今の時代RPGのレベル上げや素材集め要素はナンセンス極まりない [無断転載禁止]©2ch.net
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市場は縮小し顧客は限られてきているのにストレスにしかならない要素をゲームに組み込むのは今の時代にあわない レベル上げ作業が必要なゲームって最近はJRPGでも少数な気が 素材集めより絶対現物ドロップのハクスラトレハンの方が面白いよね 日本人は現物がドロップしても理論値じゃなきゃゴミ扱いするから素材の方がマシ 確かにレベル上げは要らないな
レベルが高すぎても簡単でつまらんし
低かったら死んで面倒なレベル上げ作業。
もうただのプレイ時間稼ぎじゃん
DQとかも撤廃した方が面白くなるぞ それはレベルカンスト後のコンテンツがしっかりしてることが前提 どんな下手くそでもレベルさえ上げればクリア出来る
簡単すぎるなら難易度上げろ
とかでなんの問題もない それは言えてる。
特にレベル依存の激しいゲームとか最悪。
ダクソみたいに個人で勝手にやりくりしてクリアできるのがちょうどいい。 スカイリムがPCと敵NPCのLV同じとか強い敵はそれプラスいくつとかにしてるな
難易度はPCダメ低く敵ダメ多くと調整してたり
それでも最初はマンモスには正面から勝てない レベル上げが苦痛とか、ゲームに向いてないんじゃね?
修行して上達していき、ボスを倒して強くなった実感を得る
仮想世界を制圧していく実感を得ていく作業だ。
最初は己の未熟さで、世界の壁に歯が立たないが、修行することで克服していく。
修行する必要が無いのであれば、その世界は厚みが無い事になる。
ヴァーチャル世界に行きたいんだろ?
努力する必要の無い世界なんて、制圧する価値は無い。 DQってなんであんなにレベル上げしたくなっちゃうんだろうな
やっぱメタスラ系の存在が大きいんだろうか >>17
プレイヤーのレベルが上がるのとプレイヤーキャラクターのレベルが上がるのを混同しないほうがいい
後者は多くの場合退屈な作業で面白さに貢献していないから叩かれやすい >>20
どちらにせよ、上達する実感を得る為にすることでしょうよ
退屈だと思うなら、向上心が無いんだろうな。 レベル上げの道を閉ざさなくとも
FFシリーズのように半分公式に用意されてたり、まさかのシステムの裏をついた低レベルクリアを模索するのも面白い
前者がRPGのゲームを楽しむ、後者がゲームのRPGで楽しむ ステ振りの無いレベル上げは苦痛だな
和ゲーはキャラビルドとトレハン要素を組み込むのが本当にド下手糞
ダクソのビルドとか無意味過ぎて勿体無いわ 俺が一番ベストだと思ってるのは
メインは簡単、サブはゲーマー向けなバランスだなぁ
FF12とかでぇ好きだったよマジで >>21
脳死状態で時間をかけるだけの作業で得られる上達の実感とやらに価値があるとは思えない まあ、レベル上げは好きな俺だが、素材回収作業はかなり苦痛に感じやすい
素材で何が作れるかにもよるんだが、どっかの糞ゲーのせいで、あまり良い道具が出来上がるイメージが湧きにくい。
素材と言うより、何の価値も無いカス。ていう風に聞こえてしまう。 >>25
実感を得る為には重要ですよ。
時間をかけただけでは、プレイヤーのスキルは上達しないかもしれないが、それを公式が無価値と断じてどうする。
それこそ糞ゲーである。 確かにRPGを新しく始める度やらされるもんな。
学習機能を備えた通常の脳であれば飽きるんだわ プレイヤースキルを上げて対処する必要のあるゲームは日本人に向いてない
空き時間にレベル上げ作業をポチポチやってクリアできるRPGが向いてると思う
ダイエットでも英会話でも、○○するだけで楽々と成果が出るというような
努力せずに良い結果を得たいというのが日本人
プレイヤースキルを上げるのは努力が必要だが
ゲーム内のキャラのレベルを上げるのは誰でもできる 素材回収系は俺も無理だは
特に素材集めて作った装備がないとボスが倒せないってタイプのやつ
目的の素材がドロップしなさすぎて鬼の形相でプレイしてたことがあるもん ペルソナ5で敵をペルソナ化するレベルのためにウロウロとレベル上げをするのは苦痛でしかなかったな レベル概念は、ある程度は必要ですよ。
格ゲーやFPSなどの対戦ゲームでのレーティングやランキングとか無慈悲極まり無い。
プレイヤーの腕前を示すには適切だけど。
何百時間やっても、勝てないと前に進んでる実感0だからね。
就活で書類審査でバッサリ落とされるのと全く同じ。
