X
ゴキ「スイッチ爆死」←願望「WiiUの二の舞」←願望「サードの墓場」←これも願望 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 13:19:23.76ID:C1WYmVk3M
まだわからんだろ(´・ω・｀)

というか、どうみてもWiiUと明らかに違うし
予約の勢いで見ても爆死しそうに見えないんだが・・・
0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 13:22:56.15ID:Y7slSP9W0
まーた末尾Mかよ しつこいな(´・ω・｀)
0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 13:23:02.25ID:hJlDyMOld
>>1
明らかにWiiUのが勢いあったよな
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 13:36:27.42ID:2fxRvxtq0
いまだにwiiuガーしか言えなくて笑う
0007名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 13:36:53.21ID:YpOuDylf0
WiiUとの違いを詳しく
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 13:47:05.22ID:qIEWrFAI0
本当にお仕事の人以外そんな願望でいってるんじゃなくて発表タイトルがwiiuよりスカスカだったからみんな危惧してるだけだよ
そういう偏屈な思想なく3DSも持ってるしできりゃスイッチにゲームは集まるんならそれ買えばいいから一年は待つよ
逆にそんなうがった考え方してるけど発売一年で何か転換の手をうたないとwiiuルートを避けるのは難しい
まあ振動なしコントローラー+本体のみドックなし低価格バージョンとかまだ手はあるだろうし
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 13:56:04.83ID:dwz8OrET0
>>10
バカか
今予約してんのほとんどゲーヲタだろ

スカスカとか言ってる奴もどあほ
売れるゲームをちゃんと揃えて来てる
売れないゴミだらけに何の意味もない
確実に一年目からPS4より売れる
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 14:05:51.42ID:DrkJaxvDd
つか、任天堂自身があくまで「据置機」だと言ってる以上は3DS後継機を兼ねること前提にポケモン本編やモンハンなどを期待するのは筋違いだろ
仮に3DS後継機を兼ねるにしてもいくらまで値下げ出来るのかをはっきりしてからでなきゃ意味がない
それでも3DS後継機であることを前提にしてるやつが多いのは、任天堂信者もスイッチが据置機として成功する可能性が限りなく低いと認めてるようなもんだろ
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 14:05:54.41ID:WtmEh1Hk0
ソニーハードファンは捏造と懇願と願望だけでコメするから会話が噛み合わないコミュ障だからなぁ
PSWでは発売前のSwitchが既に爆死してるみたいだしね
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 14:18:15.15ID:ptTPpdxt0
DSやWiiがあと１万円高ければ成功していたかを考えれば
おのずと答えは出てくるんだよなぁ・・・
ただでさえ1万5千円の3DS後継機をただ出すだけでも厳しいと思うのに
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 14:24:21.00ID:7QnYoYny0
>売れるゲームをちゃんと揃えて来てる ←錯誤
>売れないゴミだらけに何の意味もない ←サードの墓場・・・
>確実に一年目からPS4より売れる ←願望
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 14:34:48.21ID:JNXCxXdM0
>>1まだわからんだろ(´・ω・｀)　←これも願望
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 14:35:42.55ID:BCMGuStW0
エースコンバット7楽しみだね
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 14:41:57.03ID:6lhkoQnY0
まぁ勝ち負けがはっきりわかるのは2〜3年後にどうなってるかだろ
マイナーバージョンアップ版発売なら勝ち
値下げならどちらかと言えば勝ちだが微妙
撤退は言うまでもなく負け
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 14:50:35.64ID:GyDmqCTD0
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/WsPCm9dLLC
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 15:00:07.17ID:LyIs+RQ30
>>18
価格ってそこまで重要なんだろか？
PS4や箱だって、出だしは4万超えてるわけだからなぁ〜

新ハードで3万の価値を感じさせる事ができないなら、幾らだろが終わってると思うよ。
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 15:23:57.72ID:LyIs+RQ30
>>26
PSだって箱だって、普及が加速するのは安くなってからでしょ？
ユーザー層の殆どは、ゲーム機に何万円も出さない層なわけで、そこに大きな違いはないんじゃない？

アーリーアダプターに3、4万位
の価値を感じさせる事ができないなら、終わってるよ。
勿論、3万より2万の方が売れるけど、その程度の魅力なら、WiiUみたいに短命で終わるだけかと・・・

3DSだって25000円の価値を感じさせる事が出来なかったら、DSに比べると大幅に縮小したんじゃないかな？
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 15:36:59.33ID:Hacj9Wrkd
>>28
そんなユーザーを変わらずメインに据えるなら、値段が幾らだろうがサード揃えようが失敗だろ？

