PSVRって大大大失敗じゃない? [無断転載禁止]©2ch.net
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だ〜れも話題にしてない
み〜んな忘れちゃったじゃん 広範な人気を獲得するとは誰も思ってなかったろうし一部の物好きには売れたんじゃないのか VRがまだ認知されてない時に5万でいきなり出して、年度内に100万売り上げる勢いなんだから大成功だろ コロプラがVRに投資してるらしいけど
盛大に爆死して倒産して欲しい ポケステにPSPgoにvitaにPS4proにVR
定期的に池沼騙して売り抜ける商売するよねここ PSVRは来年のエースコンバット7やGTでブレイクしてほしい
これが成功するか否かで乗り物系のゲームが増える確率が上がるし 他の信者は失敗は失敗と認めるが
口コミ工作ソニーちゃんねるでは事情が違う連中がいるのは必然だな てかまだVRが認知されるかどうかの段階で、必死でネガキャンとはどんだけ恐れてるのかと。
どっちみちMSが本腰入れて来るからVRが認知されるのは間違いないんだがな。 既に認知されてこれだから
少なくとも今までのやり方続けても
ダメだと思うけどなぁ… 認知されてないからって
マスゴミ総出で話題演出した事実はなかったことにならないからな >>15
MSは流行発信元なの?
林檎とグーグルのブランド力の足元にも及んでないよね >>16
今までってvr製品出てからどんだけ経ったんだよ 笑 >>18
いやMSが流行らそうとすると大体グローバルスタンダードになるぞ。
なぜならwindows規格にしちまえばパソコンゲーム界は占領だからな >>11
どっちもVR対応はほんのちょっとのおまけじゃん
ブレイクするわけねえ 来年PSVRでマジでカッコよくてタマラナイ エースコンバット7を遊べない任豚どもが
PSVRのネガキャンをまた開始したか
今月はじめのPSXでエスコン7のプレイアブル出展してたのようつべで見たけど、いい感じだったぜ
こんな凄くカッコいいゲームが遊べない任天堂ハードって
存在する価値があるのだろうか >>23
にしてはsteamに負けてるよね
自分とこのヤツなんつったっけ? >>25
VR を動画で見てなんか意味があるんですか? 伊集院が「ゲロ履きそうになるぐらい気持ち悪い」って言ってたやつ?w このスレが伸びてない所を見ても
すでにVRが全然注目されてないのが解るなw エース安田「PSVRの失敗がほぼ確定、今後は厳しい状況」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1478325137/
もう随分前に失敗で答えが出てる
今更な話題なんよ 「あれ勝った馬鹿はいないよな?www」程度の話題には上がるだろうよw みんなの記憶から無理やり消去されたかのような存在
そんな人知らないよ、みたいな 店に定価で売ってたらバイオ7と同時に買うんだけどなぁ
ソニーバカだろ 未来への布石だろ
普通のモニターでのグラの進化ははっきり言って頭打ちだからな
アンチャ4でもうほとんど実写だし こないだニコ生で生主がガチで気分悪くなって吐きそうになりながらPSVRプレイしてるのあって、このハードはやべえって思ったわ この前のVRイベントで吉田が品薄=大人気みたいな話してたらしい
売上予測下方修正した癖に品薄ガーとか言ってるのはちょっと… そもそもバイオ7もどうせFF15以下の爆死なんだよなあ
売れないソフトの拡張機能とかスカイウォードソードのヌンチャク並に魅力が無い >>40
ゴキブリワールドでは爆死=シナウスらしいからね
PS4proもシナウスらしいよwww ソニーのハードが人気って
誰か成功したって言ってたの 業者から買うの嫌だから、ソニーストア確認してるけどいつ見ても販売停止中
もう売る気ないだろ
まじで買う気が薄れてきたわ 一応1500万本売れたmoveよりやばい
てか出す前から失敗するのわかってたのに >>48
有機ELの部分が特注品らしくこれでも限界まで作ってるらしいよ
再来年ぐらいにはJDが開発してるVR専用液晶のモデルが安く発売されるだろうからそれまで待つのもいいかと >>48
買う気薄れたなら買わなきゃ良い
その分他の人が買う
他の人が楽しんでるのみたらどうせまた欲しくなるからそのとき改めて買えば良い
人気商品とすっぱい葡萄の関係なんてそんなもん 思った以上にVR市場の需要がPSVRに一極集中してるんだよな
SIEとしてももっと分散すると思ってたんじゃないか
やっぱりPC市場は弱すぎるわ 来年はPSVRとエースコンバット7で誰もが戦闘機パイロットとなってマーヴェリック気分でカッコよくドッグファイトを楽しむのに
任豚どもは相変わらずRPGや狩りゲーでファンタジーな世界で地べたを這いずり回ってモンスター狩り続けるくらいしかできないなんて
なんて可愛そうな連中なの?