こんな目にあう為にと思ったら、誰もゲームなんかやらないだろうね アクションRPG化してるだけで、だいぶRPGらしさが無くなってるのに
この上レベル上げや素材集めが無くなったら、それはもう只のアクションゲーだろ かと言って格ゲやRTSみたいに人間スキルガチ勝負になると嫌って言うんだろジャップは 最近ではレベル上げが必要なゲームを上げる方が難しい気がするが・・・
一応書くならばティアーズ・トゥ・ティアラシリーズ
シナリオの必須バトルだけで進めるのは不可能な気がする(イージーは知らんが) アクション系でレベルがあるのはへぼゲーマー用にごり押しできるようにだからなぁ
アクション上手い奴なら普通にアクション要素だけのをやるだろうし実際RPGが
ストーリーを楽しむゲームの主流から外れてきてるのはその辺だろうな
でもへぼゲーマーとしては強化要素は欲しい、時間のかさましでしかない素材は要らん むしろ最近のゲームってRPGみたいなゲームばっかりじゃん
FPSにすらレベルとか育成要素あるし 時間かけた分だけレベルが上がるって言うのは、かけた時間を無駄と思いたくない心理を利用してるだけで奥深さとは関係ないんだよな
100時間かけたあとデータをリセットして二度目をすぐに楽しめるかどうかでそれはわかる 世の中下手糞ユーザーが多い
から仕方がないね
俺は己の技量でなんとかするゲームの方が好き モンハンとかモンハンとかモンハンとかモンハンとかモンハンとかモンハンとかモンハンとかモンハンとかモンハンとか 経験値を溜めて一定値に達するたびに(ゲーム内通貨、リアル通貨ともに無料の)レベルアップガチャが訪れて
ランダムで体力・HP・すばやさ・魔力・攻撃力・腕力・防御力・魅力・運のどれかに数字が割り振られる
たまに99レベルとは99回レベルアップガチャをやったということ
経験値はゲーム内で溜める以外に溜める方法は無いプレイヤーに良心的な設計 アイテムで強くなっていくタイプとイベントで経験値を得るタイプとどっちがいいのか そんなもん人によって変わるからな
むしろ広い層に売るなら救済措置は必須 >>41
最初は下手糞だからこそ面白いんだけどそういうゲームはあまり求められてないのかもね キャラクターが弱いうちはレベルアップガチャをするのに必要な経験値は少なくってすむが
(戦闘1〜2回もすりゃレベルアップガチャ出来る)
高レベルになると経験値を大量に集める必要が出てくる(戦闘を数10回以上)
でも銀色の希少モンスターを見つけて倒せば経験値が大量に手に入り
その1回の勝利でレベルアップガチャに2回とか3回挑戦できる 俺はアイテム型で強くなるほうがいいな、探す楽しみもある
レベルやポイントでのスキルツリーも否定はしない、自然に上がる程度で
コンプできるようにしてくれれば レベル上げは好きだが、オフゲに限るわ
ネトゲRPGのレベル上げは、ほぼ糞ゲー
強くなる実感を得るためじゃなく、ただ上位勢に近づくために最短ルートだけをひたすら繰り返す作業は拷問に等しい 単純繰り返し作業の好きな奴は、アホが多い
自動車の組み立てラインに行け アクションゲームなんかは昔みたいなステージクリア式のやつはほぼ絶滅したな
レベル上げや素材集めやNPCと会話して情報収集みたいなRPGっぽいゲームばっか
しかも死んだところでちょっと戻されるだけでペナルティーも特に無しっていう >>51
反復動作が嫌いって、脳味噌大丈夫か?
勉強とかスポーツとか、どうやって覚えるの? >>54
ゲームでそんなこと続けるモチベをどうやって維持してんの?
勉強やスポーツは自分が社会的に優位に立つためにするレベル上げで
そのリターンも理解してるから続けられる。 そういうのは反復に見せて自分で課題を見つけていくやつだろ、じゃないと
無意味でもあるし。ここで言うのは作業として強制されるそれこそたんぽぽ
のせみたいな単純作業の繰り返しだろ。そういうのは普通に苦痛だろうと思うぞ 自分から進んでやる作業は好き
でも、ゲームに強制されるのは嫌い
ごめんね、俺って我儘だよね・・・ MMOでプレイ時間を水増しするために取り入れた負の要素を
なぜかオフゲでパクってるんだよね 延々と雑魚を狩るだけの脳死作業のレベル上げならスキップでいいよね 徐々に屋良が育っていく過程を見るのは楽しいもんよ
ただし、そのバランスがきっちり考えられている場合。
適正なレベルに調整させるものも、レベル上げさせない枷にしてるのも馬鹿みたいにレベル上がるのも滅びろ。 キャラを育てる楽しみはもうCSゲーでは味わえないと思うよ?
