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レトロフリークって何で違法じゃないの？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 15:19:54.91ID:L5r2PdXD0XMAS
我々はその謎を探るため、NASAへと飛んだ
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 15:22:05.07ID:L2fRFTHm0XMAS
許可を取ってるからじゃないの？
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 15:22:44.98ID:8Yw249tz0XMAS
エミュ自体は違法じゃなくて
ソフトを盗んで遊ぶのが違法なんだろ
自分で買って持っててそれを吸い出すのはセーフ
借りて吸い出して遊ぶのは違法って言うグレーじゃなかったか
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 15:29:29.51ID:xlm3vFdf0XMAS
>>8
かれの問題点は

・配信中に友人からかりたと連呼
・ゲームの不正コピーする様子
・不正コピーしたゲームの実況プレイ
・更にゲームソフトの無許可配信（これはモラルの問題）

このみつつがそろったから炎上した


そして炎上した後に
言い訳繰り返したから再炎上

いまはかりたのではなく貰ったから問題ないと言ってる
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 15:33:02.54ID:sHg8431M0XMAS
個人利用でも色々なエミュで動く形でおいてあるのは今は違法
ゲーム立ち上げ画面に散々かいてあるだろ
まあ自分から言い出さない限りは見て見ぬふり位はしてくれるかもだけど。
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 15:35:02.87ID:8prNYsEn0XMAS
>>10
昔から権利的なことを言えば違法だから「今は違法」なんて詭弁使うな
あとバックアップ云々の話してる人は光ディスクのことと勘違いしてる
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 15:45:44.51ID:XfD1rP6y0XMAS
>>14
いや、前にエミュについて調べまくってその答えにたどり着いた
決してコピーブロックのことではない

仰有る通りディスクは違法になるんよね
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 15:55:38.64ID:Jex2B5tx0XMAS
エミュが違法じゃないから
完
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 15:56:18.10ID:lOPZvCYNpXMAS
著作権法30条1項　私的使用のための複製を認める法律（ただし、同条同項1号および2号に該当する場合は除く。代表的な例は"技術的保護手段の回避が施された場合"がある）

技術的保護手段とはCD媒体などに保存されたデータに施されたコピーガードのような物のみを指すのではなく、デジタルコンテンツをCD媒体に保存される際に暗号処理を施されたもの全体を指す。暗号化処理を行われているDVDやゲームソフトの複製は違法にあたる。
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 15:58:19.95ID:Jex2B5tx0XMAS
ゲハにいてエミュのどこが違法なのかとか知らないやついるとは思わなかったわ
ちなみに海外だと自分でソフト持ってればネットで同じソフトのROM拾ってきてもセーフだった気がする
日本だと自分で吸い出さないとアウトみたいな感じだな
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 16:03:04.60ID:Jex2B5tx0XMAS
>>22
昔のゲームは暗号化されとらんよ
プレステ1サターンあたりからかなコピープロテクト入ってきたのは
だからその辺のはレトロフリークみたいなのも無理だと言われてる
あとBIOSあるようなのは著作権的に切れてないからエミュも自前BIOSでも作らない限り違法
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 16:09:35.78ID:wOQVG8xY0XMAS
> 自前のソフトでも吸いだして遊ぶエミュが違法

違法じゃないじゃん
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 16:10:51.95ID:lOPZvCYNpXMAS
スーファミ時代からカートリッジにもコピーガード的なものもあったけどプログラムでの起動制御だったんで暗号化ともコピープロテクトとも違うから大丈夫
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 16:17:25.44ID:Jex2B5tx0XMAS
>>28
ハードのOSみたいなやつ
これもプレステサターンあたりから
それはソフトウェアの著作権があるから50年くらい生きてるわけ
その辺のエミュを遊ぶ際は実機からBIOSを吸い出すか、有志が作った自前のBIOSを使う必要がある
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 16:19:07.60ID:27uaLT8F0XMAS
BIOSは動かすソフトみたいなもんでそれ実機で吸い出してれば
ぎりぎりOKて云われてる
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 16:19:56.81ID:27uaLT8F0XMAS
シャープなんかX68000のBIOS公開してるからな
今知らんけど
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 16:20:53.87ID:lOPZvCYNpXMAS
>>28
基盤側に入ってるシステムソフトのこと
例えばCD/DVDドライブやマウス/キーボードやその他チップとの入出力制御とか