ゴキブリは空を飛べるけど豚は所詮地べたを這いずり回ってブヒブヒするだけだから仕方がないか そりゃVRに興味持つのがほんと一部な証拠でしょw
存在そのものとしての需要が無い どこぞのWiiUの数倍売れててソフトは10倍以上発売されてる周辺機器w 海外は余ってるwwwって煽ってたのに結局北米もプレミア価格だしな
そら面白くないやろなとは思う
国内も入荷の度にどこのお受験だよってレベルで倍率跳ね上がってるしな PS4の性能が悪過ぎて極上のゲーム出せねーんじゃね?www ロンドンハイストはマジで面白い
ディスってる奴見たことないくらい 500万台くらい売ったりしてくれないから
面白がってるだけなんじゃね >>61
それだけは本当に頑張って欲しいわ
シドニーとイリスとアラネアに囲まれて暮らしたい 3D眼鏡で何も学ばなかったのか。まぁ池沼向けだしなw やる気ある奴なら多少酔っても慣れるまで頑張るかもしれんが、そこまでやる気ない奴は酔いの体験経験から酔うようなゲーム自体やらなくなるからな。
エスコンなんてゲロッゲロに酔うだろうからやる気あるなら酔い止めなり準備して挑めよ。 未だに世界的に品薄でたまの出荷も抽選って凄いよな
ゲーム機史上最も売れた周辺機器になりそう つーかFarpointと新型チンコンの発売まだ?結構待ってるんだけど(´・ω・`) >>70
乗る系はあんまり酔わないよ
スティックで動く系がゲロ酔う >>71
ディスクシステムが400万台だから国内でこの数字抜くのは難しそう
世界なら抜く可能性はある VRは製造が難しいから品薄ってのはまだ理解できるけど何でPROまでいつまで経っても入荷待ちなんや スティック移動のゲームはすぐに酔わなくなる
やばいのはスティック視点移動 >>77
proは北米欧州に全振り、日本人は性能高くても安い方買うってSIEは分かってるから
年明けになったら普通に買えるようになるんじゃね、今度は日本のお年玉需要で多めに出すだろ 海外でPRO爆売れなんかな
さすがにブラックフライデー後は国内にも入ってくると思ってたが 国内10万未満のハードだし、
ソフトは1万売れたら大ヒットレベルの状態だな
これ絶対開発費ペイできないでしょw 市場が小さくてファーストもやる気ない
そらやる気のなさも溢れ出るわな まあでもどこかで挑戦しないと任天堂みたいな見限られ忘れ去られるだけだし 知ってると思うがSONYもMicrosoftもGoogleもsteamもVRに舵を切っている
乗り遅れてるのはどこぞの花札屋だけやで >>59
数売れないとコストだけが嵩むって事も知らない池沼か
ゴキブリはこんなのばっかだな >>56
『ゴキブリは空を飛べるけど』
おいおい、それを自分で言うんかい。 >>86
アンタの脳内情報を知ってるのはアンタのみですよ。 発売したら全然話題にならなくなったな
俺もまだ買おうとは思わんし
無線化して3万円くらいになったら買うわ >>90
VRもってないやつらにVRの話したって仕方ないからな、ゲハで話しても仕方がない
本スレはAV機器板にあるしね こうやって時々引っ張り出してきて叩かないと不安になっちゃう程度には脅威だよねVR >>87
仮に需要があるとしても、需要に追いつく生産ができていないというのも立派な失敗ですよね。 >>92
かつて「世界最下位ゴミキューブ」なんて歌まで作った方がいらっしゃいましたが、
相当不安だったんですねぇ、なるほど。 >>76
WiiFitの板が3700万だが、これ抜くのは無理だろな >>91
だからなんだよw
ケーブル引き摺ってVRなんてやりたくねーんだよ >>95
なんか今となってはゲーム業界の負の遺産みたいな記念碑だなそれ >>96
真面目な話、Google GLASS 並にならんと普及は無理だと思う。 >>99
ゲーム機本体なら歌まで作ってFUDするが、たかが周辺機器の不調を話題にするのは許さないと?
