【速報】任天堂スイッチの詳細が判明、タッチパネル搭載が確定 [無断転載禁止]©2ch.net
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任天堂スイッチ特許（公開日1月5日)
http://ipforce.jp/patent-jp-A-2017-757
＞左コントローラ３は録画ボタン３７を備える
＞本体装置２は、タッチパネル１３の制御を行う回路であるタッチパネルコントローラ８６を備える。
＞本体装置２は、加速度センサ８９を備える
＞本体装置２は、本体装置２の周囲の環境光の強さを検出する環境光センサ９４を備える
＞本体装置２は、本体装置２内部の熱を放熱するための冷却ファン９６を備える。
＞また、右コントローラ４は、赤外撮像部１２３を備える。赤外撮像部１２３は、右コントローラ４の周囲を撮像する赤外線カメラを有する
＞本実施形態においては、赤外撮像部１２３は、ユーザの手を撮像するために用いられる。
＞情報処理装置１は、撮像された手の情報（例えば、位置、大きさ、および形状等）に基づいて、当該手による入力（例えばジェスチャ入力等）を判別する
＞本実施形態においては、携帯モードにおいて、ＣＰＵ８１の動作可能なクロック周波数の範囲が制限される
＞本実施形態においては、携帯モードにおいては、画像の描画能力（生成能力とも言える）が制限される
＞本実施形態においては、携帯モードにおいて、冷却ファン９６の動作が制限される。
＞具体的には、携帯モードにおいて冷却ファン９６が駆動可能な回転数（換言すれば、回転速度）は、据置モードにおいて駆動可能な最大の回転数よりも低く制限される 長すぎるので気になった要点だけまとめてみた
性能や載ってるチップの詳細についてはもちろん書いていない 去年末に米国特許登録時に公開された情報の日本語版
新しい情報はない あって当然のタッチパネルを発表しなかったのだから実は搭載してない、とかたくなに信じてた彼ら >>4
あの気持ち悪い集団催眠がこの業界の特定ハードの教団だと思うと寒気がするわ そこはどうでもいい
噂通りの振動機能を搭載してるかどうか なんかタッチパネルは搭載されないとか騒いでた子がいたよね タッチパネルあるに決まってる
それより知りたいのは
すれ違い通信や
ポケットWiFiの機能が
内蔵されてるかどうか タッチパネルあると呟いたらキレてた奴が居たな
理由はスマホと被るからなんとか ＞情報処理装置１は、撮像された手の情報（例えば、位置、大きさ、および形状等）に基づいて、当該手による入力（例えばジェスチャ入力等）を判別する
あーあのボールを投げるジェスチャーでゲームを動かすやつね・・・ ＞本実施形態においては、携帯モードにおいて、冷却ファン９６の動作が制限される。
＞＞具体的には、携帯モードにおいて冷却ファン９６が駆動可能な回転数（換言すれば、回転速度）は、据置モードにおいて駆動可能な最大の回転数よりも低く制限される
携帯機状態でもファンが回るのね・・・ >16
特許の内容そのままの構成にするわけじゃなくて、
特許を取得するための要件として列挙されてる。
請求項は特許の審査が通るように徐々に条件を追加していくという書き方をする >>16
そこは噂通りだな まあ回るとは思ってたけど >>18
Wiiリモコンみたいな
ポインティングデバイスがあるんだと Switch「ブオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」 >>18
それについての記述もあったと思うぞ
探してみて
俺はもう疲れた >>18
普通にブラウジングに使うとかじゃないの
たぶんゲームに使えないよね >>18
なんで据え置きと携帯モードが常に画面が一致されてないといけないと思ってるのかがまず疑問
wiiuのスプラみたいに手元のモニターとTV画面が非対称の画面が映るゲームが存在してはいかんのかな？ ＶｉｔａとＶｉｔａＴＶみたいな関係になるのかな
携帯モードと据置きモード じゃあやっぱ3DSの後継機になるのか……
New3DS買ったばかりなのに。旧3DSが壊れなければNewなんて買わなかったのに >18
専用コントローラは、本体よりボタンが多いけど、使ってはいけないんですね。わかります バッテリーは本体、右コン、左コンの三つになるの？
で、それぞれの減り方がちがうと思うから充電めんどくさそう >>31
要するにタッチパネル必須のゲームは
据え置きモードに移行できないようにするんだろ >>36
3DSとかwiiuのそういう系の動画があんまり見かけないから
発売日付近で意図的に落として壊すみたいなDMM社員のクッセー動画が数件上がるだけだと思う >>15
聞こえないくらい低速でも回すと違いがあるからな 【0080】
また、左コントローラ３は録画ボタン３７を備える。
図５に示すように、録画ボタン３７は、ハウジング３１の主面に設けられ、より具体的には、
主面における右下領域に設けられる。録画ボタン３７は、本体装置２のディスプレイ１２に表示される画像を保存する指示を行うためのボタンである。
例えば、ディスプレイ１２にゲーム画像が表示されている場合において、ユーザは、録画ボタン３７を押下することによって、
押下された時点で表示されているゲーム画像を、例えば本体装置２の記憶部に保存することができる。
こういう機能って結構性能必要だけどどうすんのかね 据え置きモードは
ケーブルかなんかで充電しながらスイッチを操作するでいいだろ ＞【0048】
＞また、本体装置２は、ディスプレイ１２の画面上にタッチパネル１３を備える。
＞タッチパネル１３は、タッチ位置、タッチの圧力、および／または、タッチ入力に関する他の特性を検出してもよい。
＞本実施形態においては、タッチパネル１３は、マルチタッチ入力が可能な方式（例えば、静電容量方式）のものである。
＞ただし、タッチパネル１３は、任意の種類のものであってよく、例えば、シングルタッチ入力が可能な方式（例えば、抵抗膜方式）のものであってもよい。
