「PS4もオン無料にろよ」「乞食乙！500円も払えないの？」←これ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 01:30:03.78

この手の流れよく見るけどさ
PS3とVitaと同じにしろって言ってるだけなのにそんなにおかしいかね？
なんでPS4ユーザーだけ金払わないといけないんだよ　不公平じゃん

PSplus加入者増やすために抱き合わせしてたんだろうけど
もう十分でしょ
そろそろオンラインマルチのみで無料にするか、他のPSハードも有料にしてくれよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 01:32:11.08

不公平だと何かマズいのか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 01:36:59.08

PSに飽きて納税怠るとフリプが一切遊べなくなるというのが極悪すぎる
こんなクソなことやってるの他にProjectEGGくらいだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 01:37:12.18

有料で払えないのは貧乏人なんじゃなくて
他が無料でやってるものに金払うのはバカってだけなのに気づいてほしいよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 01:39:10.03

最近はスレタイ誤字るのがブームなのか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 01:41:29.25

『セーブデータのバックアップしてくれるだけで価値があるよ』

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 01:42:03.93

>>5
スレタイ誤字ってアフィサイトに載せる時に直すんだよ
そうするとアフィ側に都合が良い
てかPSNは500円払う価値無いけどな…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 01:43:51.56

>>3
PSに飽きたんならもうゲーム遊ばないんじゃないの
PSに飽きたのにPSのフリプのゲームは遊ぶ"設定"なの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 01:47:11.10

くだらないことでいちいちスレ立てるな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 01:48:13.70

まぁでも要求していくのは大事だよじゃないと値上げとか考えちゃうし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 01:49:38.55

じゃあマイクロソフトにも文句言おうね
金取り出したのはマイクロソフトだから
ソニーにだけ文句言うのは異常

終了

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 01:54:07.68

500円の壁のお陰で、ゆうた系がある程度減ってくれて助かってる(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 01:54:16.46

XBOX持っておらずPSしか持ってないなら
文句はやっぱりソニーに言うだろ
MSの客じゃねーし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 01:55:30.09

フリプいらん月は100円でオンできるようにしとけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 01:56:40.20

有料になった途端、無料だから文句言うなって無くなったね
そのかわり、騒ぐなよ貧乏人wになった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 01:58:03.37

別に要求は勝手にすればいいと思うけど、これで儲けてるし、有料でもハードは売れて加入者は増えてるんだから無料にするわけない
つまりこの程度の有料は大半ユーザーにとって不満の種ではない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 02:02:04.54

PS3末期のオンラインパス制度はよかった
新品買いたくなるし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 02:05:02.72

MSもやってるんなら有料が普通で無料なのはサービスでやってるだけってことじゃろ
Wiiの時のモンハントライも月額だったしサーバー代はかかってるからな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 02:10:43.43

そのうちEAやアクティ辺りが有料にしてきそう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 02:16:41.08

PS3とVitaも有料になれば文句ないんだろうな
Xboxはハード毎にそんなサービス変えたりしないのに・・・
その癖SIEは維持費かかるとか言い訳してPS4「だけ」有料で本当見苦しい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 02:19:48.25

俺は大人しくPS3に残留して毎日のように遊んでる
ゲームは年に1000円使うかどうか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 02:24:23.64

PS4もオン無料に→はじめからPS4なんて買わなければいいだけ
買うから話がおかしくなる。PS3でもFF13本編と13外伝2つあるからな
テイルズペルソナもあるし。和ゲーラッシュで前世代ぬくまで意味のない機械

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 02:26:38.01

勝手にトロフィ追加してくるﾌﾘﾌﾟは要らんし
やりたいゲーは直接買うからPS＋いらん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 02:26:41.08

前世代に質より無料を取るユーザーで固めたんだから自業自得

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 02:26:59.58

おかしいだろw
PS4が途中から有料にしたならわずかに同情もできるが最初から有料だろ
あそこが無料だからこっちも無料にしろってバカだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 02:31:49.70

セーブデータのバッグアップとフリープレイで確かに抱き合わせといわれてもしかたない
毎月金払ってオンラインじゃないと遊べないってイメージがあるから日本での売り上げ苦戦してるんじゃないの

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 02:34:20.59

毎月課金してるけど、払わなくていいなら払わんな
だって勝手に500円徴収してやってるサービスがショボいし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 02:36:08.70