よくわからない理屈ですね。 >>97
ファミリースキーとか楽しかったんだけどな
PCにつないでSteepで使えるとかそういう使い道あるといいんだが バイオとかも酔ってだめだこれ・・・で終わりじゃね
実際VR本スレそうなってるし VR失敗したならどこも余ってるよね?
いい加減買わせてほしい >>101
話が通じないのは相手がバカだからと思うのは、自分がバカなのに気づいてないからですよ。 >>98
ゲームに興味のない人に買わせるにはそれくらいじゃないと無理だと思うよ
PS4本体とカメラも必要だと知らない人も多いだろうしね
1人でしか遊べないのもネックだと思うし、VR付けてる時は外が見えないのもね 成功ってどんなラインいけば成功なんだろな
キネクトぐらいか? 質の悪いVR機器を出してVR業界の発展を阻害するのやめて >>23
なぜ箱はグローバルスタンダードにならなかったんだろ?
流行らそうとしてなかったのかな?w >>107
Kinectはゲーム用途としては失敗でしょ
視覚障害者の入力サポートや医療用として転用されたり、HoloLensに応用されてるから先行投資としては成功なんだろうけど PCで使えるらしいから供給安定できたらワンチャンあるぞ >>113
供給安定て言うけど、
有機EL って日本のスマホメーカーですら生産を後回しにされて撤退を余儀なくされたほどだからねぇ。
数万、数十万単位のVR なんて中国・台湾の製造メーカーからみるとゴミみたいなもんなんでしょうねぇ。 周辺機器の周辺機器でゲロ袋用意してくれっていう伊集院は面白い人だよなw バイオすげーぞ
ここ見てる大半の奴は
初めの部屋から出れない位怖い switch関連でVR絡みの特許取ってるんだよね任天堂
任天堂が他社disすると後年参入の合図だからあんまVRのネガキャンしてるとブーメラン刺さりそうな予感 >>14
転換社債切り抜けるためVRがんねん!Googleとかも力入れてやってるからうちもやって儲けたい!!だから銀行ちゃん準備のためまた融資して!!って感じ。NGPと周りに言って期待させて予算や開発費もNGPより格段したのVITAでお茶濁したし >>120
switchなんてどう考えても売れないんだけどな
二兎追うものは一兎も得ずの見本でしょ、据え置きと携帯の間の子なんて
据え置きとPCゲームがメインの海外と携帯メインの国内どっちも狙って失敗するのが目に見えてる中途半端なスペックだし VITAも発売後数年は毎年癌年言ってたなぁ
結果は御覧のありさまだけどw >>124
売れないと思うよ
25000円の携帯機が国内でどうなるかはVITAが教えてくれた
そして国内で失敗した任天堂ハードが海外でどうなるかはWiiUが教えてくれた >>126
その程度の認識かよ
ニンテンドーの市場統合の意味が全く見えてないな 5万+αの市場で、どのメーカーが本気で開発してるのやら ついこの前ジョーシンのPSVR予約抽選に落ちたんだけど?
