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 14:05:39.29ID:dApbrHds0XMAS
>>93
それなりと思い込んでいる3DSとWiiU合わせた市場じゃやっていけないし
今のままじゃ据え置きに続き携帯でも撤退
2017年にもなってハードを買うほどのソフトが用意できるかどうか
Shieldに参入したようにほかのハードに素直に参入した方がはやい
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 14:13:42.11ID:M9vyZLD10XMAS
他の大手のようにマルチ展開したらとんでもない売上だすだろうなあ
PCスマホPS4マルチのポケモン本編とかだしたらGTA軽く超えそう
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 14:36:53.73ID:mVpL25SC0XMAS
>>82
ユーザーはほとんどPS4へ移行しつつあるし
国内でもPS4がVitaより売れれば
新たに携帯機を作る必要なんて無いだろ
寧ろPS4がvitaの後継機代わりになる

それに純粋な携帯機でスイッチより高性能にするのはどう考えても無理だから
これもvita以降のソニー携帯機が出ない要因の一つでもあるよな

後発でスイッチより低スペックの携帯機を出してそんなもの誰が買う？
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 14:54:05.21ID:kePPgAXX0XMAS
今回のものなら普通の携帯でも上回れるじゃん
150ドルでは無理だけど
A53と、PVRでスイッチよりはまともなハードができる
独占買いあさりのSIEがモンハンを取ってきて小さめの携帯機出したらまた日本も混とんとする
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 15:12:34.69ID:mVpL25SC0XMAS
>>102
無理だろ
発熱とバッテリーの関係でクロックを下げざる得ない
スイッチ以上の性能になるにはスイッチより巨大でないと現実的に無理

それにPS4や箱1より高い携帯機なんて誰が買う？
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 15:13:43.78ID:tRwsvtTU0XMAS
>>92
どんな素晴らしいOSをこさえたところでSoCが糞だとどうしようもない
スイッチの後継機がでる5年6年後にはモバイル向けtegraなんてゴミ過ぎて消えてなくなってるわ
SnapdragonかPVR、ゴミでもよければMaliしか残ってない
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 16:37:19.39ID:6AGBe7rP0XMAS
CPU、GPUは最新のApple機には劣るがAndroid機には勝る
メモリ量はApple機を大きく上回りAndroid機のハイエンド版と同等
これを199ドルから250ドルの間で出そうとしている任天堂は狂気じみてる
スマホなら余裕で800ドルで売れるレベル
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 17:07:57.62ID:LjD3ABXz0XMAS
>>108
SnapdragonはShieldTVの8割くらいはスマホでスコア出してる
対して3分の1のGPUと半分以下の旧世代CPUと数倍の筐体サイズ
こんなスマホなら800ドル余裕ってその発想は狂気じみてるわｗ
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 18:02:11.79ID:LjD3ABXz0XMAS
大きくて低性能で安く出来そうにもない携帯機
もはやむざむざと隙を作ってるようにしか見えないんだよな
危機意識が高まったのかここに撤退くんが顔を見せるのも久しぶりの事だった
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 21:00:41.07ID:D47yNVHv0XMAS
PS4のソフトをそのまま動かせるような携帯機とか無理なのかな
解像度だけ勝手に書き換えてPS4のネイティブコードそのまま動くようなの
これが出せるならVitaの後継もあるよね
PS4のDL版そのまま動きますとか最高やん？
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 22:33:11.16ID:mVpL25SC0XMAS
>>117
HDD搭載できない時点で無理
SSDは高いぞ

それにそんなもん需要が無いって
明らかにPS4proより高くなりそうだし
そもそもPS4があったら存在価値が無い

携帯機はで求められるのはカジュアルなゲームであって
据え置きのソフトをただ携帯機に持ってきても爆死するのは過去を鑑みても明らか
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 22:40:37.20ID:Z9RooHEM0XMAS
>>113
ＷｉｉUよりはマシだよ
本体＋画面付きコントローラだからな
switchは画面付きコントローラだけに絞った
まあ取り外しコントローラとかドックとかつけちゃったけど
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 02:28:28.23ID:8OWk8TrNa
いつの時代も勝者は任天堂だということが
良く分かるスレ
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 21:24:25.68ID:fkukLnDS0
>>130
確定してないからわからん

x1って20nmだろ
普通に考えてもありえないんだけど・・・20nmなんてこれからライン無くなっていくのにさ
コスト高くなるだけだし10nmの足音聞こえてるのにさ
今までの任天堂はその工場の最先端プロセス採用してたしさ
今回はプロセスの話をしたって事でまたな
0132名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 22:16:58.28ID:v3DK3Klfp
>>130
元々X1のA57とA53は同時稼働出来なかったし、常時CPUをブン回すゲーム機でA53は不要だと考えたのだろう
おそらくこれがSwitchで精一杯のカスタムだ
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 00:17:37.06ID:1/XwbboC0
>>133>>135>>136>>137>>138
買う買わないスレじゃないんだけどさ、題名みなよ
スレの趣旨がわかっていない読解力のない・・・日本人ではないって事ね
理解した

ソース関連とか技術的な話とかしたいわな・・・
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 00:20:44.18ID:wUUAFZER0
任天堂のテクノロジーに期待するとこなんか何もないししょうがないよ
今更こんな当たり前のこと言わせないでほしい
このスレで語る価値があるのはソニーだけ
0142名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 00:25:40.74ID:wUUAFZER0
だって今までソニー以外テクノロジーの片りんすら見せてくれたことがないじゃん
ステマ技術とか扇動術とかそんなんばっかじゃん他所は
0143名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 00:40:54.92ID:MHSdD2sa0
20nmは今やMediaTekくらいしか使ってないけど
28nmのiPhone5sと20nmの6で性能ほとんど変わらなかった地雷世代だからな
28nmHKMGのがましだった

iPhone6は売りが全くなくて
苦肉の策で20億トランジスタを謳ってたが
なんか発表時に周辺機器までひっくるめたトランジスタ数を発表してたゲーム機があったね
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 00:58:34.32ID:YTIPFre+0
>>142
ソニー以外盲目なんだろ
明日精神科行け
0147名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:01:37.95ID:YTIPFre+0
>>146
頭おかしい人は絡んで来ないで…
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:07:27.27ID:nEKVPjLd0
しかしWiiUはスペック不足って話はあれだけ散々言われてたのにまたスペック不足にするのはなんでだろ
普通に疑問
それともリークが間違ってるだけかな
0151名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:10:31.24ID:wUUAFZER0
別に任天堂のソフト出す分には足りてるから足りてるだろ
全てのソフトがそろう勝ちハードとか意味のわからんこと考えてる信者には足らんだけ
0152名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:13:16.78ID:nEKVPjLd0
>>151
任天堂ソフトだけじゃハードは普及しないってのはWii Uで分かったじゃん
0154名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:14:25.15ID:1/XwbboC0
WiiUの話は他でしなよ
技術的な話は語りつくしただろ

噂のソースがｘ１カスタムで・・・なんだしさ
その方向で議論するしかないわな
スペックは知らんがプロセスでいうなら20nmはあり得んよ
どんどんラインが閉鎖されて逆にコストが高くなるのにさ
今なら普通に考えて型落ちの16FFが一番無難だと思う

151・152はアホだな、技術スレで勝ち負けは他スレで語れ
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:14:49.49ID:nEKVPjLd0
>>150
今更28nmもないだろ
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:21:31.59ID:nEKVPjLd0
EurogamerのリークよりFoxconnリークの方が当たってそうなんだよな
特許の公開前に特許にあること当ててるし
それだとmuch powerful than X1って言ってるんだよなあ
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:27:27.49ID:nEKVPjLd0
>>159
どっちの話？
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:30:08.97ID:nEKVPjLd0
Joy-con: *There's 2 shoulder button on each joy-con, they are called SL, SR *It's very complex inside, apart from the motherboard in the console, screen, Joy-con is the most valuable in the whole system

特許公開前にここまで当ててるのはただごとじゃない
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:31:21.90ID:nEKVPjLd0
>>162
？
意味わからん
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:34:12.31ID:nEKVPjLd0
Looking at the core, it's a 10x10 core, from the test, CPU 1785mhz, GPU 921mhz, EMC 1600mhz

やっぱこっちの方がそれっぽいなあ
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:35:35.82ID:j8frhA1Ma
>>164
多分ES以前の話
このまんまだとモバイルにできないから絶対クロック下げなアカン
0167名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:38:57.22ID:j8frhA1Ma
ちなみにユロゲマよりこちらの説とるのはほぼいない
何故なら最終仕様として今この時期に確認してるし
任天堂系のリーク者もこのユロゲマの話を否定できてないてか認めて開き直ってる感じだ
0170名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:42:26.99ID:nEKVPjLd0
>>165
据え置きバージョンの話だとは思うよ
耐久テストした上での数値なんだけど
0172名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:49:12.72ID:nEKVPjLd0
>>171
from the test言うとるやん
0174名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:52:03.06ID:nEKVPjLd0
>>173
感想じゃないってことは分かるやん
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:54:58.62ID:Yk/avJht0
PS4ProのGPUはハードに最適化されているから
gtx1070相当の性能が出るよな
0178名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:57:37.14ID:j8frhA1Ma
>>170
はたして据え置きの方をあげてなんの意味になるの？
これは携帯ゲーム機の方にあわせたものなのだ
ユロゲマが信頼できないという理由もないし（任天堂やそれ関連の人らが沈黙や肯定な時点で察しろと思うが）
あくまでかなり前の試験の結果を見てるだけだろう
0179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 01:58:17.89ID:nEKVPjLd0
>>175
いやテストで表示されてるスペックなんだから感想じゃないでしょ
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 02:00:01.37ID:EQFrEt4U0
これ以上ハードル上げるのはやめた方がいい
初期モデルからクロックダウンなんてなにも珍しいことではないし
ユロゲマが信頼できないという証拠もない、つかあれが全くのガセなら任天堂は訂正しとると思うぞ
何せDFとかあれで激しくdisってるのだからな、虚偽なら業務妨害なのでほぼ訴訟沙汰だ
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 02:08:30.44ID:j8frhA1Ma
>>181
憶測ではなくて、また同じ過ちをとかで断定してdisってるし
PV多いとこでも荒れまくり
なにがしかのコメントをレジーか京都の誰かが発言して抑制すべきとこだろ
0183名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 02:13:04.34ID:nEKVPjLd0
>>182
間違った情報でdisられたところで無傷でしょ
1月に発表会あるし
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 02:18:00.32ID:j8frhA1Ma
>>183
え？
というここまで書いて思うが、君のユロゲマ間違い説の根拠がゼロで驚くんだが
鴻海の話はあくまで半年以上前の話だし
それなら台湾系のDigitimesの2017年末発売やら、VR対応で延期やらの半年以上前の記事も
最終的な判断に加えなければならなくなるが
0186名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 02:24:49.12ID:nEKVPjLd0
>>185
半年以上前？
SwitchとかJoy-conとかの文字読めない？
Foxconnのリークが当たってるからそっちの方が信用できるんじゃない？って話だろ
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 02:28:57.85ID:1/XwbboC0
もめごとか？
あくまで噂のソースの議論する
あつくなるなよ・・・それだけだろ

ま〜どこもやってるがクロックは土壇場で変更できるしさ
そもそも任天堂が無言通してるしさ・・・１番確実なのはアメリカのテレビ放送のゼルダだけなんだよね
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 02:31:25.61ID:j8frhA1Ma
悪いがこのスマホからはなんでかredditが見れないんだ
いつの情報なのかとかわからん
ただジョイコん当ててるとかなら、発表前なのだからアウトオブデイトなネタだ
0191名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 02:32:48.79ID:j8frhA1Ma
例えが半年前ってのが悪かったな、ユロゲマリークがその頃なのでそれ意識してかいたのだが
ns発表前と後という風に書けば良かったか
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 02:34:39.10ID:nEKVPjLd0
>>188
*Produced 2100 units per day in one line, the whole factory can produce 20000per day
*Very good quality control, don't worry about the build quality
*They shipped to Japan, and Australia recently

もう作ってるって話なんだよ分かる？
情報が古い可能性を言うならeurogamerの方が可能性が高い
0196名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 02:39:06.21ID:j8frhA1Ma
>>193
ユロゲマのは開発者に送られた最終的なドキュメントで
製品はこのしようと定められたものだ
鴻海のはテストでは〜と書いてる点に注意だ
突発的な過負荷の耐性てすとだろう文脈的に
0197名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 02:40:45.21ID:j8frhA1Ma
12月始めに送られてきた最終仕様で変更ないよというドキュメントなのに
何故クロックアップをすると考えるのだろうか？
鴻海のはテストと書いてるじゃないか、親切にも
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 02:43:49.50ID:j8frhA1Ma
「ジョイコん当ててる！」
ならば古い情報だろ、普通に考えてや
何で俺の書いたこと否定できるのか神経がわからない
作ってるんだよってそら発売の半年前から作るからな
0202名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 02:44:26.27ID:nEKVPjLd0
>>196
だからeurogamerを信じればって前提だろそれは
0203名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 02:45:49.50ID:1U+P5UEo0
> しかしWiiUはスペック不足って話はあれだけ散々言われてたのにまたスペック不足にするのはなんでだろ
> 普通に疑問
> それともリークが間違ってるだけかな
性能不足は間違いだってことを言いたいんだろうけど、これでも全くの性能不足
ほぼ変わってないし
0205名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 02:46:23.50ID:nEKVPjLd0
>>200
違う
ジョイコンのSL、SRを当ててる
本体とくっつける場所にある、最近の特許で判明したやつ
0206名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 02:50:04.44ID:j8frhA1Ma
>>202
この時期に及んで信じられないて根拠は？
あいつらがどうしてしょうもない嘘つくのかな
この仕様は我々の予想とは違ってて驚いた
なんでこんな低スペックなんだと信じられなかった、確認したけどガチだったという風にえらく凝るねえ？
ユロゲマがそこまで凝った芝居をするということなんだね
論理的に反論されて苦しくなってきてるね君
0207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 02:55:10.97ID:j8frhA1Ma
>>205
些末なことじゃね？
だいたいこれはテストなのだから
そしてモバイルとの性能差を開ける意味を君は全く提示してない、差が開くほど（そしてoneに及ばない）余計に労力がかかるだけだ
そもそもCPUのクロック変更はどないすんねんと
0209名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 02:59:52.65ID:j8frhA1Ma
俺はユロゲマも鴻海も双方信じてるよ
全く矛盾がないからね

しかしredditやめてくんねえかな、4chと同じで臭いんだよ
特にグラボ関連
平気で捏造したソースや憶測を貼ってくるから、しかも画像まで作ってなw
とにかく鴻海のは元ページ貼ってくれや
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 03:06:00.82ID:nEKVPjLd0
>>206
Foxconnリークは特許前に特許にあることを当ててる
Eurogamerは当ててない、
Emily Rogersのツイート確認してみたけどFoxconnよりのリークを支持してる
https://twitter.com/ArcadeGirl64/status/809201397497528320
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 03:09:00.65ID:OWAqMgNz0
俺はナイトショーのゼルダ見てドック時の解像度は720pを1080pにアプコンして出力すると睨んでるだが
0214名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 03:37:22.80ID:nEKVPjLd0
>>213
@bomblord1 At least 90% of the info in that GAF thread's OP is correct.
Including the "Maxwell" part.

@Tebunker63 Anyone trying to debunk OP is wrong. Info in OP is solid. 4GB ram, 32GB internal storage, 720p 6.2 inch multi-touch screen.
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 03:46:22.55ID:nEKVPjLd0
>>215
Four ARM Cortex-A57 cores, max 2GHz
256 CUDA cores, max 1 GHz, 1024 FLOPS/cycle
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 03:51:19.08ID:HChmO+Iw0
Eurogamerのリークをうけた上で「90％はあってると思う」って言ってるのに
なんでニュアンス理解できないんだろ
煽り抜きでどこかおかしい人なのかも
0222名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 04:05:48.82ID:nEKVPjLd0
もっと言うとEurogamerのスペックリークは19日で
Emily Rogersの一連のツイートは15日のやつな
Eurogamerのスペックリークについては直接言及してない
0223名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 04:12:51.28ID:nEKVPjLd0
>>221
っていうのが間違いなんじゃないかって話
0225名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 04:17:03.90ID:nEKVPjLd0
>>224
据え置きバージョンなら問題ないでしょ
0229名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 04:32:14.31ID:nEKVPjLd0
>>226
クロックダウンは特許で判明してるじゃん
0230名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 04:36:09.62ID:b9OVFO1qM
つかFoxconnは基本組立だからクロック等々の情報は入手してるとは思えないんだが
Foxconnが筐体設計でもしてれば話しは別だがありえんだろ
0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 04:36:58.80ID:nEKVPjLd0
>>228
Lauraの方は 1つだけのソースと合ってると言ってるけど
そもそも自分含めリークは間違ってるかもしれないとも言ってる
0232名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 04:37:53.83ID:nEKVPjLd0
>>230
動作テストはするでしょ
0233名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 04:43:17.35ID:b9OVFO1qM
Lauraのツィートは彼女が1つのソースから同じ情報を得てたが間違ってるかもしれないと思っていたがEurogamerが別ソースで記事を出したから自分の得た情報は記事を補強する物だと言ってる
それにFoxconnの動作テストにクロックやSoC内部の情報なんて必要無いぞ
0235名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 04:50:39.43ID:nEKVPjLd0
>>233
Always treat info from any leak, mine included, with scepticism.
There's a millions reasons can be inaccurate by the time it's leaked.