>>25
囲ってた信者に前世代そう言わせてた通りのユーザーが集まっただけの話でしょ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 02:40:17.54

なら代わりに払ってくれよたかが500円だろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 02:42:12.16

>>25
そのあそこが任天堂とか他所の会社だったら通じる理屈だけど
同じPSハードで、同じPSNのサービスだからねぇ・・・出来ない方がおかしんだよね
途中からとか新規ならいいとかじゃなく、全く同じ内容で客(ハード)によっては無料にしちゃうのが問題

PS3から乗り換えたユーザーが多いから、
それまで無料だったのに・・・のそれまではPS3の事で、途中で有料になった同然に感じたんだろう

まあ既に上で言われてるが中途半端にPS3とVitaを無料にしたままだから叩かれるんだよね
PS4のせいで有料になった！て文句は出るだろうけど、不当に１機種だけ有料にするよりは公平だわ
ここまで言うと公平にしなくちゃいけないの？て言う奴が湧くけど、公平じゃないと普通は駄目でしょ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 02:57:20.90

箱のとき散々煽られていざPS4も有料てなったら
払えないやつは貧乏呼ばわりとかほんまひでえな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 03:09:01.72

あのゴミ鯖で金取るとかありえないんだよな
金取るならもっと品質あげろよ無能

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 03:15:30.32

俺ゴキだけどこれはわかるわ

フリプだけ500円取れよ
つうか500円取るならもっと鯖を強化しやがれ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 03:15:38.31

http://i.imgur.com/d7BYcfN.jpg
http://i.imgur.com/WyoGszL.jpg
http://i.imgur.com/VxUw8NS.jpg

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 03:15:53.74

豚はニコニコ動画には525円払ってるんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 03:19:20.02

そりゃ箱の時は痴漢が>>32みたいにGK煽りまくってたからね、GK側からの煽りの10倍くらいw
それが今では国内箱の方がゴミになってるのが感慨深いよね
投げ売りのONE買って1ヶ月だけ課金してるけど、Ping規制で弾かれたり北米キッズにキックされたりそもそも人居なかったりで散々な目にあってるわ(´・ω・｀)

日本から利用するXboxLiveはクソオブクソ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 03:19:54.83

アフィなのか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 03:29:42.12

12ヶ月で5000円ちょいでフリプたまに当たりがあるから余裕で回収できた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 04:00:48.08

金払ってまでオンやりたいって思うゲームが無い
steamでも出てるの多いし
それより任天堂のゲームをオン有料とサブ垢禁止にしてくれ
スプラトゥーンの民度ひどすぎる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 04:11:10.27

払わないからオケ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 04:11:51.93

箱が有料で文句言ってるやつ見たこと無いな。これが民度の差ってやつか。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 04:13:56.80

あぁ箱はメンテないんだっけ。そら文句いうやつおらんわなｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 04:36:09.89

>>36
順番が逆だw
また捏造かよゴキちゃんはw
LIVEの有料をゴキちゃんが煽ったのが先でクソ鯖煽りはタダの反撃だろw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 04:37:35.30

>>42
メンテはあるケド『殆ど』(←全くとは言わないよ)ユーザー側に影響が無いから快適なのよねw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 05:33:23.61

おれはPS4持ってるけどPS3ばかり起動してるな。オン無料だからよく人いるわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 05:56:12.12

オンライン有料なうちは爆発的に売れることはないよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 06:02:57.04

客の足元見て稼ごうとすると、そのうちしっぺ返しを食らうということを、
メモカ商法で学んでいないな
ゲーム専用機の価値自体が揺らぎ始めているのに、
ゲーム機は余分な出費が発生する、ってイメージを持たれたら、
世代交代機とかに何らかの反動が発生するだろうね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 06:05:04.84

ガキがきえるからいいんじゃね
ps3とかへんなやつおおおかったし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 06:05:33.94

みんな納得して払ってんだからいいじゃん。
こんなんでブヒブヒ言ってるのって部外者の豚だけだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 07:04:12.02

VITAもPS3も有料でいいよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 07:06:12.38

>>36
また速報のバカか。お前は隔離室から出てくんなボケ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 07:07:23.40

>>36
嘘つきはゴキブリの始まり
ソニー信者は何故自分達が嫌われているか良く考えよう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 07:14:29.28