えっ、まだ抵抗膜方式の可能性あんのかよ >>44
前々から思ってたけど
任天堂ハードの時だけ
「性能を使い切らなきゃ買う意味がない」ってハードルが異常に上がるよね
PS4のタッチパッドとか6軸とかvitaの3Gとか背面タッチとか
一体何本のゲームが最大限に使いこなしてんだっつーの そう言えばファンを搭載する噂あったけど
やっぱりファンはあるの？ >>39
ピックでたたき割ったみたいな割れ方してるくっせー画像あがってたなｗ 携帯機の画面にタッチパネルってＶＩＴＡみたいなもんか？
まあＮＤＳ、３ＤＳもタッチペン使うの面倒な時
手で画面触って処理するけど タッチがあるとしてドック収納時にどうするんだって話は結局何も解決してない >>49
だってハード名にするくらいの看板機能なわけじゃん、スイッチしかり3DSしかり 4gamer「タッチ搭載はわかりましたが据え置きモードではどうやってタッチするんですか？」
鳥山「据え置きモードではタッチしません」
4gamer「…えっ？」
鳥山「今回はタッチするのではなくタッチする人々の心を救います」
4gamer「はぁ…」 別にどうでもいいわ
どうせ来週末には触れるし
もう数ヶ月すればバラされて実性能とかもはっきりするだろ >>52
おれwiiのコントローラがTV画面のど真ん中に
突き刺さってる画像見たことあるｗ
今思えばこれもソニー関係の社員のステマだったんだろうな（当時から思ってた） 【0301】
左コントローラ３は、加速度センサ１０４を備える。
本実施形態においては、加速度センサ１０４は、所定の３軸（例えば、図１に示すｘｙｚ軸）方向に沿った直線加速度の大きさを検出する。
なお、加速度センサ１０４は、１軸方向あるいは２軸方向の加速度を検出するものであってもよい。
【0302】
左コントローラ３は、角速度センサ１０５を備える。
本実施形態においては、角速度センサ１０５は、所定の３軸（例えば、図１に示すｘｙｚ軸）回りの角速度を検出する。
なお、角速度センサ１０５は、１軸回りあるいは２軸回りの角速度を検出するものであってもよい。
コントローラ単体にも加速度センサー >48
その条件を外れたギミックにすると特許が成立しなくなるから、
特許の請求項はあいまいに幅広い範囲をカバーできるような記述する ゲーム機壊す動画ならライフルでバラバラにするシリーズが好きだなぁ >>50
冷却ファンはほぼ確定
排気口があるのは確認されているから 据え置きであること、既存タブレットと差別化すること、一つの画面を複数人で共有するというコンセプトから敢えてタッチは排除すると思ってました >>58
そりゃそうだろ
Move発表以降ピタッと止まったし >>62
俺はGCを車でひきずりまわすのが一番印象に残ってる
しっかしはちま産の集団催眠どもの営業妨害ぶりときたら
もう個人サイトでもなんでもないんだがな >>32
互換ないんだから問題ない
ゲオの3本半額セールの時にソフト買ったりして役立てるといい 【0308】
左コントローラ３は、振動によってユーザに通知を行うための振動子１０７を備える。
本実施形態においては、振動子１０７は、本体装置２からの指令によって制御される。
振動機能はあるっぽいな PV出てまずゴキがタッチパネルじゃないとネガキャンしてたな >>68
あ、互換性ないんだっけ？
それはいいニュースだ ひとことで言うとてんこ盛りって感じｗ
一人用として従来形式のコントローラーとしても遊べて。
左右を1個のコントローラーと認めて2人プレイも可能で。
更にリモコン機能や赤外線カメラによるコントロール機能（キネクト的な？）。
液晶画面にはタッチ機能も付いてタブレット的な運用も可能。
何かこの何でもあり感が結構面白そうｗ >>42
静止画じゃないかこれ。
>録画ボタン３７を押下することによって、
>押 下 さ れ た 時 点 で
>表示されているゲーム画像を、 無意味にタッチパネルの有無に拘ってたのってやっぱり任天堂関係者だったのかね
低性能の産廃ハードだけどタッチパネルが有るからオッケーって事にしたかったっぽいな 触感フィードバックの搭載がほんとかどうかが一番気になる てかどこまで載るんだろう？
さすがに全部は載らないと思うけどｗ そういやPVにタッチ操作がなかったから
タッチパネルじゃないと言い張ってたアホがいたなｗ >>76
お、タッチパネルが無い！！って発狂ネガキャンしてた人だ 感圧式を最大限活かしたゲームを知らないタッチパネルならどちらでも問題ないでしょ >>55
で、ソフトの評価下げたり、ハードの機能使ってないっていう馬鹿が増えるんだよな~ 録画ボタン37って・・
37個もあるの？意味あんのか・・？ 左コントローラーのボタン、予想通りシェアボタンだったな
前は□に●だったけど、発表後はカメラマークになるんだろうな まあやっぱ異常だなってのを改めて再確認した
ずっと見てりゃわかる
15みたいに実況とガチで笑える展開からの祭りとは明らかに違う
シールドにしてもスイッチ発表される前なんか全く興味なかった癖に
明らか異常なんだよ >>84
違う違う。図14で示してる37番って事。 据置時には使えない以上、さして重要な要素にはならんね
VitaTVみたいに仮想タッチ機能も用意するのかな >>87
異常なのはお前だろ
病院行け
ZR,ZLの記述見てるけど
アナログ式ととれる表記は無いな。またデジタルか？ 【0389】
一方、据置モードは、情報処理装置１が据置型機器として利用される際のモードである。
据置モードにおいては、情報処理装置１が取得または生成した画像は、テレビ６に表示される。
また、情報処理装置１が取得または生成した音声は、テレビ６が有するスピーカから出力される。
また、据置モードにおいては、携帯モードにおける機能の抑制が解除される。
すなわち、据置モードにおいては、上記（ａ）および（ｂ）の制限は解除される。
したがって、据置モードにおいては、情報処理装置１におけるプログラムは、
ＣＰＵ８１の処理能力をより高い範囲で利用することが可能である。