こう言ってる時点で彼女は自信がないんだよ
0237名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 04:59:17.04ID:nEKVPjLd0
>>236
いや捻じ曲げも何もこのツイートのとおりじゃん
0238名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 04:59:21.48ID:G1OkyZR/0
もうみんなEurogamerは鉄板ってことで話進めてるのに今更無駄な抵抗する任豚ちゃん

もっと頑張れよｗ
WiiUはPower7にHD4850と発狂してた頃よりは全然かわいい
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 05:07:08.33ID:b9OVFO1qM
流石にSwitchのDevKitのドキュメントまで出されちゃなぁ･･･
しかしPSの時も盗品を買って解析してたんだっけ？
Eurogamerは情報を得るのに手段を選ばん感じがあるなぁ･･･
0242名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 06:15:30.16ID:DfnTdCXJ0
俺もfoxconnリークが正しいかと思ってるけど
foxconnリークに4Gコンソール版があるとも言ってる
これは数あるリークでもfoxconnだけと思う
来月の発表会で4Gがあれば　確定
0244名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 08:59:46.62ID:v5l3hWcNa
>>219
過去受けたものと同じ、か
ちなredditはガセ多いから注意やで
数あるものから適当に語ったのがたまたま特許（）と同じだっただけではないんかな
そしてそれは特許であって最終仕様ではない

もっというとあの据え置きの筐体で2Ghzぶんまわしたらヤバイし
携帯しようとしたら、火傷の可能性がある
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 09:01:20.23ID:v5l3hWcNa
>>210
特許であって、最終仕様ではない
DevKitまで出してるのに今更見苦しいぞ
それと、それがユロゲマが間違いに繋がるとはならない、非論理的にそのもの
0247名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 10:04:12.41ID:/vklWwiF0
わざと微妙に違う書面にして配布し
リークされたら情報の出所を特定する方法もあるからな
性能が下がる分には困るけど上がる分には困らないし開発にも影響はない
0249名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 10:20:29.79ID:f8iKfBb00
アサシン クリード III
コール オブ デューティ ブラックオプス2
バットマン：アーカム・シティ アーマードエディション
NINJA GAIDEN 3: Razor's Edge
FIFA13 ワールドクラスサッカー


WiiUはロンチにこれだけのサードをかき集めて壮絶な爆死をとげたからね
スイッチはカートリッジにしてサードAAAタイトルに全く頼らないよというメッセージをこめた仕様にしたのもうなずける
8GBでは国内AAAタイトルもほぼ移植不能だわな
0251名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 10:48:33.62ID:n/gJB0o8p
中華リークはあれだ
高クロックで回した時に安定動作する限界値を製品版でテストしたもの
しかしそれだとファンがうるさいしバッテリーの消費も激しいのであえて抑えた
0252名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 10:50:34.53ID:doPKMl3y0
>>157
あれでも921MHzだからX1フルスペックより下だよ
CPUも1785Mhzで開発機（と言われてるスペック）から落ちてる

ちなみにユロゲマも>>210に関しては肯定してるんだよね
そのうえで「初期のスペック」と書いてる
任天堂がX1の最高性能値しか開発者に伝えていないことに疑問は持ってたみたいね
で、出てきたのが「the final specification」と書かれた今回の仕様
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 11:16:35.08ID:cWNj+i830
規格上の上限は128GB~256GBあたりを想定しているだろうけれど、
WiiUからのお手軽移植でしのぐロンチ期間は8GBカートリッジで十分だろう。
0257名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 11:46:52.70ID:H3zfFWp+p
PROがエロゲに発売半年以上前にリークされたのに比べれば、Switchはよく持った方だな
まあ逆に開発参加してるサードがそれだけ少ないって事だろうから、良いか悪いかは別だけど
0259名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 12:03:52.34ID:f8iKfBb00
Pokemon Sun & Moon - All Exclusive Z-Moves! (1080p HD)
https://www.youtube.com/watch?v=i5KAaxOu3Lk

任天堂のやりたいことはこれね
3DSポキモンを1080pにして59ドルで販売すること

サードAAAタイトルをロンチ月にかき集めてもWiiUみたいに惨敗するのは身をもって体験ずみなので
サードタイトルは動作する必要性は皆無と判断したのがスイッチのスペックにもあらわれてる
0260名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 12:11:05.97ID:Tocq/x7l0
3DSは結局最後まで4GBが事実上上限で終わりそうなのを考えると
128GBなんて笑い話にもならないだろうな
8GBかどうかはともかく32GBすらおそらくやらないと思う
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 12:18:09.75ID:lqO3096w0
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
http://utome.thechillistip.com/
0263名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 13:17:20.52ID:doPKMl3y0
任天堂は16GBのカートリッジを推奨してるってエミリー・ロジャーズは言ってた
そうじゃないとベヨネッタ2とか17.6GBで入らないしな
将来的にもっと大きいサイズ否定はしてなかったけど、コストの話もしてたからそれ次第かね
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 13:44:36.13ID:/Y5L06Ht0
32GBもの大容量が必要なゲームをわざわざSwitchの劣化版でプレイしたい
という人が一体どれだけいるのか？
素直にPS4やXboxONEでプレイするという人が大半だろうよ
0268名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 14:49:14.30ID:z+dHVAHs0
世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
http://liveme.dynssl.com/20161228764634.html
0269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 14:55:18.55ID:cWNj+i830
2020年ぐらいになれば32GBカートリッジが標準になっているんじゃないか。
3年後のSwitch市場が最盛期なのか末期なのかは別として。
0274名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 16:48:40.08ID:AEJ74XjD0
PS4/箱1/スイッチで大作をマルチにすると
スイッチが圧倒的な劣化版だけど価格は一番高いとなるわけで
そんなの売れるわけないんでよっぽどの馬鹿でなければスイッチに大作は出さないわな
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 16:52:15.42ID:cWNj+i830
>>270
世代が同じスマホタブ用SoCならばHDMI/DPなど出力周りの仕様は大体一緒なのに、
なんで外部IF仕様だけで機器トータルのパワーまで推し量って過大な期待を持てちゃうのか
、
何度読んでもこの人の論理展開はよくわからんな。
0290名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 19:00:38.18ID:z+dHVAHs0
世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
http://liveme.dynssl.com/20161228764634.html
0293名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 19:15:08.61ID:Tocq/x7l0
ブルーレイディスクのプレス代って
ラベル印刷等諸々含めて1枚あたり300円程度やで
ディスクの原価となると数十円単位

まさかニシくん
データを書き込むことにコストなんて発生しないとか思ってたり？
さすがにありえないとは思うけど
0294名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 19:39:47.45ID:nEKVPjLd0
今の3DSの4Gカートリッジのコストがスイッチにおける16Gカートリッジだからあんまり問題じゃないと思うけど
0296名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 20:55:08.86ID:PZDuk1V50
redditのローラだけど質問ある？スレより抜粋
・スイッチは3万以下だと自信を持って言えるわ。
・内蔵ストレージは少なくとも３２GBあると自信を持って言えるわよ。
・2つのロンチ独占サードがあると聞いている。ひとつはマリオラビッツRPGね。
・４G通信の対応はないと思うわ。
・バッテリーは3時間以上持つわよ。
・レトロの新作は来月の発表会で発表されないと思うわ。そしてそれはメトロイドではないわ。
・モノリスは新作に取り組んでいるわ。戦闘スタイルはゼノブレ、ゼノクロと同じですわ。
・ロンチ時のVCラインナップはあまり期待しない方がいいわよ。
・GCVCはロンチから3ヶ月以内に出ると聞いているわ。
・スイッチのポケモンスターズは20匹以上の新ポケモンが出ると聞いているわね。
0297名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 20:55:20.53ID:X8FZ1zdH0
つかさ、良くわからんメーカーの格安フラッシュメモリなんて、
買いきりのソフト用メディアとして採用できるわけ無いじゃん

「ゲームできなくなった！訴訟！」
って方がコスト高くなるわ
0298名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 20:56:02.64ID:PZDuk1V50
・発表会はまだ見ぬサードタイトルやらハードの詳細など盛りだくさんの内容になるわ。
・発表会ではプラチナの新作は期待しないほうがいいわよ。
・少なくとも1つの予期せぬ新規IPが発表されるわ。
・新作マリオが発表されて、それはロンチタイトルになるわよ。
・やっぱりゼルダはロンチに間に合わないと聞いているわ。
・ロンチラインナップについてはこれが一番信憑性高いわ。https://pbs.twimg.co.../Cxs0XohXcAQypsX.jpg
・特許が示唆しているように触覚フィードバックは搭載されるわ。
・スイッチは携帯モードでさえWiiUを上回ると確信しているわよ。
・描写距離や物理演算、その他がスイッチでは進化しているわよ。
・ドックはチープよ。2,3個買ったところで大した額にならないわ。
・スクリーンは間違いなくタッチ対応よ。
・そう！リージョンフリーよ！
・人々は高速APIがハードの性能を補うことを過小評価しているわね。それにあの画面サイズで720Pもあればどんなにキレイかということもね。
0299名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 20:57:31.40ID:X8FZ1zdH0
よくよく考えたら、フラッシュメモリに買いきりソフトを入れること自体があり得んな
保持期間3年がせいぜいだし
0301名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 21:07:23.21ID:/Y5L06Ht0
ゲーム用カートリッジが市販のフラッシュメモリとそのまま同じわけないだろ
偽造防止のセキュリティ対策やらでガチガチの独自規格なんだからさ
しかもメガチップスとマクロニクスが独占して設計・製造してるものだから
市販のフラッシュメモリより高価なのよ
そこを理解しような
0302名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 21:10:26.80ID:UgukCCSm0
世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
http://liveme.dynssl.com/20161228764634.html
0304名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 21:50:37.29ID:U1uvmQx30
>>303
大容量のソフトはDL専売にしてユーザーにSDカードを負担してもらうんじゃね？
Vitaの戦国無双２ with 猛将伝 HD Versionみたく
アカウントがアレだから超ド級タイトルをダウンロードするの怖いけど
0305名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 21:53:26.77ID:BezsHM2o0
>スクリーンは間違いなくタッチ対応よ
テレビに繋ぐとタッチパネルが使用不能になるわけだけどそのへんどうなってるの？
タッチパネルが必要なゲームはテレビに繋ぐなと？
0311名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/27(火) 23:20:09.47ID:1sTbwLLj0
発売されてハードウェア解析と開発資料の流出まで分からないって可能性もあんじゃないの>スイッチの性能
つかWiiUのGPUですら未だに諸説あるレベルだし
0312名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/28(水) 00:28:18.40ID:qZNTRyFg0
PS4ProのGPUは最適化されているから
gtx1070相当の性能が出るよな
0314名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/28(水) 03:02:36.35ID:TNiM5XDE0
世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
http://liveme.dynssl.com/20161228764634.html
0319名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/28(水) 10:32:27.20ID:RwUkts6Hx
>>313
この子はやれば出来るんです！
やれないだけで
的な理論
0320名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/28(水) 11:16:33.59ID:he1pFUnM0
タッチスクリーンはスイッチのゲームには使わないんだろ
タブレットみたいに使うから携帯モード専用
0322名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/28(水) 12:08:31.05ID:ETBnxiOC0
情強の集うテクスレによるSwitch予想まとめとくから世界に拡散してもいいぞ

・カートリッジの容量は8GB
・3DSのポケモンを1080pにして59ドルで販売
・性能はVita以下
・8GB以上のカートリッジ採用ならソフトは万越え確定
0330名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/28(水) 13:47:49.54ID:fL+nJruc0
　さて，ここで話を変えよう。本誌編集長のaueki氏が先日，興味深い記事を掲載している（関連記事） Nintendo Switchの
米国特許についてである。詳細は記事をご覧いただくとして，ここではエース経済研究所としての見解を述べる。まず，
特許資料からドックまでの映像伝送信号はDisplayportが使われていることが判明している。Nintendo Switchはゲームカード
の端子数は5ピンであること，ドックの接続コネクタが一つであることを任天堂サイドに確認している。これは補助記憶装置
（SSDか？）やゲームカードの接続は高速シリアルバスであることを示唆していると考えている。フルHD伝送が可能な
Displayport1.2の伝送速度が5.4Gbpsであること，任天堂とNVIDIAが加入しているMIPIアライアンスのM-PHYの伝送速度
もほぼ同じ最大5.7Gbpsとなっていることから，高速シリアルバスの帯域は5Gbps以上のものが採用されている可能性が
高いと考えている。
　任天堂のゲーム機に対するメディア及びゲーム愛好家の一般的な印象は「スペックが低い」「家庭向け」といったもの
が多い。しかし，Nintendo Switchは前述のaueki編集長の記事にある通り，底辺のコネクタはUSB3.1TypeCと推測され，
Displayport Over TypeCが使われていると思われる。
　しかも，携帯性を持つNintendo Switchで，据え置き型ゲームが動くことを考えると，演算性能やメモリのバンド幅では
PS4に劣っていても，内蔵ストレージやゲームカードとの接続速度はPS4を上回っていると見ており，総合性能は高いものと考えている。
　エース経済研究所では，SIEや任天堂，Microsoftにも責任の一端はあると考えるが，ゲーム機の性能とは何か？　
との定義付けが明確に行われていないため，性能の高低についてはイメージ論争の域を抜け切れていないと見ている。
　明けて2017年1月13日には任天堂が「ニンテンドースイッチプレゼンテーション」を開催する。エース経済研究所では，
「ニンテンドースイッチ」がこのようなアーキテクチャを採用したのは，オープンワールドゲームの普及を見据えたものと
考えており，プレゼンテーションではそれが垣間見えると予想している。
http://jp.gamesindustry.biz/article/1612/16122601/
0333名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/28(水) 14:07:06.21ID:osofN6L+p
>>330
エース安田は任天堂のゼルダやスカイリム推しで勘違いしたんだろうけど
Switchはオープンワールド(オフラインゲー)に向いているのではなく、逆にオンラインゲーに致命的に向いてないんだよね
携帯モードでCoDやBFなんて通信環境考えたらまともに出来ないし、最新のリークだとイーサネット端子も無いから据置モードですら糞ラグのWifi接続が基本になる
0334名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/28(水) 14:08:29.80ID:FQPkzGDt0
オープンワールドってロード時間長いからHDDが無いとかなり辛いよな
そもそも携帯機でロードとかユーザーは許容できるのかね？
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/28(水) 14:28:35.05ID:DkAOHMfI0
何が凄いって
なぜオープンワールドに向いてるのかの説明を一切放棄してるのが凄い

彼は芝刈り機を持ってないのでホモです的なものを感じる
0339名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/28(水) 16:33:23.49ID:FQPkzGDt0
>>338
スイッチは一番最悪のケースでもVitaの7倍の性能はあるよ
GPUとメモリの差はやはり大きい
0344名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/28(水) 17:42:21.98ID:cOhDvUCia
>>313
950相当で確定してるだろ
0346名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/28(水) 18:20:31.70ID:pUx1f0BL0
950くらいの性能があればInfamousを60fpsで動かすくらい余裕だろう
0348名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/28(水) 18:26:16.05ID:GhGl9qMM0
>>330
なんでPS4ってディスクメディアからローディングしてると思ってるのな
豚記者って無知のまま、おっさんになっていくんや？
任天信者だけじゃなく、任天界の全員が15年ぐらい遅れてるやんけ
0353名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/28(水) 19:06:02.97ID:ZfbZuEGM0
Switchの内蔵ストレージって32GBしかないんだろ？そのくせ転送速度は400MB/sとPS4ONEの5倍近い速度
思うにOS領域以外にはキャッシュとして使うんじゃないかなゲームカード自体は30MB〜50MB/s位の速度だろうし
ダウンロード販売に関してはSDカードに丸投げだろう
0369名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 00:33:19.77ID:Y2inMktE0
Nintendo Switchに関するFCCの書類が公開