フリープレイが聞いて呆れる
フリーは制約が無いという意味なのに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 07:17:22.55

ここでスピードワゴンが一言

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 07:19:32.50

スピードワゴン「任天堂もソニーもクソ」

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 07:23:24.45

>>1
利用料無料にしたり、
極端に安くにすると、変なの湧くだろ。
それぐらいの金も払えない奴は来るな、って事だろ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 07:29:32.10

Amazonは同じような料金でビデオ見放題なのに
オンができるのとくずゲームが貰えるだけってのがね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 07:34:38.39

>>56
変なのはすでにいっぱいる
フリプいらないから鯖強化してほしいわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 07:41:29.06

オン無料のwiiuで遊べばいいじゃん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 07:48:53.68

なんだかんだ付きの課金で1万とか払ってるな
ディスカス、LIVE課金、PSN+、EGG、ビッグフィッシュゲームズ
EAアクセス、オリジンアクセスなどなど
もう気にしなくなった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 07:54:13.10

「一ヶ月で500円、1日あたりだと20円未満も払えないけど、乞食じゃない！」って訳だろ？

無職で収入ゼロのニートはプライド高いねｗ

まぁ、ネット上では一流企業の社会人とかいう設定なんだもんなｗ
一ヶ月500円も払えないけど年収1000万とかいう設定なんだろ？ｗ　そりゃ乞食なんて言われたら我慢できないよなｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 07:56:36.57

>>1
その言い分だとPS3とVitaもPSN有料にすればいいんだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 07:56:51.75

でも信長Onで3垢倉庫とかモバイル採集とか課金してて
毎月6000円以上を何年か払ってたのは、今になって思えば勿体無かった
素材も余りまくりで知人(ゲーム内)に譲ってばかりいたしなあ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 08:17:17.62

500ｴﾝｶﾞｰ
500ｴﾝｶﾞｰ
って連呼してる子ってお得な12ヶ月権を買うってな発想にはならないの？
500円の出費に考えなきゃならない人生だと目の前の5000円の出費とか不可能？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 08:31:45.71

俺がニコ動に月500円払わないように
その価値がないと思われてんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 08:35:22.63

早くガンダム出してくれんかな。さすがに動物園ましになってるだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 08:36:31.25

ワイは大人しくPCに移行したわ
スマホもMVNO
使わんサービスに金払うなんて馬鹿らしいからな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 08:40:25.62

いいじゃん有料で

ＰＳ4は選ばれた富裕層が買ってるんだから
この優越感がたまらんだろ？
ＰＳＮに毎月500円払うだけで
オンラインとフリプでいままでのＰＳ4ソフトタダでプレイできるんだから

まあそれでソフトがうれないんだけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 08:45:51.53

有料で良いわ無料厨は一生発狂してろww

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 09:05:20.14

PS3とVitaだけやってればいいだろうに
そもそもサーバやらアカウント管理やらは
継続的に行われるものだから
料金も継続的に発生するのが当たり前
PS3やNintendoの無理の方が歪なだけ

フリプだけ～とかオンライン対戦だけ～とかも
バラ売りすると安く出来ないから
フリプしかやらない人からもオンライン対戦料金を取り
オンライン対戦しかやらない人からも
フリプの料金を取る事で
一人あたりが払う料金を下げてるだけの話

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 09:56:58.32

>>65
そうならそうでただ『要らないから』でスルーすればいいんだけど
ニコニコ動画と違って
『ほぼ必須な環境』+『以前は無料だった』
のコンボが決まっちゃったから叩くんだろうね

箱LIVEは初代凶箱の頃から有料だったから(金額は忘れたケド)ソレが当たり前になってるから
『利用者は叩かない』けど
(↑叩くのは無関係な外野だけw)

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 09:59:06.43

>>71
初代箱ってクレカ必須だったか、おれはオフ専だったな
ファントムダストとかHalo2とかカウンターストライクとかオンでやりたかった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 10:03:12.94

マイクロソフトはwin10でソリティアを有料にしたのは許さないよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 10:08:20.85

箱○時代にlivegold叩いてた子達が文句言ってんだろね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 10:15:51.78

あれだけのオンラインサービスを維持する為にどれだけサーバーに金を掛けていると思ってるんだよ
個人のなんちゃってサーバーとはちゃうんやぞ
PS3時代に他社が有料化するなかで無料にしていたためかサーバー代がかなりの負担になっていたらしいし
有料化したのもその反省があってこそ
それでも500円という値段で提供してくれてんだから文句言うなや