また、情報処理装置１は、携帯モードよりも高解像度の画像をテレビ６に表示することが可能である。
また、情報処理装置１は、冷却ファン９６による冷却を携帯モードよりも効果的に行うことができる。
据え置きモード専用ソフト出たりするんかね >>18
見方を変えると
据置モードで使えないタッチ機能が付いてるってことは、ゲーム以外の用途で使うため
つまり、タブレットとして使う時のためのタッチ機能なのではなかろうか
マリオランとかどうぶつの森やるときはジョイコン無しでも遊べそう >>93
毎日一日中「ガーラバズが...」とブツブツ妄想を口走ってるから スイッチは3DSの後継ということにして
失敗したら他社同様の高性能なデスクトップを出せばいい >>93
>まあやっぱ異常だなってのを改めて再確認した
ずっと見てりゃわかる
その異常さって部分が誰のどんな部分が異常かってのが
全く分からないので
ただ「他人を煽った」という印象だけが残るから
要するに文章が下手すぎる >>97
だから「誰が」「なんのためにしてる」ネガキャンよ？
ゴキブリか？豚か？
文章下手すぎんだって Androidモード有れば最高だが
まあどっちかと言うと
従来スマホアプリ勢を任天堂陣営に持ってきやすいようにしたと取るべきか タッチパネル搭載確定って言っても、これ特許情報だから
とりあえず書いておいて製品には載せないって可能性もあるぞ ドックに入れたらタッチパネル使えないのに
搭載してどれだけ意味あるのだろう
自宅で遊ぶ時と携帯時で操作方法変わるんじゃ
面倒くさすぎるだろう
特に開発者は
無駄にコストも上がるしな まぁ携帯時はタッチパネルあったほうが便利だろ
メニュー周りの操作とかな >>104
タッチパネルつけてメリットがないわけねえだろ
コントローラ外したらそのままタッチパッドとして使えるじゃないの
スマホのゲームそのまま移植可能だぞ
あとネット閲覧する時タッチパネルがあるとないとじゃ大違いだぞ
PS4にはタッチパッドとか言うクソ使いづれえパッドついてますけどねｗ 結局WiiUソフトのDL版との互換性はどうなるんだ
やっぱなしですかね >>104
とりあえずMiiverse継続するなら必須だし
マリオメーカーも移植できるし
外す理由が無い 特許書いたことない奴多いのな
他社にパクられないように請求項増やすから全部採用する訳じゃないぞ 俺に絡んできて引っかかったIDじゃなかった
間違ってる情報あったら教えてくれって言ったのにそしたら逃げたIDと違うな
おめえレスも相当くせえのにガーラの指摘を嫌がるって矛盾してね >>109
上にも書いたが
タッチ必須のゲームは据え置きモードに移行できないようにするだろうな
あとはPS4タッチパッドコントローラのパクリみたいなのが出るかもしれんね >>107
スイッチ版としてまた出すから買ってってことじゃないの 携帯専用ゲームと据置専用ゲームが出てくるんやろな
そもそも、無理して二匹追いかけんでもいいと思うけどね >>114
携帯機モード時にテレビ画面使えればWiiUと同じ遊び方も出来るんだが無さそうか ジョイコングリップの真ん中が空いてるんだよなぁ。あそこにタッチパッド押し込める気もするけどどうだろな >>117
無いと思うよ
もう外観発表してるし 余計なコストかけないだろう やっぱ赤外線ジェスチャやるのか
ジョイコンRに搭載されてるのがポイントだな
ジャンケンゲームがつくれるぞ >>110
多いに決まってるだろwwwwwww(´・ω・｀) って、ちょっ！
ジョイコン単体にもそれぞれLRついてるのかよ！ >>116
普通にあるでしょ
携帯の本体から信号をドックに飛ばしてそれをTVに送信すれば大丈夫 タッチパネルはついててもメインの操作系としては載せれんやろ
ドッグに入れた時点で使えないわけだし。
そういやProコンみいなやつは付属してくるんよね？据え置きだし。 >>125
ミニコントローラーをセットする板くらいはついてくるんじゃないかと思ってる
Proコンは毎回別売りなので別だろう タッチパネルなのにドックに接続したときに画面が隠れるようにしたのはなぜなのか
ドックをスタンドとしても使えるような形にしておけばよかったものを >>127
当然作ってる最中にその欠点に気づかないはずないので
なんらかの理由があるんだろう >>127
テレビに繋げた時は本体は触らないって視覚的に分かりやすくするためだろ 最近やっと俺の指摘が少しだけだが認識されてきてんだよ
それまで触れず触らず徹底放置だったのに俺以外が口に出し始めた途端に絡まれだした
しかもそれがどっちも俺と同じ側
俺は不自然にすぐ気づくから気をつけろよｗ >>81
お絵かき教室世界樹は感圧じゃないとキツいでしょ タッチペン付属なら変わるだろうが いい反応だ
＞ ジョイコン単体にもそれぞれLRついてるのかよ！
こんなこともしらねーとかありえねーな
わざとくせえんだよてめえよｗ タッチパネル搭載って据え置き時はどうするのよ
据え置きハードなのにタッチパネル必須ゲームとか出せるのかな
据え置きハード状態が足を引っ張って、ゲーム内では半端なタッチしかできなさそう スイッチ専用の保護シートとか
100均で発売してほしいよ タッチパネルはandroidゲームやるとき用じゃね 幻影陣とか呼ばれてる奴は最初から成り済ましだと思ってた
でも晒しで回収するのが決まってるからか
中々徹底された成り済ましでねｗ決定的な尻尾を出さない
やっぱPS2発売より前から2ちゃんねるに金流してたガーラは相当痛い腹なんだな お前ほんとバカなんだなｗ
レスする前に考えられないぐらい感情的になったのもわかった ミーバースのお絵描きはちとしんどくなるだろうな。
思い切って普通のスマホ用ペイントツールクラスのものになれば多少違うだろうが >>138
老婆心を単なる親切心な意味で使わない方がいいぞ 携帯時に性能下がると書いてあるな
据え置き時にすらめちゃくちゃ性能低いのにヤバイ アメリカの特許公開でとっくに確定してるのに頭弱い>>1なのかな >>4
据え置きなのにタッチパネルとかイミフと言われるだけ > 幻影陣とか呼ばれてる奴は最初から成り済ましだと思ってた