FCC(Federal Communications Commission:米連邦通信委員会)がNintendo Switchの提出書類を公開していました。

書類にざっと目を通してSwitch自体に関する情報を拾い出して見ました。途中で「こんなこと一人でやってたら埒が明かない」
と思いググったらNeoGAFで有志の方の書き込みの情報に私の拾い出した情報から抜け落ちてたものも発見したので
一部流用させてもらいました。既知の情報も含まれています。

・Switch本体の型式がHAC-001で、テストに用いた筐体は非売品のプロトタイプだが製品版と同一のもの
・ゲームカードの型式はHAC-008
・コントローラーのJoy-Conはおそらく右と左で型式が異なりHAC-015とHAC-016
・ACアダプターの型式はHAC-002
・ACアダプター出力は5V-15Vで2.6A (つまり消費電力は最大でも39W)
・ドックステーションはSDEV Cradleという名称で型式はHAT-003
・生産国は中国
・無線LANは 2.4GHzと5GHzに対応
・802.11ac MIMOサポート
・microSDサポート(PanasonicのmicroSDカードをテストに使用)
・USBコネクター搭載
・ヘッドフォン端子搭載
・バッテリーはユーザーでは取り外し不可(ビルトインとの表記)
・バッテリーの電圧はDC 3.7V
・Bluetoothサポート
・3G/LTEは非対応
・USB-Ethernetアダプターをサポート(テストをWiiのLANアダプターで実施の記載)

バッテリーは取り外しできないというのがユーザーからするとがっかりなところですね。
0374名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 00:50:56.20ID:yHt6w8Nm0
ゲーム実行が10Wちょっとに加えて同時充電が10W弱くらいだろうか

シールドTVが20Wで2GHz/1GHz
1020MHz/768MHzでで10W強掛かるならシュリンクはしてないだろうな
0375名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 01:01:52.38ID:LZltoQYQ0
正式発表前に決定打が出た感じだな
基本低性能が携帯モードでさらに低性能になるという
理屈で最初から予想されてたそのまんま
0376名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 01:16:39.20ID:ssonD/XS0
充電中は発熱の問題があるからゲーム中はそんな急速充電しないでしょ
0378名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 01:33:24.73ID:ssonD/XS0
HAC SDKでググると面白いな
0379名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 01:43:32.36ID:LZltoQYQ0
>>377
いよいよわかんねーな
結局それで何がどうなるんだ
電力的には普通にACアダプタ繋げるのと変わらないとくれば
ただHDMI出力とUSB接続に使われるだけじゃね
0380名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 01:44:12.60ID:DfIM8jzp0
>>376
このリークだとどっちかわからないな
発熱見越して据え置き時の性能をダウンさせてるのか
それともゲームに15W程度使えるのか

どちらにしろ携帯モード時がベースになるハードなのは確実なので
携帯モード時のターゲット解像度と実性能が一番知りたいところだな
0381名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 01:47:28.61ID:ssonD/XS0
>>374
シュリンクはしてるでしょ、しない理由がない
コア数増やしたんじゃないの
そしたらEurogamerリークで
devに配ったスペックが最終版で周波数下がった理由も理解できる
0382名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 01:52:03.49ID:mC+h4ixf0
>>379
ACアダプタはあくまで本体用で
ドックにはメガネケーブル直接挿して
電力バリバリ供給ドックパワー全開の可能性も残されてるかもよ


ただ本物らしきスイッチ開発機のリーク画像では
Wii・WiiUと同じタイプのACアダプタ接続ポートになってるんだよね

https://www.cosgamer.com/blog/wp-content/uploads/2016/10/IMG_0010.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-9uW1mT4E8ss/UPesXglihfI/AAAAAAAAT-8/amSN0xvLU50/s1600/DSC08999.jpg
0391名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 02:23:19.44ID:ZQR136Av0
>>389
最初にTegra採用ってリークされた時は、Nvidiaが確保して余ってた20nmプロセスを
格安で任天堂が使うって話とセットだったから、20nmでしょうね。
0392名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 02:24:12.34ID:ZZwhCJqm0
逆鞘が出来ない任天堂にとってコストを抑えるというのは最重要項目だからなあ
だとすると既存のSoCを流用するのが一番効率良いわけで
これまでのリークを見てもそんな感じだよね
0393名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 02:26:23.75ID:ssonD/XS0
>>391
20nmプロセスから16nmプロセスはほぼ設備が使いまわせる
16nmを選択しない理由がない
0394名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 02:29:10.95ID:ZZwhCJqm0
>>393
滅茶苦茶言うな
プロセス変えたら再設計とテストは絶対に必要になる
そこでかかったコストは本体の価格に含まれてしまう
既存のSoCを使いまわすのが一番安いんだよ
0395名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 02:29:12.78ID:lxTu5Dap0
>>391
お？それ知らないな、ソースは？
知る限り最も古いTegraリークはsemiaccurateだったと思うが
そこじゃ格安で提供してるとしか書いてなかった気がする
0396名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 02:34:17.08ID:yHt6w8Nm0
FinFETの場合はゲート設計のルールから別物になるし
露光マスクが増えて製造コストが数割増えるって後藤ちんとか言ってたもんな

カスタムチップ設計しないなら初期投資を100億円規模で圧縮出来そうだが
それだとかなり及び腰な印象になるな
0397名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 02:34:30.28ID:ssonD/XS0
>>394
16nmはParkerがある
20nmの設計の場合と同じ演算能力をターゲットにするなら
電力効率が上がる分本体のコスト減らせる
0398名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 02:37:39.74ID:ssonD/XS0
>>396
その後藤は16nmって言ってるでしょ
0399名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 02:41:00.98ID:E0sukNd10
消費電力からスイッチはWIIUのアッパーバージョン程度だと確定したか。
まあただこの電力でWIIUに毛の生えた程度の性能なのは進歩してると言うべきか。
所詮はただの携帯タブレット端末だったな。
0402名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 02:46:28.98ID:ssonD/XS0
>>400
Parkerそのものは使わずにカスタムはするでしょ
0403名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 02:47:05.44ID:lxTu5Dap0
TSMCの発表だと20nmと16nmFFの差は15%だそうだけどな、16nmFF+だと40%になるそうだが
で、20nmと16nmで面積(コスト)での差はほぼ無いしParkerはCPU部分が違いすぎて使い回しは出来ない
新たに何億もかけて設計してマスク作るぐらいなら20nmをそのまま使った方が安い
今じゃシュリンクだけでもエラク金がかかるからな
それにアノ性能じゃ2-3割性能が上がっても余り意味無いだろうし･･･
0404名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 02:52:17.46ID:yHt6w8Nm0
>>402
今は出てきたリークに対して
総じてカスタムしてないIP種、性能、電力に
客観的には見えるって話をしてる訳よ

16nmでなおかつカスタムしてるはずで
リークの方が間違ってるというのはただの希望的観測
0406名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 03:00:17.18ID:ssonD/XS0
>>404
1000万台単位の販売を想定しているゲームハードに
16nmを選択するってのは当たり前
そもそもこれまでのメジャーなゲームハードはどれもカスタム品
カスタムするコストなんて許容範囲

これらはリークなんかよりよっぽど確かなこと
0408名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 03:04:45.39ID:mC+h4ixf0
NVIDIAってどういう会社だっけ
最初からシュリンクしてくれそうな会社なのか
後からプロセス変更に伴う請求してきそうな会社なのか
0409名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 03:05:43.92ID:lxTu5Dap0
高性能携帯端末で一番高い部品は液晶とSoCなんだが
実際にはソフトウェア(OSや開発環境等々)の費用が相当高い
それを原価として組込むかどうかで販売価格は変わっちゃうから適正価格なんて出せないだろ
nvidiaが500人年〜って言ってるのはこの部分が相当入ってるんだろうなとは思う
0410名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 03:09:18.61ID:yHt6w8Nm0
>>406
20nmからは配線層流用なので通常シュリンクとは違いコスト減にならない
製造コストが20nmよりFFで3割1チップあたり10ドル増えれば
1000万台ごとにさらに100億円ずつコスト増になる

またこれまでのハードのIPがカスタムだったのに
今回はそういうカスタム要素が全く見えないことが疑惑を深めている状況

その確かなことという認識こそがバイアスそのものなんだと思うよ
0411名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 03:14:44.32ID:lxTu5Dap0
nvidiaは無駄な開発をしない会社だしな
顧客のためだからと言って1製品にしか使われない物には設計コストを割かない向きがある
AMDはその点、融通が利くけどそれは経営の下手さに繋がる訳で･･･
0413名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 03:21:10.61ID:ssonD/XS0
>>410
それはチップ面積のみの話でしょ
同パフォーマンスをターゲットにするなら排熱設計もバッテリーもコスト下がる

それからカスタムそのものはバイアスじゃない
NVidiaがカスタムって明言してる
0414名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 03:27:25.56ID:lxTu5Dap0
任天堂が最優先をコストとして定めるならおそらく20nm
nvidiaのカスタムや仕事はセキュリティとソフトウェアが中心になるんじゃないかな〜
0415名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 03:27:42.91ID:yHt6w8Nm0
>>413
バッテリーや排熱にチップコストを吸収できるほどのコスト分は掛けてないだろう

カスタムと言っても例えば初代SurfaceBookはカスタムGPUと言ってたが
実態はGFの940Mを速度調整したコンフィギュレーションのことをカスタムと呼んでいたしな
0416名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 03:29:59.75ID:ssonD/XS0
>>415
公式がカスタムと言ってるのにそれを素直に受け取らない方がよっぽどバイアスでしょ
0418名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 03:34:31.67ID:ssonD/XS0
>>417
お前が特殊な例を持ってきただけで
普通はカスタムつったらチップ設計のことだよ
0419名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 03:35:48.35ID:yHt6w8Nm0
今までのハードと決定的に違うのはIP設計に任天堂のカラーが全く見えないこと

大きく路線を変えてきたことが最初のトピックスとして存在したのに
これまでと同様のはずだ、はちょっと無いだろう
0420名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 03:37:51.07ID:7t+lEV/30
任豚に何を言っても無駄だよ…
WiiUの時もルネサスの鶴岡工場で作るって具体的な話まで確定してるのに
いやルネサスがTSMCに委託して28nmだ！！！
とか言ってたキチガイ共だし
0421名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 03:38:02.53ID:ssonD/XS0
>>419
いやそのカスタム部分が任天堂カラーってことでしょ
0422名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 03:38:02.77ID:lxTu5Dap0
nvidiaはカスタムGPUって言葉を結構よく使うぞ
ノートPCにもカスタムGPUと言いながら選別品や電圧やクロック調整だけのGPU出してるし
0424名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 03:42:26.97ID:ssonD/XS0
>>422
具体的に何よ？
0427名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 03:52:22.62ID:lxTu5Dap0
VAIOとHPのノートパソコンで昔カスタムGPUってのがあったな
他にもあった気がするがセールストークね、と流すようになったから覚えてないな
0429名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 04:03:52.72ID:ssonD/XS0
>>423
調べてみたけど使ってるメモリと帯域違うじゃん
適当なこと言うなよ
0433名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 04:11:24.73ID:ssonD/XS0
>>430
そりゃならないよ
タイプミス？
0435名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 04:23:38.40ID:lxTu5Dap0
そういやnvidiaはカスタムGPUってよく使うけどAMDは余り聞いた事が無い気がするがあるのかな？
ちょっとググってもSurfaceやALIENWARE AlphaみたいなnvidiaのカスタムGPUしか出て出てこないんだが･･･
0436名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 04:47:31.78ID:ssonD/XS0
>>434
メモリコントローラって知らない？
0439名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 05:06:32.56ID:ssonD/XS0
>>437
え？
メモリコントローラって言ってんのに分かんない？
0441名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 05:09:35.56ID:ssonD/XS0
>>440
何言ってんの
物理的な設計は変わるよ
0443名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 05:13:10.97ID:lxTu5Dap0
昔からGPUは2種類のメモリーコントローラ使ってるぞ
片方しか載せて無いなら追加で載せる必要あるけど最初から2種類に対応出来るよう設計されてる
･･･つかそんな事も知らないのか？
0446名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 05:18:03.48ID:lxTu5Dap0
TegraX1そのままならコストは安くなるぞ
16nmにシュリンクしても面積あんま変わらないし
冷却コストも一定電力で駆動する携帯型では性能が落ちるだけでコストは変わらない
0448名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 05:23:12.17ID:yHt6w8Nm0
それは製品としての940Mの仕様

物理的なチップの種類としては昔からGM107とかGK107とかそういう名称になる
それぞれに有効コアやクロック、メモリの構成を変えることで
最終的な製品ブランドが付けられる
0449名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 05:24:32.40ID:lxTu5Dap0
間抜けだなぁ･･･
それ見てメモコンが1系統しか無いと思ったのか
実際の製品として2系統使い分けてるのはどう思うんだ？
GDDR3とDDR2の頃からだぞ？
0450名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 05:28:09.58ID:lxTu5Dap0
実際にはGDDRとDDRの2系統は入れやすくなってるけど
LPDDR3とLPDDR4は結構難しくて仕様説明がJEDECからあった時に苦情が出たね
LPDDR3の仕様策定が稚拙だった影響が出てるよな
0451名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 07:38:40.54ID:X4Vmy1Rt0
世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
http://utome.ikwb.com/20170845858952_8.html
0452名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 08:27:50.71ID:ssEJ4UxdK
あまりに低性能過ぎたのかWiiU並に魔法のカスタムを夢みてるな。　
豚って物理限界を超える主張が好きだな。　
アホなんやなあ
0454名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 08:41:56.59ID:ssEJ4UxdK
今回のスイッチもブーちゃんの望んだものじゃないんだろうけど、これで何年時間を無駄にしたんや？
スイッチで2020年以降も頑張るのだとしたらそれは長いぞ？
0460名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 10:37:07.91ID:hdgmEWRY0
>>455
ちょうど半導体のプロセスやHBMの量産だとかテクノロジー的に過渡期になってて
他陣営がproやサソリで少しでもスペックアップして次世代に繋げようとしてるからね
proやサソリを出しとかないとクリエーターがPS2からPS3に移行するときみたく対応できなくなる
任天堂的にはその間隙を突くにはスイッチで丁度いいんじゃね？
あと4、5年ほどしてPS5や箱新型が出るころにまた新機種を発表するよ
スイッチは携帯機ってことにしちゃって
0461名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 11:19:49.90ID:c2htW3yM0
PS2からPS3の固定シェーダからプログラマブルシェーダなんて変革はもう当分起こらず、解像度が変わるだけ
だから逆にSwitchは低解像度でマルチのおこぼれ貰えるんじゃないかと踏んだのだろう
0462名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 11:37:50.13ID:Ql8nb6vW0
任天堂専用プラットフォームという枠内で収益を得られる構造を維持するために、
WiiU同等性能をより低コストでパッケージングしなおしたようにしか見えないな。
それが一番正しい道だと思うし。
0464名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 11:56:47.24ID:QQ5cXGal0
PCっていう元があってそのPC版ではグラフィック設定を何段階も用意している
その設定範囲に入ってるかどうか次第だな結局
範囲にはいっているなら最新APIに準じたものやエンジンに対応しているから劣化させて移植するという手間がPS4とそうかわらなくなる
0465名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 12:05:07.86ID:ssEJ4UxdKNIKU
>>464
そんな性能もないから。　
そろそろ目を覚ませ。　
もう十五年ぐらい眠ったままやろ。　
マルチがありえたのは前世代とのマルチがあった頃迄や。　
その前世代と比べてもキツいわ。　G3のUのぞく。　
0467名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 12:12:08.82ID:ygLhKESJpNIKU
Fallout4のPC版は最低スペックでもメモリ8GかつPS4レベルのGPUを要求しているので、これはSwitchでは出せないと分かる

しかしOverWatch程度ならOKとゆうわけ
0469名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 12:16:56.91ID:xC9bRauw0NIKU
>>458
>・ACアダプター出力は5V-15Vで2.6A (つまり消費電力は最大でも39W)

Shield TVと殆ど同じレベルのACアダプターなんだし、NSwは更にクロックを抑え目にしてあるんだから
余計に同じ20nmのTegra X1採用っぽいと予想できるんじゃない？
X1を1GHz駆動させてゲームプレイ時20W弱のShield TVと、同じX1を768MHz駆動で15W未満に抑えたNSwと考えれば丁度合うし
0472名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 12:19:53.34ID:Ey1uy/q+0NIKU
>>424
GTX880M
0473名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 12:23:58.36ID:ssEJ4UxdKNIKU
>>470
出来るが無根拠。　
ARMじゃオブジェクトどころかBotも動かない。　
ブーちゃん15年遅れで話するにも、１からせなならんのなら面倒やで。　
でも、2020年超えても2005年程度のハードじゃ話も通じひんかったわw
0475名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 13:26:04.83ID:BhZmm7EY0NIKU
>>469
http://www.anandtech.com/show/9289/the-nvidia-shield-android-tv-review/9