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 10:18:11.60

ゴキちゃんはPCも持ってないから知らないだろうけどwin10からじゃないし無料がよかったら広告くらいガマンすれば？w

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 10:20:42.42

PS4の成功をみて任天堂がパクってくると思ったけど
次のwifiは無量なのかね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 10:33:06.07

たかがマルチプレイで金取ってるからF2Pとかに客とられるんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 10:34:49.31

Steamとかが凄すぎるってだけで、PSN+もまぁ普通じゃね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 10:43:26.86

>>76
せめてゴールド会員ならプレミアムか買い切りにして欲しい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 11:44:33.24

そういえばps4の基本無料オンゲーはplusいらないよな、助かるわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 11:46:11.10

PS3時代オンライン対戦が有料なのはケチ臭いと言っていた奴らがPS4買ったら
オンが有料位別にいいだろと手のひら返ししたのは面白いなと思った

最初から言わなきゃいいのに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 11:53:42.12

>>82
その人らが同じ奴らってどうしてわかるの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 12:05:22.57

>>72
あ、そうだったね
一旦停止したい場合は電話(フリーダイヤルでは無い)でヤラなきゃダメだった事についてはクソだとは思ったケドw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 12:17:16.44

324(税込み)円にしてくれんかな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 12:27:01.62

金がないときに家賃の安いアパートを借りたが
ナマポとかろくなやつがいないので金ができた今引っ越しを考えている
やはりある程度の仕切りがある方がいい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 12:27:41.44

>>83
PSユーザーだからじゃね？
それともPS3ユーザーはPS4に殆ど移行せず
箱ユーザー、任天堂ユーザー、または新規ばかりなのかい？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 12:31:54.79

有料でプラス限定でもいいからそろそろID名変えられるようにしてくれ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 12:35:41.20

>>83
ゲハでそれ言うかw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 12:40:38.07

思考停止してソニー様の方針に従って右往左往するのがゲハ厨のあるべき姿
自分自身のゲームのこだわりなんて捨ててしまうのが正解

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 12:43:55.59

>>87
それが>>82が同じ人らな理由にはならないと思うけど
まぁそこまで掘り下げるほど気になることでもないから別にいいけどね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 12:49:48.33

ゲハやから、気にしても仕方ないぞ
PS4バリバリ遊んでても、パソニシぶーちゃん言われるし
言ってる奴がPS4持ってなかったりするしなw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 13:09:44.21

>>1
たかが500円を無料にしろとかwww
むしろ今までがおかしかったとは考えないのかな
合わないなら無料の神ゲーたくさんあるらしいしスマホで遊んでるといいよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 13:11:05.87

昔は箱○ユーザーに対して同じこと言ってたなGK

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 13:12:43.20

一日オン利用権100円とか出してくれよ
俺には便利だ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 13:14:05.75

ゲームやってない月にも結局払ってるやつばかりでしょ
簡単にオンオフできればいいのに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 13:21:21.83

PSNはソニーぼろ儲け＝ボッタクリだろが
ガチャより酷い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 13:27:29.31

外付けってダサいし換装の方がいいかな
不具合も内蔵よりは多いだろうし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 13:27:57.14

>>11
MSは、初代箱からオン対戦有料。
ソニーは、PS4になって突然有料でないとオン対戦させない
だから普通叩かれるわな。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 14:25:06.32

>>75>>70
じゃあ全部のPSで有料にしろよ
PS3とVitaだけやってればいい？
PS4ユーザーが他のPSユーザーの料金肩代わりしてる現実から逃げるなよ
有料が正しいなら何故全て有料にできないのか？有料で遊んでようが無料で遊んでようが同じ事

結局君達がソニーの間違いを認めたくないGK社員だってだけ　論理が破綻してるもの

>>56
それでオン過疎ってたら本末転倒だし
別に民度も変わってないんだよなぁ・・・Xboxで大昔から証明されてるじゃん
任天堂みたいに子供がメインユーザーなら効果あったろうけど
PSや箱ユーザーのそういうのって金持ってるゲーマー連中に多いから意味ないんだよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 14:28:50.84