> でも晒しで回収するのが決まってるからか
> 中々徹底された成り済ましでねｗ決定的な尻尾を出さない
>
> やっぱPS2発売より前から2ちゃんねるに金流してたガーラは相当痛い腹なんだな
これを訴えるって言う奴がどんな立場の人間か言わなくてもわかるよな？
さっきまで病院行けとキチガイ認定していた癖になｗ
俺の指摘がその通りだと答え合わせしてくれてありがとう 予想通りの反応してくれて面白い
愉快なおもちゃだなぁ 静電式タッチパネル
ジャイロと加速度センサー×2
かやはりかなりコスト掛かってるな・・・いくらにしてくるんだろこれ >>151
ヤバいコストの盛り方だよね
左右コンにそれぞれLRx2 別途LR ランプx4 ペアリングボタン バッテリー モーションセンサー だもんな... New3DSをあと3年は使いたいが……無理だろうなあ 海外のリークだと、
タッチボタン押したままコントローラー移動で自由で直感的にポインタ動かせて、
コントローラー前に押し出すとタッチみたいだぞ >>156
新作ソフトも、VCも出なくなりそう(´･ω･`) なんで無理になるのかが分からん
そしてスイッチが発表されてから自分で判断して買ったのならｇｄｇｄ言うなよ子供じゃあるまいし >>159
ああそういうこと(´・ω・｀)
そりゃまあ出なくなるだろうね
諦めて 値段いくらだろうね
2万円以下になるかが焦点かな
個人的には1.5万だけど >>112
そんなことしたらOffTVの二の舞だろ >>165
2万以下でSkyrim SEが移植できたらオーパーツだわ
普通に2.5万以上するでしょ >>165
SHIELDが20000円なんだからそれ以下は有り得ないでしょ(´・ω・｀)
スイッチには液晶やらバッテリーやらなんやらかんやら色々と付属してるんだからさ つかドック込みのフルセットで3.5万くらいじゃないと心配だろ
ガキんこ向けの買い増し用本体オンリーが2.5万とかで >>171
ドックなんてファンと端子くらいしか付いてないだろうから1000円くらいだろ(´・ω・｀) ないほうがよかったけど
適当に立てかけてコントローラでプレイするので普通によかったんだけど >>168-170
あらｗ
任天堂が得意とするユーザーは
ライト層だからな
PS4,Oneみたいに3万-4万はきついけどね
マリオ買う層は特に 本体にファンに付きかよ(汗)
ブオオオとかいわないよな(汗) >>176
何で1.5万か3-4万しか選択肢が無いの？ タッチパネルはあるよ
androidスマホゲームが走るから、外出時にはコントローラー外して持って行って、
暇な時にスマホゲームで遊べるようになってる >>164
何だったんだろなあれ
結論誘導されてそこから抜け出せなくなる
まとめ民の残念な思考習慣かな 自分の願望を一般人や謎のライト層に代弁させてるのは見飽きた
新ハード値切らないと買えない連中は人生設計そのものを考える時だろ
優先順位間違ってんぞ その日その日をネガれる情報探して立ち回ってるだけなんだわな
一方でバランスも取ってる 現存するタブでファンがあるのはcoreシリーズのCPU搭載機のみ >>184
単にpv稼ぎたいつーだけか
なるほどね >>178
2万もあるぞ
任天堂がどの価格で勝負するかわからないけど
２万以上は正直売れる気がしないけどな 最終的にはコントローラー付いたＡｎｄｒｏｉｄでまとまるんだろうな、NVがその始まり >>187
New3DSLLが似たような価格帯
スイッチが2万なら品切れしばらく続くレベルでしょ
スプラ出るし >>1
こういうのは考えられるアイデアはとりあえずすべて詰めておく、ってだけだから
実際にスイッチでこれら要素の内なにかしらが削られててもなんもおかしくないぞ タッチパネルより有線LANの接続方法どうすんの？
ドックで有線LAN使えるのか バランスを取るのはネガだけになると不自然に見えるからってとこだな
あくまでも対立構造の上で優勢に見せるバランス取り >>191
USB
これはアメリカの何だったかの資料で確定 ゲーム機のタッチパネルは感圧式じゃないとダメって人が結構いたけどどう思ってんのかな プロコン別売り説が結構あるけどさ据置モードにした時どうやって動かすんだ？ ２万円なら爆売れだが有り得ない
海外リークから考慮すると、２.５から３かな >>195
マジだ！
やべえな...任天堂はその欠陥に気づいてないんじゃないか？ >>195
プロコンを使うようなマルチタイトルは
そもそもタッチ使わないよね
という判断？
それともプロコンも全載せするか
個人的にはジョイコンを合体させるやつにする まあVRが本当ならこの微妙に大きめの6.2インチという液晶のサイズも納得出来るな。 WiiUも3DSもタッチパネルあったのにいまさら切るわけないって普通に考えたらわかるもんだけどな >>197
お前突っ込まれもしないなｗ
みんなにもバレてんじゃないの 有線LANくらいドックにつけろよな
単体のときだけ無線LANでいいのに >>194
pikopictやカドゥケみたいな
速度と精度同時に求められるような発狂系アクションは無理だろうね。
ペンでつつくカッカッカッっていう小気味よさも消える。
立体視も含め残念だが仕方なかろう 図面にタッチペンの言及が一個も無いことからお察しである この流れで出てみてSwitchが25,000円ぐらいだったら大変なことになるあ
NVより高くて性能も下だったら >>200
互換もないのに引き合いに出しても仕方ないな >>204
初お披露目の映像でタッチペン収納してるところ見えたぞ >>194
感圧式の方がポインティングの制度で圧倒的に有利なのは変わりないからな
静電式の場合はピンチや複数点タッチでどう対抗するかって話で 据え置きの呼び名にこだわってるのは北米で売れるもの＝据え置き だからだろうけど
北米で売れるのは最高スペックの据え置きなんだよな、そこを勘違いしてる模様 >>213
そんな大昔の話ししてないけど