著作権の有効期限がハードそのもので20年ソフトが50年
PS1のディスクメディアになって以降は基本的にこのBIOS入ってるから著作権的にエミュマシン作るのは無理
レトロフリークはこのBIOSのないハードしか対応してないし今まで訴訟を起こされてないってことは法的には問題ないんだろうね
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 16:21:36.26ID:P2JrJIQi0XMAS
ゲームってソフトとハードが揃って初めて遊べる訳で
ソフトは手元にあるけどハードが調達出来ないのをなんとかしようってのがレトロフリークじゃないのん？
流通量としてはソフトの方が圧倒的に多いんだし
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 16:23:40.06ID:uRm+kkotdXMAS
あれ、自分が聞いてるのと違うんだけど
エミュで遊ぶのがダメ
レトロフリークはその本体でしか遊べないからセーフってのが自分の認識
なんだよエミュもセーフならレトロフリーク買う必要無かったじゃないかもう遅いけど
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 16:23:51.97ID:Jex2B5tx0XMAS
>>30
あいつは他人から借りたソフトを不正コピーして返そうとしてたから炎上したんだよ
その使い方ならレトロフリークでも100%アウト
メーカー側がわざわざ訴えないから捕まらなかっただけ
というかゲーム配信なんかも本当はかなりアウト
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 16:26:50.12ID:Jex2B5tx0XMAS
>>35
エミュも普通にセーフだよ
割れROMがいかんだけで吸い出しすれば何も問題ない
ただ吸い出し機はそれなりに高いし最低限の知識もいる
レトロフリークはその辺サクッと遊べるようにしてるから価値がある
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 16:29:10.12ID:Jex2B5tx0XMAS
自前で吸い出し環境ちゃんと作れるなら堂々とエミュでやればええ
それなりに高いぞ
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 16:30:33.01ID:Jex2B5tx0XMAS
ちなみにレトロフリークの吸い出し機能は暗号化されてその本体でしか遊べないなんちゃって吸い出し機能だから、レトロフリークで吸い出したファイルをエミュでーってのは無理だからな
まぁ暗号化解いて吸い出す方法はあるみたいだけど
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 16:34:20.20
>>38
グレーゾーンっていうのは権利元が本気を出せばまず勝ち目はないけど訴えないでおいてくれてる状態を指すのであって
レトロフリークは今のところ任天堂が本気を出しても勝てる要素無いから全然別物
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 16:36:44.12ID:Jex2B5tx0XMAS
今度からはヤフー知恵袋できけよ
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 16:37:37.19ID:Jex2B5tx0XMAS
>>53
すげー綺麗でクッキリするよ
再現性もほぼ問題ない
あえていうならレトロフリークには遅延があるからやり込んだアクションゲームとかだと気になる
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 16:38:25.13ID:8ITDqu3s0XMAS
コピーガードが付いているものを吸い出して（ここまでは私的の複製として合法）、
正規でない方法で再生するとコピーガードの機能によって再生ができないはずなのに（本来の機能）、
再生できてしまう（ここでコピーガードの部分に「改造」が発生してる）と
改造（著作権における翻案の権利）を、許可してないのに行使している点で、違法行為となってる
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 16:45:36.91ID:Ro8aUAnKdXMAS
このスレ保存しとくわ
Twitterでエミュ又はレトロフリークは違法だから犯罪者云々リプが飛んできたときのために
いや俺じゃないけど結構多いみたいやで
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 16:46:09.28
今の法律は「このデータを展開するには一万円のこのソフトを使いなさい」って書いてあるふつーのzipファイルを
ふつーの解凍ソフトで開くだけで違法だからな

コピーガード(複製防止技術)の定義が無くて「これは複製防止技術です」って言ったもん勝ちになってる
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 16:49:34.18ID:8ITDqu3s0XMAS
>63
ZIPファイルの構造はコピーガードついてない、単純なアルゴリズムによる伸長だけだから、
個人契約が存在してない状態で、その名目で請求してたらそれは詐欺行為だよ
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 16:51:06.22ID:FbmNe2e70XMAS
セガサターンやPS、PS2はいいよな
吸い出さなくてもディスクをPCに突っ込むだけで遊べる
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 16:53:51.45
>>65
改正された著作権法に単純なアルゴリズムは複製防止技術に当てはまらないなんてどこにも書いてないし
今の時代の契約なんかボタン一つで日常的にしてるだろ
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 16:56:39.33ID:A37Io/aJdXMAS
え？みんな具体的なソースが>>58しかないのに合法合法言ってるの？
自分が遊んでるから正当化したいだけなのでは？
普通に考えて違法でもないけど合法でもないやん
モラルの問題だよ
道徳的、倫理的にどうなのって話
違法じゃないけどエミュやってるレトロフリークやってるって公言してる人見るとばかなんじゃないかコイツって思うわ