民度に関しては有料擁護派が乞食連呼してる点でお察しだな
どの口で民度とかほざくのかと

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 14:41:48.10

>>94
っていま叫んでるのはゴキでも痴漢でもない陣営
豚だけってことか
わかりやすいな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 14:41:49.04

ゲームソフト側にオン料金付けといてくれよ
新品ゲーム買えばオンできる感じでさ
中古は別料金

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 14:58:47.53

世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
http://liveme.dynssl.com/20161228764634.html

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 15:37:55.06

ゴキブリは無料なのがおかしかったって方向にしようとしてるけどsteamもoriginもuplayも無料だから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 15:42:18.98

なんで貧乏のニートに限って態度でかいんだろうな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 15:48:41.04

>>12
流石にアホ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 15:50:09.49

>>106
逆だよ
大した才能もないのに、態度がデカイからニートになる
面接で切るだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 15:50:28.55

PSNって月払い500円なのか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 17:17:43.43

>>109
1ヶ月476円＋税、3ヶ月1,238円＋税、12ヶ月4,762円＋税
自動更新で各プランごとの更新なので、3ヶ月プランで更新だと3ヶ月追加になる
割とあるあるなので注意な

あとPSNというかPSplusな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 17:35:25.77

5％のころはキリがよかったの思い出して悲しくなるわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 17:47:33.00

http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/pho/t2605.html

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 17:50:33.77

月980円にして色んな映画や音楽も聴かせろ！

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 17:52:24.41

PS3の時に払えなかった乞食が払え払え言ってんの？(笑)

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 17:58:47.57

確かにフリプはいらんなあ
コエテク率やたら高いし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 18:00:56.18

>>94
手のひら返しすっごいよね。ホント朝鮮人ソックリw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 18:06:11.37

>>113
フリプに映画が毎月きてもいいよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 18:12:37.20

>>1
箱でオンやってたときオン有料ｗｗｗｗってバカにしてたゴキブリ元気してる？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 18:15:41.90

>>96
利用しない月は払ってないが？
というか入ってない月の方が多い
プラス加入してるのは年に2～3ヶ月ってとこだな
オンオフは設定の画面で自動更新切っとくだけ
何も煩わしいことなんてない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 18:17:55.81

世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
http://liveme.dynssl.com/20161228764634.html

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 18:19:20.69

一日20円も払えないのはちょっと可哀想ｗ
プレステってガキハードやんなぁｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 18:20:45.48

貧乏くさっ
遊びに行ってなんか美味しいもん食べようぜといってもサイゼリアでいいよ、とか
文化レベルの低さからだんだんと交友関係が冷えていくタイプだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 18:27:17.86

まぁ日本はまだ安いからいいけど北米並みになったら大変だな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 18:27:56.21

金払って糞回線なんだぜ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 18:36:09.92

有料ラグラグオンラインだもんなw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 19:11:32.43

「乞食乙！500円も払えないの？」みたいな奴らが徒党を組んでも
FF15があの売り上げだからな
豚・ゴキの勇ましい言い分を鵜呑みにしていたらゲーム屋さんは要らぬ在庫を抱えてしまう事になる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 20:15:12.76

>>100
貧乏人の言い訳乙
なんか文句あるならここじゃなくてソニーに言えば？
お願いです僕たち乞食の為にサービス無料化してくださいってねw
しまいにはGK社員認定とかww
頭わろすぎワロタ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 21:29:00.78

まァ箱liveもPS+も必要ならば年に一回五千円程度支払うだけでイイんだからどうにでもなると思うンだがなぁ(´・ω・｀)

箱とPSが同時期に被っても今時のゲーム本編1本+年パス程度って考えればねェw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 22:07:33.90

オン有料なんてありえないってPS信者が言ってたw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 22:54:43.98

世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
http://liveme.dynssl.com/20161228764634.html

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 23:04:36.99

>>129
やたら国内の売上に拘っていてパソコンを勧めてたなｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 23:10:33.00

>>129
ほんそれ
奴ら掌返し過ぎてそろそろ手首ねじ切れちゃうんじゃ無いの？w

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 23:33:20.95

360とPS3世代の時
さんざんムリョウムリョウって騒いでたのに
何言ってるの？w

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/27(火) 23:49:13.08

質がクソだから文句言われてるのかと思ったけど違うのか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 02:34:21.67

>>132
ゴキちゃんの手首は球体関節であると言う新説を唱えてみるわw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 04:11:38.77