今の状況で売りたいんでしょ？ まあps4とは違うアプローチでのチャレンジだからな まあ据え置きの呼び名にこだわってる理由はそれで間違いないよ
それが逆にここでは弱みになってるみたいだけど >>1
いやもう12月に英語特許公開されて確定してたでしょ
リーク当てまくってる外人は10月からマルチタッチパネルだよって言ってたし >>219
だね。今日正月明けてゲハ来て、12月の流れとは全く同じで、笑ったわ >>220
あれ自虐してみせたんじゃ、どうしたの？
よくみたら>>215これID変え失敗の自演失敗なのか
自虐も自演も惨めなもんだな ファミコンって性能よかったの？とかいろいろ突っ込まれそうなやつだなｗ コンセプトは面白いし任天堂らしくて良いけど
携帯性と据え置き性どっちも中途半端なんだよな
ガジェットマニアの俺は買うけど もう言葉もありませんのごめんなさいしちゃったOSaT
gdgdで赤裸々のとこ見られちゃったから早くID変えて出直しちゃったがよさそ とりあえず持ち歩くことはない
でかすぎ邪魔すぎ
外であの大きな端末持ってゲームやるのも恥ずかしすぎ ギミックマシマシだな
そういう意味でwiiuの後継機なのかな またすれ違いしたりとか万歩計カウントしないと不利になるシステム載せるんちゃうの？ ５年ぐらいすれば同じ性能でもっと小さいの出せるんだろうけど
５年も待たせれば市場からハブられちゃうよね そういや任天堂にはタッチパネル作る技術がないから無理とか言ってたキチガイがいたな
まず任天堂がタッチパネル作るわけじゃないのに 初報pvに印象引っ張られてるだけで
実際はニンテンドー全載せはーとだろう >>235
ゴキくんに知能を求めるのは酷というものです 携帯性はポケットに収まるくらいじゃないと
特に男性はバッグ持たないときも多いのできついわ
すれ違い的な要素入れてくるのかな 内蔵ソフトも気になるよね
任天堂がこのハードをどういう位置づけにしたいのか見えるし 設計センスも使う信者も頭は悪い
いやメーカー自体は嫌いじゃないんだけど
ここのようにおつむ弱い書き込み見ていらないと思うようになった 自分と思う人顔真っ赤、でもいらないかな
スマホの流れには勝てない なんというか、知的障害児っぽいの多いよねS社ファンって そうそう中身ない罵倒しかできないのpigちゃん
foolとか自分のことしか言わない >>194
ゲーム専用でゲーム遊ぶ前提ならじっくりやるわけで
細かくタッチ出来るペン操作でもいいんだよな
スマホとかタブレットとかちょっと使いたいときにペンじゃないと反応鈍かったらやってられん
がっつりタッチ操作する訳じゃないなら静電式が良い >>247
たぶん、右ジョイコンの赤外線撮像装置で代用する感じと予想 性能は糞だけどギミックで価格が跳ね上がるいつものパターンか 正直タッチパネルについてはどうでもいいな
ドックに置いた据置時はタッチパネル使えないし、その時はタッチ機能offだしな
つまりタッチ機能無しでも遊べるゲームを
出さないといけない まさか「英語も読めそーにない」と言われたから知ってる英単語を言ってみたのか...
草不可避なんだがwww まだトラウマで引きずってるのか自演失敗ちゃんは
失敗後ID変えない図太さは褒めてやる…というと思ったのかな
あかんレベル低いやつに低いレベルに引き込まれている 当然タッチメインやタッチオンリーのゲームも出るんだろうけど
タッチ不要のゲームも多く出るでしょ
アクション系なんてタッチ操作いらんし >>251
見返してみてワロタ
小学生っぽくてかわいいやん お、やっと別ID使ってきたｗ わかりやすい単発でｲｲ！
変えなかったのは「俺は傷ついてない」アピールだったんだよね
もうかわいそうになってきたからいいよ 世界で馬鹿にされる時代遅れの低スペ任天堂ハード
サードバイバイでWiiuコース決定 あらら、すっかりスイッチが入っていらっしゃる... 「英語も読めそーにない」
「え、ええと...pig...fool...」 自称「俺はお前より英語力が高い、でもTOEFLの点数は言わない」
はいはいいきなり始まった英語コンプはその辺でいいですよ、傷が深いほど長く引きずるんだろうけど 「pig...fool...TOEFL...」
草 何気ない一言が一人のオッサｎつあｗ90を深く傷つけてしまったようだ
一日中37以上書き込んでるﾋｷﾆｵｯｻﾝを… 俺は明日の出勤があるというのに
こういうのは感覚が違いすぎるやつだ ゲーム時はタッチパネルは使わないんじゃね
据置きモードでも携帯モードでも差異のないようにすると思う
たぶんタブレット用としてのタッチパネルでしょ そういことになるか
でもゲームでタッチなしになると幅も狭くなるし時代に合わなくなるんじゃないか
俺的には問題ないけど 赤外線カメラはWiiリモコンの先端みたいに使うんじゃ無くて
リープモーションみたいに使うのかな？ 液晶部とメインのチップなどがはいってる「本体」を分けりゃよかったのにな…
そんでスマホ持ってたらスマホにその本体＋コントローラーをアタッチメントとして取り付けるようにしたら色々お得だったろうさ
大多数の、スマホ持ってる人たちはその分安く買えることになるし、 あんま需要ないかもしれないけどWiiUや3DSのVCみたいなものも出せる形にはなったろう
そういう思い切った事ができるタイミングのハードだったろうになぁ… >>267
ぷっｗ
お前のそのハードなんざ誰も買わんわｗ Wiiリモコンに着いてるのも赤外線カメラ
でもモーションプラスになってから画面ポイントするのにセンサーバー不要になったからな >>269
いやいや、センサーバー必要だよ ちゃんとポインティングするには
ジャイロと加速度センサーだけだと上下のポインティングはいいとしても左右がダメ
無理にやろうとしたら飛行機でやるような回転＋機首の上げ下げの操縦みたいになっちまう シールドがx1だと vcm31t186ref ってsocのベンチマークはなんなんだ… ＞具体的には、携帯モードにおいて冷却ファン９６が駆動可能な回転数
携帯機にファンが回ってるのか？
うるさそうだな