こんなもん
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 16:59:30.84ID:8ITDqu3s0XMAS
>69
違法な場合は、法律のどの条文のどの部分に抵触しているか？　というのが明確に存在する。
コピーガードの回避は翻案権（ユーザに許可しない）の侵害。

それ以外は（私的複製の範疇でやっていれば）、どの条文にも抵触してないんだよ
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 17:01:54.88ID:Jex2B5tx0XMAS
>>69
著作権法でも読めばいいじゃん
それがソースだよ
今時ネットでも読めるし解説してるサイトも山ほどあると思う
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 17:04:21.52ID:8ITDqu3s0XMAS
>67
その契約が適正に行われているか？ で契約法で無効となる。

ラッピングやシールを外した時点で利用許諾（契約）を受諾（締結）した者とします。
というシュリンクラップ契約っていう形態があるけど、契約の締結とは言えないということで無効とされる場合が多い。
まぁ、もう少し先に使用したという過程が合ってそっちをもって契約したものとみなされる。という判断になるけどね。

インストール時に契約条項を表示して同意するのボタンがあるけど、あの手のをはさんでない状態では特異なものでない限り無効だよ
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 17:06:43.47ID:8ITDqu3s0XMAS
>70
ゲームソフトの利用権が無い状態 （いわゆる不正コピーの入手と使用） に対してはガンガン叩いちゃっていいよ。
それ以外を非難するのはお門違い
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 17:06:53.77ID:Jex2B5tx0XMAS
>>76
各種フィルターもあるからのっぺりなグラにもできるよ
基本的にはフィルターなしのクッキリはっきりの方が綺麗に見えるけどGBAは解像度の低さからか結構キツイ
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 17:09:01.63ID:Jex2B5tx0XMAS
ちなみにレトロゲーム界隈はレトロフリークが出たせいか中古相場がかなり高騰化してて一昔前は100円で買えたメジャーどころのタイトルが1000円とか越しててビックリ
レトロフリーク何台くらい売れてるのか気になるわ
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 17:25:22.62ID:hAehbngaMXMAS
PSPは世代でプロテクトがガラッと変わるから
商品として出せないと思われ

正直PSPで他機種エミュした方が断然楽
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 17:29:10.83ID:P2JrJIQi0XMAS
>>35
レトロフリークはもう生産してないハードの代替品として必要でしょ
レコードやカセットテープと違って独自規格のMDを読む機械みたいなもんだし
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 17:33:06.39ID:hAehbngaMXMAS
>>84
PSPじゃ64が限界だけどな
vitaは素人の手に負えるものじゃ無いっぽいし
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 18:02:31.68ID:Jex2B5tx0XMAS
まぁそういう意味でもレトロフリークは堂々と遊べるのが需要とマッチングしたんだろうね
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 18:09:14.19ID:hwB95wdA0XMAS
なんかみんな勘違いしてるみたいだけど、ハードは意匠権で保護されてるんだよ
ソフトウェアが著作権ね
んで、レトフリに対応してるハード（FCとかSFC）は意匠権が切れてるのよ
なのでハード自体を作るのは合法なのよ
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 18:11:03.27ID:Jex2B5tx0XMAS
誰も勘違いしてないでしょ
そもそもレトロフリークの方はAndroidOSとエミュレータだし意匠権ほぼ関係ない
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 18:31:56.08ID:sM0Ywc2g0XMAS
>>80
ソフト価格高騰にレトロフリークは関係ないだろｗｗ
物価高騰どうぞどうぞと言ったアベノミクスが原因です。
5年前ならサターンは5000円も出せば本体ありで50〜100本変えたけど今じゃ3〜5倍出さないと無理。
ブックオフや駿河屋が中古価格をあげたから全体的に上がったとも言える。
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 18:33:40.57ID:Jex2B5tx0XMAS
>>93
リアルタイムで見てきてるけどレトロフリークで一気に高騰化したぞ
つい最近だとセガマーク3とかSG1000なんかも対応した途端跳ね上がってヤバイことになった
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 18:37:06.72ID:8ITDqu3s0XMAS
アベノミクス全く関係ないって説明してるあたり笑えるレスだ。