3万円でそんなに高いと思われるなら、2万にしよが長続きしなってのは、その通りだと思うわ。
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 15:37:45.84ID:EaGKnb110
WiiUの初週知ってる？
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 15:47:38.94ID:11dihVLB0
来年の今頃は
「ほら見ろ全部当たってただろ」
と言われてるだろうよ
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 15:53:55.56ID:loRnJUrv0
サードの墓場は尼のランキング見る限り当たりそうだが
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 16:08:25.43ID:um3hF3lpK
後発マルチだから買わない、PSで完全版出されるから買わない、売れない実績作りだから買わない
今度はどんな理由付けてサード殺すの？
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 16:18:50.06ID:JNXCxXdM0
少なくとも(´・ω・｀)この豚は買えよ
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 16:20:08.88ID:ZNVdWWDHa
願望であって欲しい気持ちは分かるが
豚のサード軽視の性格治らねーとどーにもならん
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 18:59:39.95ID:eZByneN90
ゲーム機って普通にいろんなメーカーのゲームから選んで遊べるもんだと思うじゃん

そういう意味では任天堂のはまがい物なんだよな
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 19:02:32.38ID:GyDmqCTD0
SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/tmI0CG3gXo
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 20:03:33.50ID:bkAdk1Dg0
アマランをみればもうわかるだろ(´・ω・｀) ｗｗｗ
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 20:04:57.78ID:MJgmnBTz0
まず豚のゲーム嫌いが直らんとなあ
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 20:15:25.28ID:npibvYhC0
>>1
「まだわからんだろ(´・ω・｀)」←願望
「というか、どうみてもWiiUと明らかに違うし」←願望
「予約の勢いで見ても爆死しそうに見えないんだが・・・」←願望
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 20:16:52.36ID:0GU+hP8z0
任豚｢ゴキの予想はすべて願望(であってクレクレ)｣
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 20:17:31.69ID:m4u8ABTU0
豚「このブドウは絶対に美味しい！美味しくあってくれ！」
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 20:30:19.70ID:E4D8v/nm0
>>1
どこがどう違うのか教えて

511:名無しさん必死だな :2012/01/24(火) 18:28:47.39 ID:T1lOEivzP [sage]
WiiU出たらPS3とVUTAが同時に死ぬってのが面白いなw
まさかの一手だな
妙手ってやつだ

548:名無しさん必死だな :2012/01/24(火) 18:31:49.72 ID:T1lOEivzP [sage]
WiiUはWii超えるだろ
最初からドラクエ本編、FF本編、モンハン、バイオが確定してるハードなんて今まであったか？
それだけでも強力過ぎるのにさらに任天堂のHDソフトが遊べちゃうんだぜ？
これ、統一機だわ、ついにSFC以来の完全統一機きたわ
これでゲーム業界盛り上がるだろ

571:名無しさん必死だな :2012/01/24(火) 18:34:02.80 ID:T1lOEivzP [sage]
ほんとやっとだよ
サードも喜んでるだろうな
統一機の登場で昔のような活気が取り戻せるよ

582:名無しさん必死だな :2012/01/24(火) 18:35:00.73 ID:T1lOEivzP [sage]
>>562
世界一売れてる任天堂ゲームなしで何が統一機だよ
ソニコンのゴミゲーとは格が違うってもんですよ
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 21:15:21.51ID:x/gLKns20
>>49
うーわ状況完全に同じだな
スイッチなんてWiiUと何も変わってない
マリオカート8やスプラレベルでそっくり
ゲムパが二、三時間(笑)持ち運べるだけで何も変わってない
ローンチ見てみタイトル死んでるわ
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 21:26:09.55ID:x/gLKns20
>>52
ゼルダって面白いと思うか
コケるんじゃないかと本気で心配してるよ
草だらけのマップに違和感バリバリの敵がポツポツ
うっとうしい飛行と馬の乗り継ぎ
ただでさえダルい3Dゲームの悪いとこをオープン化で膨らませてる
シナリオも日本語ボイスつけるっていう
壮大な話とか求めてないんだよな
オープンワールドって好み分かれるものにしないで正統派をやって欲しかった
シームレスってだけで厳密には違うみたいだけど伝統を壊すってこういうものじゃないと思うんだ
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/27(金) 21:31:07.04ID:SEDkzdBs0
>>53
ゼルダは縦マルチな上に国内ミリオン売れるタイプじゃないしな
任天堂ファン的には今後に期待ってことなんだろう
最初からサードを諦めてる分より悲惨ではあるが
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/28(土) 00:28:52.22ID:9m1OWil50
Wiiuレベルの爆死で済めばマシなほうだろうな
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/28(土) 08:27:49.09ID:j95QnoIf0
アマランみてこいチカニシ(´・ω・｀)
スイッチのサードがどこかにあるのかを(´・ω・｀)
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/28(土) 08:33:06.52ID:Yz9PfJzG0
>>1
発売前からマスコミが度重なるネガキャン記事を書いている理由を見れば