「ふぉぉぉぉぉぉぉぉぉ」
って鳴り続けたらｲﾔだろ >>275
ゴキくんが散々持ち上げてた静電式なんじゃね？
奴ら手のひら返しそうだな >>276
やっぱ静電式が正解
てか手のひら返すって感圧式が最高とかゴキが言い出すワケないだろ 静電式でマルチタッチじゃないとやっぱダメだろ
感圧でもいけなくはないけどシングルタッチなのがどうしようもない
まぁ端からわかってたことだけど もうスマホが標準だし
タッチペン激しく使うゲームはほとんど無いしな
ds互換も無いし ありとあらゆる仕様がプラスに働いてるから
もう完全に妄想と虚言だけでスイッチ叩いてる最近のゴキが悲惨 >>267
アタッチメント型を希望する人は結構いるけど、技術以前の問題
みんなスマートフォンが「それひとつで完結した端末である」ことを失念してるよね
ゴテゴテと余計なパーツつけて見栄え悪くしたがるやつはいないんだよ >>284
確かに
持ち運ぶならそりゃすっきりしたほうがいいわな ほとんどのゲームで使わない変なギミックは
体重計みたいに別売りにしてくれ。
ドラクエやモンハンに全く関係ない部品を買わせんな。 成功するかどうか別としてそこが任天堂なんだよ
正直、携帯端末として不便そうだけどガジェットマニアからしたらワクワクする
アホみたいに高くなきゃ買うわ スイッチのギミックは全てのゲームで使えるだろ
何行ってんだこいつ タッチパネルはホーム画面やメニュー操作の為で
ゲームの方には殆ど活用しないんじゃないかな
VCでDSを出す可能性もあるな >>290
DSでもタッチと操作両方使えるものがほとんどだったように
タッチ操作標準で備えてるゲームは多そう >>290
今さら逆行するかね
そもそもHome操作程度でタッチパネルは採用しないんじゃ
物理もタッチもどっちも楽しめるよう考えて作ったのがあのデザインじゃ
微妙に大きくてポケットに入りそうにないのがあれだわ >>292
ソニーならポッケを大きして解決だな！
ネタはともかく大きなipadの扱いに困ってた
初期のipadユーザー並に扱いには困りそう ソニーなら1/3しか入らなくてもポケットサイズと言い張るからな ジーンズのポケットに入るなんてLLじゃないnew3DSくらいまでだろ
しかもああいう二つ折り型じゃないと怖くてポケットになんて入れづらいし 自称据え置きなんだからゲームで使うことはほぼないだろ >>296
自称据え置きだのやたら決めつけてるけど
どっちにもなるとしか言ってないだろ
そもそも特許に「据え置き時と携帯時でゲーム内容が変わってもよい」というのがある時点で タッチ有ったり無かったりしたらいつものサード参入の障壁にしかならんような DSでタッチペン操作だったゼルダが3DSで普通に戻ったし
結局タッチ操作がメリットになるのって逆転裁判みたいなポイントクリック式のADVだけじゃね
スイッチのコントローラーへの力の入れ具合を見ると、タッチ操作がメインのゲームは少数だと思う dsの時のような頭のおかしいレベルのピーキーなペン操作を要求するゲームはもう出ないだろう。
もはやスマホが標準なんだし http://news.livedoor.com/article/detail/9014541/
リチウムイオン電池の許容温度は充電時で45℃、放電時（使用時）で60℃が安全温度
スイッチは分厚いドックで前後両面を覆った状態で充電しながらフルパワーで稼働
ドックに冷却機能があるのかと思ったがそういう特許はないようだ
爆発しそう >>303
君はノートPCが電源繋いでると爆発すると思うんだ さすが独自の任天堂
2017年タッチパネル搭載でニュースになるとは
おったまげたなあ >>307
Vitaはシコった手でケーブル挿すからしょうがないな >>310
一応、joyコンの赤外線カメラを使ってリモヌン的なポインタ操作ができると言われてるが
据置で遊ぶ前提のゲームには俺もあんまり使われないと思ってる >>284
>>285
別に「ずっとスマホにつけろ」とは言ってないでしょｗ 取り外しが簡単なのは当然なんだから
通常はニンテンドースイッチ本体だけカバンにいれとけばいいじゃん
そんでゲームやりたいって時に、それこそカチッっとアタッチメントとしてスマホにとりつけるだけ
どうせ今のままだとスマホ（携帯電話）と別に携帯ゲーム機そのものを鞄やポッケにいれることになってんだぞ？ｗ
だったら液晶部分が無いアタッチメント本体を持ち運ぶ（で遊ぶときにスマホにとりつける）のがよっぽど場所とらんわ タッチパネル付けるとしたらスマホゲーやアプリの移植し易いようにだろう。OSもアンドロイドベースのカスタムの可能性は高い
であれば据え置きモードのときはタッチ使えなくても何の問題もない 燃える男の、マトリックス赤外線レーザー/レーザー検出式のタッチパネル希望w
こんなん持ち運べねーしでけーし失明するし電池食うし意味ねーーーつっーの....w これ確定したって言っていいの？
タッチは有っても不思議じゃないけどさ
散々携帯機モードを映したPVでタッチしてる場面が無かったのは何だったのか いやメインじゃなくても1秒でもタッチしてる場面が有れば色々疑問に思われる事も無かったろに 疑問？そんな奴相手にしてないだろ
どうプロモーションするかだけだ タッチは当たり前だろ
自社のスマホゲーを移植できなきゃ意味ない
それより加速度センサーは付くのかな 2048段階とは言わないから
筆圧1024段階くらいつければ
落書きしてる絵描き屋にも売れるかもしれんぞ
それなりのお絵かきアプリとか配信して
というかつけてくれるとオレがちょっと嬉しい
別売りペンでの機能でもいいから
外でネーム描けるくらいの機能つけてくれるとうれしい 赤外線カメラって盗撮犯がよく使うやつじゃなかったっけ 温度センサー環境光センサーとか書いてあるよこれw何に使うんだw
コントローラにもマイコンあるとか何とか。本体に電線じゃなく通信パケットで送るのかな
波動けんコマンドやらの検出をここでも出来るとかそういう風にも取れるけど
んな面倒なの開発者が使うわけねーだろーし....