Shield TVは最大20Wほどというのはわかったけど
スイッチは充電15Wぶんが余分に乗っかるからねえ
39W電源なら768MHzで5-8W　400MHzwで3W未満てところだろう
20nmtegraでCPU半減　GPU3割ダウンクロックでここまで下げられるかねえ

20nmスマホて2015年で姿をけして28nmか14-16nmだらけだから
スイッチは魔法の技術で28nmか16nmでNVにむしられるかのどちらかしかないわなあ
0477名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 13:50:20.29ID:YGw+3dKc0NIKU
>>381
シュリンクしたところで20nmから16nmはエリアスケーリング効果ほとんど無いので
コア数を増やせない、増やすにはチップサイズをデカくする必要がありコストがかかる
0480名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 14:31:18.00ID:xC9bRauw0NIKU
NSw本スレでもCUDAコアを増やす系の話がよく出るけど、素のX1やParkerですらピーク性能を発揮しようとしたら
20W近い消費電力があってNSwの筐体サイズでは冷却しきれないだろうに、そこに更にコア数増加で性能を盛るなんて余裕がある訳ないよね
しかもダイサイズも大きくなってコストも高くつくし、そこまでして強化したあと消費電力を抑える為にクロックダウンとか非合理的にも程があるでしょ
0484名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 14:51:50.64ID:YGw+3dKc0NIKU
ShieldTVのサイズ：210mm×130mm×25mm(幅×高さ×厚さ)
NSwの予想サイズ：184.1mm×106.4mm×15mm（幅と高さは写真からの推測、厚さはエミリーのリーク）

筐体サイズの余裕がないからドック時でもShieldTV並みの消費電力は厳しそうだね
0486名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 15:09:20.07ID:xC9bRauw0NIKU
>>484
それに加え、Shield TVは純粋な据置だからNSwみたいに液晶パネル周りのパーツやバッテリー等が無いから内部スペースは更に余裕があるよね
つまるとこNSwはShield TVよりエアフローが厳しくファンやヒートシンクもより小さな物しか積めない訳で、冷却能力は明確に劣っちゃう
仮に同じTegra X1搭載なら、NSw側はクロックダウンして採用ってのは妥当というか当然かな
0487名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 15:12:00.54ID:xC9bRauw0NIKU
>>485
じゃあ世間の常識に照らし合わせると、NSwにはどのTegraがベースとして採用されてて
どんなカスタムと実装方法によってどれぐらいの性能と消費電力、発熱対策がとられてるの？
0490名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 15:43:33.84ID:BhZmm7EY0NIKU
http://www.anandtech.com/show/9289/the-nvidia-shield-android-tv-review/9
Shield Android TV　512GFLOPS 19W

据置きSwitch　393GFLOPS ？
携帯Switch　157GFLOPS　3W未満


ShieldTV　はアイドル状態で4W
20nmtegraだと307MHzでも5W以上はたたきだすから発火するんじゃね
maxwellを16nmFinFETにシュリンクがしっくりくるわな
皮ジャンならシュリンク提案して任天堂から100億単位でむしりとるだろ
任天堂はAMDがこけてあとがないからNVのいいなり
tegraX1そのまま売りつけても金にはならんからね
0496名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 16:02:58.80ID:gQBD5EIj0NIKU
FCCではバッテリー容量はわからないんだよね
でも電圧は3.7Vってわかってる
単純にACアダプタと同様の2.6Aをかけてみると9.62Wになるけど
さすがに乱暴すぎるか
0497名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 16:07:16.72ID:u0hk/uEN0NIKU
アダプタ挿して9.62って据え置き時の最大がそれってことだよな？
安全マージンとったら据え置き時でも９Wくらいが最大出力ってことになる
まぁ画面消すからその分回せるけど知れてるな
0498名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 16:08:38.07ID:gQBD5EIj0NIKU
待てよ
SHIELD TVのACアダプタが39.9Vで実際の消費電力が19W
スイッチのACアダプタが39Vってことで
仮にドック状態での実際の消費電力が19Wとすると
きれいにその半分ってことになるから矛盾はないのか
0499名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 16:22:18.50ID:u0hk/uEN0NIKU
3.7Vだと5Wで３時間でちょうど４０００ｍAだな
携帯時４．５W
据え置き時９W
こんなもんが現実的なとこだな
据え置き時に１０８０ｐで携帯時に７２０ｐだっけ
うんちょうどだな
0500名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 16:27:14.04ID:u0hk/uEN0NIKU
画面結構大きいから２Wくらい食うだろうな
無線で0.5は食うだろうし
結局２Wってとこだよな
携帯機の限界ってこんなもんだよな
0502名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 18:27:46.31ID:lRc4/ifLHNIKU
キャンセルされた次期SHIELD Tablet(P2290W)はどれくらいのスペックだったんだろうか
サイズ 218mm×123mm×8mm、バッテリー 3.8V/5100mAh、重量 350g
ってのがFCCの情報に載ってるけど
0503名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 18:40:18.64ID:kj5AKT0M0NIKU
車載Perkerの消費が10Wで750GFLOPS
ドックでは消費電力気にしなくてもよさそうだね

製造プロセスでは16nmだろうな
20nmは今後ラインがなくなってコスト高になるしさ
10nmの足音も聞こえてる
無難なとこでは16ffで16ff＋ならビックリって個人的感想
0504名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 18:52:19.18ID:CwTDBxok0NIKU
>>503
TDP10WなどのTDPはゲーム機、とりわけモバイルゲーム機では注意した方が良いよ
俺も理解するまで長かったが、常時最大消費電力のゲームでは指標にもならない

このスレでさえも未だにごっちゃにしてる人がいるぐらい
0505名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 18:54:28.23ID:xC9bRauw0NIKU
>>503
>車載Perkerの消費が10Wで750GFLOPS

Parkerでその単精度演算性能を出すなら10Wじゃ利かないよ
あくまで"TDP"10WのX1と比較して性能1.5倍って事だから、Parkerでもそのピーク性能は"TDP"10W・実効消費電力20W近い時に出せるものだね

あとドック設置時だって消費電力を気にしなくていいなんて事はないからね
そこら辺は>>480と>>486参照
0506名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 19:01:06.62ID:kj5AKT0M0NIKU
>>504>>505
スペックはわからんけどファンが内蔵されてるんだろ20W近い消費電力でも大丈夫にするだろ
消費電力が大事だしさ
消費電力的にはカスタムしていない車載Perkerでも大丈夫
まー性能は会社次第だよ、

モバイルモードを気にするほうがおかしいだろ
それに合わせてクロック落とせばいいだけだしさ
0507名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 19:01:11.27ID:QBSLWma90NIKU
TDPはうちらの頑張りでアイドル時の消費電力も少なくできたので、
そこらへんも考えたら、ゲーム以外も含めて普通に使った場合10Wぐらいですわみたいな詐欺電力
ゲーム機ってほぼゲームだけだからTDPってそれこそいらない
0508名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 19:02:11.79ID:QBSLWma90NIKU
>>506
あの筐体じゃそこまでやれないだろう
だからかなりの低クロックで動かすことになった
ユーロの記事は無難というかもっともらしいリークだと思う
0509名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 19:03:23.80ID:xC9bRauw0NIKU
>>503
あと追記しておくと、NSwで採用されるTegraがX1にせよParkerにせよ
GPUクロックが据置時768MHzで携帯時307MHzである以上、演算性能も前者が393GFLOPSで後者は157GFLOPSである事に変わりはないよ
0510名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 19:03:29.03ID:i4YiX+/B0NIKU
チェッカーボードレンダリングなら巧くいく！
0511名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 19:06:54.49ID:76X/emlC0NIKU
性能はメーカーじゃなく本体サイズ次第
スイッチの場合は一番最初に壁になる
製造プロセスは20nmか16nmだろうからそれほど違いが無いのでどうでもいい
アーキもMaxwellかPerkerでこれもそれほど違いが無いのでどうでもいい
0513名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 19:08:10.98ID:kj5AKT0M0NIKU
>>508>>509
君はユーロをもとに発言してる、それでいいんじゃない
あくまで噂の１つだしさ

消費電力的には車載Perkerでも大丈夫ってことを書いただけだよ
0519名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 19:14:38.14ID:xC9bRauw0NIKU
>>506
>スペックはわからんけどファンが内蔵されてるんだろ20W近い消費電力でも大丈夫にするだろ

ちゃんと>>480と>>486を読んだならそんなレスは出来ないはず…

というか逆に訊きたいんだけど、どうやってNSwの筐体サイズで20W近い消費電力から発生する発熱を何とかするの？
携帯時の電池保ちは捨ててバッテリーを小型小容量にして、それで稼いだスペースにがっつりヒートシンクを積んで重量もアップ、
それにファンを爆音レベルでブン回して風を当てて冷却するとか、そんな感じで色々と犠牲にするの？
0520名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 19:18:11.37ID:kj5AKT0M0NIKU
>>517>>518>>519
ほんとめんどくせーな
リークで消費電力は最大でも39Wってことだろ
それ前提にしたら消費電力的には車載Perkerでも大丈夫だろ
なんで携帯モードの話をしてるんだよ
ドックのことって書いてるだろ、読解力ないのか？
0521名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 19:20:31.62ID:xC9bRauw0NIKU
>>516
>電力に比例してパワーを獲得できる

いやだからNSwではクロックを落とす(つまりパワーを犠牲にする)事で消費電力を抑えて発熱も小さくしてるって話なんじゃ？
0522名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 19:27:32.34ID:xC9bRauw0NIKU
>>520
>リークで消費電力は最大でも39Wってことだろ

いやこっちだってドック設置状態での話をしてるよ。あとそれACアダプターの出力だから…
WiiUだって最大消費電力は75W、実効消費電力は40Wとなってるでしょ
ちなみにワットチェッカーで実際に計測されたゲームプレイ時の消費電力は約35Wってとこだよ

NSwでも同じで、ACアダプターの最大が39Wならドック設置状態におけるゲームプレイ時の消費電力はその半分以下の10数Wってこと
0523名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 19:29:18.43ID:kj5AKT0M0NIKU
>>521
本とおまえめんどくせーな
Tegraの最新は今年初めのNvidiaカンファでPerkerを紹介した
で発表したのが車載Perkerの消費が10Wで750GFLOPS
ACアダプター出力は5V-15Vで2.6A (つまり消費電力は最大でも39W)のリークなら
カスタムしなくても搭載できるって書いただけ。
何が不満なんだ？
ドックではって最初に書いてるだろ
0524名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 19:33:06.30ID:xC9bRauw0NIKU
>>523
…いや何というか…アンカ付けてレスを返してる割りに、相手のレスをまともに読んでないよね…
とりあえず>>505を読み直してしてきなよ
0526名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 19:43:33.67ID:xC9bRauw0NIKU
>>525
お互いまだ世には出てないParkerを、発表されてるスペックを前提に話をしてる訳だよね

それはさておき、2016年12/29の現時点でも世に出てない最新もいいとこのTegraを前提に
あと3ヶ月もしない内に出るであろうハードの性能を云々するってのもどうなんだろうね…
0527名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 19:52:49.42ID:BgOy/ZLk0NIKU
おいい…　何時の間にソニーはAMDのCPUコアに手を入れいてたのだ…

Jaguarコアはこうだったはず
http://pc.watch.impress.co.jp/video/pcw/docs/588/869/p05.pdf

PS4のJaguarコアはこうだと？　（いつのまにかニューラルネット分岐予測が）
PlayStation 4(PS4)も採用したニューラルネットワーク分岐予測
http://pc.watch.impress.co.jp/video/pcw/docs/1036/983/p7.pdf
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1036983.html

そういえばAMDのCFOがPS4NEOのCPUはZEN Liteだとか言っていたが…
0530名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 22:12:01.57ID:VmVaOlgK0NIKU
Tegraは次世代のXavierも単体で20Wの予定だし、もはや完全にモバイル搭載を諦めてるな
任天堂もひどいガラクタを掴まされたもんだ
0531名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 22:30:09.67ID:yHt6w8Nm0NIKU
>>499-500
シールドタブが1.7倍画面サイズの8インチ16:10、Tegra K1@28nm、バッテリー19.75Wh
192spの750MHzが2.25時間、450MHzが4.34時間
http://www.anandtech.com/show/8329/revisiting-shield-tablet-gaming-ux-and-battery-life

288GFLOPSで8.79W、172GFLOPSで4.55W

X1@20nmの6.2インチ157GFLOPSならどんなに多く見積もっても3.5Wくらいだろ
画面なしの393GFLOPSでも10Wにやっと届く程度
0533名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 23:04:47.53ID:yHt6w8Nm0NIKU
3.5Wなら今のスマホ並の11Whバッテリーで3時間持つ

ACアダプターが39Wだから実効消費電力最大20Wとして
充電側の電力を大きく想定すればプレイ側の電力が小さくなる
それならシュリンクも考えられそうだが
その場合はモバイル時の電力消費も相当に下がる
するとバッテリーがさらに小容量想定になるから
受電側として高電圧充電に耐える設計が難しくなるだろう

コストと安全マージンに対して厳しい要求があると思うので15Wクラス急速充電なんて無いと思うわ
0538名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 23:30:39.95ID:yHt6w8Nm0NIKU
シールドタブのSoC自体の消費電力は172GFLOPSで3Wちょっとってことになるから
TSMC公称で電力25%減、加えて性能自体も1割弱低いことを考えれば
スイッチのSoCは20nmなら多分2.5W程度になる
これでディスプレイが0.6倍、LPDDR4でも電力減なので
現実的に考えれば307MHzというのはシステム全体で3W前後に抑えてると思う
0540名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 23:34:15.81ID:XV/j6sVd0NIKU
結局出てくるのは、X1 の Shield のクロックダウン版だよ
あのnVidiaだし、夢見ない方が良い
コストは、あの分離コントローラーに取られてるしな
あれのせいで組み立てコストも高くなるし
0542名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 23:47:59.14ID:kj5AKT0M0NIKU
>>541
君何言ってるんだ
なんでモバイルに20wという考えになるのかわからん
据え置きで20w使えたらnVidiaの最新soc搭載できる
搭載するしないは会社次第だが・・・
0546名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 23:59:06.81ID:IWqw+pFL0NIKU
つか
>>530
>Tegraは次世代のXavierも単体で20Wの予定だし、もはや完全にモバイル搭載を諦めてるな
ここからの流れなんだからモバイルの話だろ
据え置きとか車載の話はしとらん
0549名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 00:11:36.66ID:GW6Nd+zU0
>>531
やっぱり周波数下げたほうが1サイクルあたりの電力効率上がるな
ユーロゲーマーのリークが本当ならcudaコア数増やしたのかもな
0550名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 00:12:25.59ID:63bl6+jb0
ARMで物理演算しようとしたら、演算開始時にすべての答えを出さないといけないので、
オブジェクトが増えると数秒止まるからな
PS2のGTASAやドライバーみたいな
x86の作法とは別物
x86はその時々に枝の破棄をしてその都度演算なので大量に処理しても止まらない
重すぎるとスローにはなるが
0551名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 00:19:23.78ID:487WNwsq0
>>549
そもそも上がらないしテクスチャの枚数は変わらないのにTMUが遅くなるので効率自体が下がる
WiiUで起きたメモリ帯域によるボトルネックの再来がGPUで起こる
なのでユーロでも540pだと予想されている
0552名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 00:21:12.23ID:FE+gKnvA0
tegrax1がベースなのはほぼ確実だろ？
Pascalカスタマイズがされているのか、maxwellのままなのかの一点だと思うんだよな。
Pascalならガジェットとしてはすごい興味でるけど、maxwellのままなら何の発展もないハード。どっちかねぇ。
0555名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 00:23:45.50ID:82Yf3SuL0
>>549
たかだかワッパ15%向上の為に、クロック半減させてコア数倍増とかアホすぎるだろ
Nvidiaが逆にX1→X2でコア数増やさずクロック上げた事からも、割りに合わないのが分かりきっている
0560名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 00:27:50.73ID:FE+gKnvA0
出てないからこそ、任天堂SWに乗っけてきたら面白いって話だろ。
すくなくとも2年間共同して作ってきてるんだから、選択肢はあったはず。
pascalのっけるのかmaxwellのままなのか？
pascal乗っけてたら結構なニュースになるけど、maxwelｌのままなら速攻でゴミ箱だな
0564名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 00:34:06.37ID:Ka8VXp3Cr
NVIDIAが任天堂に格安でチップを卸したのは間違いないから
Pascalという最新世代ではいろいろ都合が悪かったんだろうな
他の外販する連中に示しがつかないからね