どのような者達が失敗させたいかがわかる気がするね
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/28(土) 08:33:15.19ID:JMhz2RqJ0
>>58
欲しい物を人に言われて要らなくなる必要なんて無かろ
まあ、絶対要らんなあとかこりゃ失敗するなWiiUコースだって思う事についても同じなんだが

そもそも言ってる側だって別に考え変えさせたくて言ってる訳でも無く
単に自説書き捨ててるだけだし
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/28(土) 08:44:07.85ID:r/38H9nL0
欲しがりません勝つまでは
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/28(土) 09:00:36.64ID:xbGjxCBYM
あれだけ世界で爆死したＷｉｉＵ買う客ってさ、かなりの上得意な客なわけじゃん？
だって世界でほとんど誰もＷｉｉＵなんて買わなかったから生産終了になったわけだし。

で、その爆死するほど世界で売れなかったＷｉｉＵを買ってくれた上得意中の上得意の客を切り捨ててスイッチを発売するわけよ。
しかもＷｉｉＵの最後の新作ゼルダをスイッチにマルチとか後足で砂をかけるようなやり方で。

素直に凄いと思うわ。
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/28(土) 09:03:11.65ID:wl50qzzA0
>>61
メディア側の人間がこの体たらくだし
PS4の保存メモリがGDDR5の8G　スイッチのは32G（現在は訂正済み　それでも一部おかしい）
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/opinion/stock/imanaka_weekly/0139.html

内蔵ストレージの意味判ってない、最低限のハードウェアの仕様を理解してない任天堂寄りのライターが
逆ネガキャンしてるから、そこそこ知識があるコア層は白けてまた任天堂ハードは駄目なんだと思うわけだしね
訂正前の表がこれ保存メモリ以外も酷い
http://livedoor.blogimg.jp/droid_2ch_matome/imgs/3/c/3caf5031-s.png
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/28(土) 09:16:51.84ID:aclPuFR70
ネガキャンと言われようとどう分析しようにも成功する確率が低いから仕方ないだろ
スイッチ擁護派すら任天堂はあくまで据置としか言ってないのに3DS後継機であることを前提に
ポケモン、モンハンを前提に勝算を数えてること自体がスイッチが据置として成功できるなんて
誰も信じちゃいないことの何よりの証拠
かといってこのままポケモン、モンハンを出したとしてもスイッチの売上と引き換えに
ソフト側のブランド力を落とすのは間違いないから、よほどの値下げをしない限りは
ソフトメーカーのセカンドやサード側は嫌がるだろうなw
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/28(土) 10:08:18.44ID:wl50qzzA0
>>67
そんなわけないｗ
オフラインでの対戦・協力プレイのことなら対戦格闘やスポーツゲーで数多くでてるし
オンを含めたら把握出来んほど出てる
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/28(土) 12:44:08.90ID:a1deVXKJa
>>68
てかマルチプレイ不可とかどんなハードでもありえんよな
普通に考えてそんな発想出てくること自体が異常
ネガキャン目的以外にありえんわな
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/28(土) 12:56:44.02ID:wl50qzzA0
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/opinion/stock/imanaka_weekly/images/0139-img-01.png
よく見るとソフトウェア価格、スイッチが1667円から9800円となってるけど
1667円のソフトてDL専売のいっしょにチョキッと スニッパーズの事なんだよね

それなのにPS4は2400円から13800円で、2400円はおそらくベスト版の価格で上限はコエテクでおなじみのトレジャーボックスといった限定版の価格
スイッチのDL専売の価格を底辺にするならPS4も同様にDL専売タイトルの価格を記載しないと意味が無いのに
あからさまにPS4ソフトよりスイッチソフトが安いと誘導してるかのようだし

おまけにPS4のコントローラーもジャイロ機能あるのにそれは記載しない、hdmi出力はスイッチは解像度やフレームレート等を事細かく仕様を載せてるのに
PS4はHDR出力しか記載してない
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/28(土) 16:04:46.36ID:sBR//aWV0
SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/ZFqcnbT80K
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/28(土) 19:32:38.12ID:sBR//aWV0
SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/HwFYSRtv7N
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/28(土) 21:56:17.77ID:sBR//aWV0
SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/ZFqcnbT80K
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/29(日) 00:38:37.59ID:jm2S0Hzf0
wiiuはゴキブリはご丁寧に売れない理由を
一個一個説明してたけど、スイッチは理由も
言わずにただwiiuと同じになる！
なんって言うのはスイッチには売れない悪い
理由なんてないもな
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/29(日) 00:41:53.55ID:rsfskG6r0
SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/HwFYSRtv7N
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/29(日) 08:24:06.23ID:ABGa9j/w0
>>75
まず、携帯ゲーム機もどきが３００ドルで売れるとは考えにくい。
一般人は性能がどうというより、携帯ゲーム機としての値段を気にする。