世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
http://liveme.dynssl.com/20161228764634.html

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 04:53:14.96

相変わらずのメンテと障害、PCの1/3程度の回線速度、ISDN並の回線品質
セーブデータバックアップとかいう当然のサービスを切り売りぶちかまして毎月ゴミを触れる権利
これが毎月500円？

これが自称金持ちの資産運用？　恐れ入るわｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 05:26:00.78

steam/origin/uplayが当たり前のようにやってるサービスに対して
月500円求めるPS

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 05:31:48.01

PSユーザーがオン有料は悪って言ってたのを見たこと有る。草生えるわｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 05:57:13.49

ゴキチカがネット対戦税払いたくてしょうがないと言ってるんだから
外野がとやかくいうことではない
同じ口でCSはコスパがいいとか言ってたら馬鹿丸出しだが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 06:02:27.66

360の時のブーメランだ・・
しかもliveより質が落ちてしまってるのはこれいかに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 07:29:07.38

ゲームで人生捨ててるボッチなら気にならんだろうがなあ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 08:59:01.66

500円で儲かった分、他社支援しろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 09:12:21.75

>>143
Liveはそういうのシステムに組み込んでるからな
その分いろいろ融通の利かないとこはあるけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 10:00:25.23

>>1
貧乏人はお呼びでないの分かるよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 10:14:19.96

アイロン台で食事をとっていたタルちゃん元気かな？ｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 11:18:25.03

世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
http://liveme.dynssl.com/20161228764634.html

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 12:41:22.06

>>36
ソニーハードファンがxbox liveの有料を煽りまくってたことが発端なのに・・
月日が経つと都合よく歴史修正しちゃうんだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 15:16:29.33

そもそもps2時代は従量課金制だったのに
なんで3で無料にしちゃったんだろうな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 15:58:57.56

品質が無料の時とあまり変わらない
儲けた利益は欧米のサービス拡充に充てがわれる
サービスといってもテレビやクラウドゲーミング

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 16:25:59.93

1年で6,000円

ソフト一本買えるよな？

掛け算もできない馬鹿共

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 16:33:56.78

PS2もオンライン対戦有料だったんだけどなあ(´；ω；`)

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 16:43:52.20

払いたい奴は払えば良いし嫌な奴は払わなきゃいいだけの話だろ
俺は払いたくないからネット対戦要素のあるゲーム自体を買わなくなったわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 16:50:56.30

何が凄いって、LIVEに対抗してドヤ顔で情弱ゴキから金巻き上げてるけど
金巻き上げながらも1億件以上流出させて、クレカ不正利用されまくって
パスワード平文保存などのセキュリティがマジのゴミと判明して、鯖自体もゴミでメンテ障害地獄で、DL速度は遅すぎるし
外人とやるとラグりまくるし、箱では遥か昔から変えれたIDを未だに変えれないという酷さ
案の定カモのゴキには還元されてなくて全てウソニーの借金や債務の補充に当ててて鯖はゴミのまま、何も現実知らん情弱しか金払わんわこんなん
一方LIVEは、360時代にゴールドで儲けた金で700億円以上かけて超高性能サーバー群のAzureサーバーを30万台以上立ててて
快適と言われた360時代より更に快適になっててユーザーに十二分に還元できている。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 16:51:19.22

物質的な形のないサービスに金を払えない奴って
親の教育が透けて見えるよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 17:18:21.24

うむ、保険とかに未加入の若者が多過ぎてビビるわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 17:40:48.17

>>155>>156
すげーわかる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 18:44:31.94

>>155-157
でたー！理論すり替えで人格攻撃してくる奴～！
個人的価値観を無視していらないものを売りつけるのに良く使う手段だよねｗ
絵にかいたような詐欺商法で笑えるw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 18:46:31.21

STEAMのオン対戦のサーバーの仕組みてどうなってんの

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 18:51:10.70

かわいいjkのおまんこ月一回ペロペロ付きなら安いんだけどな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 18:59:58.05

PS3のときは
PS3は29800円
箱○は29800円＋コントローラ5000＋HDD10000円＋ライブ5年で25000円でPS3の2倍以上！みたいなコピペあったよな

なんで箱○だけコントローラやHDD買ってんだよみたいに思ったが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 19:05:51.44