トヨタが新型プリウス出した時にライバルのインサイトを潰す目的で
先代の型落ちモデルを大幅に値下げして直接ぶつけたんだけど
あれ思い出したね
0565名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 00:34:55.34ID:yMqlyQDd0
製造プロセスの観点からいて今から20nmは普通はない
これからライン閉じて行ってコスト高くなるのにさ
10nmの足音も聞こえてきてる
16FFか16FF＋だよ
＋ならすごいけどさ
0566名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 00:36:57.06ID:GW6Nd+zU0
>>555
ざっくり言うと消費電力は周波数の三乗に比例するからな
まあ現実にはきっちり当てはまるわけじゃないけど
ある程度コストを許容すれば有り得る話だよ
0571名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 00:39:44.60ID:GW6Nd+zU0
>>567
16/20nmがまとめられてるな
ほぼおなじラインが使えるから当然っちゃ当然
0574名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 00:40:27.87ID:1jSer6n90
>>549
>>480
0575名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 00:41:31.22ID:FE+gKnvA0
nvidiaと任天堂が開発のために2年間500人年という歳月を費やしたってのが気になるんだよね。
maxwell採用ならそれこそtegraX1をほぼそのまま搭載するみたいな話なんだから、そんな開発体制はありえない。
pascal採用しようとしたけど、研究開発が難航して結果としてはmaxwellで落ち着いたってオチかもしれないが。
0576名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 00:41:39.59ID:zTqYAfIX0
>>571
そりゃモバイル用の需要がそっちなんだから再投資して変えてるんだよ
投資しないのが一番安いのはあたり前じゃん
そんな年間１０００や２０００ってわけじゃないんだからラインそのまま使い続ければいいだけ
0580名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 00:44:18.96ID:GW6Nd+zU0
>>576
数年先を考えると投資しないほうが高くつくじゃん
0584名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 00:48:20.80ID:GW6Nd+zU0
>>579
ユーロゲーマーのリークだとswitchのGPUは携帯時307.2MHzでしょ？
0586名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 00:49:17.03ID:xpm9YZiu0
2年ってのは正直短すぎるよな
Swtichのために作るって期間ではない
既存のものをダウングレードしてSwtichに収める程度のことしかできない
0587名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 00:49:39.17ID:1jSer6n90
>>575
>2年間500人年という歳月を費やした

それ多分、派手に喧伝する為にTegra X1の開発からNSw用カスタムまで全部ひっくるめて言ってるような気が…
一応ウソは言ってないし、NSw用チップにそれだけ労力が掛かってるってのは顧客の任天堂からしても言い広められて悪い話じゃないだろしね
0588名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 00:50:01.19ID:FE+gKnvA0
企業が道楽で研究開発やるわけねーだろ。
2年間500人年の投資をただのアピールに使うなんて馬鹿な話はない。
pascalを使うのなら意味のある投資だし体制だよ。なにせ2017年以後の主力製品だからな。
maxwellなんてもう技術的に何の未来も発展もない研究されつくした技術。大規模開発体制組む必要はない。
コスト的なモノで合意できなかった可能性はあるけど、pascal採用する予定で動いてると思うんだよな
0589名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 00:50:10.01ID:zTqYAfIX0
>>585
君は根本的に馬鹿だなあ
全ては任天堂のために回ってると思ってるのかな？
周りの人間は全て任天堂の最善のために働いてると思ってるのかな？
0595名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 00:52:32.77ID:GW6Nd+zU0
>>589
TSMCは廃れた20nmより16nm選択してもらった方がよっぽど嬉しいだろ
0596名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 00:53:12.44ID:8NfLQTxT0
>>566
基本的に周波数と消費電力は比例
動作電圧の二乗と消費電力は比例
動作電圧を下げることで消費電力はより大きく下がるが
動作電圧を下げるほどスイッチングが不安定になり正常動作しにくくなる
また最低電圧のままクロックだけを極限まで下げても静的リークの比重が高まり電力効率は落ちていく
電力効率の改善には限界がある
0599名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 00:54:29.90ID:r3Qd0/ha0
>>593
>>589みたいなゴキブリの発言見ると
ゴキブリのほうがバカじゃね?
0601名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 00:54:45.47ID:GW6Nd+zU0
>>598
高かったら20nm選択する意味ないだろ
0603名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 00:56:18.75ID:xpm9YZiu0
>>599
だます人間も騙される人間もいないって言ってるような奴のほうがアホに決まっている
君は相当なアホ
義務教育を相当な速さでリタイアしてるだろ
英語もほぼ無理っぽいし
そのくせFC時代とかの古い話が大好き
スイッチとかより豚に興味がわいてきた
0604名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 00:56:35.01ID:zTqYAfIX0
ああ、そういう意味ねうんうんそうだね
でもそれは選択肢がある人間しか考えちゃいけないんだ
選択肢はなかった
それだけの話だ
0609名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 00:59:45.64ID:Ka8VXp3Cr
他の会社が一枚板で500ドルで売ろうと思ってるモノを付属品付けて
ゲーム機として250ドルで作らなきゃいけないんだから
任天堂にかかるコスト圧力なんて想像を絶するよ
0610名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 01:01:26.45ID:xpm9YZiu0
>>608
常識的な話でそれが理解できないのならそれはただの馬鹿だろ
1+1が2になるソースは？とか聞いてるのと同じ
常時最新のプロセスが安いのなら前世代機もシュリンクするわ
0611名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 01:02:00.66ID:YnIOTbRm0
20nmと16nm、どっちを選ぶかは技術的な問題でも将来にわたるコストの問題でもなく
任天堂の馬鹿さ次第と主張したいわけだ
0612名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 01:02:10.38ID:GW6Nd+zU0
>>596
具体的にその限界は数値的にどのあたり？
0613名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 01:02:25.25ID:1jSer6n90
てかプロセスが20nmと16nmのどちらか、またはアーキがMaxwellかPascalのどちらであろうと
NSwが据置時に最大で393GFLOPS、携帯時157GFLOPSである事に変わりはないんだしそんなに拘るような事かねぇ？
0614名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 01:02:50.87ID:ZDRfecTj0
NVIDIAが直接出したShieldと
任天堂に対して売るスイッチ
どっちが安くつくんだろうね
任天堂には魔法があるらしいからちょっとわからないぞ
0617名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 01:05:34.05ID:etx1Ewv90
任天堂が何よりも優先するのがコスト面だろ
選択するときに選ぶのはコストが安い方
性能で選ぶことは無い
今安い方を選ぶ
先のコストじゃなく今のコストが優先
0619名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 01:06:02.25ID:cggKoSoS0
望みの通りの16nm、Pascalだったらこの地獄から抜け出せるって思ってるのなら間違い
性能は1割も伸びないよ
そのうえで消費電力は5W以下なのは確実で、バッテリーでも低い天井がある
0623名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 01:08:31.18ID:cggKoSoS0
2000万台から1000万台に下方修正したからあまりその部分でも期待しない方が
期待通りになったとしても性能は期待しない方が良い
バッテリー容量とかSoCとかわからなくても、あのハードのサイズで性能は大抵わかるでしょ
0624名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 01:08:43.29ID:GW6Nd+zU0
>>617
任天堂はCD-ROMより半導体ROMを選び
ギミックのために据え置きに液晶付きコントローラつけちゃう企業だよ？
0626名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 01:10:35.73ID:FE+gKnvA0
GamesBeatはmaxwellが採用されたと主張
Direct-Feed Gamesはpascalが採用されたことを断言できると主張
4Gamerの西川善司はpascal採用が自然ではないかと主張

今までの経緯見るとやっぱpascalじゃねぇかなとは思うんだがなぁ。
0629名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 01:11:20.91ID:yMqlyQDd0
>>617
>先のコストじゃなく今のコストが優先
そんな君みたいなアホな考えでは総会で解任されるわ

>>620>>622
616は量産効果って書いてるだろ
アホなのか・・・そういえば今冬休みだったな
0631名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 01:12:40.93ID:GW6Nd+zU0
>>626
開発機と量産機の違いじゃないかな
0636名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 01:14:21.89ID:GW6Nd+zU0
>>632
逆
任天堂に選択肢はあったけどNvidiaにはなかった
0644名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 01:16:23.17ID:etx1Ewv90
>>629
性能で売れる売れないは関係ない
売れるかどうかは値段で決まる
価格を安くできなきゃ出だしでコケる
赤にしない以上は値段が決まる今のコストが重要
0647名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 01:20:23.82ID:FE+gKnvA0
全体の利益は出ているけど、tegra部門の利益はでていないだろ
tegra開発に関わっていたやつらは会社の利益には何の貢献もできなかったお荷物部門なんだから、そこのやつらは余裕がない
0649名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 01:22:02.89ID:YogBWwbl0
ここまでクロック下げて、タブも大きくするのならもう少し本体を大きくし、A4なり採用してせめてx86という選択をすればよかったじゃんって思うんだが
かなり本体を大きくしたのにこのクロック低下は確実に想定外だろ
0653名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 01:25:21.08ID:wjFaW4ON0
1年ごとに新商品投入するボードと
数年かけて製品投入するCSでは採用基準と製造数が違いすぎるんじゃね
今までの例からみても課金堂が最新・現在の技術を採用した例ないし
ホイホイ規格更新することもない
maxwellとみるのが妥当ジャロw
0656名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 01:26:39.94ID:FE+gKnvA0
nvidiaの内部構造がどうなっているかの知識はねーよ。
だけど、開発部門なのか開発チームなのかそこらへんは知らないけど、
製品を開発して売れませんでした。で許されるわけねーじゃん。
開発した奴らには会社からプレッシャー掛けられるに決まってるだろ。
0658名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 01:28:42.29ID:etx1Ewv90
何を選択しようが、時間でコストは下がる
重要なのは発売時の値段
任天堂の客は値段がすべて
3ds、Wiiuで嫌ってほど実感したはず
どっちが安いのかなんてのは知らないが
性能とか先をみてという理由で選択する事は
まず無いと思ったほうがいい
0660名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 01:31:22.63ID:YogBWwbl0
ARMにある分岐予測のローカルなんてリアルタイムで結果が必要になるゲームじゃ使えないし
ARMってx86の電力がこのまま下がると居場所がなくなるよな
ブラウザの更新が0.05秒だけARMのほうが速いとか言われても分らんし
10/7nm世代じゃ若干苦しいけど、その次で完全に食われるし
0662名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 01:33:23.01ID:FE+gKnvA0
経営陣は開発の許可を出したんだよ。
お前らの市場予測や売り上げ予測データが本当だと信じたから許可したんだよ。←経営陣の立場
実際に売れませんでした。←売れると予測をした現場のやつの責任を経営陣は追求する。
経営陣が開発の失敗の責任をとることなんかほとんどねーわ。むしろとった経営者がどこにいるんだよｗ
0663名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 01:33:30.69ID:8NfLQTxT0
>>612
同じプロセスでも回路種や採用するトランジスタや回路設計でスイートスポットは変わる

たとえば16nmのARMで見てみると動作電圧は0.7〜0.8Vが下限でそれよりは下げられなくなる
http://images.anandtech.com/doci/9878/CPUVolt.png?_ga=1.115813122.584039254.1478096314

この時のA53は800MHz前後がワッパのピークで上下どちらでも急速に電力効率が落ちていく
http://images.anandtech.com/doci/9878/perfw.png?_ga=1.119923340.584039254.1478096314
0667名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 01:35:47.95ID:YogBWwbl0
今からARMがグローバル対応するとアーキを一から設計しなおしで互換性もなくなるからね
動的分岐採用までにパイプラインを深くしすぎた
アーキから省電力にしてきたARMと製造プロセスの進化による省電力に任せたx86
0668名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 01:37:25.24ID:YogBWwbl0
>>664
撤退撤退言ってるけど、製造プロセスの更新は続いてるぞ
新規アーキの設計が無いってだけで
だから10/7nmじゃまだ少し苦しいがその後は完全に並んでARMのメリットが消えるといっている
0674名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 01:51:08.89ID:zTqYAfIX0
>>673
部門がリストラされるのと任天堂に安売りするのは関係ないよね
それに今Tegraは車載でノリノリだからそんなことする必要ないのよ
わかったかあほ
0679名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 02:07:29.20ID:/p/UALQ60
PS3が本当の産廃になるところだったのを
nvidia様が超絶技術力でCELL-RSX連携機構を完璧に設計して仕上げたおかげで
アンチャとかのぐrふぃっくが実現できたし
そのnvidiaが構想して設計したノウハウをソニーが盗んでPS4に展開までしてるのに
nvidiaばっかり批判しやがって
全く酷い奴らだ。
0682名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 02:25:07.39ID:8NfLQTxT0
Cellの外部通信はRedwoodというRambus社の超高速通信技術
CELL-CELL間で超高速の対称通信を実現していた

しかしRAMBUS社に不信感を持っていたNvidiaはGPUへの実装を拒否
超高速NUMAの計画が破綻しCellからのリモートWriteが16MB/s
メガバイトレベルの信じられないような数字を叩き出し
分断されたメモリと合わせて散々叩かれる羽目に

ということらしいな
0696名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 08:27:59.34ID:hptetNASK
>>693
そろそろ学習しろよ。　
小学生でもこの先のARMとx86がどうなるかなんて計算して予想出来るぞ。
豚は任天堂が言ったことしか聞き入れられないよな。
0698名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 08:32:04.38ID:hptetNASK
>>695
そればっか。　
今はそれしかスマ向けには手が無いから。　
ついでに言うとスイッチはパスカルだろうが16nmだろうが糞やで。
カスタムがどうとかずっと嘆いていやがったけど。
0699名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 08:38:30.24ID:hptetNASK
>>697
豚がマジの池沼だということを改めて思い出した。　
池沼に教えてやると、ARMに逃げた任天はこの先据え置きにカムバックすることはかなり難しい。
さらにARM自体の進化もブラウザ特化で望めない。　
GCから時がとまったまま死んでいくのが豚
0702名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 08:49:16.26ID:ilM25zjJ0
仕事に使えるノートPCにARMが進出出来ればARMが優勢だし
スマホのx86版が売れ出したらx86が優勢だよ

今現在はタブレットクラスでクロスオーバーしている位で
それ以上は進出できていないでしょう
アップルが最初に上げた行動をしていない時点でまだまだなんだよ

x86が電力効率でARMを抜くことは無理だけど
今現在のARMの消費電力位になるかもしれないし
ARMはARMv8のままで処理能力を上げれるか？だな…
0703名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 09:08:48.81ID:ilM25zjJ0
>>695
電力効率は関係ないatomが撤退するからwin格安タブの売り物無くなると困るから
ARM windowsは、ほぼブランドの付け替えだし、full機能もエミュでしょ？
0704名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 09:15:07.55ID:ZwYyAdG60
ARMってかMSはスナドラで動くフルスペックのWindows10を出すから
MSとクアルコムのサポート次第だけどビジネス用途としてもいけるようになるし
ARMが進出してなかった分野への足がかりになる

こうなると他の汎用ARM SoCでも動かすのは問題なくなる
NVIDIAのTegra、HuaweiのKirin、サムスンのExynosや
MediaTekの安価なHelioシリーズも採用されると一気に普及するかも

パフォーマンス不足はx86を使えばいいけど
WindowsがARMに完全対応するならNVIDIAのDenverコアのように
パフォーマンス重視のCPUを開発する動機になる
0708名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 09:38:24.52ID:aW4bJA6A0
AMDSkye BridgetでARMに逃げる予定だったけど
それが頓挫してまさに梯子をはずされた状態
最早衰退するPC市場とともに消えていくしかない

そうなるとx86使えるのはintelのみでintelがはたしてゲーム機向けのプロセッサを作るのかって話になるもちろんintel HD Graphicsで
0709名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 09:43:45.14ID:i1LUKxZQ0
つーかアホのID:hptetNASKなんて放っとけばいいやん
atom後継が無いという物理的な問題でARMサポートするという経緯を知らん奴だもん
0714名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 09:57:48.99ID:ZwYyAdG60
ARM陣営はIntelの牙城を崩そうと動いてくる
低消費電力の分野だけに留まる必要はない
既にクラルコムはサーバー用途の巨大なスナドラを開発して配ってる