WiiUと同じようにPS4と箱１とPCのマルチに枠に入れなさそう。
任天堂だけではソフトを揃える事が出来ないのはWiiUで証明済み。
WiiUより開発費がかかる。ROMカードだから、その分任天堂の取り分が減る。

まず、普及自体に疑問符が付く。ソフトの開発費が上がる割には、任天堂の取り分は激減。
サードが積極的ではない。

１５０００円の３DSが世界で６０００万台。スイッチがこれ以上売れると思う奴はいないだろう？
仮に同等に普及して、同等に売れても、ソフトの開発費は高騰、ROMカードの価格も上がる。
任天堂もサードも利益が確実に減る。

そして、任天堂は３DS（その後継機を含めて）とスイッチと共存（共食い）させようとしている。
３DSとVITAみたいな状況を想定しているのかな？おまけにスマホにも力を入れている。

この状況でスイッチが売れる可能性があるというなら、その理由を教えてくれよ。
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/29(日) 16:57:46.85ID:zvDtfRCC0NIKU
ソニーハードファンのSwitch売れないでクレクレ！と言う願望や懇願が必死すぎてドン引き
PS4売れてて大勝利！ならSwitch発売までドーンと構えてれば良いのにね
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/29(日) 17:04:09.17ID:rIc6DJ+CaNIKU
>>80
ドーンと構えてるのにあちこちでうるさくしてるからスイッチ売れない理由事細かに説明されてるんでしょう
喧嘩売っておいて反撃されたら大人げないみたいな逃げ方するの本当に小賢しくて人間として最低
結局のところスイッチが叩かれるのは自業自得なんだよ
お前が黙ればこっちはスイッチに黙祷捧げて終わりだよ
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/29(日) 18:00:03.69ID:iAldKj3o0NIKU
SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/cXN7q0Up7Y
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/29(日) 19:00:36.33ID:LXYfJLxF0NIKU
年内にSwitch用のぶつもり出せたらいいんだがな。
Wiiスポーツや任天犬みたいなソフト?12SwitchやARMS見た限り今の任天堂じゃ作れそうにない
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/29(日) 23:57:42.61ID:atqonaUe0NIKU
「あなたの女性器は素晴らしいもの」ヴァギナペンダントに人気殺到、デザイナーが嬉しい悲鳴
https://t.co/89UZKLfyuo
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/30(月) 00:18:18.58ID:dxRloH2M0
!追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/6KbdgcWZCJ
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/30(月) 00:21:18.00ID:haKJI1Ct0
>>85
でもお前ゴキちゃんだし、ただの願望言ってるだけじゃん
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/30(月) 00:38:06.40ID:EXr9H+SqK
お得意のコングでもたいした数字出てないが
あと据え置きにしては性能低い、内蔵ないとかどこ向いてんのかわからんし、
携帯にしては高い、バッテリーもたない、さらにここでも内蔵ないから
携帯機よりはデカイだろうダウンロードソフトどれだけ保存しておけるか不安あるとか
ハイブリッドにしてなんか利点あんのかっておもうんだが

据え置きの体験持ち運べるとか言うが所詮携帯機の画面だろ
なんか性能云々措いといてもコンセプト自体狂ってる印象しかない
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/30(月) 01:20:22.75ID:+tEXOLl20
>>89
そうなんだよな
据え置きを持ち運べる！とか言っても時代はVR
そもそも大画面で楽しむ物を小さなしかも時代遅れの解像度の画面で、最長三時間遊ぶとかどんなゲーム体験だよ
コンセプトが殴りあって潰れてるよな
持ち運ぶんならスマホのゲームでいいし
スマホで満足してるとスイッチに興味出ないんだよな
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/30(月) 08:45:08.48ID:YfGi7WtjM
>>90
でもVRってもう早くも空気じゃん
あんなの本流でもなんでもないから所詮は流行りモノだよ

しかし無理やり叩きたいだけで言いがかりばっかだなゴキちゃんは
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/30(月) 09:01:44.42ID:APNzcq/O0
任天堂信者：「スイッチ爆売れ」←願望「WiiUの二の舞にはならん」←願望「サードが集まる」←これも願望

願うのも望むのも自由だけど
さて、どっちの望みが叶うのかなかな？
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/30(月) 09:06:02.52ID:bcEDjYih0
switch流石にいいかなぁ魅力感じ無いし
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/30(月) 10:20:03.28ID:GjLn7hMv0
>>93
つまりゴキちゃんは大した根拠もなく
ただネガりたいだけで願望語ってた事を認めるわけね
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/01/30(月) 11:08:41.94ID:TSLo1RiNd
>>95
このスレ見りゃ分かるけどスイッチの失敗する理由は山ほど具体的に挙げられてて成功する理由はふわっとした理由しか提示出来てない
どっちが願望でもの言ってるのか猿でも分かる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況