騒ぐだけマシだわな
これまでLive有料ってことで叩きまくってきたんだから
ゴキブリがまさか課金なんかしないだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 19:13:09.45

ログ速で「360 PC」で検索すると
今のゴキブリと逆の事言ってて笑うぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 19:17:15.52

なんでPS3のオンは無料なのにXbox360は有料なのか？

1 ：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/10/26(月) 20:27:58 ID:Xt2J6+iQ0 [1/1回(PC)]
普通逆じゃね？
だってさ、MSのほうが金持ちだよね。
だったら無料にするのはXbox360にするべき。
ソニーのほうは有料にするべき。
3 ：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/10/26(月) 20:31:15 ID:W102eJzo0 BE:419361874-2BP(363) [1/1回(PC)]
それはMSが守銭奴だから
7 ：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/10/26(月) 20:32:43 ID:JuHKAQi90 [1/1回(PC)]
>>1、おまえはうんこに金払いたいわけ？
21 ：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/10/26(月) 21:00:21 ID:T1lps4HYO [1/1回(携帯)]
オンラインごときに金出す馬鹿がいるから
有料になんだよゲーム買ってやってる時点で無料で当たり前

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 19:28:54.39

>>160
リフレでも行けよw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 19:35:24.95

箱のゴールドは課金10年だしネット使用料払うって感覚に違和感は無いんだけど
SCEはPS+の収入をサーバー増強に充てない宣言したじゃん
あれがいかんわ

MSはなんだかんだでサーバー増強やAzureの開発とか色々やってるけどソニーからそういう方向の見返りが見られないのがな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 19:41:28.26

ユーザーから徴収したオン代は
う互換を誤魔化すためのPSNOW事業に充てられます

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 19:44:04.41

ぶっちゃけ乞食連呼してる連中はPS4からの新参ゲハ民だと思う
だから昔PSが箱に対して有料で煽ってたことも知らないし
PS3全盛期でオン無料が絶賛されていた事も知らない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 21:25:25.93

>>168
わざとすっとぼけてるようにしか見えないが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 21:38:55.23

458 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/06/11(火) 11:48:04.59 ID:VdFg61BL0 [1/2]
オン有料なわけねーだろ阿呆ども

688 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/06/11(火) 11:55:31.81 ID:VdFg61BL0 [2/2]
PSplus加入が必須とか・・・
まぁ便利だし気にしない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 21:57:28.05

そら似たようなサービスで有料と無料があったら無料のがありがたいけど無料のしわ寄せで本サービスが潰れたら元も子もないし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 22:02:01.44

年間1000円くらいで、オンライン対戦専用プラン用意すりゃいいのに。
無理矢理、使いもしないフリプと抱き合わせてるのが問題視されてるのでは。

>>159
・企業側がサーバー用意（無償提供）
・ユーザー側がサーバー建てる（dedicated鯖）
・ユーザー側が有料でサーバーレンタル

大体はこの3つ。
家庭向けで使われてるP2Pは、通信の信頼性ズタボロなのでPCゲーマ－からは嫌悪されてる。
だからほぼ使われてない。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 22:11:33.35

>>172
なるほど
サンクス
じゃあまあ仕組みから思想から家庭用とは全く別物なんだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 22:19:20.28

PS+発足当時文句言ってボロクソ叩かれたけどフリプって小売りの中古価格やユーザーの購買意欲に悪影響及ぼすから程々にした方が良いと思うんだけどな
DLソフトのセールも合わせて小売り死ねって言ってるようなもんだし実際案の定ゲーム屋潰れまくってるし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 22:20:55.51

北米PSPlus結構高いのよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 22:27:22.86

http://livebby.mmtasia.com/8.html

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 22:52:02.69

>>171
その点は毎度議論がループしてるんだよね　

金かかるからしかたない
↓
仕方ないなら他のPSハードも有料にしろよ。不公平だ。
↓
不公平の何が悪い！嫌ならやるな！乞食乙！500円も払えないの！？（以下無限ループ）

この話題は毎回こうなる

・金がかかる→PS3とVitaは無料、はい論破
・昔無料にしたから赤字になった→PS3とVitaは無料のまま。PS4ユーザーだけに負担を押し付けるの？
・500円云々→本来無料だった物で500円の価値は無い
・不公平がなんだ。嫌ならやるな→逆切れすんなよ