色々ワケわからん.... なんかずっと自社のスマホゲーを移植って言ってるけど物理ボタンがあるスイッチで
わざわざマリオランとか移植するとは思えんのだが
出すなら移植じゃなくてスイッチ用に完全アレンジし直すでしょ
そこまでの手間をしてまで移植するとは思わない >>314
泥ベースのカスタムはない
余計な機能が多すぎる
必要なのはUE4やunityの互換だけなんだから泥を乗せるくらいなら任天堂のプラットフォーム上でそれら互換エンジンに対応した方がメンテもしやすい でも普通に考えて自社タイトルを自社ハードでだけ出さないってのも考えにくいのでは？ >>319
タッチに否定的なのはゴキブリの難癖だから何やっても難癖付けてくるだろ >>325
特許の奴読んでたらわかるけど
温度センサーはCPUの熱を感知してファンの回転数を上下させるためみたいよ
あと環境光センサーはスイッチを外に持ち運んで運用してる時に液晶の光度を自動で
変更するためと特許の文章に書いてあったよ >>325
CPUやファン制御
光はドック接続時の消灯や輝度調整
どちらも今時珍しくないぞ >>326
unityで作ってれば移植は容易だよ
まあ、自社タイトルの誘致よりも
インディーズや他社のタイトル誘致が目的だけどな >>251
奴がルー大柴にしか見えなくなったじゃねえかw
(ルー大柴は実は英語ナチュラルに喋れるので比べるのも失礼ではあるが) タッチに感圧つくとしたら、ドック時に感圧再現するのにアナログ感圧ボタンが要る
のか？ なんでゴキブリは携帯機状態専用ゲーや
据置状態専用ゲーの存在の可能性を必死で否定しようとするの？ まーた特許か
特許は設計図じゃねえって何度言ったら理解するのかこのボケは
タッチなんかあるわけないだろが 特許はただの特許だから実装されてるかどうかは未知数
色々見てればなんとなーくの感じは掴めるだろうけど マリオランの状況見てもまだ
「スマホアプリを移植するためにタッチが必要」とか言ってる奴居てワロタ >>6
普通にAndroidのアプリが動くんだろ
これがあれば結構日本で売れると思う
無いなら産廃確定 前から言ってるがmiiverseがあるのにタッチ切るわけないっしょ
任天堂が自社SNSとしてのmiiverseを諦めたならともかく
マイニンテンドーのポイント獲得のお題にも
週一回miiverseにログインなんてあるくらい推してるのに ミーバースなんてスマホでもログインできるやん
お絵描きさせたいならミートモみたいに専用アプリ作った方が楽
現状ミーバース使ってるんだからそれを切るわけないっていう考えが謎だわ
一度始めたことは絶対やめちゃダメとか思ってるのか？ >>331
ふーん。最近のスマート端末って色々入ってんだね
なんか無意味にCPUパワー食って消費電力勿体ねぇ、最小限でいこう、じゃないんだね
FelicaにSuicaとか端末同士の無線LANじゃない4体４無線通話機能とか
無線LANルータ機能とかエアコンテレビのリモコン機能とかBlueToothに
LANのパケットアナライザに超高精度のジャイロ乗っけて山の高さを
二点観測方式で測る為の望遠レンズとか星を受光できる超感度レンズとか
暗闇暗視ばっちしで夜の山のお散歩が楽しくなる赤外線カメラ機能とか
特殊周波数と音叉内蔵で消えた本体部品を探す超音波音叉共振機能とか
光デジタルオーディオ出力端子と端末複数を連結して実現するN系統入力ハードウェア音声ダウンミックスミキサー機能とか
リアルタイムに8時間は録音出来そうなmp3ハードウェアリアルタイムエンコーダとか
電子錠開封・施錠用の認証無線通信モジュールとか
信号機やらの標識代わりに使える、５０ｍから遠隔操作可能な超好感度赤外線受光レンズとか
服の寸法サイズ・かたどりをするための薬品反応型高強度・微小操作でのオンオフ制御可能なレーザー照射機能とか
1um単位まで物体距離を計測可能な微細距離レーザー測定機能とか
・・・
あーごめん、誤解してるねうんうん >>344
先々の話（更に次の世代のハード）はしらないが、
マイニンテンドー自体がCSではスイッチからのサービスなわけで
それで推してる機能が少なくともスイッチでなくなることはないって話 タッチパネルがあってもいいけど
使いにくくね
http://i.imgur.com/WCLdckZ.jpg
持ってる男は186cm >>301
タッチゼルダ自体は良く出来てたよ
やってみたらわかるけど軽快なタッチ操作に慣れてしまうと
両手を使う旧来的な十字キーとボタン操作が煩わしく感じる
普通に戻ったのは保守ユーザーの反発がすごくて
2作の売上が良くなかったからだよ
当時のDSブームに乗ったライトユーザーはゼルダなんか眼中に無いしね タッチパネルのコスト自体はスマホのおかげでかなり安いので省く必要がないと言える
ただし据置モードのときはタッチできないので携帯モードのときにしか使えない
わざわざドックから取り出さないとミーバースができない仕様だとおかしい 夢幻の砂時計90万、大地の汽笛75万
これで売れなかったは手厳しい >>347
その理屈はおかしい
というか質疑でもタッチに付いて言及を渋ってるのが謎なんだよな
それこそ有って当然で隠してて目玉になる様な機能でも無いのに >>352
隠すだけでこんな騒ぐんだぜ？
効果てきめんじゃん？ｗ >>349
あれよかったよねー
青沼ゼルダの最高傑作だと今でも思うもの >>352
液晶に触覚フィードバックでも付いてんだろ(´・ω・｀)
13日にドヤ顔でお披露目すんじゃね >>354
船のやつはよかった
汽車のやつはやってないけど評判わるかったような 夢幻の砂時計は同じダンジョンを何回も通るのがめんどくさくてやめちゃった
汽車の方は全クリしたしウサギかなんか？のコレクションも集めたわ >>356
汽車は移動が面倒でな・・・
だが音楽は最高だった >>352
おかしくないがな
はめ込みでタッチなんてやってたら指が画面にめり込む Switch「ブオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」 >>359
小学生か？ブルーバックでも表示しとけばいくらでも合成できんだろ 何のためにunity対応していると思ってんだ？
さすがソニー信者はバカしかいないな >>337
ボケはお前だ
今回の特許は無駄に製品版製品版してるから、
これはパクられないための申請 81 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW ee7b-+flj [119.228.76.157])[sage] 投稿日：2017/01/06(金) 15:47:08.22 ID:qvcA30y10 [1/2]
https://i.reddituploads.com/fcbd837bfe8e418481161837bf0c4082?fit=max&;h=1536&w=1536&s=5336aba5ce55d29cc7b86ab99c27cbe7
Maximum PCがPascalベースって報じてる
過去にGeForceのスペックを公式発表前に掲載してたり、
紙面の情報の正確性には定評があるらしい
タッチも書いてある