現時点でARMのトレンドはゲームソフト的には影響はまだ小さいけど
ゲーム機に採用されるチップとしては任天堂の今後の機種や
Vitaの後継機があるのならトレンドは影響してくるだろう
0715名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 09:59:18.19ID:i1LUKxZQ0
>>711
モバイルの場合は性能だけでなくパッケージングも重要だろ
で、atomはモデムが内蔵されてないからメーカーからしたら使いづらいったらない
それはまたtegraも同じだったわけで
だから車載用に照準あわせたんでしょ
据え置き機としてみたら性能イマイチで携帯機としてみたら電力と発熱が心配
nvidiaからそんな糞チップ掴まされて任天堂も焼きが回ったなという感想が今のテクスレの流れでしょ
0718名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 10:07:44.54ID:ZwYyAdG60
>>716
スナドラスマホじゃなくてスナドラPCが出るって話だな
ビジネスソフトもゲームも動く

Snapdragon対応のWindows 10搭載PCでは、
Adobe PhotoshopやMicrosoft Office、
Windows 10ゲームタイトルを含むx86 Win32と
ユニバーサルWindowsアプリケーションをサポートするという。
http://news.mynavi.jp/news/2016/12/08/382/
0719名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 10:16:35.63ID:ilM25zjJ0
スマホも3万円以上が売れる時代は終わりだと思うぞ
cortex-a73以上の性能を一般人が欲しがらないだろうし
ARMのこれからの発展はIoTにかかっているのか？

携帯ゲーム機とスマホの性能の再逆転は起きそうな気がする…
0720名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 10:41:42.98ID:ZwYyAdG60
>>719
Pentium4でも使って書いてるの？
0722名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 12:02:37.83ID:ilM25zjJ0
iPhoneの売れまくりは日本とか最早限定的になっている
日本もキャリアのキャッシュバック無くなると売り上げ落ちるんじゃねーの？
世界では中華が幅きかせてるだろ既に
0725名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 12:36:57.67ID:hptetNASK
インテルがARMのSoCを製造するから事実上の撤退みたいな記事を額面どおりに受け取ってるんか。
10nm以降が難航するから空白期間をうめるための措置。　
x86のモバイル向けの10nmが出ないって話じゃないぞ。　
jaguarに16nm向けはないからproは28nmって言ってた時からなんも成長してねえな。
0726名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 12:46:14.11ID:FE+gKnvA0
pascalが乗っかったハードなら超楽しみだな。
maxwellが乗っかったハードならゴミ箱だな。
ここの一点がどうかだけが、発表会の楽しみだな
0730名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 13:10:20.27ID:2YfC04M50
maxwelTegra　256 CUDAコア
pascalTegra　512 CUDAコア

こんなふうになると勘違いしてるんだろうね

市販されてるモバイルGPUでいまのところ最高なのはiPad Proの384ぽいなあ
0731名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 13:15:21.12ID:KaaBcl3r0
もしソニーがVita2を来年3月に発売するとしたらスペックはどうなると思う？
どう逆立ちしてもSwitchの性能を超えることはできないよね
0732名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 13:18:05.72ID:FE+gKnvA0
任天堂の公式発表会があれば、任天堂以外から情報がでてくる。
任天堂が主導して作ったのか？それともnvidiaが主導して作ったのか？ここら辺も情報でてくる。
性能というのもそうだが、俺の個人的な関心がpascalかmaxwellかの一点にあるだけ。
0734名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 13:19:19.61ID:yMqlyQDd0
>>727
>せいぜい16nmでワッパ2割上がるか否かってだけ

君も極端過ぎるわ
16nmはFFとFF＋がある　
プラスは4割な

なんかリークでスイッチa73の噂があるな
0739名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 13:26:18.03ID:FE+gKnvA0
arm A73 Pascal？それはないでしょ。
色んな人のリーク見ても、ベースはtegraX1だと思うよ。
カスタマイズでtegraX1のpasca仕様にしてるか否かだと思うけどな。
0740名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 13:32:51.21ID:BrKkNAJIp
というか任天堂も、3DSの後継機は据置機のSwitchとは別に考えてるって話でしょ
Switchがコケた時の保険として言ってるだけかも知れないが
0742名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 13:35:57.65ID:yMqlyQDd0
>>736
>来年には10nmが使えるから余裕
お前もう少し勉強してこい
絶対に使えないから市場が小さいゲーム用にライン割いてくれるわけねーだろ
スマホでライン埋まる
最近のプロセスとスマホの流れ見てたらそんな発言はありえないんだが

>むしろSwitchは中途半端な時期に出してしまった
時期としたら良い時期だよ理想は今年の秋だがさ
0744名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 13:36:48.40ID:1jSer6n90
>>734
>なんかリークでスイッチa73の噂があるな

それ自称Foxconnの従業員によるリークで、その人がテストでARM_V8ストラクチャーと表示されてるからA73だと思う、ってだけの話でしょ
0746名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 13:39:19.42ID:1m8Rp71j0
いやTegra X1採用するんなら時期としては今は最悪じゃないの
もう少し発売送らせてTegra X2にするほうがいいと思うが
決算に間に合わせるためにどうしても年度内に出したいんだろね
0748名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 13:39:59.41ID:jr145e41p
てか欧米のリークはゲームタイトル開発者が出処で、中華リークは実機ハード生産側から出てる
ロンチ前の開発機がX1ベースでA53を全く使わない云々の話はおそらく正しい
0749名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 13:40:30.20ID:i1LUKxZQ0
>>738
Vitaは独自メモカとモンハンが出なかったってのに尽きるからなあ
スマホある今じゃあほんと携帯機出す意味もないしねえ
もともとGB末期にポケモンが出なければ携帯機は市場自体が消えてたわけだし
0750名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 13:41:09.70ID:yMqlyQDd0
>>745
そうだし一本化して多角的にってこともある
一度整理するって事だろ
アーキテクチャの統合

アップルも進めてるけど規模が違うからなかなか
アーキテクチャ統合苦戦してる
0751名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 13:44:31.08ID:FE+gKnvA0
いやだからカスタマイズされたtegraX1のpascal仕様だったらtegrax2みたいなもんだ。
16nmプロセスのことを、tegrax2って言ってるだけなんだから
0753名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 13:49:47.31ID:FE+gKnvA0
まぁそうとも言うな。
だけど、今出てるのはmaｘwellのままだったって言うリークとpascalだったって言うリークどっちもあって。
しかもどっちもリークの内容に自身満々なんだよな。
0755名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 13:58:06.48ID:2YfC04M50
maｘwellをカスタム化したのがpascalなんもんんで
スイッチ発表したときにNVIDIAがスタマイズされたTegraプロセッサーが搭載なんていうから
勘違いが生まれちゃったんだろうねえ
実際はX1からA53コアをはぶいただけのものなのに
0759名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 14:09:14.28ID:FE+gKnvA0
maxwell派
eurogamer
GamesBeat

pascal派
Direct-Feed Games
4Gamerの西川善司
IT系企業経営者二ツ橋陽輔

どっちともとれる派
forbes

日付というよりかは、それぞれが過去の情報でどれほど正答率があるのか？で判断したほうがいいかもな
0760名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 14:17:02.94ID:FE+gKnvA0
それとnvidiaにも余裕がないって情報のソースね。
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1218933

5月にnvidiaがスイッチのチップを供給すると書いていたSemiAccurateのリークで
・nvidiaはコンソールの契約を1件も取れずプライドを傷つけられた
・営業チームはコンソール取れなかったらクビと言われて任天堂と接触
・nvidiaは任天堂にソフトやサポート含め全体を低価格で提供、情報源によっては逆ザヤとも

まぁこれは正直話半分に聞いた方がいいけどね。
0762名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 14:21:48.37ID:yMqlyQDd0
>>760
日本の企業は全体が良ければダメなところも残すけど
アメリカとかならダメなとこ切るからね
ｍｓとか全体では儲けてるけどダメな部門はリストラしてる
外資系では良くあるからホントかどうかわからんが信憑性はある
0765名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 14:24:17.50ID:6VCGhjdld
>>761
西川氏は全く何も知らないけど発表された夜に何か書けと言われてその夜に書いたって言ってたな
Switchは知らないけどTegraは知ってるから〜みたいにネットラジオで言ってた気がする
0766名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 14:24:28.62ID:FE+gKnvA0
もう確定しているのは、仕様そのものは確実に100％固まってるんだよ。
俺はそれが、pascalなのかmaxwelなのかだけだ。

>>763
SemiAccurateのリーク情報の元が2ｃｈってこと？
0767名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 14:26:18.71ID:KaaBcl3r0
>>736
どうせ10nmにしても使えるのはMediatekの格安チップくらい
販売価格が250ドル以下という制限がある以上
NVIDIAのチップを超えるものはソニーには絶対に採用出来ない
0771名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 14:29:17.02ID:6VCGhjdld
>>766
Semiaccurateのは営業担当にプレッシャーが掛かってたみたいな書き方だっただろ
しかも今年の春情報だ
その頃はEurogamerもPascalじゃないか？みたいな論調だった
0772名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 14:29:41.18ID:1BVFUOO50
nVIDIAに余裕が無いんじゃなくてnVIDIAのコンシューマチームに余裕が無いだけの話だぞ
nVIDIA自身は直近の決算で過去最高益叩き出して純利益500億円超とか向かうとこ敵なしのボロ儲け
0774名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 14:31:58.72ID:FE+gKnvA0
>>768
・nvidiaは任天堂にソフトやサポート含め全体を低価格で提供、情報源によっては逆ザヤとも
ここの情報は怪しい。いくら何でもnvidiaが逆ザヤで出すとは思えないっていうのは同意できる

・nvidiaはコンソールの契約を1件も取れずプライドを傷つけられた
・営業チームはコンソール取れなかったらクビと言われて任天堂と接触
ここはありえると思ってる。

だから言ってる、話半分に聞いておけと。全部が正しいかもしれないし、間違っているかもしれない。
一部は正しいが一部は間違っているかもしれない。俺にはその裏をとる術はない。
0775名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 14:32:45.28ID:GsaH8rPy0
>>760
開発に余裕が無いという話が会社的に余裕が無いって話にスライドしてるけどｗ
まず根本的に大型の契約なら一部門が値段の裁量なんか出来るわけ無い>>656のプレッシャー説

そのプライドが傷つけられたって話は開発部門とか関係なくNVIDIA会社全体の話で
そうなると話が変わってくる
だがそこで逆ザヤで売ったら会社的には損失な訳だから結局
＞利益には何の貢献もできなかったお荷物部門
って事になる訳で
0777名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 14:35:20.61ID:yMqlyQDd0
>>772
任天堂とNVIDIA言うのは２年前からスタート
契約の話自体は持っと前
まー２年前のtegraは・・・
開発もそうだが営業はだいたい部門ごとにわかれてるからきついと思う
0781名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 14:47:21.25ID:2YfC04M50
Tegra K1からスマホに全く採用してもらえなくて自動車やAIなんてまだ陽の目を見てない時期だったから
NVもこのゴミをどうしたものかと思案してたんだろうね
そこで白羽の矢がたったのが無知な任天堂
こいつらに売りつけて開発費の償却にしようともくろんだわけだ
0784名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 14:49:36.63ID:gfU4BiDz0
実績のために儲け度外視なんてのはよくあることだぞ
tegraなんてスイッチに使われるまでは実績はないに等しいし
逆ザヤじゃなくても原価ぎりぎりで契約してることは十分にあり得る
0785名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 14:50:52.60ID:zTqYAfIX0
ここからは妄想だけど
NX１号はシャープがとりまとめしてたんだと思う
AMDと３DSのGPUのとことシャープの液晶
でもシャープがこけてご破算
慌ててとびついたのがnVidia
妄想だけど正しいと思ってる
0788名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 14:52:21.48ID:ZDRfecTj0
スイッチが事実上のShieldだってわかる以前のテクスレでは
NVIDIAは儲かってるから媚びる必要がないって言ってるパソニシいたよね
彼らの見解をききたいところ
0791名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 14:59:07.93ID:6VCGhjdld
nvidiaはAMDとは違ってしっかり儲けを出す会社だからな
人気の悪いFermiのGeforce時代でもAMDより儲けてた
任天堂からもしっかり利益を取れるようにしてると思うなぁ
0792名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 15:01:35.99ID:gfU4BiDz0
スイッチが上手くいけばたぶん任天堂はこの路線で行くと思う
次のハードも持ち運べる据え置き機
大体モバイルプロセッサーは3年くらいで1.5〜2.0倍以上になることが多いし
2021年以降に据え置きモードでOne並みの性能あれば十分な気がする
0793名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 15:06:41.65ID:+4IzhHH8a
>>789-790
これはある
Switchのコンセプトもそう
20年続くかはともかく5年くらいは続けるだろう
0795名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 15:23:43.51ID:2YfC04M50
スイッチは3DSの後継機じゃないと公式でいってるのは
ドックとファンを取り除いてテレビ出力不可の5インチ廉価スイッチもだす予定なんだろう
0799名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 15:42:41.59ID:DiC4YMzK0
販売価格に関してはイギリスやカナダのフライング予約ではいずれも250ドルあたりを示してる
つか11月以降のリークや噂に限ればベーシック版250ドル前後のものばかり
0801名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 16:17:14.36ID:uxYilz1M0
性能がタブレット型で予想される範疇に収まった今
ディスプレイ解像度が一番重要だろ
これがわかればグラフィック的にどこらへんを着地点にしているのかわかるし
据え置きモードで何を目指しているのかもわかる
0805名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 17:10:54.67ID:X1usSbC30
>>678
もうARMの電力効率にx86は追い付いてるよ
Silvermontの頃にA57ぶち抜いて、GoldmontでARMを寄せ付けなくなった
Atomはスマホタブ向けからは撤退しただけであって、今後も開発は継続していく
高価な組み込み向けやサーバー・スパコン向けに普通に続いとる
スマホタブ向け止めた理由は簡単で、ARMのスマホタブチップ市場の相場とIntel Fabのx86相場の乖離

それとWin10のアレは821でもアイドル時に15%もCPU使用率あることからして
ARMはそれ専用のカスタムOS作らないと難しいと思うわ、CEみたいなね
0806名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 17:17:57.53ID:xKSATGKG0
VRするなら変わるけど
そうじゃないならあまり変わらない

サイマルティニアスが威力を発揮する部分
視点ごとのパスじゃなく1パス処理出来る分有利である

ただしパネル1280*720だと640*720とかなるけど
可視領域だと540*540とかなりそうだけど
0810名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 17:50:50.57ID:X1usSbC30
十分根拠になってると思うけれど
32bitにされてたZeonfone2に対してA57で明確に勝てたと言えたのって14nmプロセスのGalaxy位しかない
他のは64bitなのにちょっと勝ってる〜大幅に負けてる程度だったが
0811名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 17:53:10.17ID:47856Zqwp
>>806
X1でもX2でも307/768MHzなら154/384GFlopsで確定だけど、たぶんデュアルTegra的な物を夢見てるんじゃない？
XB1のスペックにショックを受けて、デュアルAPUを妄想していた箱ファンボーイと同じパターン
0812名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 17:53:51.18ID:DIDydt7x0
>>792
> 大体モバイルプロセッサーは3年くらいで1.5〜2.0倍以上になることが多いし
これなあ
iPhoneが特にやってるけど、スクリプトの実行以外の性能は据え置き状態でブラウズに特化してそのほかは停滞してるからな
0813名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 17:54:15.12ID:X1usSbC30
てかMSのデモからして十分根拠になってるでしょうに
モリモリCPU使用率が上がるわ、ゲームもx86ならモバイルでも出来るものなのにあくまでスマホ用の簡易版のみ
0814名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 17:55:33.74ID:DIDydt7x0
>>804
実行性能を重視するのならMaxwellにすると思う
なので、製品として出てくるものはMaxwellになりそう
単に宣伝目的で実行性能は二の次であるのならPascal
0818名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 18:56:04.76ID:X1usSbC30
ん、ID変えたか？
まあググれば日本語でも比較ベンチがあるからわかるだろうに
てかMSのデモも見てないのかよw
あれ見たらこんなん使えねえわ、まあSD835に期待はするけれども
0819名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 18:58:37.49ID:RdIMGW6X0
電力効率ってのもブラウザでの効率なのか、ゲームなのかで違うからな
ブラウザだけならARMが効率が良いし、それ以外ならx86しかない
0821名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 20:45:13.33ID:GW6Nd+zU0
そもそもCPU使用率が高いのって一部のソフトだけでしょ
0822名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 20:46:12.62ID:zbuYfVeIa
>>819
XeonどころかAvotonにすらボゴボコにされとるからね
一部の処理だけは早いが、大半の場面ではそれは無意味（ベンチ対策だけは立派なのがARMと個人的にはみてる）
こういうことはIBMでサーバー部門に所属してた人がインタビューで答えてた
0826名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 00:34:16.31ID:+Lw0wJdQ0
「美おっぱいグランプリ」がネット上で物議　マスコミに苦言も
http://tabcheck.sellclassics.com/87_9.html
0827名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 00:39:32.72ID:OUTY7QFza
>>821
……それはない
今のコンシューマゲームは多分使用率30%を余裕で超えてる
こんなんARMに移植とかなら地獄だで
AIが糞（ガチガチに制限される）ってのはOSのオーバーヘッド関係ないんでな
0829名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 01:06:15.69ID:+Lw0wJdQ0
「美おっぱいグランプリ」がネット上で物議　マスコミに苦言も
http://tabcheck.sellclassics.com/87_9.html
0831＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 04:49:01.50
はちま騒動でみらまにもクロじゃね？
更新止まってるところも怪しい
0836名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 12:48:23.78ID:GrDMv6U1p
>>830
ラスアスがCELLを駆使しているのは想像つくけど、もっぱらGPUの代用として使っているのかと思ってた