もうそういうのはスマホゲーのグラブルとかFGOとかアイマスの領分じゃん。
RPGや成長要素が添え物だけど確実に強くなるから愛でたいキャラを強くして満足できる。 だったらそういうゲームやらないで自分が好きなゲームやればいいだけだよな あんまりないんだよなそれが
CAVEのSTGくらいか 話だけやりたいならそれこそアドベンチャーとかそっち方面じゃないの 時間かかるゲームが嫌いってんではないんだけどな、でも積んだものが
ちゃんと反映されないのはやる気が失せる DMCとニンジャガ,格ゲーとかは余計なものがないよな。
自分の腕がすべての世界。 >>58
云われてみればそうだ
一時期4パーティーでMOみたいとかやったがそもそも続きが無いか
KUFの360版か、武器強化していけばフレームレート落ちまくるくらい
強化されるのもあったが稀なもんか レベル上げがナンセンスとかその程度で文句言っちゃう奴にゲームは向かない。
やめた方が良い。
スマホゲーでもレベル上げなんて必須だし、素材集めも必須。
昔のゲームは素材集めなんてしなくてもダンジョンに武具が落ちてたりしたし、寧ろ今の時代、というよりは過去に退行してる。 目に見えて成長がわかるレベル上げと素材集めは好き
ソシャゲも好きだな
でもリセマラを繰り返すバランスまで行くと嫌 スマホゲーなんてレベル上げと素材集めとガチャしか無いぞ! スマホゲーの話って攻略の話ばかりなうえ
〇〇を入手したら××が攻略できる
という理屈しかないからな
有利になるがそれを生かすための立ち回りが必要なんて話は聞いたことがない 敵の数を有限にするか経験値をかなり少なくするか
メインの経験値ソースはクエスト報酬で 素材集めは糞要素だな
使い道が複数あったりしてすぐに売ったり使ったりしづらいしめんどくさいだけ
FF15の素材も大量に溜まっちゃってる モンハン以外の素材ってなんか名前とモノとそれでつくるアイテムの関係が掴みづらく
ピンと来ないものだらけってイメージ ・コツコツ積み上げる労力の結果のレベル上げ
・射幸心を刺激するドロップ要素の素材集め
どちらもストレスとその解放から来る快楽を基にしたゲーム要素なのだが
問題はどっちも何度も繰り返されると刺激に慣れるのと、後半になるにつれてストレスに掛かる時間が増えていく
結果として作業感が増大して飽きてしまう
ここから変革をするならレベル上げや素材集めに変わる「ストレスとその解放から来る快楽」を生むゲーム要素を考えるしかなかろう >>71
素材なんか手に入っても嬉しくないんだよな もうそれすら面倒いらねえってなら
ゲームバランスや攻略性そのものが必要ねえんだろうな
最近洋ゲー厨の方が逆転して草刈り脳になってるだろ なんで収集や単純作業の繰り返しの否定がゲームバランスや攻略性の否定になるのか、さっぱりわからん 草刈りをしすぎるとそうなるんだろうな
俺にはさっぱりわからない気持ちがわからないがね 一周して、レベルでしか解決できないゲームと
技量でしか解決できないゲームの両方を気分で選んで遊ぶのが一番良い気がしてきた
中途半端が一番いけない 育成と収集がRPGのキモだろうが
それが楽しいか苦痛かは人それぞれだし、そこを快適に思わせるのが作り手のセンスだ ゲームってのは体験が全てだから、しょうもない作業しか体験させてくれないのは要らない
草刈りだってしょうもない作業でしかないだろ レベル上げの嫌なとこは、そのゲームを辞めたり、データ消えたりしたらレベル上げてた時間が無駄になること
レベル上げのいいとこは、時間をかけた結果がデータに反映されること
正直好みの問題で、ナンセンスとか古い新しいの話じゃないような
>>48
ベイグラントストーリー思い出した。スロットで上がるステータス決まるのがつらかったな 和ゲーも昔っからレベル上げが必須というわけではなかったけどな
トライアンドエラーの繰り返しで自然とレベル上がって楽になっていくバランスだった
攻略本が出るまでは おまえがなw(^ω^)
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◥◤ レベル制度は時代遅れ
低いと上げ作業をしないといけないし
高いと簡単に勝ててつまらない
難易度選択式が一番 >>100
プレイ中いつでも難易度変えられるのはつまらない 個人的にはルーンファクトリー4の成長システムが理想に近い
ハクスラ、カスタマイズ要素だとメタルマックスシリーズ PS2のモンハン2をキークエのみを一回だけクリアしてどんどん先ヘすすむ形の
モンハンにおける収集を否定してみるプレイしてみたことがあるけど
大骨塊でグラビモスを倒すのはおれには無理だった バンナムが去年一昨年位に育成とか収集メインのゲームを全部スマホに
出して、家庭用にはアクションとか無双とか格闘とかそういうゲーム
ばかり出してたらPS4になった途端にさっぱり売れなくなって
直ぐに切り変えてきて収集や育成メインのゲームをPS出し始めて
復活したんだよ(任天堂ハードで出したソフトが9割以上が爆死してるから全体で言えば微妙だけど)
・・・で今一昨年ぐらいのバンナムと同じ事をやっているのが今のカプコン。
そしてカプコンは今年PSハードで10万本売れたソフトがゼロ。
初週5万超えたソフトもゼロ。
育成や収集メインのソフトが時代の最先端を行ってるのは明らか レベル上げが必要なRPGってSFC中期ぐらいにはほぼ無くなってたよな
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