レトロフリークによって、
100円でも売れなかった古いカセットの商品価値が高まったのと
在庫が減って希少価値が付いたのは事実やんｗ
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 18:40:03.80ID:+2IimZNA0XMAS
ファミコンソフトの意匠権は、
サードパーティが勝手にファミコンソフト生産できないようにする仕組みだったと記憶してるけど
任天堂の独占受注のために
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 18:43:32.85ID:8ITDqu3s0XMAS
>96
ディスクシステムの殻に NINTENDO の彫り物があって、本体の方にも同じ溝が切ってあってかみ合うようになってる。

うまいアイデアだと感心した。
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 18:46:25.59ID:eH16uenJpXMAS
元世界チャンプの息子も愛用した逸品。
http://i.imgur.com/KWnzhyo.jpg
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 19:02:37.49ID:Jex2B5tx0XMAS
>>100
海外でレトロゲームブームが来て日本に買い漁りに来てるのも関係あるけどリアルタイムで見て来た感想としてはレトロフリークで一気に高騰化したんだよ
前からレトロゲーム買ってる人ならタイミングとかも実感してるはず
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 19:05:24.43ID:K5UrRV8saXMAS
>>102
メガドラの現役時代にメチャ不評だったゲームに二万円オーバーの値が付くのはレトロフリーク需要だけでは説明がつかん
無関係とまでは言わんが、メインの要因は海外からの買付け需要と感じる
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 19:10:01.58ID:Jex2B5tx0XMAS
>>103
バンパイアキラーのこと？
ああいうレアゲーに関してはマニアが手放さないとか海外需要だろうね
そういうのじゃなくてマリオとかドラクエみたいな本数が半端なく出回ってるソフトまで今1000円とかするんだよ
全体的にレトロフリークが出てバッと上がった
ついこないだまでセガマーク3とSG1000も1000〜2000円で買えたのに今はえげつない値段になってるぞ
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 20:38:52.88ID:sM0Ywc2g0XMAS
秋葉原のポテトの棚がスッカスカなのはレトロフリークのせいか？
ネットでレトロゲーが高騰しているのはレトロフリークのせいか？

アホかおまえらｗｗｗ
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 20:42:15.69ID:8nAEXgNWMXMAS
>>1
ハードの権利が切れてるからメーカーは口出しできないしご自由にって感じ
PS2は2025年に権利更新したからそれまではソニーの許可なくエミュ機を出せない
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 20:45:38.75ID:8nAEXgNWMXMAS
>>108
海外に流出も大きい
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 20:46:25.85ID:97yU8c1kMXMAS
アベノミクスよりはレトロフリークのほうが影響あると思うよ
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 20:48:05.82ID:8nAEXgNWMXMAS
>>112
レトフリに関しては9割以上が現物から吸出し
PC用のエミュツールは9割が不正拾い
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 20:57:24.12ID:lwSJeIzF0XMAS
ハードオフ行くとほぼせどりがいてうんざりするな
スマホ見てるかぶつぶつ喋ってるかしてるからわかりやすい
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 21:07:38.16ID:sM0Ywc2g0XMAS
値上がりはレトロフリークのずっと前からだろｗｗ

要因的には日本のデフレ終了と物価上昇の影響が強い。
在庫切れからの高騰は海外需要が原因だろうな。

そもそもレトロフリーク需要だったらすぐにゲームが市場に戻って来るだろｗｗｗ
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 23:19:23.87ID:DkHxlUYP0XMAS
まだまだエミュ＝違法の認識が強いな
正しく使えばスマホであらゆるゲームをいつでもどこでもプレイ出来るんだが
いかんせん割れカスが多すぎる

最近レトロフリークにCFW入れて吸出し機にするという方法が研究されてるからその結果次第では買うわ
ファミコンとかなら既に吸い出せるみたいだけどFC吸出し機は持ってるからな
0128名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 23:48:20.98ID:q5bzdwQs0XMAS
>>96
アタリの失敗を見てサードに変なソフトを出さないようにチェックしてたのでは？
発売出来なかったファミコンソフトでアレなソフトもあったと思う
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 08:31:21.07ID:Qu2PWA0tM
ファミコンミニが絶賛されてるけど拡張性を考えたらレトフリ一択だわ
30タイトルから増やせないしコントローラ壊れたら変えられないしな
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