ラスアスでCPUヘビーな処理ってなんだろ？
0837名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 12:55:25.76ID:HJuDcM/y0
>>836
AIと懐中電灯の環境光
60fps化とそれ以外をPS3版と同じにするためにCELLのコードを移植する形で作ったようなのでCPUが苦しくなった
今だったらウェイポイントの枝をすべて演算する必要もないし、懐中電灯のライトもGPUでいけるし楽だったろう
0840名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 13:32:46.29ID:nQSFexKK0
カウンターストライク、RealBotかCZのWP生成をゲーム開始前に2〜5分かけてやってたことが、
30分の1以下のリアルタイムで出来るようになったと考えると今のハードはすごい
0841名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 15:18:17.40ID:J4SbaU9tr
テクミンブルり過ぎて新年迎えられないらしいねw

Nintendo Switch October Dev Kit Is More Powerful Than Older One
http://wccftech.com/nintendo-switch-october-dev-kit-powerful-older-one-demo-units-no-ethernet-port-additional-docks-coming-launch/

最近性能がリークされたのは、7月に配布された開発機のものだが、10月に配布された最新の開発機はそれより性能が上がってるとのこと
0842名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 15:36:20.31ID:ID9yUuKO0
中華リークが正しかった
4G対応は外れたけど
ジョイコンの色違いがあることは　ローラも言ってたし
0847名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 16:35:23.12ID:QWTFjIx10
■ドッキング(Docked) ※据置時
・CPU 1020MHz
・GPU 768MHz

7月開発機は上記の仕様を下回るもので10月新開発機仕様をEurogamerが報じたてことらしいね
0849名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 16:38:40.17ID:V2ruSXd40
7月に欧州任天堂の本社で人集めて開発機の実演
これはユーロゲーマーの記事と一致する
ジョイコンとかリーク当たりまくった記事も7月末に出てきた
0850名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 16:47:14.07ID:V2ruSXd40
で、12月にユーロゲーマーが出したCPU、GPU、メモリなどの情報は
“the final specification”（最終仕様）と表記されたドキュメントとともに開発者に提供されたもの（とされる）

GPUはX1やParkerの256コアを前提として
電源供給時に768MHz、393Gflops、バッテリー稼働時に307.2MHz、157Gflops
一方中華リークではモードに関しての言及はなく、921MHz、471Gflops
いずれもX1のフルスペックである1000MHz、512Gflopsを下回るものではある
0851名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 16:51:49.51ID:HTOehsDj0
えっなに
ニシくんユーロゲーマーのリークスペックから性能が上がったんだと思ってたの？
だとしたらあの人ら本当にリンク先確認するってこと知らないんやな
0852名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 16:56:25.18ID:PQoFipvj0
824 : 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sd42-NLDU [49.104.10.172])2016/12/30(金) 02:15:00.63 ID:wgIwXVvyd
YouTuberがゲストにローラを招いて質問
http://www.youtube.com/watch?v=11ICkaJmMO4

バッテリーはアンドックフルクロックで約3時間
USBType-Cで充電早いからそんなに問題じゃない(けどもう少し長いほうがいい)
GCのVCは急にラインナップが揃うわけじゃない
ロンチには3つ出る(HD化などはされない)
ロンチに色違いバージョンはない
ローラは本体でなくJoy-Conの色違いのバージョンを出していくと予想してる
ロンチにProコントローラー同梱版は出ない(別売り)
ロンチにドックの別売りはない(別売りまで半年程間が空くかも)
ロンチにJoy-Conの別売りは出る
アーキテクチャに関して自分は何も言わないがEurogamerが言うことは信用していい
Joy-Con(R)には赤外線センサーがある(確認済み)
赤外線センサーはテレビでタッチの代わりの役割を果たす
Bluetooth対応(確認済み)
液晶解像度は720p
6インチだとかなり綺麗に見えるからそれ以上はいらない
コストやパワー節約からも720pでいい
内蔵ストレージは32GBでmicroSDカードが公式には128GBまでサポート(おそらくそれ以上の容量も使える)
数ヶ月前にUIのスケッチを見た
製品版は更新されてるだろうがタイルベース(3DSやWiiUのような)で新しいもの
フレンドコードはない
アカウント等はDeNAが協力してる
100％3月に出る
謎のボタンでスクショやプレイ動画を記録してシェアできる

Splatoonは追加要素のあるリマスター(ローカルのマルチプレイがある)
数日前の変なドキュメントのリークはもちろんデタラメ
Mass Effect: Andromedaは出ない
Red Dead Redemption 2は出ない
Overwatchについては何も聞いてない(少なくともロンチには出ない)
EA SPORTSのゲームが2017年に少なくとも1つ出る

以上
ちなみにこのYouTuberは普段リーク等はしない人だが
最近初めて信頼できるソースの情報を得たらしく
発売日までに12のリークを小出しする企画を始めた
【リーク1】Assassin’s Creed最新作は2017年にNSでも他ハードと同日発売
このリークはローラも聞いていたらしくTwitterで反応(おそらくそれがきっかけで今回ゲストに)
【リーク2】VRは特許だけでなく実際に機能としてある
Joy-Conにモーションコントロールがあるのは主にそのため
VRケースは小さい穴があって電源に繋いだままオーバークロックで使える
0853名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 17:12:55.24ID:Ujq3LtLWp
ローラも依然としてFonconnでなくユーロゲーマーのリークが正しいと言ってるね
まあもし仮に期待出来るとしたら中身がPascalで多少ワッパが良いって事くらいか
0854名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 17:31:00.69ID:CaiQE2MN0
393GFLOPSだとRadeonでは600〜800GFLOPS相当に値する
FP16換算だと1.6TLOPS程度でほぼPS4と同じ性能
0855名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 17:37:58.87ID:QWTFjIx10
スイッチはNVIDIAが用意したリファレンス機をまんま転用したのはほぼ確定だね
基盤もSoCも開発経費はほぼゼロ円なのでGBの再来だわな
発売から2年経過したゲーム機にひとしいので原価は大変低くおさえられてるだろう
0856名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 18:05:45.35ID:TAxRcsQd0
枯れた技術の水平思考ってのも、いい加減呪縛だよなぁ
成功体験や得た教訓ってのは拭い難いし
実際それで8割がた上手くいくんだから難しいものだ
ましてやゲーム業界のレジェンドたちが遺した言葉だからなおさらだ
0857名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 18:17:53.01ID:z5Zik6HY0
だって高性能についていける日本のメーカーなんて一握りなんだもの
それに高性能ってことは基本的に開発費も増大するわけで
それで外れたら下手すりゃ会社が傾くでしょ
販売機種が変わったわけでもないのに
前作の半分以下の売上になったコールオブデューティってものが海外でありますし
日本でいえば本体の普及台数は同じくらいだけど
10年かけて前作の累計本数の6割くらいがやっとなFF15もあるし
だから一気に性能を上げるんじゃなくて
徐々に上げていくってのも必要なことではある
0858名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 18:18:29.01ID:N2YCpzrCd
>>854
ウォーズマンもビックリの倍々理論っすね！
0861名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 18:26:35.53ID:kvGXxRfJa
>>784
NVIDIAは物理的なチップを売るわけじゃなくね？
IPの使用権を渡して、任天堂が自分で製造会社と契約して生産して、生産数に応じてライセンス料を払うビジネスモデルだと思うが

物理チップの販売だと泥沼にはまることがMSとの契約でわかってるし、
NVIDIAも何年か前に今後はIPビジネスやるって発表してるんだから、相手の領域のことにリスク負うような契約は互いに避けるんじゃないかね？
0864名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 18:43:09.94ID:CeGtWhEA0
LPDDR4 4GB 25.6GB/secこのしょぼい仕様を忘れちゃあいかんよ
ああそう言えばレイテンシもPS4より劣るがレイテンシ厨はなぜ騒がないのか
0865名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 18:52:36.80ID:KqqtD+G00
任天堂はウェブやスマホとのマルチを指向し始めているのでもはや性能に問題がでることはないのでは
もうマルチをお願いしてもダメだと言うことはWiiやWiiUで思い知った上での性能競争に加わらない発言だったんだろう
今後の任天堂ハードはハードそのものが料金回収システムとして機能することになるんだろう。いまもうその兆候は現れているんだし
0866名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 19:16:35.08ID:N2YCpzrCd
>>862
>横井軍平・著 『横井軍平ゲーム館』

>ゲーム＆ウオッチは、5年早く出そうと思ったら10万円の機械になっていた。
>量産効果でどんどん安くなって、3800円になった。それでヒットしたわけです。
>これを、私は"枯れた技術の水平思考"と呼んでいます。
>技術者というのは自分の技術をひけらかしたいものだから、最先端技術を使うということを夢に描いてしまい、売れない商品、高い商品ができてしまう。
>値段が下がるまで、待つ。つまり、その技術が枯れるのを待つ。枯れた技術を水平に考えていく。
>垂直に考えたら、電卓、電卓のまま終わってしまう。そこを水平に考えたら何ができるか。
>そういう利用方法を考えれば、いろいろアイディアというものが出てくるのではないか。


ざっくりいえば「古くなって安価になったモノを別の方向性で使う」的な言葉と解釈していいんじゃね？
0868名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 19:38:24.62ID:CaiQE2MN0
>>866
SGIのワークステーションを半導体のプロセスシュリンクを待って
家庭用ゲーム機をつくろうとした久夛良木と発想は同じだな
というかスーファミの頃に任天堂と一緒に仕事をして任天堂の哲学を学んだんだろう
馬鹿は任天堂のことを低コスト路線だと思ってるようだが全然違う
竹田も本来はスパコン並のゲーム機をつくろうとしていたくらいハイスペ脳だしな
0869名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 19:47:57.76ID:8swvmvjy0
>>868
低価格低コスト路線なのは確かだよ
今まで出した任天堂ハードは25000円〜30000円に収まってるからね
ソニーやMSは40000〜45000円だから任天堂よりは高価格高コスト路線と言える
0875名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 20:35:03.56ID:w4+zYuqRa
【リーク2】VRは特許だけでなく実際に機能としてある
Joy-Conにモーションコントロールがあるのは主にそのため
VRケースは小さい穴があって電源に繋いだままオーバークロックで使える

VRケースに冷却用のファンをつけるのか？
0876名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 20:54:28.63ID:f7z5QkVN0
ソニーがNvidia切ったのはPS3のときシュリンクとか自由にさせてくれなかったからだっけ
0878名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 21:22:47.40ID:0XJ9z79cp
以前、NXて開発コードネームについてNintendo x Nvidiaなんじゃねーのって指摘があったよな

俺はSwitchのSWはShieldとWiiUの頭文字から来てると思うんだ
0879名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 22:06:38.54ID:eE+r7h1l0
任天堂ハードは自社ソフトが命運を握ってるだけに
二つの新ハードとスマホ向けの開発ラインを確保するのは無理なんだろうな

switchとは別に携帯機を用意してたら少しは漏れ聞こえて来そうなもんだし
あってもTV接続関係をオミットした低価格版の小型switchくらいか
0881名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 22:51:51.86ID:8xCLg/boH
元UBI Softのレンダリング技術リーダー、Sebastian Aaltonen氏が現世代機からNSｗへの移植は簡単にはいかないだろうとコメント：

「最近のゲームエンジンでは、各フレームの処理時間のだいたい半分はコンピュート・シェーダが占めています。
ライティング・ポストプロセシング・AA、AO、反射、そういった処理です。Maxwellのタイル・ラスタライザはこの処理に全く影響しません。
25.6 GB/sは相当に遅く、皆知っている通り、XB1の 68 GB/sですら十分とは言えないのです。
（なのでXB1では）十分な性能を出すためにはESRAMを必要としているのです。

「私が話したいのは最新のゲームをNSwへ移植できる可能性についてです。
NSwは前世代機に対してはまずまずで、Maxwellのタイル・ラスタライザは、旧いピクセル・シェーダとバーテックス・シェーダによるレンダリングに役立ちます。
ですが残念なことに、前世代機に向けた大型タイトルの供給は一年も前に終了しています。
Xbox 360からNSwへお手軽に移植を行うことは、もはや不可能なのです。
Xbox Oneは前世代機よりも遥かに高性能なハードです。
（ですから現世代機からNSwへの）シンプルな移植は不可能です。アセットも‎簡略化しなければなりませんし。

http://gametransfers.com/direct-ports-from-ps4xbox-one-to-nintendo-switch-could-not-be-possible-according-to-former-ubisoft-developer/
0882名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 22:56:39.29ID:w4+zYuqRa
任天堂はWiiUと3DSの次世代機からハードの設計を統合するという話だったので
そうすると携帯機を出すとしてもtegraにするしかないが
tegraではまともな携帯機がつくれない

Nvidiaにしたのはどう考えても失敗だわ
0883名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 23:23:18.33ID:aGU2FKaF0
アーキテクチャを統合したいのならこうすればよかったのに

1.まず据置専用機をつくってＷｉｉUを置き換えソフトを少しずつ揃える
2.シュリンクできる時期になったら廉価版据置機と携帯専用機を
　発売して3DSを置き換える
3.終盤に据置携帯兼用機を発売

これならハードの制約を最小限にできコストも抑えられ
ソフト価格も携帯機より高めでもある程度納得してもらえ
上手く行けば1本のソフトに対して3台のハードが売れる
0885名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 23:26:42.57ID:FRL2UZ/Y0
>>883
スイッチの重要なところは、据え置き機としては物足りない性能を「携帯機にもなります」ってギミックで誤魔化す所やろ
将来携帯可能な程度の性能でただの据え置き機として最初に発売したら、なんのハッタリも効かないから
ただのゴミ据え置き機でしかなくなってしまう
0886名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 23:37:40.66ID:6Qb3eTjo0
モバイルGPUに比べると電力効率が大きく劣るのでモバイルでは低性能
据え置き機と比べると電力自体が大きく劣るので据え置きでは低性能

一石二鳥で低性能を実現するTegraという選択
0887名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 23:40:26.95ID:aGU2FKaF0
>>885
どのみち現世代機に性能で並べず横マルチも期待できないなら
ギミックなしで思い切り（据置機としては）安くして
任天堂ファンを狙い撃ちしたほうがビジネスとしては確実じゃない？
コアゲーマーもサブマシンとして買いやすいし
0889名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 23:49:12.96ID:6Qb3eTjo0
任天堂が選んだのはエンジニアリングコストの軽減だろうな
一番足りないエンジニアリングの部分が強いnvidiaと組んだ
足りない性能に関しては任天堂的な作り込みでカバー出来る気でいるんだろう
0890名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 23:53:14.17ID:PQoFipvj0
そもそも携帯機自体がよほどのラッキーがないともう無理という状況だからな
vitaやそのほかの後継機がでなくても
単純な任天堂携帯機の存続は難しい
0891名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 23:54:40.47ID:6Qb3eTjo0
PS4はCPUが弱いと言われていてフレームレート制約など
ある程度は仕方ないと概ね受け止められていたが
そこに3分の1以下のスループットのCPUを持つ自称据え置き機が登場したら
PS4のCPUはあまり使わないと言い出す人が現れたのが面白かった
0892名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/31(土) 23:59:18.09ID:6Qb3eTjo0
携帯機ではAAAとリソース共有は出来ないのは前提
どのみち割り切りが必要ならばまずは携帯機でベストを尽くすべきだったな
目指すべきは最高の電力効率のアーキで出来る限りの高性能だった
0894名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 00:29:50.97ID:CzjfGSkI0
任天堂自身が底辺な開発力だから
丸投げするしか選択肢ないだろな
とは言えサードが性能絞り出すこともせんだろうから
見栄えに関しては悲惨なソフト多そう
0895名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 00:37:53.79ID:fZCqHJc10
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜ぬるぽ（＾＾）
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山　崎　渉
0896名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 07:06:26.20ID:FD0e6WpB0
テクミンの必死の擁護も虚しくがっかりに認定されてしまったな