有料が問題なんじゃなくて、PS3とVitaだけ無料のままでずるいという話
特にオンラインは贅沢品じゃなくPCじゃ無料で当たり前のサービスだからな
嫌ならやるなは通じんだろう　PS3時代は赤字だったけど無料のおかげで人が増えて結果黒字になったしな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 23:06:54.14

PS plusって無理矢理フリプ付いてくるけど、あれが無くなれば多少安くなるんじゃないの。
PS4でマルチプレイしたいけど、PS3もVitaも持って無い・やらないって人も多いだろうし。
対応機種持って無いとフリプの優位性も半減どころか1/3以下。（PS4のフリプも少ないし）

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 23:08:29.42

箱○のときにゴキがオンライン有料！とかいって叩いてたな・・・

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 23:12:26.80

フリプで十分元取れるんだから払えよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 23:13:46.29

>>174
在庫過多で小売潰したのはWiiDS

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/28(水) 23:57:34.59

360時代オンライン有料ってだけでセールもサービスも安定性も無視してネガキャンパートスレ立ててたからな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/29(木) 00:26:49.80

世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
http://livebby.mmtasia.com/20161229009548796_1.html

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/29(木) 01:59:46.83

>>175
日本の料金と日本人の感覚からみたら高いけど
アメリカはライン工でも年収10万ドル以上あるから
金銭感覚的には対して変わらんよた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/29(木) 02:03:40.80

>>184
桁一つ間違えてね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/29(木) 02:46:39.90

>>137
XboxONEは最近大きなアップデートでDL速度がかなり向上したのに比べると…
同じ有料でも品質に差がありすぎだろ

これだからPS4に欠片の興味も持てない
繋がらない上に回線品質・速度も無料サービス並
これに月額500円も払えんわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/29(木) 04:27:33.57

>>154
所々年金と似てるなぁ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/29(木) 08:23:40.53

http://utome.ikwb.com/9.html

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/29(木) 10:16:39.32

海外は最低時給からして高いからな。

>サンフランシスコと、シアトルでは、２０１８年までに最低時給を１５ドルに引き上げるそうだ。
>なんと１８００円である[1]。
>シアトルのスタバで働くアルバイトや、コンビニやガソリンスタンドの店員でも最低時給は１８００円なのだ*。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/29(木) 11:21:13.90

LIVEは有料のゴールドでも無料のシルバーメンバーでも、セーブデータのクラウドへの保存が容量無制限で使えるしな
無料でも容量無制限なのが凄い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/29(木) 12:16:09.49

>>166
流石にコレはアカンかったよね(´・ω・｀)
何の為にカネ払うのか意義が問われる問題点

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/29(木) 12:29:42.56

PSで儲かった分は全て広告費に使われます。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/29(木) 12:45:31.93

>>190
おまけにone drive5GB使えるのも何気に便利

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/29(木) 14:32:53.74

PSplusで元取れるとかPSplusはお得だとかPSplusあるからいいだろって豪語してる奴いるけどさ
PSplusで元取れてお得って事はPSplus＝500円でオンマルチの権利は実質0円なんじゃねーの？っていう・・・
完全に墓穴だよねｗｗｗｗｗ

別にPSplus自体は良い物だけど、やって当たり前とかそういうもんでもないよね
一方マルチは最近じゃ大抵のゲームはできるから繋げて当たり前という印象
箱みたいに実績あって進歩してる訳でもなく、他のPSハードは無料だから余計に粗が目立つ
PS4がメインになってからBFとかCODとかCS勢の人口減って来てるし、せめて抱き合わせやめて安くして欲しいね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/29(木) 15:50:40.73

働いてる社会人は遊ぶ時間が限られてるから、オン有料は割りに合わないのよ

ニートなら元取れるだろうけどさ、、、

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/29(木) 15:52:54.12

いい大人は年間5,000円くらい気にしないよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/29(木) 15:55:25.39

いい大人だからそれ程遊べないのに年間コストがかかって気になるって人もおるやろ
受け止め方次第じゃないかね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/29(木) 15:58:13.74

だから普通気にしないよw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/29(木) 16:05:06.84

今はネットの有料サービスが山のように有るからな
皆必要なものを厳選して払っているから
ネット対戦ごときでいちいち金取られるのは馬鹿らしい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/29(木) 16:08:09.14

フリプで元取れるって、コーエー地獄のフリプでｗ