転売すら未だ高値安定だしマジくたばって欲しい 供給不足じゃ、転売ヤーはホクホクだな
goplusは落ち着いた感じだが >>129
PSPgoにVITAにチンコンにVR。ストーンヘンジでも作る気か ネガキャンじゃなくてVRに期待してたのに何だその様はと思ってるよ
俺モーフィアスの時点じゃ絶対買うつもりだったんだぜ
PRO発表で白けて放置したけど 5万台しか売れてないんだから失敗じゃね
ソフトでないぞこれじゃ >>133
Windows規格のvrを開発中
キネクトベース VRを描画するにはPS4が低性能過ぎるからpro専用ソフト出してほしい どうあがいてもポリゴンの次のゲームの革新は仮想現実方面にしかないわけで。
ホログラムは現代技術ではまだ無理だし ソニーは自前でVRを普及促進する気はなくPCVR諸々に乗っかるためだけにPROなんてもんを作ったと解釈してるわ >>47
> VRはエロで羽ばたく
> MSVRには期待したい
エロは絶対ダメ
CG人形やアニメとかは知らんが
実写は絶対ダメ
普通に解像度が高いほうが絶対いい
あと、モザイクも適当に決まってるから
真剣につくるとは思えない 遊んでる様子が傍から見ると新興宗教の儀式みたいだからな。 何で二週目以降は販売台数の集計をやめたんだろうな
信者が言うように売れ行きが好調なら隠す必要もないはずなんだがな >>146
ほとんど出荷ないのに集計もクソもないんじゃね
係数も使えないから調査にならん PSVRの話しをしてるのに箱oneがどうのとか言い出すゴキブリ馬鹿だろ PC用つってもviveとoculasがあるのに食い込めるの? そもそもVRが成功すると思ってたやつがバカ
ViveもOculusも仲良く失敗してVRゲームなんてなくなるよ PCで手が届く範囲で、出てきたら
エロmodと共に大普及するけどな。
出してもまだこんなもんか、って感じだけど、
出さんと先進まないから、温かい目で見てやれよ。 >>154
ハニセレスレとかカスメスレでは標準装備扱いよ それだけエロゲとVRの親和性は凄まじい
悪魔娘とか仮想現実でなきゃお目にかかれんからね
PSVRは結局担える仮想の幅が狭すぎるんだわ
スペコンとかも解像度不足でエリデンみたいなテキストヘビーは無理筋だしな ブヒッチオンからの
ブヒッチオン!!!!!!!!!!!! PSVR アマゾンアメリカ 評価4.5/5で超高評価 アマゾン売上ランキングでPS4本体より上位になったのち売り切れと再販を繰り返し
アマゾンイングランド 評価4.5/5で超高評価 アマゾン売上ランキングでPS4本体より上位になったのち売り切れと再販を繰り返し
日本でも売り切れで転売で8万前後で取引されており、定価の3万円以上高いまま供給が追い付かない状態。再販しても一瞬で売り切れ。
PSVRを買えない者が苛立って、アマゾンや2chでネガキャンする醜態を晒している。
各国でプレイヤーは信じられない体験によって喜びと驚きで、酔いを感じても必死にプレイし続けようとしている。
PSも初週は2-30万台くらいの売り上げなんで、PSVRは初週5万台売って供給がまったく追いつかない状態だから十分なペースといえる。
PSなみの速度で売れてるってことだから。
現に売切れるまでどの国のアマゾンでもPS4本体より売り上げランキング上だ。
新時代に突入したようだ。
あとはコンテンツが続くといいな。 10月に発売したPlayStation VR(PS VR)の売上について、
代表執行役副社長兼CFOの吉田憲一郎氏は
「台数は開示していないが、想定通り。今年、目論んでいた出荷は十分できる。生産を増やす形で上向きに動かしている。
VR事業は当面、ゲームやCGなどでビジネスをしていくが、将来的には実写でのエコシステムが作れればいいと考えている。
ソニーにはいろんなハードウェアがあり、そこでポジショニングを上げていきたい」とした。
有機ELパネルの不足で需要に供給が追いつかないVRゴーグル
http://news.mynavi.jp/news/2016/10/27/040/
[2016/10/27]
「VR製品の出荷は需要に追い付かないだろう。主要な部材、特に有機ELパネルが不足するため、メーカーはもっと出荷したくてもそれができそうにない」とするほか、
「VR機器のトップ3社(台湾HTC, 米Oculus Rift、ソニー)は、現在、需要に見合った生産能力が確保できていない。
間もなくクリスマス商戦がやってくるが、各社ともピークシーズンに備えた在庫を確保できていない」とTsai氏は続ける。
予想したよりはるかに需要が大きいため、各社は有機ELパネルを含む主要部材の買い増しを進めている
しかし、有機ELパネルのスマートフォンへの適用が急増しているため、
VR機器向けに有機ELパネルを確保するのは容易ではない。
TrendForceは、有機ELディスプレイなどVR向け部材の供給は、今後1〜2年以上にわたってタイトな状態が継続すると予想している。 VRは盛り上がっていないとか言ってるやつは、狭い世界で生きていてろくな情報感度がないと分かる。
めちゃくちゃ投資やコンテンツ作りやハード開発のニュースばっかりなのに。いまもっとも投資増加量と成長速度の速い分野がVR.