映像は誰のもの？――麻倉怜士の「デジタルトップ10」（後編） (1/4) - ITmedia LifeStyle
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1612/31/news013.html

ガッカリ賞：ソニー「PlayStation 4 Pro」

“今年のガッカリ”に選出されてしまった次世代ゲーム機「PS4 Pro」。「そこまでやって、なぜUHD BDに対応しないのか」と問い詰めたくなるハード構成。
余談だがPS4 Proの発表会はIFAが開催されていた９月上旬だったが、会場がニューヨークだったため、麻倉氏はIFA取材のベルリンからニューヨークへ飛んで帰国するという“世界一周取材”を敢行したらしい
0898名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 09:48:02.69ID:q6uiXc0k0
>>896
まあ当然だな
4K/30fpsと2K/60fpsのトレードオフをユーザーに強要させる糞ハードだし

Scorpioなら4K/60fpsと2k/60fpsを両立させるよ
0899名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 09:56:30.28ID:FXBvWGaM0
麻倉御大も、老いてなお元気だな。
しかし、BDvsHDDVDの頃はゲハで揚げ足取り中傷され続けていたのに、
いまはこうやって持ち上げられるんだから世の中分からんもんだ。
0901名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 10:53:42.42ID:JMirUeCu0
わざわざライバルのMSがドライブコスト低減に一役買ってくれるんだからコンテンツがまだこれからって時期にソニーがPS系で無理する必要ないわな
0903名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 11:45:57.87ID:7nto9bJ50
任天堂Swが出た途端、PCガー家庭用ゲーム機の低性能ガー、STEAMガーがテクノスレからいなくなったな
結局これもNVUTAの仕業か
0904名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 11:53:24.67ID:sInn6viG0
コスト低減に一役買ってもらってる間にUHDBD機器のシェア奪われ続けてるんですがそれは
北米のX1売り場なんて4K、UHDBDでかでか表記して強み全面に打ち出して売ってるぞ
0905名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 11:54:34.41ID:sA3MiG/dH
スィッチのゲームってドック接続時だけでなく携帯モードでも動作するように作らないといけない
携帯モードだと300GFLOPSに満たないゴミスペックでバイオ7を動かすって、グラフィックものすごく劣化させて出すのか？
0907名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 12:17:49.56ID:JMirUeCu0
>>904
なんでMSがシェア気にしなきゃならんのよ。ドライブ製造してるわけでも大手のビデオコンテンツホルダでもないのに・・・
それにこれが強みでいいの？他にアピールできる点がない方が問題だろ。ゲーム関係でアピールできなくなってるって事だぞ
0908名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 12:19:18.73ID:k32CmE7V0
バイオ7はグラしょぼいしあそこからさらにPS3並の性能で扱うように劣化させたグラフィックは
現実的に想像できるただそれでも157Gflopsだと540pにしてもぎりぎり可能かどうかって次元
VR対応に至ってはどんなしょぼいものができるんだよって感じ
0912名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 12:53:31.93ID:sInn6viG0
>>907
UHDBD見たいと思ったときX1買ってもらえるからに決まってんじゃん
X1購入したらゲーム一本も買わなくてもストア周りのコンテンツにアクセスさせられるんだから
ソニーはPSNで儲けてると言うわりに他社も同じように儲けてる仕組みには気付かないのね
0913名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 12:58:49.87ID:ZMLFhZYAp
SIEにしてみればPS3でBDにこだわりすぎて躓いた教訓もあってゲーム特化で切り捨てたんだろうけど
蓋開けてみたら何でどうして対応してないんですか？ライバルは対応してますよね？ってメディアに集中砲火食らって、そこばかり取り上げられて大誤算の形だろうからな
現実いまさらディスクメディアなんてほとんどの人が必要としないだろうけど無いよりあった方がいいという消費者心理は理屈で動くわけではない
0914名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 13:01:25.78ID:hu8ofnoN0
まあPS４発売直後の任豚ちゃんは
ブルーレイなんてオーバースペック、一般人にはDVDと違いがわからない（ブヒッ
って発狂してたからなあ
実は任豚ちゃんもブルーレイが欲しかったんやなって
0916名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 13:07:19.85ID:IFFNfJy70
UHDBDがどういう存在かというと
普段完全に忘れてるけどAVマニアが言及したら思い出してにわかに騒ぐ
それ以上でもそれ以下でもないよ
0917名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 13:15:40.71ID:JMirUeCu0
結果を見れば今の時期、ゲーム機にUHDBDが必要だったかどうか明白だろうに
君らの世界では今冬、箱がバカ売れしてPS4が惨敗したことにでもなってんのか？
0918名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 13:22:57.01ID:a7pVWhz50
>>904
一番ガッカリしてるのは
マイクロソフト自信でしょ　DVDもBDもPS2やPS3で普及が確定した　自身のXBOXで採用するのは最低限の性能で無くては戦えないと思い載せてきたらSONY自信がUHDBDをのせてこない･･
普及はほぼなくなった　下手をしたら次世代はまったく別の光学ディスクを採用してくる可能性すらある　

ハシゴはずされたって思ったはずだ
0919名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 13:29:20.11ID:a7pVWhz50
そもそも4KであるUHDBDは存在としてBDの後継としては能力が中途半端な可能性がある
2020年からNHKは東京オリンピックに合わせて8K放送を開始する　2017年の段階で4k対応のディスクメディアでは一部のマニアにしか売れない
今後　8K対応の新規格が売れ筋で4K対応のUHDBDは下位互換等の対象として存在するだけになる可能性が高い
0920名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 13:31:39.66ID:L/JuRn3S0
4k4k言ってるんだからメディアも4k対応しろよ<-わかる
ソニー様がつけなかった以上口が裂けてもUHDBD欲しいなんて言わない<-わかる

意見の食い違いはポジションの違いとしか言いようがない
0923名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 13:54:22.91ID:a7pVWhz50
ちなみに日本の家電メーカーも4kはあくまでつなぎ　本命は東京オリンピックとNHKでの放送が始まる2020年の8kに照準を合わせている
もしかしたらPS5もそのあたりに合わせてくるんじゃないかと想像してしまう
0927名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 14:15:29.09ID:lYtkCmS20
任天堂ハードは

据置２５０００円（３万のWiiUは大失敗）
携帯１５０００円（２５０００円の3DSは大失敗して１５０００円に大幅値下げ→唯一の売りである裸眼3Dを覗いた９８００円の2DSまで出す始末）

これが限界なんだから性能を要求してはいけない
マリオが動けばそれでよい
0928名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 14:19:16.34ID:lYtkCmS20
>>919
4Kテレビ自体一部のマニアにしか売れてないわけだが
地デジが4Kや8Kになることもないし一般人が買うものじゃない

ゲーム機なんか1080pですらまともに出せないのに
0929名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 14:27:53.42ID:nlJLHjnfa
良くも悪くも据え置きから撤退した、この事実を表立って悟らせないことが最大のミッション
ずるずる延びてるうちに両サイド着脱パッドを中華に先越されてたのはお粗末だった
0932名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 15:01:10.69ID:OlvcUPtO0
スイッチと現行機ってCPUのFPだけでも10倍差あるよな
さらにスイッチは命令セットも未だにまともな分岐予測も無い貧弱なものだし
0933名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 15:06:28.77ID:JF6arKvo0
蠍もUHD BDを採用してもゲームには使えないだろ？
PSはUHD BDをPS5で採用すればゲームにも使えるし
世代交代時期以外での新メディア採用はAV機器として採用に留まるからかなり無駄な行為に成る
0934名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 15:45:24.33ID:NfM+YTdm0
逆にDL専用ハードは今後も出ないのか？
Switchもディスクレス仕様の特許公開時は、光学ドライブはもう要らないとか鼻息荒くフカしてるのがいたけど
蓋を開けてみたら、唯のSDカード使った低スペ低容量ハードだったしな
0938名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 16:21:45.20ID:cffd2z300
>>934
DL専用なんて、１００％のネット接続率とキャリア決済を備えた最強ハードのスマホに勝てるわけないじゃん
だから出ない

ゲーム機にとって小売は生命線だよ
小売で商品並べてもらって宣伝してもらって買ってもらう
映画にとっての映画館みたいなもんだな
0940名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 16:40:27.66ID:i9PmJGpv0
日本のCSソフト市場は2000億円だけど
そのうち流通の取り分がざっくり30パーセント600億円てところ
コナミとか決算でDL販売増加して利益率が増加したとかのべてるぐらい流通にむしり取られてる
今年で大半のADSLサービスが停止する時代にパッケの存続意義ていかほどあるのかねえ
0942名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 16:51:51.16ID:OlvcUPtO0
SwitchはUBIの人が正解をこたえたからもう価値が無くなってしまったな
良くわからず期待してた人もいたみたいだけど、Tegraって時点でそういう物だと思ったほうが良い
0947名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 20:26:29.25ID:wUNQ2cuy0
>>931
俺はスペック的に本当なら15000円だと思う
本体10000
ドック1000
ジョイコン2000x2といった感じかな

実質携帯機でテレビ出力という考え方だと
3DSを次世代進化という考え方になるのでここら辺かと

あと値段で結構シビアに判断することを考えると
9800円とかそういう驚きの設定もあるかもしれない
(2DS基準）
0949名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 20:37:26.23ID:Pyt5YL0S0
自社製品+普及目的でコスト無視してるNvのシールドTVが基盤とガワとこんとろーらとACアダプタで2万だぞ
その間に任天堂いれて+ディスプレイ+バッテリー+ドックでハードで十分な利益が出る価格にしないといけない
25000〜30000でもギリギリじゃね
0952名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 20:44:43.31ID:k32CmE7V0
300ドルでこんなゴミ売ったら失笑どころの話じゃないぞ絶句だわ
0953名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 20:51:31.37ID:JMirUeCu0
Switchの場合はもう極端に高くなければ値段は問題じゃないと思う
ゼルダやマリオに興味のない人は例えタダでも要らないレベルなわけだから
0954名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 20:55:27.84ID:BIrV5Jlq0
予想してみた

$299.99　コアファンに好評
$249.99　ゲーマーには好評
$199.99　一般人にも訴求大
$149.99　爆売れして大赤字

$300超は想定外
0956名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 21:10:06.27ID:CzjfGSkI0
300ドルは使える8インチ中華タブが見えてくる値段だから
ブラウジングも読書も動画も未知数なの買うのリスク高いしな
ゲーム用とは言え客層がバッティングしてるところに突っ込める値段じゃない
0959名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 21:27:08.75ID:q6uiXc0k0
Switchにビビりすぎだろこのスレ
心配しなくても日本の携帯据置の残存者利益はSwitchが全部もらうから
0964名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 22:05:27.47ID:9sgTr8yQ0
ワコムのペンタブみたいに電池なしでボタン入力で発生する電力(？)を感知する、みたいな事出来ないのかな
0965名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 22:10:49.79ID:rwd0NloP0
スイッチなんて19800円以下じゃないと売れないだろ。
0966名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 22:13:56.10ID:FFV7AfcI0
19800なら転売ヤーに買い占められるな　
0968名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 22:29:40.22ID:qdZ6Rwao0
>>964
あれはタブレット側から送られた電波をペン側のコイルで受信して
電力に変換してるから至近距離では有効だけど距離が開くと一気に
効率が下がって本体側の電力消費が実用レベルに収まらなくなると思う
0971名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/01(日) 23:12:58.89ID:9sgTr8yQ0
>>968
あれって無線充電式みたいな物だったのか
結構距離あっても反応してビビる事あるから、ゲームパッドにも特許切れたらなんとか使えんのかなと思った
0974名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/02(月) 02:22:34.91ID:drXa6gXq0
何を思ってSwitchのような低性能機を作ったんだろうか
WiiUが失敗した原因を全く分析できていない
あまりにも酷いハードだ

任天堂社内のお偉いさん達が過去の成功体験にとらわれて柔軟な思考ができなくなっているんだろうな
0975名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/02(月) 03:01:49.09ID:FYDoVqAO0
それ何回同じこと言うの？
0977名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/02(月) 06:57:17.17ID:vsFcAvBCp
今のタイミングでPS4と競合するようなハードを市場に投入することにはなんの意味もない

そしてPS4はマークサーニーが作りたいと思っているゲームを遊びたいと思う客層をつかむのには失敗している

もっともそれは任天堂が3DS/WiiUでみすみす手放してしまった客層でもあるのだけど
0978名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/02(月) 07:51:17.45ID:vsFcAvBCp
DSやWiiが成功した理由は低性能やおもしろギミックにあったのではない
コミュニケーションツールとしてある程度の実用性を備えていたからだ

そしてそれは実用的なコミュニケーションツールであるスマホやタブレットがゲーム機として広く使われている理由でもある
0979名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/02(月) 08:57:38.93ID:qdqdcpZw0
>>977
ファミリー層向けに作ったのがKNACKだからな…
0982名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/02(月) 12:15:14.11ID:fUiaEOce0
ていうかスイッチがシールドタブレットの半分くらいの性能って予想出来た？
正直16nm使ってモバイルでも今の２倍くらいは行くと思ってたわ
0983名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/02(月) 12:22:03.70ID:GeGrLpQl0
Shieldタブよりも下に設定するとは思わなかった
ShieldTVよりは性能がかなり落ちるのは携帯って時点で本体公開前から予想してたけど
0984名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/02(月) 13:22:35.07ID:sxXZ3uCo0
プロセッサ：NVIDIA Tegra X1プロセッサ（256コアのMaxwell GPUと3GBのRAMを搭載）
ビデオ機能：4K Ultra-HD対応で、4K再生と最大60fpsのキャプチャが可能（VP9、H265、H264） 内部ストレージ：16GB
ワイヤレス機能：802.11ac 2x2 MIMO 2.4GHzおよび5GHz Wi-Fi
Bluetooth： 4.1/BLE
インターフェース：Gigabit Ethernet
HDMI 2.0
USB端子： 3.0 (Type A) 2×2、Micro-USB 2.0
MicroSDスロット：128GBカードまでサポート
赤外線レシーバ（Logitech Harmony互換）
NVIDIA GRIDストリーミング・サービス
NVIDIA GameStream?
重量：654g
本体サイズ：210mm×130mm×25mm(幅×高さ×厚さ)


switchとほぼ性能が同じだが内臓ストレージ、メモリ、液晶付きタブレット機能などなどswitchが上回っている部分も多い
そもそもこれ熱暴走おかして回収されたキットだからクロック落とさないと、任天堂ハードとしては使えないよ
0988名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/02(月) 17:14:46.87ID:CxbCkzpA0
携帯時もCPUとメモリはWiiUより上だから解像度落とせば快適に動くんじゃね？

Even a 307.2MHz GPU based on Maxwell technology should be capable of out-performing Wii U -
Maxwellの技術に基づく307.2MHz GPUでさえ、Wii Uより優れた性能を発揮できるはずです

be capable of (doing)ってのは「頑張ればできる」ってニュアンスがあるみたいね
0989名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/02(月) 17:39:19.24ID:9jzGhmgT0
据置時でWiiUより大分性能低いの間違いだろ、問題は携帯時でTegraを2W以下で動作してどれくらい性能が落ちるかしか話すことがない
0990名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/02(月) 18:32:35.37ID:CxbCkzpA0
どれぐらい落ちるかっつーかクロックは一応具体的な情報が出てきてんじゃん

つーか>>852見て思ったけどFoxconnリークは液晶解像度1080Pを主張してたから信憑性落ちたな
「Eurogamerが言うことは信用していい」
ローラを信用するなら少なくとも携帯時にクロックが大幅に落ちるのは事実となる
Foxconnはクロックの変化についても言及できていなかった
0991名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/02(月) 18:41:15.00ID:lSw2Jdl00
CPUに関しては単精度で
Switch　32GFLOPS
WiiUの14GFLOPSよりは早い
360が115GFLOPSなので、360の1/3以下ぐらい

今世代は倍精度で
PS4が102GFLOPSなので単精度に直すと204GFLOPS
0993名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/02(月) 19:09:32.61ID:5XbOZLzD0
2016年の女性向けスマホ漫画広告を振り返る（前篇）
http://fromlives.ezua.com/16.html
0994名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/02(月) 19:46:55.27ID:oxRVe9S6H
現在2chの色々なスレッドで、怪しい外部サイトへ誘導する不審な書き込みが頻繁に行われている事を受け、セキュリティメーカー各社が注意を呼びかけています。

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1000名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/02(月) 21:17:16.64ID:WeVEtyuw0
switch楽しみ♪
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 9日 10時間 41分 12秒
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