別に言うまでもなくあるに決まってるが 携帯機本体にファンが付いてるってどんな感じなんだろうな
無かったら洒落にならんくらい熱くなるって事なんだろうが ファン付けなきゃいけないほどのスペックの携帯機とか夢があるやん 別にサプライズのためにタッチパネル非公表だったわけじゃないだろ
初報のビデオで伝えたいことにフォーカスするためだよ
それにタッチでスマホスマホ言われたくなかったんだろう
携帯モードではファンの回転数落とすって特許資料にあるよ >>269
スカイウォードソードはセンサーバー無しでちゃんと遊べたよ
弓のエイムも あんまタッチ機能使いこなせる開発者いなくてほんとは
入れたくないんだろーね
スイスイ反応させるには(10 ms神反応させるみたいなの)なんかすげーCPUパワー
食うみたいじゃんアレ
クアッドコアでやっとスイスイ動くレベルみたいな印象あるけど スマホはバックグラウンドで無駄に色々やってるから割り食ってるだけじゃね >>375
エース安田とかよくネタにされるけど彼が言ってた
「初報PVはゲーマーを敵に回さないように配慮されている」
みたいなのは頷ける意見だったかな
ギミックはあの段階ではあえてアピールしなかったんだと思う サードとしてはタッチパネルつけられても困るだけだな
据え置きとしては使えない機能だけど、携帯機としては対応せざるを得ない >>380
サードはさぞPS4Vitaのマルチに困ってるんだな DUAL SHOCK 4にすらあるやん
何言ってんだ 二画面運用ができない以上、強制はされないでしょ
まずWiiUですらDQ10あたりはパッドをソフトキーボードにしか
使わなかったしサードへの活用は強制はされてない
基本はe-shopなどの操作の快適性向上やmiiverseでの手書き用途
あとはゲームによっては携帯モード前提のゲームなんかも出せるのかもしれない
絵心教室とかスマホゲー移植とか ホーム画面やミーバースのためだけでも付ける意味あるんだよな
スマホだってラインやブラウジングには便利だけどいざゲームとなるとタッチでなくてもいいものがけっこうある 問題があるとすれば時代に合わせて静電マルチタッチになるなら
ペンを無くしたら他のもので代用しにくいことかな
まあ100円ショップでも静電用のペン売ってるけど Vitaに背面タッチがあるなんてハードファンですら忘れてるから >>388
背面タッチは流石に斜め後ろ行きすぎたよな ゴキッチの迷言がまたひとつ
「一画面タッチ液晶はサードがマルチしづらい！ただしVITAはジョガイ！」
さあ次はどんな面白レスで僕をくすぐってくれるんだい？ >>385
Tegraなら普通のペンでもかける
NVIDIA DirectStylus Technology
https://youtu.be/lf9a0WJ7kDY?t=1m1s >>391
いや、これがその特殊なペンでしょ
先端がただのプラスチックの感圧用のペンは静電では使えないよ まぁゴキブリがPS4Vitaの仕様を知ってる前提で話した俺が悪かったなｗ 静電式だろう
感圧式の方がゲームには向いていると言われるが
スマホゲーを手間無く移植できることが目的なので 取り出しただけでそのあとは専用のスタイラスペンしか使ってないように見えるが
リアルな筆圧感知とかアピールするのに鉛筆取り出しただけでは >>1
2016年10月20日
switchティザー公開直後
Nick Robinson
一番気になったのは静電容量方式のタッチスクリーンだよ
もし、タッチスクリーンがあるなら任天堂は今回のティザーであえて出さなかったんだ
Emily Rogers
同意するわ
IGNがタッチスクリーンについて問い合わせても任天堂は回答しなかった
私と@Laurakbuzzは互いに情報筋から720pマルチタッチスクリーンだと聞いているわ
Nick Robinson
今日は据置と携帯の切り替えについて伝える
他の要素を見せて混乱させたくなかったんだろう
Laura Kate Dale
WiiUを連想させたりするのは避けたかったと思う
モーションコントローラーなんかも、最初のメッセージを濁らせてしまうわ >>394
顔真っ赤にしてそうでワロタｗ
しかもスイッチはPS4Vitaのマルチと違って
同じソフトという扱いで開発は前者より楽という事はわかりきってるし
サードが困ってるPS4とVitaのマルチは今後無くなるかもな サードが困ってるならなんでこんなことになるんよ
国内ラインナップ
1位ビタ 192本
2位PS4 191本
ビリ 秘密 50本
https://www.famitsu.com/schedule/3ds/ >>405
ゴキちゃんは話の流れも読めないのか
>>380への皮肉なんだから困ってると言ってるのはゴキちゃんの側なんだぜ 据置モードの時と携帯モードの時で操作方法が変わるってのも開発としちゃ面倒だな
トモコレなんか全部タッチ操作で頭なでたり背中かいたりするけどコントローラーでやると味気ないぞ >>405
こいつに言ってあげてｗ
380 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/06(金) 21:16:17.23 ID:TM4N3ChwM [1/3]
サードとしてはタッチパネルつけられても困るだけだな
据え置きとしては使えない機能だけど、携帯機としては対応せざるを得ない >>385
お子様やライトユーザー舐めるなよ
感圧式用のペン使って反応しな〜いって力込めて液晶に穴開けるのすら余裕やぞ スマホゲーが移植されたところで何のメリットあんの？
スマホのクソゲーなんか要らんのだけど >>405
相変わらず紙芝居の多さを自慢してるのか... >>405
ロイヤリティ下げまくってほとんど同人同然のところを誘致するとこと
次世代機入れ替えで争わせるか >>414
素晴らしいやん？ロイヤリティとかいらない、なんてホントSIEはソフト会社からみたら神様じゃん >>415
VITAだけの話な
しかも市場価値が無いが故の値下げだから
ロイヤリティが安い割には数が売れない不味い市場
元々数が出ない零細にしか価値がない
しかも、今の零細が一発当てるのはスマホ市場
PSPの頃ならまだよかったんだがな >>412
その運営している会社が宣伝してくれるしわずかでもスマホゲーsユーザーが家でやるために本体買ってくれたら御の字。
スマホゲー会社金持ってるからね、枯れ木も山の賑わいでしかなくとも参入会社増えることはいいこと。そこから開発者CSにリリースもあるかもしれんし >>412
スマホゲーママ移植よりも
スマホゲー開発者の参入敷居を下げるのが目的だろ
あとパズルゲームやレトロゲーの類はスマホ向けで展開してる零細も多いから
そういうところか有望そうなのを発掘する意味もあるだろうな しかしドックにセットしたときと操作が変わる、となるとマルチ目当てのサードは少し使いづらそうだな >>417
零細だって食っていかないとダメなんだから、ビタちゃんがあってよかったじゃん
なかったらもう今頃無くなってるソフトメーカーもいくつかあるんじゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