Mogura VR - 国内外のVR最新情報
http://www.moguravr.com/
Social VR Info VR総合情報サイト
http://svrinfo.jp/ 全く売れなかったとしても、SIEとしては成功だろうね
VRに参入したという事実があるだけで成功よ
発売中止にならなかったという時点で、赤字でも成功さ >>160
それは結構です・・・
普通のドラクエ戦闘がVRになっただけで
敵や浮いてるコマンドを見渡せて面白そう
というかどんなゲームでも簡単にVR対応できるような仕組みにして欲しいわ バイオまでに買いたいんだがはやく生産体制整えろよ無能ども 出荷数絞りすぎ
まあこれでも一応HMDの中だと圧倒的に売れてる方だから想定が甘かっただけかもしれんが 健康被害が出ないよう品質検査基準とか厳しいんじゃない 転売屋の奴は論外としてまだ店頭に並ぶレベルですら無いからな
でも買えたVRスレの人に売ってないって言うと普通に売ってる買えてない奴は努力が足りないと煽られるっていう… >>146
過去推計が使えないから販売数はSIEしか分からないよ エスコン面白そうだけど、酔い対策どうやってんだろうな
PCでBFの戦闘機やヘリ動かすとゲロ酔いらしいじゃん
何か方法あるなら開示すりゃいいのに
グラフィックも知名度もBFがダントツだし、みんな幸せになれるやろ 転売屋 5割 飽きてる 3割 遊んでる 2割
新しくVRゲーム買う層 0.5割
こんなんだろ 終わってるわ >>105
別に君が馬鹿だとも言ってないんだけど?
やっぱり齟齬があるね PCVRスレみてきてみ ゲームじゃなくて
寝っ転がってエロ動画、エロ漫画みてるとかが大半だから PSVRはソニー側がもっと力入れてやると思ってたんだけどなあ
気合い入ったファーストタイトルないし ソニーが本気で売る気があるなら長い間品薄商法なんてしないっしょ
CMも見かけなくなったしファースト自らVRソフトを積極的に出すわけでもなく
ソフトと同じで発売前まで持ち上げて発売後はウリニゲ
ゲハのソニーハードファンですら無かった事にするほど存在価値を忘れてそう >>184
PS123時代と違うのはハードを自社生産しなくなったので、生産コントロールしにくくなったというのはあるとは思う。
しかも、生産量が少なければ少ないほどそうなってしまう。 まあ投資にはなったんじゃない?
商売になってるかはともかくw 実験ハードに初期だけソフト作って売り逃げはソニーの既定路線だから成功なんじゃないの?
ソニーがソフト出し続けると思って買ったやつらはアホだけど >>188
バイオ7とエスコンがフル対応で出るじゃん。
フルじゃなくてもVR対応コンテンツは今後も出るだろうし。 パンツに制限入れちゃダメだろ。
VR化で誰しもが容易に思い浮かぶメリット?を制限しちゃダメだろ。
そんなのくだらない事と思ってる人もいるだろうけど、
「期待されなくなる」って…怖いよ? 出荷少なすぎ
完売してもまともなソフトを作れる予算が確保出来る市場規模にならないんじゃ
ソフト作りようが無いじゃん 日本に対しての誠意が全く見えないから日本じゃ擁護もできないね PSVRって低性能過ぎて使えない
腐ってやがる。早すぎたんだ ゲームショップや家電屋で店頭デモあればもう少し話題にもなるんだろうが、いつ行っても完売状態で体験もできない状況なら話題が続くはずもないしVRなんかシラネーヨハゲになっても仕方ない。 まぁ売ってないんだから話題にならなくてもしょうがないけどな
俺は運よく買えたから毎日楽しんでるよ
VRは実際に自分でやってみないと面白さは分からないと思う
ソニーももっと出荷してくれればいいんだけどね 尼の転売、1か月くらい前見た時と比べると数減って値上がりしてるやん
数時間並んで、ネット張り付いてがお仕事の転売屋すら入手困難なのかw
もう生産能力は中小企業だね。ホント笑える 俺やってるよ、面白いよ
なんていうかVRってすごいなー >>205
ローグワン見た後にやるSWBFVRは最高だよ? >>127
そんな程度の認識しか伝わってこないハードが
売れると思っているのかい 接続の儀が複雑過ぎる
低性能なんだからコード1本で接続出来るようにしろよ無能集団!
https://youtu.be/uNMorqY7RMk >>209
接続ってそんなに複雑だとは思わないけど
PS4とTVの間にPSVRのユニット入れるだけだよ
その動画狭い机の上で全部やろうとしてるから
グチャグチャに見えるだけだよ ポストペットの20周年タイトルのポストペットVRがPSVRでは出ないってのは
ちょっとどうかと思う >>211
とは言っても、ケーブルが何本もあってややこしいってのは事実
配線が苦手な女性なんかだと、まともに配線できず投げ出してしまいそうだ
ただ、配線苦手な人がPSVRで遊ぶなんて思えないので、結局なんの問題も無いよね なおマケプレ相場7万越え
需要に追いついてないね
俺はいらねーけど >>213
子供でも分かるぐらい簡単だ。
わからないなら相当の馬鹿だ。 大失敗だわ全く買えん
マジで物売るってレベルじゃねーわ PSVRガチでほとんど作ってねえよな
新型とproとPSVRほぼ同時期に出したソニーはアホ 1万か2万位になったら好奇心で買ってみたいと思うよ
あとエロコンテンツを充実させるべし 買ってから気づいたけど、くわえタバコも飲食もできないし不便すぎ
なんで気合入れてゲームしなきゃいかんの 話題性で言えば5月のクローズアップ現代のVR特集がピーク
実際やってみたら視野が狭くて想像してたルサンチマンみたいな仮想現実感は皆無
タイトルによっては気持ち悪くなるし、もう俺の期待はドラクエ11やシェンムー3に移っている >>219
それな
品薄にしないと需要規模が露呈する 収納ケース買ったけどいいぞ
本体もコードもきっちり収まって
部屋がスッキリする 発売前の体験報告がほぼ全てステマだったってのが潜在需要の小ささを物語ってるわな
現実のPSVRは「PCVRよりくっきりできれい、コンテンツはPCよりリッチ、トラック精度は正確、酔わない」という事前報告や記事と完全に真逆だった
発売後しばらくはPCのVRと解像度は大差ないとかまあ色々無茶な擁護が入ってたが、それも一週間ほどで消えた 話題にならないとか言うけど、ゲームの話題なんて
そんな毎日取り上げるわけが無い、何かしら企業側から発表でもない限り
ニュースになるわけでもない
じゃ頻繁に話題になるゲームって何があるのって言うと誰も答えられずにスルーされる。
結局は買えないやつの僻みでしかない
失敗ってことにして手に入らない現状を自分に言い聞かせてるんだろう >>225
PCでも使えるようになってからPSVRの方が解像感が高いことが
直接の比較で証明されちゃったんで
ネガキャンしても無駄だよ 瀬戸弘司がホコリかぶって全く使ってないって言ってた 発売日がVR元年のピークで、その後は世間の話題も取り上げる番組も無くなり
ゲハですら存在を忘れて、あれだけ立っていたPSVRスレも激減
その後はSwitchのネガキャンとホモゲーの話題ばかりだったし
ソニーハードファンの最後の希望は品薄だから…しか残ってないな
ここまで見事にステマが失敗するもんなんだなぁ >>227
それソースがインプレのカフジだろwww
あれならサブピクセル数で勝ってるから実質解像度は上!とかゲハみたいな事も言いそう 撒き餌を相当まいて獲物引き寄せたのに
あ、釣り針忘れた!て状況 カフジの記事ってrenderTargetMultiplierの効果をPSVRのおかげと勘違いしてるアレだろ VRってゲーム作る側も大変だし向いてるジャンルも少ないし
少なくともゲーム向きのデバイスではないよな チカニシ乙
ファミ通では、2016年のゲーム業界ニュース第1位がPSVR発売だというのに 煽り抜きで一番向いてるのがエロというか女体立体視だからね PSVRで初音さん以外の話題がマッハで消えたのも自然なことよ 発売前にイベントとかやってたよね
評判良かったようには見えなかったけど
宣伝してたのに作らないってのがわからん >>227は相当可哀想なおつむしてるね・・・親御さんと話し合った方がいいよ(真顔) 今ん所は、先走った層と、エロ目的ぐらいか。まだまだブレイクスルーには遠いな 一度ここまで沈静化してしまうと
もう再ブームを巻き起こす事は不可能だろうな amazonの転売屋価格85000円なのにどんどん減ってるわ
早く作れよボケ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています