XBOX SCORPIOがCPUにJaguar搭載確実で海外お通夜状態w [無断転載禁止]©2ch.net
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そんなことはいいからSIEはさっさとPro生産しろ 性能プライオリティなのにZenじゃないのかよ
オワタ jaguarとzenって互換難しいの?
x86で同じamdだけど どうせ予算の都合でカットしたんだろ
あんなの載せたらいくら金があっても足らないよ 互換性の問題があるからな
だからPS4Proも低性能のJaguarを積まざるおえなかった >>13
全然ちがう
本家AMDですらまだ製品としてだせてないZenはProには間に合わんなかった >>1
こんなスレタイじゃ釣れない
「XBOX SCORPIOが二世代前のCPU搭載確実で海外お通夜状態w」
これ
二世代の意味を勘違いしたゴキが突撃してきて真っ赤になって伸ばす PS4のAPUはカスタマイズされてないが
箱1のはカスタマイズされたスペシャル仕様
Zenがやっと完成したのに、今からそれをカスタマイズのやり直しじゃ遅すぎる AMDは同性能だとintelやnvより高くつくからな・・・ >>14
そもそもPSも箱もsteamrollerで組むつもりだっただろ
Zenとかいう絵に描いた餅の前にカビの生えた餅何とかしろよ >>17
お前、SoCのカスタマイズを何か特別なものと勘違いしている・・・? で?蠍いくらで売る気なの?
まさかまた500ドルスタート? 基本的にAMDのロードマップは信用しちゃいけない
というか無印X1でもこのパターンじゃなかったっけ これ実行性能でproとあんまり差が無くなっちゃうんじゃないのか よしよしちゃんと死んだみたいだな
次世代ではちゃんとして欲しいけど >>32
AMDはロードマップも事前スペックもメチャクチャだよ
あと財務も
なんでCS機二種にSoC供給して赤字垂れ流してんだよw
もうなにやってもダメじゃねぇか ZenのSR7は8コア16スレッドで2月末に発売という
720ドルという高価格はAthlon64 X2の再来となるか…? 逆にホッとしたのはマイクロソフト信者だろうな
この程度の性能なら買わなくていいやって感じで 関連スレ
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http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1485394840/ そもそもPS4も箱1もスリムが売れてると言うのにProも蠍も持ち上げ過ぎなんだよw
売れるわけないじゃんww >>43
蠍に関してはゲハ民が持ち上げまくってるが まあCPUはそれ程重要じゃないしな
クロックアップくらいか
いま爆増するデータアドレス処理みたいなのが問題らしいし
そこに自信があるんだろう まあ解像度上げるだけならCPUは大して関係ないかもな コストに問題があるからCSに採用できなくなったのかね またクソ読み込みハードかね?
グラ強化分箱1より遅くなったりしてな DirectX12とかeSRAMとか無限のクラウドなんかでパワーアップするから平気なんだってさ スコーピオって今年の末発売だっけ?
まあよく考えたらZenのAPUですら今年でないわけで
バリデーション間に合わないか 蠍って今のミドルゲーミングPC並みとかいってたけど
そこまで上げると高価になるから
どこかで削らないと普及価格帯まで下げられない クロックアップした箱1Sチップ+dGPUじゃないか
将来的にもdGPUを高性能な物にしてけば互換をとるのも簡単
メモリが4GB増えるのはGDD5を追加した分 箱の互換でもCPUを変えられなかったかーwwww
CSまーじで終わりに近づいてるね またクソゴミCPUハードかよ
PCとの差が開く一方じゃねーか Zen 8コアはCore i7 8コア(10万クラス)の競合品として投入されるからな
さすがに乗せられない MSの思想としては蠍にガッカリした人はPC組んでねってことだろ
なんのためのXPAって話ですよ AIの問題はクラウドである程度は解決すると思うよ
とはいえこれは悲報だけどさ Pro煽ってた奴息してるかーw
Pro以上にGPUだけ突出してる上半身マッチョハードだなw つーか3日ほど前にPumaのカスタムってリークあったばかりやん 仮に高性能だったとしてお前ら煽りの材料にするだけで買わないだろ Zen載せないなら出さんでいいわ。
Proレベルだと買わない。 蠍がコケてもMSは笑ってすませられるとか馬鹿なこと言ってたやつおるかー? ZENなんて積んだらAPUじゃなくて別チップで載せなきゃならんし
将来のはともかく今のZENじゃjaguarみたいに小さくはならんし
値段爆上がりよ? 海外全く話題になってないんやけど・・・どういうことやコレw >>1の記事が1/24日
んで1/26日に99%ジャガーじゃないかなって記事が出てる
Xbox Scorpio Won’t Feature a Jaguar CPU Most Likely; Might Have Features That Are Planned For Ryzen
ttp://wccftech.com/xbox-scorpio-wont-feature-jaguar-cpu-likely-might-features-planned-ryzen/
>>1に釣られたヤツらザマァwwwwww >5
PowerPCとx86で互換しちゃう変態技術のMSにすりゃどうってことないだろ。 27日のリーク情報と違うんだけど
http://www.icxm.net/x/scorpio-leak-debunked-jan-27-17.html
• Total memory of 13 GB, 12 GB shared GDDR5X and 1GB DDR3
• GPU VEGA 6.3 TFLOPS, ROPS and 130 TMU 64, 950 Mhz, 64 ALU, GCN 4.0
• Custom Ryzen-based CPU
• Chip dedicated audio DSP
• SoC built on 14 nm
• Global Power at 6.5-7 TFLOPS できるだけクロック数上げて
爆熱、爆音ハードにすればいいんだよ I have seen the DF whitepaper from E3 2016 now and am inclined to believe the info contained, but, I'm 99% sure Scorpio isn't a Jaguar CPU.
― Jez (@JezCorden) January 25, 2017
つーことやで。スコルピオに期待してる人は良かったな。
ゴキちゃん達も1%の確率で可能性はあるから頑張れw >>72はPumaカスタムだし
>>77はそのリーク情報を否定している内容だぞ 結局何も確かなことはわからんな
リークリーク言ってE3で全然違ったってパターンも有るし PS4のピーク時期に高額で中途半端すぎる性能じゃニッチでしかない どっちにしろ6TFLOPS
PCには勝てないよ
魅力的なファーストタイトルも無し
Proと一緒に産廃 まぁ一月ぐらい前にも「スコルピオは6TFじゃなくなった!」っていうデマ流したファンボーイがいてお叱りくらってたからなw嘘はあかんでw まぁAMDがZen出荷すりゃ落ち着くねん。
最初はZen+Vegaで出して、次世代機はそれをAPU化したのになると。
値段もお手頃になりそうだし。 値段的にもプロと大して変わらんものが出てきそうだな Proと同時期に同性能で50ドル安く出した方がまだ良かった
次世代機を出す時期じゃない
7nmまで待つべきだった またEurogamerに釣られてるのか
チョロい養分だなあw EurogamerはJaguarか同等なものと言ってるからPumaなら特に矛盾しとらん >>90
hUMAが使えなくなる構成で出すわけねーわ 言われてみたら
EuroGamerが最近まともなリークしたことってなかったな >>87
PSの全盛期にDCを投入するようなもんだね >>72はEurogamerのリークは正しいと言ってるんだけど・・・ まぁ互換ありきのXBOXONEproだもんなぁ
完全に互換切ったらそれはそれでお通夜になるし
中途半端な時期にだした次世代機って印象だわ
まだ数年proで粘ってから一新して次世代機出したほうがいい 99%ジャガーじゃないって言われてるやん、何が正しいんやろなぁ おまいらはEurogamerじゃなくて>>1に釣られてるんです やっぱり信じられるのはNVIDIAだけだってことが証明されたな
そんなNVIDIAとむこう30年手を組んだ任天堂が天下とるのは間違いないわ ryzen8コアなんて数万円するし、コア数が変われば互換性の問題も出てくるだろうし、PS4Proと同じくGPU大幅強化がメインだろうな スイッチ、クソルピオ
なんなのこのクソハード共は… そもそもRYZEN遅すぎるんだよ
本来は去年の秋に発売だったぞ
AMDのCPUって昔はコスパよかった今は全然あかんよな
値段の割にまぁまぁというレベルじゃないんだよな
クッソ遅いんだよww つか、JaguarだってPhenomIIのノートPC向け改良版みたいなもんで
メインストリームの最新CPUよかカスタマイズしやすいんだから
いいだろ
ryzenとかcorei7載せてGPUも強化したら
その製品開発だけでゲーム機の値段跳ね上がるっつーの 互換とかいろいろ期待してるんだけどアメリカトップクラスのメーカーがつくる箱なんだし
うまくやってくれや 6TFLOPSなのは確定だからいくらゴキちゃんがPro勧めても意味ないよ 6TFLOPSだろうが10TFLOPSだろうがJaguarではゴミしかできない
Pro見ればわかるだろう どんだけ他のスペック良くしようが石がjaguarってせいでボトルネックになってまともな性能出ないな 次世代機は互換性考えないほうがノビノビ出来そうだな SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像)
https://t.co/cXN7q0Up7Y ハード性能なんかどうでもいいよ
大問題なのはXBOXに売れる独占ゲーが全然無いってこと
ここがSwitchやPS4と大きく違う点
撤退するのは時間の問題だ FF7リメイクを最高性能の蠍版買わないやつは信者認定されても文句言えないよな なんか最近全然洋ゲー聞かないけどどうなってんの?
情報が入ってこん ネガティブなリークてなんか真実みたいに見える
スイッチの良いリークとか嘘だと思ったけど 最近の洋ゲーはオープンフィールドの消化不良起こしてる
割とみんな飽きてる またソニーお抱えの捏造記事か
PS4のしょぼしょぼGPUじゃ捏造しか勝ち目無いもんな 3000円のセレロン以下のジャギュアwww
Proもジャギュアwwっうぇ えwwwwwwええええええwwwwwwww散々煽ってこのザマかよwww
MSもだらしねぇなケツ穴ガバガバ過ぎんだろw
やっぱちゃっとした次世代機で勝負に出るのか? 今年のE3までは蠍で遊べるな
さぁどこまで化けの皮が剥がれるか
とりあえずネイティブ4Kを反故にしたら察し ジャガーなんて糞CPUまだ使ってるのかよw
どれだけ時代遅れなんだよwwwwwwwwwwwwww まあCPU変えるんならもう次世代機にしちゃえよって感じだしな(´・ω・`) >>142
おっとPS4出ない出ないキャンペーンみたいなのまたやるの?w 期待してただけにこれは残念ps4はproが出た時買ったから良いけどこれだとoneから蠍に買い換えるか迷うな… >>144
出すの良いけど今までのPS4ユーザー捨てて
また一からになるけど大丈夫なのw ps4proもワッパゴミすぎて1060以下なのに1080と同じくらい電気食うって馬鹿でしょw
AMDごみすぎw 変えてくると思ったが意外だな
クロックは上がるにしてもゲーム作る方は大変だぞ
PCゲームはCPU要求もどんどん上がってるからな PS4ProはGPUの世代が古いから
シュリンクしてもイマイチだわな
電力辺りの効率が格段に上がってる今のGPUと比べると
ゴミ性能なのに電力食いすぎだ
蠍のGPUはどうかるかな? >>144
ゴミ5のために次は何部門売って資金作るの? >>141
その頃には箱も次世代機リリースするだろうから心配するな
蠍は飽くまでもONEファミリーなんで
でもPS5は互換無しかもな x86でも新しいCPUに変えたらまた互換性損なわれるのか 結局Proそっくりの設計じゃん。
箱ONEとの互換性実現するよりPS4のゲーム動かす方が技術的には簡単なんだろうなw これ元ソースの記事やその記事のコメント欄見たけどジャガーのこと書いてる?誰か探してちょ PSNowがあるんだからPS5に下位互換を持たせる必要はないだろ 海外じゃ話題になってるんだろうけど日本じゃ空気だなあ 価格度外視でハード作るなら
それはもう完全なPCだからな
お値段以上ニトリって言って安くあげて売るしかないんだよ
家庭用なんて買ってもらえなきゃ意味ないんだしw 次世代機に反対してるのは寧ろソニーw
PS4で勝ったからこのまま生きたいのが本音だろう。
しっかり回収して欲しいところだ。 それそれ
SONYは出来るだけps4引っ張りたいだろうな CPUは30HzだけどGPUで60Hzに補完するみたいなこと書いてるね >>160
Nowって今どうなってんの?名前負けしてるようにしか思えないんだけど >>166
絶賛課金中
ただ日本のラインアップクソ過ぎる
Windows Centralの人が99%Juagarじゃねーよと言ってる >>1のソースにはjaguarについて言及してない気が
というか単に4Kゲーミングについての記事なだけじゃね、これ? ゲハ民はソースを見ないからな
本文にソース書けもう EurogamerはJaguarか同等品という判断は半年前から変えてないだけ 何回もこの手のスレに書いたけど高性能にするだけなら馬鹿でもできるんだよな
それを400ドルに抑えることが難しいんであって
MSは蠍を400ドルに抑えようとした結果だろう、実際は500ドルかなと思うけど >>173
Jaguarの派生コアの可能性があるから どこがネガティブ記事書くか炙り出そうとしてんじゃねーかな 未だにPS4に届かない豚箱は異常
jaguarはjaguarでもPS4は特殊技術の最適化とかあるから実質的な実行性能では別物過ぎる
技術力ゼロの豚箱は所詮4年前のハードのPS4に追いつけませんでしたとさ
ま、2006年のPS3にすら及ばないWiiBUの後にWiiBU以下のブヒッチなんて出す任豚堂よりは技術マシは認めてやろう
GPUだけ僅かに進化したから凄いとかそんな言い訳して良い訳ないだろ
PS4ProどころかPS4にすら未だにおな夜這いとか笑いすぎて腹痛いわ PS4は値段とパフォーマンスが優れているから売れた
蠍も頑張ってほしいね そういえば豚箱スコーピオンって新世代ゲーム機らしいな
ってことはブヒッチ、豚箱揃いも揃って前世代機のPS4に全く及ばない訳だ
豚箱盾にホルホルしてシコる予定だった豚今頃電車に飛び込んでるだろ VRゲーミングの文言をわざわざ消したってことは結局win10ベースでオキュラスだの何だのが動くスペックではないってことなんやろな
2万円や250ドルでしかハード買えない層が顧客なのに価格二の次でハードを作るとか意味不明だもんな〜 俺はJaguarは使わないと思う
Jaguarを使ったら間違いなくPS4Pro並に低性能になる
仮にチップの調達コスト抑えるためにそうするなら、そんなもの出さない方が良い まあ、GPUを強化するほどCPU性能が足りなくなるし
PS4Proでも唯一の弱点だからな
GPGPUは万能じゃないってバレてるしどうするんだろ 豚「豚箱ONE!」
世界「豚箱はゴミ箱、タダでも高い」
豚「ブヒァァアッッ!」
豚「ブヒッチ!」
世界「ブヒッチ死ね低性能糞グラ幼稚ゲーなんて死んでもお断りだ」
豚「豚箱シコルピオン!」
世界「未だにPS4に追いつけないの?低性能のゴミは要らない金貰ってもいらない」
豚「もう駄目だ首をつるブヒ」
縄「ブチン」
豚「重過ぎて縄にすら嫌われたブヒ…」 流石にJaguar使うぐらいなら発売しない方がマシ >>184
何言ってんだこの糞豚
PS4のjaguarは実質的にjaguarではない
SONYの凄い技術で最適化とかされててかなり高性能だからな
無能なマイ糞ロソフトの豚箱に積まれたjaguarとは桁違いだしProのjaguarは更に高性能だ コードネームあげられてもよくわからんから解説してくれ MSは8コアだと公言しちゃってるからね
Jaguar系しか使えるものが無いんよ ハイエンドPCでも4Kは無理
それをいとも簡単に成し遂げたのがPS4Proなんだよね
PCじゃ不自然でリアリティの無い糞グラだし爆音で近所迷惑で常にドライヤーをしてるが如し消化電力、まさに公害!
おまけにフリーズ発熱発火でまともに遊ぶことは不可能 いや、どんなチップを使おうとMSの勝手
別に守らなければ行けない約束なんかない >>192
そうだな
4年遅れて出す次世代機なのにPS4にすら届かない糞ゴミ低性能で世界に叩かれて豚が発狂するのも勝手だな Scorpioはネイティブ4Kになるって言ってたけど結局嘘なのかよw 少なくともProより高かったら買う必要全くないクソハードなのは確定したのは
収穫だな PROと同等っていう事にしたいゴキブリがいっぱいだなw(´・ω・`) どうやったところでPCでいうミドルハイ程度にしかならない
一枚10万円のグラフィックボードに及ぶわけがない
ミドルハイなら、現状のゲームで描画設定をいくらか落とせば4K30fps程度は可能だろう
コンソールの場合、最適化もある程度は効果望めるし
現行Xb1PS4にフルHD60fpsのゲームはほとんどないが、コンソールゲーマーはそれで満足してるんだろうから、4K30fpsで構わないんだろう >>199
Pro以下だぞ
糞jaguarの分際で同等になれると思うなよ
PS4のjaguarはjaguarでも特殊技術や特別な最適化で別格だろ
さらに改良されてるProのjaguarはもはやjaguarではないねSpecialjaguarとでもあだな付けよう
豚箱のシコルピオンは次世代の癖にただのjaguarでGPUだけ強化されたゴミでPS4にすら及ばない
おこがましい もうさ、そういう厨房みたいな妄想理論はいいからさ
いい加減構ってちゃん卒業しようぜ(´・ω・`) >>200
そりゃ30fpsが一番自然でリアルだから30fpsなんだよ
豚箱は糞グラ30fpsでゴミだがPS4の場合は違う、美麗グラと理想的な30fpsを実現している
Proだってそうだよ民意に従い美麗グラの4K30fpsを実現している訳だ
PCで4Kは無理、そもそもPC自体時代遅れで気持ち悪いんで無理だし 揶揄う気すらおきないくらいのガチキチガイはほんとツマラン !追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/6KbdgcWZCJ >>180
GamespotかなんかがMSに確認したらVR対応は予定通り
PSVRのズッコケでホリデーの売りにはならないという判断が大方の見方 互換がなくても売れるってことをps4が証明しちゃったから
ps5はネイティブ4Kで60fps可能なマシンに仕上げてきそうだな またCPUが足引っ張る旧世代仕様かよ
なんでこんな設計にするん? >>191
Proの4Kはアプコンだぞ
4K以下の解像度を4K出力してるだけって
公式に書いてある
PCは最高設定で4Kがキツいだけで
設定を少し下げればいける 30fpsの民意なんてどこにあるんだw
PS4が出る前はフルHDで60fpsが当たり前って言われてたぞ ぶっちゃけ今世代据え置きはPro以外買う必要ないけどな
ゴキブリって言われても構わんわ >>211
アプコンも4Kだろ何言ってんのこの豚
ネイティブよりアプコンの方が自然なグラになるからきれいなんだよ
アプコンとかのAVの技術はSONYは凄まじい物があるからな >>210
4KだとかVRだとかが流行りそうだからそれに対応するためにGPU強化を最優先ってとこじゃね?
俺の7年前のPCにRX470載せてベンチ回したらレビューのスコアより1割減のスコアだったからなあ
奮発してVEGA載せてもjaguarじゃ性能発揮できないし宝の持ち腐れになるよなあ >>212
豚のハードル上げじゃん
そもそも美麗グラ60fps出来るのはラスアスが証明してるよ?でも30fpsが支持されてる
本当に60fpsが良いならGTX1080が6000万枚売れてるはずですがねぇ? 糞 豚 さ ん >>216
交尾くん早く寝ないと^^
105 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 2017/01/27(金) 03:33:12.44 ID:IkiL2+aaM
そろそろ寝ますわね
夜更かしはお肌や美容に悪いし生理不順になりますわよ
ですから私は寝かせていただきますわよね >>216
別にPCはハイエンドじゃなくても60fpsなんか余裕なんだがw
たまーにPCゲーでも30fpsのゲームもあるけど叩かれてるよ
PCゲーの世界もそうだが30fpsに民意は無い
CSは性能が低すぎるってだけ PCだとゲーム向けグラボでは一番安い1050シリーズでも
1080p/60fpsが可能だぞ
CSはもう周回遅れになってるからな >>220
PC自体が時代遅れで気持ち悪い汚物
北朝鮮では金正日が大人気だから世界の民意は金正日!なんて通用すると思ったか? >>222
ゲーム市場の世界シェア一位はPCゲーム市場で
CS全部合わせても勝てんよ
北朝鮮みたいに狭い世界なのはちっぽけなCSゲーム市場だな >>224
で、GTX1080は6000万台売れたの?
ブラゲエロゲインディ同人はゲームじゃないからな >>224
オンボのボクも含まれている市場ですよね >>224
PCゲームのメイン市場はブラゲオンゲのF2Pでハイエンド市場じゃない
むしろスマホゲーに似た市場
ゲハで年中神輿にされるCSとマルチされるようなハイエンドPC向けタイトルは全然売れてない
これが現実 CSだってF2Pやってるんだから言い訳にしか聞こえないけどな 初代禅は結構高価で
そのAPU版が出るのはかなり先になるとか なんで任天堂の話題が出てるの?任天堂は舞台にすら上がれてないよ >>224
ゲハでPCアゲアゲの人って、世界のPC市場の半分が中国で
欧米日はCS>>>PCって事を忘れてるからな… GTX1060 or RX480は2万円台でPS4の4倍!
旧型APUのローエンドPS4を投げ捨てろ!?
XBox Scorpio -> 6 TFLOPS
RX480 -> 5 TFLOPS
GTX 1060 -> 4.4 TFLOPS
GTX 1050ti -> 2.1 TFLOPS -- $149
GTX 1050 -> 1.73 TFLOPS -- $119
GTX 750ti -> 1.38 TFLOPS
Radeon HD 7850 -> 1.76 TFLOPS
ちなみにPS4はCPUが低消費電力用途なので、実ゲームだと750tiと良い勝負。
PS4は1080p60fpsも維持できない、ゴミ性能!
ps4とかps5と互換ね〜だろ。
ps4も5年くらいで壊れるだろうし。
そしたら買ったソフトはゴミじゃん\(^o^)/ 【PCゲーム市場】
358億ドル
その内、オーバーウォッチやフォールアウト4等の
プレミアムタイトルは54億ドル
【CSゲーム市場】
66億ドル
http://doope.jp/2016/1260995.html
CSは「ちっぽけ」だなあ >>234
そのコピペゲハで数十回見てるけど
CSはPSNやXBOXliveといったダウンロード販売のみの売り上げだぞ
ちゃんと翻訳前のソース元のサイト見てきてみなよ ちょっと調べれば分かるのに張り続けるって事は確信犯なんだろうな… 調べろとは言うけどソースを引用してるの見たことないな 2013年発売のPS4が1.8テラフロップス
2016年発売のPS4Proが4.2テラフロップス
2017年発売のスコーピオンが6テラフロップス
まあ妥当な進化だろ
技術に魔法はないのだからこれ以上は価格から見ても無理 >>238
馬鹿か
PS4からPro、蠍でシュリンク可能になったから
GPUコアを増やせてFLOPSも上がってるんだぞ
今年の年末から来年早々にまた次のシュリンクが可能になる
半導体業界のロードマップに沿って性能が上がっていく >>241
そんな簡単に上がっていくわけないだろ
ゲーム機には価格という制約があることを忘れるな >>131
良いリークはコストや熱を度外視してるの多過ぎなんよ
悪いリークは無理はしてないのが多い
過去のようなスペック向上を望んでるんだろうな
無茶な話だ Jaguar魔改造のPS4と新型チップを載せるScorpioは一緒に語っちゃダメだよね ゲーム機で10テラを超えるには少なくとも2019年まで待つ必要がある Proや蠍は14nm世代だが
来年以降は10nmや7nmの製品が出てくる
ここでただ従来機をシュリンクだけするのか
次世代機が出てくるかは分からんぞ MSは箱1捨てないと勝てないし捨てなくても勝てない
完全に詰んでる 家庭用ユーザーなんてハードウェアに2万か3万くらいしか払えない人達だからね〜
参考商品ならわかるけど、小売のxboxコーナーに積み上げてたくさん売るモノなんだから、ゲームオタクの理想とは程遠いもんだと思うわ >>245
別に10TFLOPSにするとか誰も言ってないじゃんw
AMDの6TFLOPSなんか今のミドル級だからな
次のシュリンクではエントリーミドル程度まで落ちるぞ
そこまで墜ちなくともミドルの下位モデルだな >>249
価格が違うのだから当然だろ
ゲーム機がPCの性能に追いつくことなど未来永劫不可能 AMDで言えば今年出てくる14nm世代のハイエンドが
10nm世代のミドルまで落ちてくる
ゲーム機はミドルGPUを使うので
PSや箱の次世代機は6TFLOPS以上は楽勝だよ MSって平気で箱1ユーザー切りそう
当然2500万人の箱1ユーザーは着いてこないだろうな >>250
お前は勘違いしすぎだな
PCに追い付くとは言ってない
次世代機ゲーム機が6TFLOPS以上になるって事は
PCの世界だと何倍も高性能なもんが出てるよ Ryzenにしたら高価になるから普及する前にPS5が出ちゃうじゃん
jaguarにしたって事は、本気で売れる価格帯のハードを作ろうとしてるって事でしょ
寧ろそっちの方が価格で差別化できないProにとって辛いと思うけどな >>256
ナンでそんなにバカなの?
ハイエンドのVegaは14nmだが、
このVegaの性能は10nm/7nm世代では
ミドルまで落ちてくるだろうって話だぞ
ゲハの無知無知ポークにはウンザリするな >>257
お前は無理な根拠が何もない
俺はGPUの性能の上がり方を元に言ってるからな
PCのミドルGPUを採用するゲーム機なんかある程度は予測可能だ Volta世代も14/16nmって言われてるから
結構先の話だよね プレステが性能で勝つのは今後一切ノーチャンスになりそう >>259
じゃあまずお前の予測とやらを言ってみろ
ゲーム機が10テラを超えるのは何年だ? まあ、14nmでも最初は高価なスマホ向けで
グラボやゲーム機用途には1年半くらい後になって使われてるからな PCのミドルが10Tflopsになったら、PS5や次のXBOXがそれに近い性能になるだけじゃね
今まで6〜7年周期だったCSの性能向上が、ProやScorpioの登場で倍速になるんだから >>262
つか俺は10TFLOPSがどうとか主張してないんだが?
お前が拘ってる数字なんだから
自分で好きに正確な予想でもすればいいじゃん AMDの10TFLOPSはVegaで越えてくるだろう
(AMDは実際の性能はともかくFLOPSだけはNVIDIAより高いので)
この性能は次の世代のアッパーミドルから
上手くいけばミドルにまで落ちてくる
つまり、ゲーム機に使おうと思えば次の世代かその次でいける訳だな
何も無理なことはない >>270
そんな曖昧な言い方でなく何年か言ってみろや
お前はちゃんとした「根拠」をもとに予測できるんだろw >>254
要はGPUだけでもGPGPUとか使って4kネイティヴダッシュ位は行けそうで事じゃね?
正直グラだけでaiとか犠牲になりそうな感じだが あれ?俺に何年とか聞いといて自分は答えてないんだな >>269
おれの予想は価格から見て2019年
PS5が出るならちょうどな時期だろ >>275
後2年でPS5が出るわけねーだろw適当すぎw >>277
十分出るだろ
PS4が出て何年経つと思っている >>278
中学生みたいな予想だなw
PS4proを完全に捨てる気かよw 価格から見て2019年ってのは解答としては不正解だな
具体的にどう計算したのか何も書いてない
根拠はありませんと言ってるようなもんだ ゲイツカンパニーは中途半端なスペックのハードばかり出すよな
PS4はフルHDモニターしかもっていないユーザーには満足できるハードだから売れている
なんちゃって4kハードなんかPS5に一蹴されるだけ >>280
今年ゲーム機で6テラまでいけるなら
来年は8テラは可能だろ
再来年なら10テラも可能になる
それよりお前の予測を早く聞かせてくれw >>281
これだからゲハのやつらの予想は全くあてにならないんだよなぁw
ソニーからしてみれば5000万台もハード売ってるわけだから一年でも長くPS4を延命したいだろ。
わざわざ2年後にPS4捨てて新ハードで賭けに出るようなことは絶対にありえんぞw ソニーは間違いなく宣伝のためにも10テラにしてくるだろうな >>284
その考えは甘すぎる
そんなこと言ってたらMSに逆転されるのが今の時代だろ
むしろはやめて5年目に出してくる予測さえできる
その時は8テラだろうな おまえら4kモニターなんか持ってないだろ?
フルHDモニターでゲームやるならPS4で充分なんだよ
PS4を延命したいのではなくユーザーがPS4で満足しているということだ
蠍みたいな中途半端なスペックのハードでゲームやるために4kモニターを買う人はそうそういないからな >>286
ほんとわかってねぇなw
Vitaの後継機のサイクルも迫ってるのに2年後のタイミングなんて一番ありえねぇよwド素人がw そもそも俺はAMDも10TFLOPSがどうとか言ってないけど
何故か予想を強要されてるな
10TFLOPSに到達するであろうVegaが14nmなので
上手くいけば最短で10nm世代でミドルGPUまで落ちてくる
つまりゲーム機で10TFは最短の可能性だと2019年だ
「価格」とか曖昧な馬鹿話は勘弁な
10TFがミドルまで落ちるのが7nmの世代まで遅れるとなると
工場側が順調にいっても2019-2020年までかかるだろうな >>287
むしろユーザーが高性能を求めているのが現実だろ
PS4が売れたのはライバル機より高性能だったからにほかならない >>283
性能は半導体工場のロードマップに沿って上がるから
カカクガーとか適当な事は言わないでくれる? >>291
違うね
お前のは根拠がないじゃん当てずっぽうでしかないから
テストなら数字が正解でも0点だ >>293
あてずっぼうではない
PSPrOやスコーピオンの性能向上から予測したわけだ
工場の稼働がどうのこうのなんてことを考えなくともそこから十分予測できる >>290
PS4が売れているのはフルHDモニターが主流の時代だからだ PCとCSのロードマップがリンクしたんだから
PCが10nmになった時にCSも10nmになるだけじゃん
PCが2年後ならCSも2〜3年後でしょ
勿論性能向上が小さかったらスキップするだろうけど 俺はAMD、半導体工場のロードマップで何が何年とか
実際にゲーム機で使える時期も今世代の場合と同じにして
全て根拠がある話しかしてないんだよ
カカクガーとか意味分からん低レベルな話はしてない訳 PS4 proとかいうゴミカスオブソニーの前では微々たる話だわな >>238に対する>>241のお前の批判は完全に誤りだったわけだw >>294
いいや当てずっぽうだね
工場側を加味してないならグラボ用で20nmがキャンセルとか
28nmが長期的に続いたとか知らんだろ
半導体工場で全てが決まる
最新の情報を常に入手しないと予想なんかただの当てずっぽうだね >>295
違う、ひとえに性能
特に欧米のゲーマーは性能に一番こだわる >>299
はあ?おまえは6TF以上はもう無理だろって話じゃん >>300
工場の内部事情など知らなくとも
現にゲーム機の性能向上から予測できた
これを見識という >>301
PS4が売れたのはフルHDモニターでゲームやっていた層がPS360世代のハードに不満があったからだ
人間は誰しも自分が持っているモニターと同じ解像度で動くゲーム機が欲しくなる >>303
無知の当てずっぽうでしかないっての
「シュリンク出来ない」って状況もあるんだぜ
そうなっても情報を軽視するお前は分からんだろう
根拠の無いカカクガーは止めとけよ
正確な根拠すら無くて何が予想だよ恥を知れ >>304
新しいハードに乗り換える一番の理由は、ゲーム機が世代交代すると古いハードで新作が出なくなるから 工場の内部事情ではない
公開されてる情報がちゃんとある
調べようともしない馬鹿に付ける薬はないな ま、proやサソリ以降の世代はまた爆熱ハードで決まりでしょ
半導体の微細化も行き着くとこまで来てしまってあとは量子力学の世界に突入だもの
7nmになったのにトンネル効果のせいでなんか無駄に電力使ってる気が、とか
ダークシリコン問題で電力の供給がなんか思った通りいかなくて、とかでさ スマホ向けだけどサムスンの7nmは順調で
スナドラの製造も受注したね
10nm、7nmまでは大丈夫だろう
これより先は誰も予想できない >>305
「シュリンク出来ない」状況もあるのに
あんたは予測できるわけだ
超能力者だなw >>310
20nmのようなトラブルは突然起きるので予想は不可能だけど
常に情報を仕入れてるから予想を修正可能だね
だけど、情報を軽視してるとこれが分からない 20nmはGPUやゲーム機用途では使えない失敗プロセスなので
28nmが続投する事になって性能の伸びが予定より落ち込んだ
20nmは殆ど使われず短命に終わった
こういう事は滅多にないがこういう事があると予想するなら修正が必要になる >>77
こんなん有り得んやろ
GDDR5でもレイテンシが悪化すんのに、GDDR5Xなんて使ったら洒落にならん 開発者の全員が4Proとはレベルが違う完全な次世代機といってる
CPUは同等としてもGPUは半端なく強力なんだろうな GPUが半端なく強力でもCPUが同等なら足引っ張るんだけどね
それでも開発機と実機が同等なら良いけどな PS4とPROの足を引っ張るだけに生まれてくるゴミ 仮にどんなに性能よくてももうPS4には勝てねぇだろ
無駄なあがきして最終的にPS5になぶり殺される未来しか見えない
2017年に実質新ハード出したら三年はまともに身動き取れん つまり2016年にProを出してしまったソニーは… >>1
互換を切り捨てて性能上げるか互換の為PROとどっこいの性能にしかならないのが糞ルピオ。
全てテクスレの予想通りの展開でワロタw
下手すれば実行性能でPS4PRO以下のゴミが出てくるなw 今年のE3でマークサニーが10テラフロップスのPRO2かPS5発表するかもな
MSは完全に終わり 結局JaguarにESRAM搭載でPS4PROより性能低いハードしか作れなかったんだなあ
後出しジャンケンでソニーに負けるバカなMSw GPUがミドルだもの。
世界が求めたものはハイエンドグラフィックスだったんだよ。
それも流れそうだが。 ID:rGmWxA4S0=妄想でほくそ笑む薄汚いゲームおたく PS4PRO 高性能で4K対応でPS4完全互換、しかも安い
糞箱糞ルピオ 互換に足引っ張られPS4PRO以下の性能しかない、しかも高価で大爆死
こんな結果になりそう さすがにPS4プロ(笑)より性能低いとかゴキ君妄想酷すぎだろw
ほとんどのゲームがPS4よりガクガクになっちゃう欠陥商品だぞPS4プロ(笑)は SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像)
https://t.co/5gnZsHn7gV CPUなんかほどほどでいいやん
なぜどのメーカーもGPUとメモリに金をかけない?
快適さにはそっちの方がボトルネックになるはずだが CPU弱いとオブジェクトが増えるとレンダリングの予備動作に耐えられなくなるんだよ。 ゴキちゃんは事実なんて関係なく、MSと任天堂を
捏造ネガキャンでもいいので貶めて一人でも購入意欲
減退させるのFUDが目的でスレ乱立だしね CPUがボロいからグラだけ綺麗になったしょぼいゲームしかでねーんじゃん
まともなCPU載せろよ >>336
ネガキャンになんか意味がないって
PlayStationの発売以来ありとあらゆるネガキャンを続けてきたのに20年間全敗してる豚を見ればわかるだろ
それともゴキのネガキャンは成功して豚は失敗してる
豚が無能なだけか? この期に及んでJaguarってバカじゃねぇのかw
つーかAMDのCPUで組むのも微妙なのに、それ以下のもん平気で載せるって
ホントCSは劣化PCにもほどがあるわ なんでジャガーなんだ?
excavatorくらいなら積めるだろうに PS4PROと性能同等で値段は100ドル以上高い糞ルピオの予感・・・・痴漢だけど糞箱売ってくるわ まぁでもCPUのシングルコア性能が重視されたのってプログラムがシングルスレッド処理しかされてなかったDirectX11時代まででしょ
コスパとワッパを考えればCS機で低クロック倍率で多コアのCPUを選択するのはベストに近いと思うけど >>185
キモい会話のスレを無駄に建ててるのはコイツかw 発表時の話聞く限り、どう考えてもスペックか値段を妥協するしか無いと思ってたわ
結局スペックを妥協か。
MSはファーストもPC行きだしただの粗大ゴミにしかならんやん蠍w PS4PROと同じ性能で値段高いゴミを買う奴居るの?
PS4PROはPS4の完全互換だから買い替えるならPROしかないわ ダイナミック解像度とかチェッカーボードレンダリングとかを駆使しながら
まがりなりにも4K/60fpsゲーミングを実現できるところがスコーピオの売りだな PROをゴキ君が買ってないんだから蠍も売れないだろ 発狂ゴキブリID:rGmWxA4S0
そんなにスコーピオの高性能が怖いのかな?
割と互角の値段でスゲーことやられそうなので 同じ4Kゲームのフレームレートが倍半分も違ってくるとさすがにゴキ君も沈黙するだろうな CSでNVIDIAが信用できない以上AMDしかないのも事実 Jaguar採用だとしても無限のクラウドパワーで他者を圧倒する性能を出すんだろ
しらんけど ゴッキーのNVIDIAへの憎しみは
PS3の時にCELLと1チップ化出来なかった事に起因してるけど
任天堂が採用したことで敵対心は更に高まったな
PCゲーマーがPS4を叩く時もNVIDIAのグラボが使われてるしな
AMDのCPU、GPUがクソしょぼいから
Proや蠍で足を引っ張ってるな >>356
これまでのMSの言動を信用するならそういうことになるなw
クラウドコンピューティングで全く問題ないはずw >>357
NVIDIAはマルチ環境下で他メーカーの足を引っ張るようなことをやって自社製品を高性能に見せるのが上手くて
それでシェアを拡大してる
ソニーを嫌う人がNVIDIAを好きってなんか笑えるな >>360
ゴキブリは馬鹿にしてるけど
ソニーは嫌いじゃないけど?
PS4も持ってるし遊んでるよ
つかPSは1-4まで歴代全部買ってるわ >>345
そんなもんがベストならPCでそうするだろ >>345
PCゲーはDX12で多コアや論理コアが有利になるけど
(これは将来のCSでも同じになる)
シングル性能だって依然として要求されてるから
低クロックはあり得ん 糞箱っていう時点で日本じゃ数千台、下手したらサンケタの記念ハードなのになに熱くなってるんだ痴漢は
売れなすぎて頭狂ったのか >>361
NVIDIAトロールはみんなそう言いますね >>342
ryzenは来月出るぞ。
蠍はryzenとvegaをカスタマイズしたAPUと言われてるんだし。
HMC2でなくGDDR5使用するとか色んな噂出てる。 >>367
ryzenはたしかに出る、出るけどデルやHP向けに出荷されるだけ、とかいう鰤の二の舞とか嫌だぜ >>368
バカ、いうなよ
これからどんどんゴキの素行が露わになって面白いんだから >>364
将来のCSというよりここらへんはCS機の方が先取りしてた部分
当然現在のCS機用ソフトはマルチスレッド処理で最適化されてる ジャガーからプーマに変えるメリットってあるの??
性能かわらんならジャガー使った方がよくね? あと単純に多コアが有利になるという話ではなくて
4GHz駆動の2コアCPUと
1GHz駆動の8コアCPUがそれぞれきちんとマルチスレッド処理で動くならば
4×2=1×8となってパフォーマンスは同じになりますよ
しかも1GHz8コアの方が低消費電力でメリット大きいですよってことな >>370
日本のハードファンなんだからユダヤ企業糞箱を叩くのは当たり前だし面白くもなんともないでしょ jaguarより速いクロックで廻せて消費電力半分のpuma搭載か
CPU性能でもPS4Proとはかなり差が付くな SIELLCを本社本社わめいてるキチガイなら悪いけどSIELLCの100%株主=ソニーでソニーの本社は港区だよ〜 PS4の性能に大半のユーザーは満足している
VRするには物足りない程度で通常タイトルなら全く問題ない
アンチャ4やホライゾンのような最高のタイトルが遊べるし
PS4が馬鹿売れしている今、高性能ハードは不要
PS5やスコルピオなんて市場から求められていない
開発期間も長期化しているからむしろハードサイクルは長い方が歓迎されている
独占タイトルもないスコルピオは間違いなく大コケする どれも噂の範囲でしかないし MSの公式の発表でもないからなんとも言えんなw >>371
低クロックでいいとか誰も先取りしてねえよ >>351
PRO初週で糞箱1に追いついて2週目で抜いたけどw >>374
そこはジャグワーでは無いのか(徳大寺脳) またゴキブ李が大昔の情報を書いてて間違ってるDFを信用してんのか
24日以降に更に訂正されてジャガーではないとなってるがw これってスーファミ全盛期に出すスーパー32XかTURBO GRAPHICSみたいなもんでしょ
売れるわけないじゃん 株式会社ではないSIE.LLCの100%株主という
存在し得ない物が存在すると主張する気狂いがまた発狂してるのか 知恵遅れが便宜上の話に「存在しえない!!」と発狂してるだけで出資比率は100%だから100%株主だよ〜 株主の国籍で決まるならそろそろ任天堂は外資になるかもな マジかよゴッキー
グループ会社本社とその親会社との違いもわからないのか 区別がついてないのは君でしょw
「しってたらゆわない!!!」←知恵遅れ以外は文脈でわかります >>349
PS4既に持ってるならスコルピオ買った方がどっちの独占ソフト出来るからいいと思うけどな。proが完全互換といっても他機種買った方が出来るソフト増えるし、どんなスペックであれ無印のPS4よりは性能もいいし。 マジかよゴッキー
人格批判で自分の間違った発言無かった事リスト行き 法規定に定められている会社形態や所有のあり方からして異なるのに
文脈が〜とか言い訳必死すぎるわw
SIE.LLCの出資者が100%ソニーとか言いだしてる時点で
薄っぺらい知識でしったかぶりしてる気狂いの自己紹介なんですがね >>398
この人ね、触っちゃいけない人らしいよ
俺も昨日別のスレでSIEの本社はアメリカであることを証明して論破したんだけど
全然理解する能力を持ち合わせてなくて困ってたら
キチガイだから触るなと言われた
時間の無駄だから論破は諦めた方がいいかも お前ら知らないかもしれないが
ONEも最初は超高性能機扱いだったんだぜ コテハンを付けてくれれば最初から触らないようにできるんだけど
最初の数回は会話しないと分からないから面倒だよね
ただ、早い段階で察知できるキーワードがあって
「ユダヤ」
これを使う人間は触らなければ問題ないと思う。昨日も使ってたし
このスレでも3回目の書き込みで使ってる
ユダヤというキーワードが出た時点で「こいつは触っちゃいけないやつだった」と気づくことができる 今の14-16nmプロセスでの最適解がProだもん
それを演算能力で大きく上回るなら歪になるのは避けられない >>398
馬鹿面下げて食い下がってる時点で見苦しいのは自分なのを理解しようよ、キチガイだから無理かw
SIE.LLCの出資者が100%ソニーなのはただの事実で、気狂い!とかわめいてるのこそ自己紹介だよね 399,400
ニダヤ君が真性狂人だってのは知ってて昼休みの暇潰しに突いて遊んでただけなんだ
スレ汚しゴメン もう休みも終わるし綺麗にNG入れたよw
あと、この現実見えてない狂人は通称ニダヤ君
ゲハの轟音と言われたモノの成れの果てと推測する人も居る >>399
論破?
「SIEはアメリカ本社で子会社というかゲーム事業の本体!」←あやふやでワロタ
「株式会社SIEは支社!」←???
とか散々寝言わめいて遁走してたよねw
同族と傷の舐めあいみっともないなぁ >>404
この汚物は現実が見えずにソニー滅亡論を泣き喚き、
否定してきた相手を片っ端から轟音!黒木!と自分の敵認定してくる名物の統合失調症患者ね >>404
お疲れ様w
ああ、そういう通称が付くぐらいやっぱり陰謀論に頭がやられてる子だったのね
轟音も聞いたことはあるけど、ゲハにいるキチガイの固有名詞とか興味ないから、なかなか特徴とか憶えられない
ただ、実際に絡みつかれて気持ち悪い思いをしたから、ニダヤ君については忘れることはないと思う
>>405
よかったね。君がこの世からいなくなっても僕は君のことを忘れないよw よかったってなにが?キチガイって意味不明な応答することがあるよね
よく混同してるアホがいるけど、一般的な意味でのユダヤ陰謀論となえてるのはカルトくん(タレイシオくん)だよ
轟音だか黒木だかはガチの統合失調症患者があてずっぽうで認定してるだけだから気にしないで良いw 任天堂機より箱やPCに敵意を燃やすゴキちゃんにしては珍しい存在 >>17
MSが拘ったeSRAM混載が結果的には大失敗だったから、
今度は変なスペシャルカスタマイズwなどせずに保守本流設計に戻したんだろ。 任天堂は日本企業だしねぇ
日本メーカー同士での「じゃれ合い」はあるけど
元々CSにいたわけでもない、後から市場をかすめ取ろうと参入してきた
ユダヤ企業マイクソソフトの糞箱Windowsキメてラリってる売国奴は同列にはできないよね アメリカなんて宇宙人と提携してるんだからひっそりと地球外のテクノロジー入れとけよ
宇宙人のコンピュータに搭載されてるCPUならスパコンよりも遥かに速いだろ >>404
ニダヤ君てクロシンのことだったんか
なるほどな〜
よく見りゃ他人の話の中身なんて聞かずに持論押蔽せるだけという
クロシンとID:iw6YkJHy0の論調全く同じだもんな >>189
物理8とは限らないかもよ?
去年あたりのAMDの技術情報で仮想コアについてのものが混じってたし
次世代からはへんてこなキャッシュの共有はなくするみたいだしで
物理4仮想8も十分に可能性はあると思う
お値段次第だけどな でもAMDだからな
物理4あるのにOS側から見ると物理2の4スレッドという誰がどう得するのかわからない謎仕様も出してたし
今度もどう斜め方向に予想を裏切ってくれるのかひそかに楽しみだったりする
ファンだから文句を言いながら買うけどねw 開発前はお偉いさんが出来もしない構想をベラベラ喋りまくる
でも現実は達成できないから発売が近づくにつれどんどん性能が下がっていく
最近こんなんばっかだね Xboxって毎回発売直前にスペックが上がるのが恒例行事
下がったことなんてないんだが 吊るしの部品でしか作れない夢のPS5がパーツチョイスすらおぼつかない超性能で吹くわ
あーソニーなら何とかなるんですねそうですね そもそも箱一ってCPU性能はPS4/PS4 PROの約二倍早かったから十分なのでは? >>421
初代箱が3億ポリの予定がnVidiaの所為で1憶3千万ポリに減ったのを忘れたとは言わせん
まあそれでも十分凄かったけどな 吊るしのままじゃあバッテリもたないから、
カスタマイズしてでチューンしているよ 来月ryzen発売後講演会予定されてる時点で、完成済だし。
PS4のようなハードにべったりアーキテクチャ故の、
PROジャガー採用と状況違うからな。
海外PSハードファンに願望だろ、蠍もジャガーのはずってね 結局MSもSIEも
AMDの絵に描いた餅に釣られたクマーってオチか 1.3と1.8で2倍なんだ…
都合が良い計算ですね
ちなみにメモリの帯域はXBOの方が上 eSRAMの帯域+DDR3の帯域の数字を単純に足し算してPS4の帯域を超えてるぜって奴でしょ、それwww
都合がよい計算だねww PS4はcouアクセスが増えると露骨に実効帯域がさがる
バースト転送の仕組み知ってりゃそらは当然
XBOはその制限がないからcouの高負荷に強い
cpu負荷高いゲームでOS4版が劣化版になるのはこれが理由 もうスコルピオとかいいから、MS製BTOでも出せよ言いたい
そっちのが絶対ユーザー満足度は高ぇよ。いいじゃん全部吊るしのパーツで
ジャガーとか今更抱き合わせで買わされるより、まともなCPU、GPUを予算許す限り好きに選べた方がいいわ >>377
国籍の問題関係ねーよ
主導権握ってる人間の民族というかDNAというか中身だろ アップルの物まね、ソニーの物まねで儲けてきた池沼集団にそういうセンス第一なパッケージ化は一生無理でしょ >>437
最終的にサーフェスと箱が統合しそうな気もするが
AMD買収も無さそうだしPCとして箱売るのは相当先の話だわな まだ箱1のカタログスペック鵜呑みにしてる奴なんているんだなw >>440
据置とタブレットの統合は両方の良さを殺すことになるからやらないと思うよ 思うんだがネイティブ4kってPS5proぐらいはいるやろ。
超重い作りこみの1980Pのゲームがサクサク動くほうが嬉しい。 余程蠍にビビってるのか
最近やたらと捏造ネガキャンスレ立つね >>443
そこらの最新ゲームで4k固定60fps出そうと思ったらGTX1070SLIでもギリ厳しいかもしれない
つまりGPUの値段だけで10万以上するってことだ >>444
PROは2週で糞箱の累計売上抜いたよ〜 >>444
北米で負けつつあるから恐れをなすしかないんだよね CPUの名前見ても何もわからない
みんな物知りじゃのう(´・ω・`) 負けつつってまたホリデーで箱負けたんか
ギアーズFORZAの新作まで出して今年スカスカになってるのに ハゲのゲームは発売中止だっけ?
大爆死確定のこのハードを先に中止した方が良かったんじゃないのかw >>450
2016年の後半の売上で箱の勝ち
PS4 Pro、PS4Slim出て11月、12月はPS4のほうが売上は買ったが
半年で見たときは箱の方の勝ち、新機種双方出しても箱の勝ち PS5が早期に出るとしたらスコルピオが5000万台売れたとき
まあ無理 つまり2016年では負けてホリデーでも負けたんか
ps4に対して一時的な値下げでしか勝てないとか本格的にダメじゃん
高価格モデルなんて買う客いないってことだよ MSとソニーはとことん高性能競争やって和ゴミ雑魚メーカーを叩き潰してほしい 海外でのoneのニックネームはディスカウントボックスだもんな〜
今年はソフトもろくに出ないし、ホリデーはps4どころかスイッチにも負けるね >>1
案の上MSお得意のハッタリだったんかw
PROと同じくらいの性能で糞高いゴミハード出てくるだろうなあ >>444
だってこれからカンパリゾン映像で全部劣化確定するもんw
それでPS4の地位は揺らがないけどそれとは別に忌々しき問題には違いない。 いくら旧型機に話題すりかえてもPROには完勝すると思うよゴキちゃんw うちの近所のポストが赤いのも今日の昼飯の弁当にソースが入ってなかったのもすべてユダヤのせい >>73
NT3.5の時代(25年以上前)からノウハウ蓄積はやってるからなあ 次のAPUはRYZENじゃなくてBulldozerベースだよな? >>437
俺もそう思うぜ。
何つーか、もうマザボとケースだけ売って、「後はお前ら好きにしろや」みたいなのでいいんじゃねーのか。
拡張キチガイなマザーで。
勿論MSがグラボもCPUもローミドルハイ全て用意する。
メモリも電源もサウンドカードも全部だ。
それ位やって、引っ掻き回してもらいたいもんだ。
流通管理がカオスになりそうだけど金が青天井のMSだからどうにかするだろw
組み立てにおける半田とかテスター操作は今の厨房でもできんだろ。 CPUなんてこなれた8350で十分じゃないのか・・・
コストもそんなかかんないでしょ >>469
な。どのハードもWin10ですっつーならそれでいいじゃんと
安いのがいい人も高性能がいい人も満足だし、後方互換は確保されるし、作り手はマルチの手間一つ減るし、みたいな 。!追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/FJ46zDqX20 ネイティブ4kのテクスチャってBD1枚に収まるの? 別に削れるだけ削ればネイティブ4Kなんて難しくないよ
ただ改造だけが高いっていうそういうゲームになるだけ バカかテメーは4回もクソみてえなレスしやがって
足蹴にするぞこのタコ CPUさえまともなら削ればネイティブ4Kは難しくないけど
そうじゃないから削っても難しい >>373
それキチンとマルチスレッド使われたとしても4x2=1x8にはならんよ
1x8の省電力は期待できるけどCSにねぇ? まあケチれるところ妥協できるところはどんどん安く仕上げていかないとテレビに繋いで使う再生機の価格帯から完全に逸脱するからな 。!追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/FJ46zDqX20 CPUがjaguarじゃなかったらゴキブリが大絶賛してくれると聞いた。 CPU変えると互換が厳しくなるのかね、やっぱり
あと価格か 互換性に関して言えばesramの方がよほど問題だろう
逆に言えば、esramを吸収できるくらいのミドルウェアなら、cpuのコア数を吸収するくらいどうってことない >>473
テクスチャは"サイズ"という概念なので、4kとか関係ない。
4kだろうがサイズケチればボケボケテクスチャ PS基準でアーキテクチャ考え過ぎ
互換は蠍発表時点で変わらない ミドル設定で充分だからsteamのゲーム動くようになってくれればいいなぁ >>488
箱コンとPC買えばいいだろ…
ステマしたいのは分かるけど無理ある PC版がそのままできるわけではないけど
仕組上だったり、アーリーアクセス認めてることもあり
XBOXONE版のPath of ExileやDead by Daylightのリリースが発表されてる >>490
ステマの意味わかんねえよ
椎茸ポチーで立ち上がったら便利だろうが
PCは最近仕事以外使ってねーわネット見るのはスマホでいいし ただの希望であれ、個人の妄想であれ、実現したら箱に有利なことを言うのはステマである!
もうゴキ死ねよ >>488
steamが動くってそれもうハード屋やる意味ないからな
絶対やらんよ >>494
お前が死ねよ
ステマっていうか売国だな
日本企業ソニーが正しく、ユダヤ企業MSが間違っているのは当たり前でしょ 追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/R1wxLf5UPa アイムザパニーズで朝鮮に金入れてる企業がなんだって? >>493
現時点でわかってるのはJuagarじゃないってことだけ >>488
そこには期待したい
ゲーム業界発展のためにもゲイブはMSに協力すべきと思う
>>494
激しく同意だ フィルが大事なのはバランスだって繰り返してるから、cpuには間違いなくテコ入れが入る
ボトルネックになってるのは確実だからな ニダヤ君なんでユダヤ連呼でMS粘着発狂し続けてるん? トンスルボックスを世界中で製造汚染してる「ニダヤ」企業が叩かれて発狂粘着してる痴漢が君でしょ 彼がアンチMSになった経緯は
自分の分も弁えずに一流企業ばかり就活しまくった結果
親のコネで潜り込んだ地元の小さいスーパー以外軒並み不採用だったなかで
特にMSはエントリーシートで撥ねられて入社テストすら受けられなかった事逆恨みし続けてると
以前轟音身バレスレで暴露されてた jaguarってWiiUのCPUじゃんwww
糞箱、まさかの前世代より劣化の巻き ゴキちゃんは、捏造FUDが基本だしね。
ソースは、ゲーム系迷惑サイトのはちま、刃、みらまにが基本 >>506
頭悪い自慢はいいから、ちゃんと任天堂HP見てきたら? Jaguarでも2GHz動作で16コアとかなら強力じゃね? Pentium Dみたいに既存のXBOXONEのCPUを一つのシリコンに並べて16コアとかならXBOXONEとの互換が完璧に取れる ウイーUのCPUはGC時代に積んでたユダヤ企業IBMの化石CPUを3コアにしただけのエスプレッソだっけ? トンスルボックスってゴキ用語でなんのこと?
ゴミステ製品が入った箱のことか? コア数増やしてなんとかなるならAMDのbulldozerは失敗してないわ >>512
糞箱、トンスルボックス、シットボックスといったら
ユダヤ企業マイクロソフトが厚かましくも製造販売しているXBOXシリーズのことだよー
ゴキ用語じゃなくて世界共通でそう言われてるからね PS4目玉のGDDR5はサムソン製
韓国でのシェアもPS4が高い ローエンドクソルピオwwwwwwwwwwwwwwww
>>518
でもPS4にサムソンのGDDRが載ってる事実は変わらない >>520
で、同じサムチョンならユダヤ企業マイクロソフトの糞箱なんかより
日本企業ソニーのPS4がいいよね
日本人なら当たり前の選択だわ〜 >>511
PowerPCにAMDのGPUを一体化したものをルネサスが製造してた つーかパソコン用のメモリってもう日本はほぼ死んでるんだけど?
そんなこといいはじめたらスマホもパソコンもTVも何も使えなくなること理解してる? アンニョンハセヨ〜
イワタサトルスムニダって流暢に喋ってたよね 開発者の誰もが4Proのような中途半端な物じゃないっているからなぁ
相当バランスがいいんだろう
puma2.4GHzx8コアじゃないかな 自称PROは4Kもままならないマジのゴミなのに
蠍にRyzenなんて載せられた日にゃゴキブ李がファビョり倒しちゃうから
妄想を確定という事にしちゃうのもしゃーないわな、ファビョり倒しすぎてまた犯罪犯しかねないしな >>528
cat系コア使って6TFLOSのGPUのボトルネックにならないレベルっていうと
3.5〜4.1GHzぐらいで回ってバランス取れるかな
puma2.4GHzだとPS4pro以下のバランス構成だよ
開発者コメントやリークが本物ならzenアーキの新コア以外にないと思うがなぁ MSは8コアと公表してる
Zen 8コアじゃオーバースペックすぎて無理だな
5〜10万くらいの価格のものだ http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20170104006/SS/002.jpg
CESの時点で蠍のZen採用はほぼ確定でしょ
ZenとVega世代APUのRaven Ridgeもほぼ蠍と同時期だし
確実にそれベースの8コアカスタム品だろうな
そうであって欲しくないやつらはデスクトップ用のRyzen持ってきて
高いしデカイから無理とか馬鹿言ってるけど 「同時期で」供給できんならPS4も糞箱もjaguarになってないでしょ
痴漢の現実逃避ヤバすぎじゃね
ファビョりすぎてリアルで犯罪だけはおこすなよw >>532
APUは4コアだろ
8コアに6TFLOPSのGPUくっつけたら一体いくらになるんだよ
よく考えろよ 同時期どころか、先行してHD2000シリーズのプロトタイプを載せた360のことをもう忘れたのか デスクトップ版zenアーキのRYZENベースに考えるからオーバースペックに見えるし
8c16tのRYZENの予想価格元に5〜10万とか妄想にしても酷いw
以前からzenアーキはjaguar等モバイル用途も置き換えるとAMDは言い続けて
宣言通りcat系コアはラインナップそのものが廃止されモバイルもzenアーキとなった今
cat系コアが載ると考えるに足る情報が無いのにcat系が載ると言い続ける意味が分らん
APUにはデスクトップCPUが載る訳ではないという当り前のことすら考えずに喚いてる輩には通じないのか >>537
モバイル用は低電圧駆動の選別品だからデスクトップ版よりさらに割高になる
なんで高価なもの乗せるんだよ >>534
一般向けAPUは今までも4コアしか存在しないが
PS4とOneは何コアあるか知ってるか?
カスタムって言葉の意味をよく考えろ >モバイル用は低電圧駆動の選別品だからデスクトップ版よりさらに割高になる
これは酷い(´・ω・`) >>540
え・・・・
Cat系捨てたというのは選別品で対処するってことだぞ >>538
そもそも直接モバイル用に製造されたCPUが載る訳ではなく
モバイル用に設計されたCPUコアがScorpioのAPUに載るという基本的な話すら理解出来ていない君は
もっと基本的なことを勉強してからネットを使うようにした方が良い
つか選別品選別品と莫迦の一つ覚えで喚いてるけど
低電圧高クロックで回さなければいけないノート用dGPUと完全に混同してるだろ >>536
なんでAPUの話でGPU持ち出したのかはまあガイジなんだろうけど
糞箱360はPowerPCだからGPUだけなら先行採用するのは難しくないでしょ >>542
モバイル用に設計されたCPUコアがAPUに乗るということ自体間違ってるんだけど 1ダイSoCなのに選別品とか言い出してる時点で
何も分かってない馬鹿の自己紹介だわw >>544
今世代機を完全否定とは斬新だね
常識に囚われない姿勢はリスペクトするよ >>543
自分で答え言いいながら否定とかガイジだな >>544
zenアーキであってもモバイルとデスクトップ更に言えばCPUとAPUで
パッケージングやダイ実装そのものも異なるのに同じ設計だと思ってるとか本当に何も分ってないのなw >>547
モバイル向けのjaguarのカスタムAPUを既に使っているのに
共通アーキで設計の効率化をしているZenだと不可能とか超理論だな >>550
同じように作っても出来にむらができるから選別してるだけ
>>551
だからZenのAPUに統合されるCPUがいつからモバイル用になったんだよw >>552
だから蠍のAPUのコアにモバイル用を使うって話だろ 多分この子はカスタムって言葉の意味が分かってないんじゃないかな
APUが4コアとか言ってる辺り、蠍が吊るしのAPU使うとでも思ってるんだろう >>554
だからさMSは8コアだと公表してるわけよね
Zen以降はCat系捨ててアーキテクチャは統一され安価なモバイル用コアは無いわけだ
カスタムと言ってもコア数減らすカスタムなら簡単にできるが8コアそのままでどうやって安価なZenを作るのかね >>554
選別品選別品喚いてるし
それ以前に基本的な部分全く理解してない節があるんですが…… そもそもモバイル用zenがあったとしてもデスクトップ用より高価になる
据え置き機で使う意味がないな >>557
おいおいおいおい
同一製品の半導体製品は選別によってグレード分けするのは基本中の基本なんですけど・・・・
ゲーム用チップは用途が1種類しか無いから選別品商法は使えない >>558
デスクトップより高いモバイルってなんなんだよ
Athlonのローエンド向けとでも比べてんの? 8コアjaguarは幻の存在か
PS4とOneは伝説のハードになりそうだな 1.MSがZENやVEGAのIPライセンスを取る(買う)
2.それを元にAPU設計を行ってもらう
3.出来上がった設計図を元にファウンダリで製造してもらう
4.APU完成
こういう基本的な流れすら理解していないから
センベツガ〜ネダンガ〜ワリダカ〜と言いだしてしまう
カスタムチップの実際の値段なんて使用プロセスとダイサイズで決まるものとか
説明しても理解しようとすらしないんだろうな >>561
ダイが同じならそりゃモバイル版の方が高いでしょ
少数しか採れないんだから andの棚に商品がないから無理
Zenとか延びまくりだしさ
9月くらいにスマホ発売で10nmになるのにさ
任天堂の今年3月スイッチでも(仮定16nm)でもぎりぎりなのに
後半期に16nmなら遅すぎ!
来年初期10nmラインが開く時期にだしたほうがいいよ 逆に考えればいい
16コアjaguarのパワーを見せつけろ! >>565
そんなものはすべて理解してんよ(´・ω・`)
モバイル版は選別品だから、キミの言うように1ダイSoCには使えないよって言ってんの スマホこそハイエンドだもん
CSなんて所詮3万の機械 6T級のVEGAに8コア分のZENくっつけたAPUとか、どんな超絶ビッグダイになるのか想像もつかないよ… >>570
1ダイSoCでないモバイルとは興味深いな わかりやすく書く 参考に
スマホ最新世代はだいたい9月に発売(製造プロセスだと思ってもらっていい)
早くて半年後に最新gpu(製造プロセス)が発売する
9月(1年後)に最新スマホ(製造プロセスだと思ってもらっていい)が発売し前年ラインが開く(csはここで使える)
この流れを把握してほしい >>570
此の期に及んでセンベツガ〜とかいってる時点で
お前が何も理解出来ない腐れ馬鹿だとよく分かるw そもそも8コアもいらないよね
サーバーならともかくゲームで
当時仕方なく8コアのCPU採用しただけ 選別品について知らない人多いのかねぇ
後藤ちゃんの記事から
>プロセッサメーカーは、通常、デスクトップ版とノートPC版を同じダイから派生させる。なぜなら、その方がスピードイールド的に都合がいいからだ。
>ノートPC用のCPUでは、比較的低い消費電力でそこそこのパフォーマンスを達成できるものが欲しい。
>そこで、製造したCPUダイから、そうした特性を持つダイを選別することになる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/361133.html 今の時代選別は常識だよな
例えばGTX1070は1080の選別落ちだからな
こうやって不良品を売っていかないと商売として成り立たない 専用品のカスタムチップと民生向けチップの選別がどう関係してるのか詳しく頼む CPUのK付きとKなし
これも選別品と選別落ち
物自体は一緒なんだよ
ただの不良品なだけでな カスタムチップは余計にシビアだよ
だから初めから1コア使わないっていう
選別落ち前提で設計する
それがCS 蠍がZenAPUの可能性を否定するつもりが
逆に肯定することになっちゃったな でたら死ぬだけだろ
正直生まれる前から死んでるゴミに興味はない 7年前の記事鵜呑みにして人の話理解しようとしないんだから
会話が成立する訳ねえわw
こういう浅い知識の腐れ馬鹿が神谷に凸かましてるんだろうな >>585
願望は良いよ
ワラ人形でも使って近所の木に
蠍が出ませんように!と打ち付けて来い 興味ないのにID赤くしてる人がいると聞いてきました >>581
専用品のカスタムチップはコア数もクロックも同一で1種類のみ
基準に達しないものはすべてゴミ
でも民生向けチップは基準に達しないものは一部コアを無効にしたりクロック下げて売る
低電圧で動くような基準以上のものはモバイル用として高く売る >>591
その通りだね
今世代機がそうだし
蠍がZenでも同様、何の問題もないわけだ ID:yvwVcsbk0
ID:SBsN12ZGM >>586
Ryzenと関係する新しい記事もあったぞ
>PurePowerは、CPUの温度や動作周波数、電圧などをモニタリングし、
>最小限の電力で動作できるようにコントロールする。
>同機能は、半導体の選別にも利用され、より省電力かつ高性能なCPUの生産を支える
http://news.mynavi.jp/news/2016/12/14/039/ 正直パスカルに拘った豚と瓜二つだわ
それこそZenじゃなかったらサソリは失敗ってことだよなw >>586
俺>リーク通りのScorpioの性能ならzenアーキ以外無理筋
腐れ馬鹿>zenは8コア!オーバースペック!!高い!!
俺>いや、だからAPUのCPUコアはzenアーキのモバイル版
腐れ馬鹿>モバイルは選別品だから載らない!!
俺>モバイルコアはデスクトップと設計から違うよ
腐れ馬鹿>モバイル用に設計されたCPUコアがAPUにのるというのは間違い!!
俺>だから同アーキでも設計から違うモノだよ
腐れ馬鹿> 同じように作っても出来にむらができるから選別してる
少し抜き出してもこんな感じだし
本当に何も知らず分らず聞く耳持たず古くさい情報に縛られて喚いてるキチガイだったっぽいな モバイル用って言ってもJaguarは別にスマホ向けじゃないからな >>572
これ
今を煽れれば良いってスタイルのアホしか残ってないのは無理もない もうソニーが最適解を出したあとで何を出そうが失敗なのは分かりきってる >>597
jaguarはじめとしたcat系はモバイル、ウルトラモバイル向けとされて
AMD自身はスマホ・タブレット向けとしてターゲットに入れてた製品群なんですけど
何も知らない煽れれば良いってのはこんなのばっかりだなw ウルトラモバイルってのはゲーミングノートPCなんかのハイエンドモバイルだよ
ノートPCで据え置き並それを目指すのがウルトラモバイル >>596
このスレニダヤ君張り付いてるし
ニダヤ君の同類が集まるのもある種自然な流れよ >>599
Proの事は残念だったね
心中察するよ そりゃi7載ったSurfaceっていうタブレットもあるからな >>72で
99%jaguarじゃないの人はzenの一部機能を取り入れたpumaカスタムと言ってる
pumaてのはjaguar ver1.1みたいなもの >>604
蠍は下手するとロンチ以外でProより売れる週は無いくらいの可能性も つーか、半導体の選別は基本中の基本というのは理解できたのかな >>602
10年以上前Intelが提唱したUltra-Mobile PCと完全に混同してるな
見てて笑えないレベルのガチの知ったかとか生きてて恥ずかしくないの?と心配になるわ
AMDのターゲットレンジとその定義ぐらい調べてから言えよw 結局蠍のZen採用の可能性を否定することは出来ずか むしろJaguarがスマホに入ると思ってるお前の頭に驚きだよ
スマホってのは1Wとかそんなレベルなの分かってんの?
池沼にもほどがあるわ >>611
元に戻るが8コアだから無理だろう
ダイサイズも消費電力もバカにならん >>611
否定してる奴も持論の中で肯定してくれたのは面白かった Jaguarじゃないと思う
Jaguarなら期待外れの低性能だったPS4Proで分かるように、GPUの性能上げても全体のパフォーマンス出ない >>616
そういう歪なハードにしか成りようが無い
MSは失敗そんな馬鹿な真似しないという残念な思い込みに囚われている ScorpioはCPUは30Hz(Hz=fps)でGPUで60Hzにするフレームレート向上技術ってのを導入するそうだよ
Zenなら特に必要ない機能だな 言えることは今年発売ならZenの可能性はない
2018年に発売ならZenの可能性はある I have seen the DF whitepaper from E3 2016 now and am inclined to believe the info contained, but, I'm 99% sure Scorpio isn't a Jaguar CPU.
http://www.4gamer.net/games/990/G999025/20160614136/ >>621
MSはオンラインショップか何かからハードウェコンポーネントを買ってるのか? >>626
その結果バランスが悪いPS4Proが生まれたとさ >>625
もうそんなリンク貼らずともハイエンド確定だよ
買わない理由が見当たらないくらいにね 開発チームとともにプラットフォームを構築していく中で、念頭に置いている言葉は“バランス”です。
メモリやCPU、GPUなど、バランスをどうするかは極めて重要です。
“Project Scorpioは6テラフロップスだ“といった数字で性能をアピールすることは容易ですが、
長いあいだゲームを作ってきた者として、プラットフォームのパフォーマンスを示すのは、
単純にひとつの数字だけではないことはわかっています。
その点、Project Scorpioは非常にバランスの取れたハードです。
https://www.famitsu.com/news/201610/21118298.html zenの機能を取り入れたPuma customだそうで >>620
それAMDのRYZEN発表会の映像流してるだけ
PS4も紹介してる まだ価格の話が全くないから可能性あるよ
zen積んで18万円と予想する >>625でも結局jaguar系(puma custom)だというのは変わらんのよね 米国際貿易委、特許侵害でソニーなど17社を調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170119-00000025-reut-bus_all
そういや、ソニーのこれはどうなったの?
なんか進展あった? >>619
夢見てる人はまずこれを読んで欲しい
6TflopsはMustでこれは覆せないのでなんとしても達成する
で、CU36基で6Tflops出すという予想だがこれがまず無理
何故ならProが同じ14-16nmプロセスでCU36基で同数なのでProよりずっと高いクロックでぶん回す必要がある
が、選別落ちを下位モデルに流用できるグラボと違って蠍の場合は捨てるしかなくなる
実際はCU1.5倍ほど積むしかない
Proと同じCUのRX480が232mm2これにJaguar載せて300mm2近辺だろう
蠍はJaguarのままでも500mm2級のダイサイズになるはずでこれはハイエンドグラボ級
ここにZENを載せて更にでかくするのはちょっと考えられない >>635
HawaiiカスタムのProと比較してる時点で論外 >>636
どう論外か教えてください詳しくないんで スコルピオは次世代機の性能でネイティブ4Kが可能とされてる
ということは、CPUもそれ相当な高性能だろう 8コアとか6Tflopsとか数字を守る必要はない
要するに最終結果がハイパフォーマンスであれば誰も文句を言わないわけで、IntelやNvidiaのチップを採用したっていい >>637
詳しくないなら適当な事言わないで黙ってればいいのに 解像度はCPU性能あんまり関係ない
フレームレートは大いに関係あるけどな >>640
おまえより詳しいかもねw
ちなみに>>635って蠍発表時点で導ける問題
だからどう実現するんだろって言われてるんでJaguarって聞いてGKハードルsage乙って思うのは
お花畑なお馬鹿ちゃんだけで
普通はですよねーwだから Jaguarで4kは無理
PS4Proはなんちゃって4k なんちゃって4kの方がCPU負荷高いんでね
GPUにあれこれと本来不要な指示をしないといけない >>643
その通りで結局蠍もなんちゃって4kなんですよねこれが
PS4が1.84Tflopsでこれの1080Pを4Kにすると4倍の7.36Tflops
蠍でもまだ足りない
まぁファーストがちょっとショボグラの4kタイトル出すんで大丈夫ですよ >>635
こんなゴキ算が普通とかPSWは相変わらずぶっ飛んでるな
てかゴキブリって今でもGKって自称すんだな PS4 ProはGCN1.1
ScorpioはGCN1.4 MSのホワイトペーパーとやらではPS4PROと同じチェッカーボードみたいな手法を使えみたいなことが書いてあるらしいしな >>646
じゃあどういう構成で実現するか言ってみよう
せいぜい>>638みたいな根拠にもならない理由だろうからやっぱいいです >>646
前にそんなスレがあったな
ゴキと呼ばれるの余程嫌なのか
自称する時は必ずGKを使うって だんだん現実が分かって余裕なくなってきたみたいだな RX480程度でしょ
描画設定少し落として4K30fpsが現実的ライン APUにしなくてもVegaとZenの2チップ構成を逆ザヤで売るっていう手もある。
多分アダプタ解けるけどな。 チェッカーボード使えば余裕できるから、XBOで900p 30fpsでしか動かないのを
1440pのチェッカー + 60fpsとかに引き上げられるだろ
効率よくごまかせるならそりゃ使うべきでしょ >>652
RX480よりFlopsも高ければ、GCNの世代も上
さらに言えばメモリの帯域もRX480より高いし、OSのオーバーヘッドもない
専用機に最適化できるから、RX480を乗せたゲーミングPCよりはかなり上の実効性能になるのは間違いない
CPUとメモリがオンボロのPS4 Proとは全然別物 蠍がすごいのはGPUより
メモリ帯域幅だと思う
今年出るCSで最低でも320GB/sって
わりとキチってる UMAとGPU専用では比較にはならないけど、320GbpsってGTX1080と同じだからね
CPUが余程ひどくなければ、6TflopsのGCN1.4の性能を目いっぱい発揮できるでしょう 値段もバランスのうちってフィルが言ってるから、高確率で399ドル、高くても449ドル
PS4 Proがひどすぎるだけで、2017年末のテクノロジーで出すハードとしてはそこまで極端に無理してない
繰り返しいうがProの設計がゴミすぎる
意味不明 Sと併売の高級機かつCSの値段だし
399〜499ドル辺りが妥当だろうね Proって何のために生まれてきたんだろうね
ゲーム制作者がブラインドテストで見分けられない程度の差しかなく、まともに最適化された
ソフトウェアが出る前にScorpioの具体的な情報が出てきてに圧倒的な差をつけて潰されるという
時間とコストを大幅に無駄にした上で、中間レイヤーでまともに互換が取れないことを露呈した失敗作
わざわざ自ら弱点晒してどうすんのかね Jaguarのまんまでも400mm2は軽く越えるビッグダイ、PS4PROよりメモリ個数1.5倍増し(+4個)となるとかなり高コストだぞ MSはストア自前、クラウド自前、開発環境自前だから、事業としてのランニングコストがPSよりも格段に低い
持たざる者であるSIEとはかけられるコスト配分が変わって当然ですわな 6月のE3まで何もわからんのに
どっちも自分の中の結論ありきで語ってもな
どうせ日本に入ってくるの再来年末かもっと先になるだろうに Xbox事業は箱本体がWin10テスト入ってたり
LiveがAzureの土台になってたり試験運用兼ねてたりする状態で
どっかの債務超過のゲーム事業とはもう根底が違ってる >>663
Proで俺ツエーする予定だったが蠍の発表でゴミ化しちゃったよな
Proを早々に捨ててPS5を発表するか難しい判断をしてるとこじゃね 再来年って大分先だな、2019年に販売されてもな。 PS4PROでさえGTX1080と同等のダイサイズ
これよりずっとデカいわけで
PS4PROと同じ値段じゃ出せまい 逆ザヤ。MSの体力なら十分可能。
MSのファーストあんまり箱1に出さなかったみたいだし、本気で回収しに来るんじゃないか? PS5でっち上げるにしろCPUの世代上げるとソフト側で互換取れないからPS4のソフト資産全滅するだろ
また1から買い揃えるのか >>635
VEGAはNvidiaみたいに倍精度捨てて
単精度だけにできるみたいだから
同じ28nmなのに性能バク上げしたkepler→maxwellパターンになりそう
やっとnvidiaに追いついただけなんだけど 1080でもシングルじゃAAAタイトルの4Kは厳しいのだから1060相当の蠍じゃフルHD60フレーム出来れば充分なんじゃないか?それだとPUMAでも充分だろコスト高すぎて普及しなかったら本末転倒だし
ネイティブ4Kだとやっぱり18テラFLOPSくらいは必要なんじゃないかな? >>665
それでMSKKが仕事するようになるなら素晴らしいと思います! >>679
MSKKはこの季節コタツでアイスうめーってのが仕事なんだよ……
冗談はさておき
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20161111058/
PS4Proのダイサイズが実測で約321.9mm2
Scorpioがゴキちゃん達の願望通りjaguarの場合GPUがPolaris10なら1.3Ghzで十分回るから有効36CUで6TFLOPS
冗長分2CUとした場合dGPU Polaris10と同じ232mm2にjaguarコアと出来るので
この状態でもPS4Proより若干小さいダイサイズも狙える上にTSMC10nmが間に合うタイミングだというのに
jaguar積んでPS4Pro遙かに超えるビッグダイとかトンデモ願望満たすならGPUはVEGA10とかXO以上のESRAM積んでるとか主張しないと成立しない
ゴキちゃん達はこのあたりキチンと踏まえた上で妄想練ってくれないと乾いた笑いすらおきないわ >>632
もういっそのことそのくらいやってくれたら、MS見直すわ >>680
ありえない
そんな高クロックまで回したら消費電力がどんだけ上がると思ってるんだ >>680
お前昨日の半導体の選別を理解して無いアホの子でしょ
すべてのコアが高クロックで回るわけじゃない 選別品について理解できないとPS4PROがなぜ911MHzという低クロックで回ってるかわからんのだろうな
中には余裕で1GHzを余裕で超えるコアもあるはずだが、歩留まりを上げるために基準をめいいっぱい下げるわけだ
おそらく28nm版のPS4と同じようにCUも一部無効化してるだろう
たぶん本当は40CUくらいあって4CUくらい無効化してるんじゃないか またカスタムチップで選別とか言い出すアホの子が来ちゃったな >>685
バーカ
選別することができないんだよ
いい加減理解しろ 数時間前にあれだけフルボッコに論破されたのにまだ懲りてないのか 嘘も百回言えばが信条のゴキちゃんに
論理的会話は通用しないから仕方ない Polaris10でわかりやすく言うと、すべてRADEON RX470として出荷せざるをえないってことなんよね
RX480になれるコアもRX470として出荷するってことだ
あと固定ハードだとブーストクロックは使いにくい
開発者からするとどのタイミングでクロックが上がるかわからんからだ
だからPS4PROはクロック固定なんだろう PS4もXBOXoneもGPUは800MHZ台だつたからな
これは同世代のPC用下位グレード7x50版台と同等のクロック
7x80版台にはなれなかった選別落ちコアと同等のクロックになっちゃったわけだよ >>690
PS4もOneカスタムチップなんだから選別落ちも糞もなく
元からそれがターゲットクロックなんだよお馬鹿さん
クロックもCUもある程度死ぬこと前提でターゲットより余裕を持たせて作ってんの
この場合でいう選別落ちはターゲットの基準を満たせずに廃棄されてるものなんだよ
理解出来た? アホかよ
>>690と>>691は言ってること同じじゃねーかw >>691
お前のような理解力の無いやつ初めて見たわ 製品化のベースラインを下げるのは、低性能品を製品にするため。
コスト高沸上等なら選別して高クロック品だけを採用する。
余った奴は当然廃棄。
全部コストにバックがある。 >>694
カスタムチップとやらのターゲットクロックは歩留まりで決まる
そのターゲットは同等製品で汎用品の選別落ち下位グレードと同じくらいになるのは当たり前だろ
ここまで説明してやらないと理解できないのか ゲーム機は生産し続ける運命だから割り切ってリスク生産することも無くはないんだけどね。
最近では流行らないかなぁ。 結局また>>680を否定どころか肯定する流れになってるとか笑う >>699
こういうふしぎちゃんはどういう思考回路なんだろ 確かにPS4が主語だと展開出来る持論を
何故か蠍に置き換えられない不思議な人たちだな お願いいたします
ps4 proにも何か一つも有利な点を教えてください
何もなしでは会話どころか身も、心も持ちません しっかりしたまえ
一年も先行出来るじゃないか
あと10ヶ月ぐらいはCS最高性能だぞ
良かったな! もうPS4ファミリー総劣化は免れないからね
後は蠍の性能がどれだけ低いと見込めるかに一縷の望みを託すしかないゴキちゃん
年末のRDR2も劣化版確定かーPro買った子可哀想 大手はどこも対応を宣言してるから
リリース済みのBF1、TF1、FO4
来月予定のMEアンドロメダ等
今後どころか近年の出たビッグタイトルは総劣化だろうね 性能が中途半端なことより発売時期が中途半端なことのほうが致命的だな
このスペックとタイミングに意味を持たせるには値段を相当下げなきゃならんが安売りする気もないという
一体どこの誰に売ろうとしてるのか、どうやって普及させる気なのか、全くわからんハードだ 750Ti+Core2のPCと1080+i7のPC
どちらも同じバイナリが動くけど、選べる設定が違うから映像には大きな差が出る
中間のレイヤーでハードの差を吸収してるから、別のバイナリを用意する必要ない
これがWindowsの力であり、DirectXの力
XBOとXBOS、Scorpioはこの関係で、専用にバイナリ用意しなくていい
PSはPro用にわざわざ手を加えないと性能向上は全くのゼロ
明確に2バージョンの開発が必要という時点で終わっとる 特定ハード構成にべったりで、抽象化が全くなされていないから
チップの世代すらいじれないし、ハードごとに開発が必要
Proが構成だけみても残念な仕様になったのは、PS4を丸ごと内包しなければならなかったから
SIEはルールが変わったCS機の競争において必要なものを何も持ってない
iPhoneやAndroidに駆逐されたガラケーみたいなもんだな >>710
PS3・360時代にルール変更をMSにきっちりやられちゃったからね
いくらGKちゃんがPS3も最終的に大勝利PS4は最初から大勝利と騒いでも実はずっとMSの手のひらで踊っているという そういう意味だとPSはi modeみたいなもんだね
もう滅びるしかない ProのJaguarを叩いてた奴らに特大ブーメラン突き刺さってわろたw >>703
値段
蠍は冗談抜きでAPU2倍くらいになるしメモリも早くて多いし熱量も高くなる
$499でも$100くらい逆鞘になるんじゃないか?
$150以上常に高いことになると思う
故に全く勝負にならんと思うよ dGPU Polaris10と同じく
選別のために冗長分2CUとちゃんと明記してるのに
それが理解出来ずにゴキちゃん選別品とお経唱えるだけかよw
CPUがゴキちゃん願望のjaguarだった場合XOの倍以上の
高クロックで回たとして6TFLOPSのGPUを支えられない畸形ハードになる
バランスが良いとされてるScorpioのCPUが
現実ではあり得ない高クロック化が絶対に避けられないjaguarだと叫びながら
現実的な範疇に収まる多少のOCで回せるPolaris10はあり得ないと叫ぶ
自分達が唱える魔法の言葉「選別品」は後者より前者により深く突き刺さると理解出来てりゃ赤っ恥かき続ける事なんて無いのに…… >>713
Jaguarじゃないと出てるが?
今更何を言ってやがるんだ? PS4PROより僅かに性能が高いだけで100ドル以上高いならみんなPROを買う
しかもPS4はラスアス2にホリゾン、GT、FF7リメイク、ニーアと独占神ゲーがドッサリ出るが箱は独占ゲーゼロ
故に蠍は爆死確実だから出すのは無駄 >>710
全く問題ない
今PS4が売れて箱1が売れてない現実を理解できてないようだ
互換で箱1が選ばれてるのか?ダブルスコアで負けが現状 1flopsでも上ならPS4Pro叩きに利用するまでの話だよ
別に買わないからどうでもいい まずPSと糞箱じゃブランド力と知名度に雲泥の差があるからな
PRO2やPS5もPS4完全互換が約束されてる以上MSはもうソニーに勝てないよ >>717
PS2と初代XBOX並の性能差が僅かか
戦わなくちゃ現実と 箱なんて敵にもならないと息巻いてたゴキちゃんが
新ハード一つでここまで発狂とかMSも酷いことするな
ソニーもソニーでProなんてもの作って背中刺しちゃうし可哀想 ソニーはゴキのことはただの金種にしか
考えてないからね むしろPRO専用ゲーを早く作って欲しいわ
PS4ユーザーは喜んでみんなPROへ乗り換えるで >>715
Bobcat系であるJaguar 1Ghzの実行性能を100とした時
同じくBobcat系であるPuma 1Ghzは110弱
ゼンジー予想のBulldozer系であるExcavator 1Ghzだと193前後
Zen 1Ghzだと280強
GPUが1.31TFLOPから6TFLOPへと4倍以上に上がってる事考えて
本気でバランス取ろうと思ったら最低でもExcavatorでないとバランスの取りようがないな 今更ブルもなぁ
回るだけが取り柄で性能はたかが知れてるし >>727
excavatorなら1コア当りのダイサイズが
jaguarの約1.4倍の大きさになるからビッグダイ()に一歩近付くしなw
性能にこだわるゴキ達のために>>680はツッコミどころ用意してあげてたのに
そこに目もくれず「選別品」しか唱えられない彼等は本当にゲームハードに興味があるのか疑問だわ レンダリング解像度アップだけならCPUはそこまでのパワーアップいらなくね? 元のバランスが取れてるならな
今現在でもCPUが弱いのにその差が開いて良いことは何もないと思う ゴキと言われてる人はPS推しなだけで
PS4も買ってると思えないが >>728
たかが知れてるといっても
それでもBobcatよりクロックあたりの性能高いし……
Zenがダメだというなら他に選択肢ないし………
SteamrollerだとZenよりコアでかくなるし…………
>>729
>>680は
「Polaris10を1.3GhzにOCしたところで
カタログスペックは上がっても実行性能はほとんど上がらないだろ」
と、ツッコミ待ちだったろうに……
ゴキが念仏しか唱えないせいでボケが完全に浮いちゃったな Scorpio発表時に最新技術を惜しげも無く投入するって言ってんのに、Vega+Zenじゃないと思える方が不思議だわ そう思っても、ゴキからすればそうであっては困るから
デマだろうがデタラメ理論だろうがとにかく否定しなくちゃいけない >>731
全くその通り
それをまんまやったのがPro
GPUだけ強化しても、仕事するためのメモリが狭くて遅いうえ、指示出すCPUも遅いから全くパフォーマンス出ない
PS伝統のボトルネック満載ハードに逆戻り PS2、PS3と超劣化版まみれだったけど、一瞬でもCS最高性能ハードになれてよかったじゃん
また定位置に戻って劣化版を売りつけられるだけだよ
平常運転だね CPU強化すると既存のソフト動かねえんだから仕方ないだろ
そんなソフトの作り方してる奴が悪いんだが >>733
そのツッコミゴキ達から上がってくると思ってたわw
>>734
vegaは下位の11でも14nmプロセス製造でも300mm2ギリギリのダイサイズだっていうからな
10nm製造前提になるしHBMメモリどうするのかって問題もある
vega+zenでメインメモリGDDR5で8GB+HBM2 4GBを積むとかXOの後継機っぽくて夢が広がるけど
色々無理があるわなぁ 素人からすれば既存のお気に入りソフトの動作とかがちょっと上がるだけでもありがたい
PS4って多数のソフトがどうとか誇るけど実際のところクオリティはどうなんだろ >>736
それでもProはCPUクロック上げた恩恵で
サブチップが本来意図していた働きがようやく実現可能になったんだぜ
そこは褒めてあげるべきだと思うんだ 今現在でもCPUが弱い!、って <何を基準に> 強いだの弱いだの言ってるんだ? >>738
しかしx86なのにアーキテクチャに依存するAPIって一体なんなんだ
AMDから推奨されたvulkan蹴ってまでなんでそんな独自API作ったんだ GPUとのバランスから鑑みて
CPUが非力と言われる >>745
だからさぁ なにを<基準に>そのバランス云々を言ってるの?って
そのCPUではGPUが本気を出せていない!っていうのならば、それは何を見てそう判断してるんだ?? ユロゲマの記事言うても開発者から届いた最終ドキュメントのSwitchと違って
Scorpioのはただの予想となってるだろ、ユロゲマで考えた範囲内で、という話 それに、今の箱1の1080p30fpsのソフトを、エフェクト、fpsなどはそのままでネイティブ解像度を4kにするならCPUがほとんど変わらまいがそこまで影響しないでしょ? >>746
同等の構成でPC組んでいらんものは一切入れずにPS4マルチのゲームを動かしてみればいい
んで負荷率をモニタ表示
どこが弱いか一目瞭然になる
まあベンチのスコアの方が分かりやすいんだがそれじゃ納得しないだろうしな
ちなみにRX480でCPU側は6世代i3上位かi5下位くらいの性能がないと最低限のバランスはとれない >>744
それについては時期が悪かったとしか言えない、
MSがAMDど組んでDX12を規格化してるのを横目に
PS4はそれに乗らない独自性を重視したため
単にPS4がDX11世代の遺物になっただけ
だから互換性が犠牲になってる >>5
そんなことないよwww
PCが互換取れないって事ないじゃん。
ほぼPCだぜ? ゲームについては何も期待しないからただの安いPCになってくれ >>746
CPUとGPUこれらプロセッサの処理性能が釣り合い取れていない
それだけの話になんの<基準>とやらが必要なのかw >>753
つり合い取れてるか取れてないかを判断する基準は必要じゃね?
まさか適当になんとなくそう思うって言ってるわけじゃなし
GPUの負荷って重いシェーダーを使いまくると上がるってのはわかるが、CPUの負荷とのバランスってのはイマイチわからんな
CPUとGPUは役割違うんだし…
CPUがどうであろうと重いシェーダーを使えばGPU負荷はあがるし重いシェーダーをそこまで使いまくらなければ負荷は下がるでしょ >>725
金払い良ければソニーがここまで
フレンドリーファイアに専念して
ないと思う(真顔 CPUがどうであろうとGPUはその時に自分ができるめいいっぱいをやることは出来るし、その結果の成果はちゃんと反映されるでしょ
CPU性能が良けりゃ、グラ以外のAIやその他の処理での速度アップで結果、ワンフレーム生成時の余裕が生まれるケースがでるのは当然だがそれはGPUとのバランス云々関係ないしな
単にCPUが良くなった分出来ることが増えただけの話 海外レビューでもCPUがボトルネックって指摘されてなかったっけ? もうそういうのは言わずもがなの話なんだがな
簡単にいうと、適当な描画負荷設定と目標フレームレート決めて、頭打ちやボトルネックがどこに発生するかってことだよ
最近のゲームの描画負荷で、GPUがこれでもCPUがこれじゃ相変わらずフレームレートが出づらくなりそうとかまぁ大体予想付くわけで、
それをしてCPUが弱いとか言うの 子の分だとGPGPUを使う以外だと次世代でもAI処理をリッチに出来そうもないな CSで何でもかんでもcpuにやらせてたら、そりゃ性能がいくら有っても足りんわなw それって要するに大体なんとなく、でしょw
この世代のハイエンドゲームに要求するグラ以外の様々な処理に対して、jaguarじゃ物足りないって話ならわかるけどもな それに再三いうが、スコルピオに関して言えば
>今の箱1の1080p30fpsのソフトを、エフェクト、fpsなどはそのままでネイティブ解像度を4kにするならCPUがほとんど変わらまいがそこまで影響しないでしょ? ユーザーにはっきり分かる差はフレームレートとロード時間だよ
どっちもCPUが重要
Proだと30fps ロード劇遅が、Scorpioでは60fpsで高速ロードができるからそりゃ乗り換えるわなぁ ProとScorpioの差は、PS2とXbox、PS3と360以上の大きな差になるから、今から心しといた方がいいぞ >>763
PROのCPUジャガーで、箱1のジャガーより稼働速度
少し上げたレベルだろw ・プロセッサの処理能力は有限
・GPUが何かしらの処理を行なうにしても一旦CPUで処理されたデータを元に行なわれる
・ゲームにおいてCPUはGPUへの処理を優先的に行なうがCPUはGPUの前処理専用プロセッサでは無い
この3点の常識を踏まえていれば馬鹿な議論も基準()とやらも不要 箱イチに関しては
今世代は最初に失敗してるからもうなにしても無理だろ
キネクトに拘るくせに同梱しないし
アホがメディアサーバー路線を突然やりだすし
まぁ原因のアホはクビになったけど
360がまがりなりにもウケた理由を一人のアホが全部潰したんだせ?
次世代に期待だよもう、というかそれしかねぇよちくしょー 日本じゃ完全受注生産、2DS未満の記念品なのになにを心するんだよ・・・
頭狂ったんじゃねえの ジャガーが悪いってことはない
あとはGPUでどのようにカスタマイズしてくるかってことかな >>767
CPUが良けりゃそれだけ良いなんてのは当たり前なんだよ
そうじゃなくってGPUとのバランスがー!ってのは何なんだ?って話よ
GPUが例えば10TFLOPSあったとして、CPUがしょぼければ6TFLOPS程度のGPUと同程度の結果しかだせないみたいなことあんのか?
GPUに対してCPUのバランスがー!、っていうのならばそう言う事が起こってるってことだろ? ProがGTX950以下のパフォーマンスしか出てないのを見ればボトルネックで仕事できてないってすぐ分かるだろ 高々数万円のゲーム機に無茶なスペックを要求するバカはなんなの? >>761
だから、大体ってのはソフト毎の描画負荷や最適化の程度にある程度差があるからの話だよ
上でも言われてるけど、一本一本ベンチとればはっきりとCPUが弱いとわかるもん 4万もするのにProがクソすぎるんだよ
2016年後半にリリースするハードじゃない PROは一貫してディープユーザー向けの選択肢としての位置づけでしょ
シコルピオは同発じゃ負けるから逃げただけなのに勝手に痴漢が精神安定剤にしてるだけw >>773
一例だと箱1のGPU並みの性能しかない750Ti+i3のPCにより強力なGPUを積んでるはずのPS4が負けてる 糞箱のGPU並み・・・?糞箱はローエンド未満でしょ
しかもそれNVIDIAトロールがわめいてるだけで全く負けてないしな 久々に痴漢 v.s. ゴキの往年のゲハバトルが盛り上がりそうだなw >>783
正式発表がまだなんだからお互い願望を延べ合うだけ状態だな
それにしてもGKちゃんがハードにここまでこだわるのは肝心の
ソフト側の開発環境をMSにしっかり握られていることへの不安なのだろうか FUDに流されて、わずかな内部解像度の違いでPS4版買ってたユーザーがアホだった
Scorpio以降は総劣化版となり、PS5に資産としても引き継げない
買ったソフトが全部ゴミになっちゃう >>785
奴ら、全部中古に流すから問題ないっしょw そもそもゴキちゃん達ゲーム買わないから
ゴキちゃん達が総員でこぞって持ち上げるアンチャですら20万程度しか売れないんだからお察し >>787
日本スタジオのダゼちゃんは7万だっけ?w >>778
蠍は一貫してディープユーザー向けの選択肢の一つだよ >>765
ならないよ
値段は恐ろしい差になりそうだけどw 家にあるジャガーは20年以上前から産廃なんだけど。
ソフトはDOOMとエイリアンVSプレデターしか無いけど。 >>789
PS3 1000万台
PS4 380万台
WiiU 330万台
糞箱360 160万台
糞箱1 7万台
知恵遅れ「蠍は一貫してディープユーザー向けの選択肢の一つだよ!」
じゃなくて
この現実から逃避するのに痴漢がProより凄い次世代機!という妄想してるので
そんな選択肢ごときを来年に提示されても誰も選ばないって話だよねw >>788
中堅ソフトだけで痴漢の総数よりいるとかワロタ >>713
まだ突き刺さってないな。
突き刺さってないどころか突き刺さったらいいなぁっていう希望的観測の域を出てないっていうw >>793
PSユーザーにとっても害悪な存在だな
>>791
Atari Jaguar
結構高値で売れるぞ、産廃なら売っちまえ そういや痴漢とかそんな言葉もあったなぁ…
今や日本でXBOXone持ってますとか現実で見たらサイン貰いたいレベルの絶滅危惧種だろ >>751
ハード的にはPCそのものでもソフト開発側がゲーム機としてハードの仕様に依存したゲームを作ってる
これではわずかでも挙動の違うCPU たとえより高機能なものでも動作不良の原因になる
これはゲーム機の歴史を知ってれば常識
薄型PS2のSCPH-75000のみで動かないゲームがでてきたのはメモリの構成をわずかに変更したため
4メガバイトのRDRAMを8基で32メガバイトが標準構成だったPS2を安く作るために8メガバイトを4つ並べて32メガバイトにした
それだけで動かないソフトがでてきたんだよ そのあとのSCPH-77000や90000では元に戻された Zenの内部アーキテクチャは既に一年前には概要抑えとるでしょ、交渉してたのその頃だし
だから後はライセンス供与されたのをTSMCで生産するだけ >>798
さすがにそんなことはもうないけどな
PS1と2みたいな配線距離までがっちりのハードは
今はもうないべ >>797
よーし
お前のオデコにカッターでサインしてやるぞー >>796
サンキュ。
スコーピオの足しにするわ。 スコルピオのAPUってGF予定じゃなかったっけ?
ZEN世代のCPUもGFだし、この辺が理由かなーとか思ったりもしたんだけど。
GPU側のIPはファブの移行もしやすそうだし。 >>798
PS4は同じようにメモリの個数が半分になってるじゃん そう言ってproがうれてゴミステ5がだせるといいね まじかよそのために買ったのかよ
はっきり言えよ現金化したかったんですってよ
このビンボーゴキが PS4PRO単独で糞箱1の累計7万台を2週で抜いたってマジ??? Proの世界累計はScorpioに一週で抜かされそう 自作板でZenが出たらIntelを圧倒するとか言ってる人たちと被ってなんとも言えない気持ちになる。 >>814
本気で言ってるなら絶望でおかしくなりそうだなw MS「初日出荷は北米のみにして5万台にしときますね」 理想≠現実を、=しちゃう人は純真なのかバカなのか PS4Proの売上、無印PS4の10分の1だっけ
絶望的に大コケしたな Proは全然売れてないのに、ソフトウェア側で対応しないと単に不安定な無印PS4でしかないからね
Scorpio以降はPro買うやついなくなるだろうし、対応ソフトはもう出ないんじゃないかな だって、pro向けだし、。
皆が皆proじゃないし。。、 ゲハではMSの仮想環境が過小評価されることが多いので
正直いって蠍の互換周りの話を低く評価する話は鵜呑みにしづらい
MSはJaguarで性能の傾向が全く違う上に周波数が上の3コアPowerPCを
エミュレーションなんて無茶をすでにやってるわけでな WindowsNT3.5時代にMIPS CPU版でDOS画面限定だがx86エミュをすでに走らせていたからな
しかも(DOS窓という制限はあれ)仮想環境で当時のWindows3.1のDOS窓よりDOSアプリ互換性が高いという今では笑い話レベルな出来
ソフトウェア会社として30年近くこのようなノウハウの蓄積をやってきている企業とハード一辺倒な会社では差があって当然なんだよ >>823
箱ONEのOS作ったのNT作ったカトラーだしね
互換の前提がPS3の初期モデルみたいに
PS2のチップ載せるみたいな構造しか考えられない人や
エミュだし!とひとくくりにして不完全互換と叩く人もいる
まあソニーがやったら絶賛する人たちだと思うが 絶対不可能と言われた互換をやり遂げたどころかオリジナルより更に快適に動かしてきたMS恒例の謎技術があれば大丈夫だろう
金も無限にあるし技術もある それに対し、事業売りながらの自転車操業で
ありきたりのパーツ集めてオープンソース
寄せ集めで客を騙すクソニーか。 ユダヤ企業MS様の技術はすごい!ソニーは駄目!
在日かな? >>827
クソニーがクソであることと、
msが何の関係があるか
君の論理を展開して見てよ 米国企業であるMSの技術力の高さに言及するだけで在日になるのか
売国奴人の腐れた脳内はPSWと直結してるんだなw ユダヤだのなんだの
2chの運営もゲーム移民版なりつくってそこでいいたいこといえばいいのに
ゲームと人種を結びつけるな! >>819
別に専用にCPUとかGPUを開発したわけでない PS4のGPUをニコイチにした製品で開発コストなんてたかが知れてる
それで上位バージョンを用意したこと Scorpio専用タイトルとのマルチも無難にこなすだけの性能も確定してるゲーム機ですでに市場に存在してるのってProだけだよね
問題はSONYがいつPro専用タイトルの封印を解くか おそらくScorpioの販売にぶつけてくる そうなればすでに所有してるPS4Proでいい ってユーザーは多いだろうね >>829
北米ですら糞箱よりPS4が選ばれたのって性能もそうだけど
糞箱のOSが糞すぎてもっさりしてるからだよね
Windowsキメてラリってるからありもしない技術を幻視でもしてるのかな 互換用のJaguarをそのままにZen4コアを追加みたいな力技だったりして。 >>833
スコルピオのスペックはまだ推測の域
proと同等のスペックなら君の意見は有りだとは思うよ
だがproとそれなりに差があるスペックだと話は変わってくる >>832
ゲームは娯楽であって生活必需品ではないんだから
日本メーカーの任天堂やソニーを選択するのが真っ当な日本人だよね
元々ユダヤ企業MSってユダヤ人発祥のセガがくたばった後市場を盗む為に参入してきたわけで国籍抜きにしても正義はない
スパイウェアWindowsキメて常時統合失調症患者みたいなことゆってる売国痴漢しか支持してないよ(日本に7万匹生息) ふーん
昔は自分の先祖も倭寇だの村上水軍とかいわれたとかだけど
ネットの海も大変だのう OSの神フル協力の箱One
場当たり的な対応ばかりの某社
勝負アリ! ハッキリ分かってるのは最低でも箱1とPS4以上の差はあるって事だな
CPU次第でさらに差が広がる >>836
自分は初期型からProに買い替えたけど恩恵はあまり感じられなかった。
ただ稼働音はかなり静かになってると感じた。
隣に置いてるHaloモデルのXBOXONEと比べても遜色ない
使用してるテレビがフルHDだから4Kテレビにしたらスケーリングで良くなるんかな? >>842
VR使うとかで負荷がかかるとproもうるさいみたいね
初期型よりは静かだとは思うけど
4kTVじゃないとproの恩恵を感じないかもしれない
お金の使い道に困ってる人は別だけど、4kTVの買い時が難しい
BSで4k放送始まる位に買えば良いかな
ゲームなら出来の良いPC用モニターでも良いんだが
4kモニターで魅力的な製品はまだ無いねぇ
うちもフルHDのままだわ >>837
ほうほう、その理論から、日本国内ほとんどの企業が
君が忌み嫌うWindows使って商売してる事実をどう解釈するのか言って見てよ? Proは逆に映像が劣化するケースもあるくらい中途半端な商品だったよ
FF15とか無理に4k出力したがために処理落ちしてやがる
ノーマルPS4とパット見ほとんど変わらないのにfpsは劣化 >>846
じゃあ、イヤイヤ使ってるでもいいよ?
じっくり考えてどうぞ。 >>845
だからそのまさに「ビジネス」用途で使ってるだけでしょ
日本企業の競合もないしね
ビジネスならともかく娯楽で、日本企業が育ててきたCS市場に後参入してきた
腐れユダヤ企業をなぜ我々日本人が支持しなければならないのか >>847
4k出力しなきゃいいだけじゃん
田畑はHDで60fps目指すつってるしね なんかロードオフザフォーレンいいいい云ってたらどこかでディアルになるのな
FH2とあわせて
恐らく私のお陰だろう、絶対こっちの方が合うやつ多いだろう レベルキャップなんかもこっち上げると他上げにくくなる
そうそうこれがバランスだよなとロードオフザフォーレンは思い出させてくれた
それでレベルも機能するし なんか課金追加コンテンツでこんな基本すら忘れてたよな
続編を期待したいがそっち難しそう 昔からradeon贔屓な俺は
proが付くのは下位モデルであると経験上知っている >>849
後から入ってきたかどうかはビジネスにおいて全く関係ないですね
娯楽にしても変わらないと思いますが。
そもそも作り上げを言うなら任天堂にしなきゃそもそも筋違いだし >>849
アメリカ人がソニーも任天堂も買ってくれないと
ゲーム機なんて終わるぞ
アメリカ人がPS4買う奴らは売国奴 USA USA
とか言い出したらキチガイかこいつらと思うだけだろ
トランプはやりかねないけど >>857
米国主導なPS4はセーフだろうさ
日本から見たらいいんだかわるいんだかわからんが 今日はニダヤ君が暴れる日か
ユダヤのアルティア取り込んだソニーは綺麗な日本企業!!とか
アンチユダヤからみたら信じられないこと
平然と言ってのける基地外には言葉なんか通じないのに >>857
ソニーはドル建てしてちゃんとアメリカも立ててるからね
ユダヤ企業MSは日本になんかもたらしてるか?MSKKとかいう無能売国奴集団を飼ってるだけだろ、死ねよ売国奴 >>856
関係あるでしょ、日本はスパイウェアWindows大国なんだから
MSは「日本企業が育ててきた」CS市場は譲るぐらいで釣り合いが取れるというものだ
盗人猛々しいな
ソニーはスーパーファミコンにもかかわってるし、任天堂が裏切らなきゃ共同でプレイステーション出してたんだよ ソニーはアメリカに媚びてるから大丈夫とか
中途半端な国士様だな
実力でぶっ飛ばせばいいだけだろ
MSのコンシューマーなんてOS以外失敗続きだし
真面目にやれば勝てるよ 実力でぶっ飛ばしてるのに見苦しくMS様マンセー!ソニーは駄目ニダ!喚き散らす売国奴がこのスレにいるみたいだからね 性能的に見れば
どう考えてもスコルピオ>proだから
そこを発狂してもな
商売的にみたら
アメリカ人、ヨーロッパ人次第だから
どうしようもない
日本市場ではどうあってもMSに勝ち目はないだろうけど 既に発売しているPS4累計>PS4Pro単独>糞箱累計な現実に発狂してんのは君でしょ
シコルピオが出たところで母体となる完全な次世代機というわけでないなら糞箱を上回ることはないし
次世代機ならPS5より先に出すのは池沼でしかない 汚い言葉つかって発狂しすぎだろ
糞箱とかシコルピオとか
値段もでてない状態だから
商売的に成功するかどうかは誰もわからないだろう
スペックとか値段とか予想して楽しむことはできるけど >>865
PS4プロの累計が箱Oneを抜いてるとかどこの世界線の話?
そちらの陣営は相手を口汚く罵るしか能の無いユーザーばかりなのかな >>868
もちろん国内じゃね?
知らんけど確か箱1って10万とかそこらだろ >>866
はぁ?実際に汚いハードをスコーピオとかゆってる方が蠍さんが可哀想でしょ?とんだ風評被害だわ
死ねよ 随分自分の都合いい視線だけで語るなぁ
ゴキの真髄だなw スペックの話題にしたくないから
こうやって荒らしてるんだろうな
Pro買ったのに一年でしょぼスペック煽られたら悲しいもんな
SCORPIOはそこそこ高くなりそうだからどんなにスペック高かろうが売れねーよ
とかの言い分なら可愛げがあるのに 俺は普段パソゴミも叩いてるからPS4のスペ煽りには慣れてるよ
そのパソゴミとソフト同じで性能はそれ未満のシコルピオには一切の警戒感はない
嫌悪感ならあるがね これ業者じゃなくて真正なのかね
怖くなってくるわ
PSNでゲームやってなくてよかった クソニダヤ早く死んでくれねーかな
絞首刑になってほしい 業者がなんで7万台しか売れてない糞箱を歯牙にかけると思うわけ?ここ日本の掲示板だよ?
(鯖の話はしてないんで物知りさんは座っててね)
「自分が」統合失調症だと自覚しとけよキチガイ PS4の一番の勝因はスペックと値段のバランスが良かったことだからな
箱1がホームのアメリカで負けたのもスペ煽りが相当きいたのが大きい
高ければPCみたいにコスパ悪すぎと思われるが 煽りっつうかドンのゴミ戦略自爆がいちばんの要因と思うけど
あんなに酷いプレゼンそうそう無い ■禅■ Xbox Scorpioが搭載するRyzen CPUとVega GPU、3月にPC用に発売するとAMDが発表 ■蠍■ [無断転載禁止]©2ch.net・
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1486019241/ バカゴキがトチ狂ってる間に面白そうな話が出ましたねえ >>882
ホリデーまでに間に合わないって言ってたゴキは息してんのかな? なんだかんだ言ってもあとはソフトが揃うのかどうかだよなあ ■禅■ Xbox Scorpioが搭載するRyzen CPUとVega GPU、3月にPC用に発売するとAMDが発表 ■蠍■
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1486019241/l50
「Ryzen」は2017年3月上旬,「Vega」は2017年第2四半期に登場。
AMDが2016年決算発表で予告
http://www.4gamer.net/hardware/ シコルピオの記事じゃないじゃん
妄想でシコってんの ま、ほんとにこれ載せてきたら無条件で他ハード全て脂肪やで でもpro2やps5の発表だけでお通夜コースなのは変わらんからなぁ
はやく実機市場に出さないとリスクだけが上乗せされてく proが大失敗でもそれで蠍が成功するわけでもないしなぁ そしてPS4ファミリー総劣化確定
グラガグラガ病のゴキちゃんには辛い所 PS4Proの構成は今後のPSロードマップに不安を感じるね
Mark CernyなんてクビにしてNaughty Dogにシステムアーキテクトやらせりゃ良いのに Proが大成功でもそれで蠍が失敗するわけでもないしなぁ 品薄商法なのか知らんけど未だに店頭に並んでないんだよな>pro
実機はおろかスペックさえ分からんから失敗以前に勝負にもなってないしな 現行のソフトがそのまま動くVR用スペックアップマシンって位置付けだったのに
肝心のPSVRが今一普及しないというかなんでショップに売ってない程度にしか生産できないのか >>900
少なくともここ以外ではproは成功の部類かな
蠍に期待してるけど、ps5の発表だけでお通夜にならんと良いな >>901
一時的な品薄は解消してる
流通量少ないからなんだろうがね
まあ最近はゲオとかでも普通に並んでる もはや、まだ影も形もないPS5にすがるしかないとか哀れだな CPU変えたらPS4のゲーム動かないのにPS5に何積む気なんだ
ハードの影どころか中のパーツの見当もつかないぞ 週に2ケタしか売れてない箱1
なのにゲハでは痴漢の声がでかいという不思議 純粋に箱の日本ストアに体験版108円
後で返すよ!みたいな仕組みがないからでないの? >>906
そら両陣営ともに願望垂れ流し状態だからな
個人的にはスペックが出てズコーな気もするけど 蠍が夢のようなスペックで発売出来るとしても、もうCS覇権は得られんだろな
頼みのVRもダメだろなオキュラス賠償金565億って・・ 再び訪れる劣化地獄の悪夢を前に必死に現実から目を背けるゴキちゃん
しかし無情にも蠍発売まで既に1年もないのであった >>903
蠍は次世代機じゃないんですが・・・
慌ててPS5出してMSが後出し高性能みたいなシナリオは十分ありそうだけど 機能イオンモール言ったら普通にスイッチの予約残ってた >>912
お前憐れだな
アレだ、蠍がでたら店頭に置いてもらえるといいな
淀やら大型量販店にしか置いてないとかだめだろ?売る気みせなきゃな 糞箱を諦めているMSが劣化Windows10PCでしかないシコルピオが出たら本気出すとでもw
痴漢の頭はどれだけアフォルツァなんだ ホントにjaguarなら6TflopsのGPUを載せてもまともに性能出ないだろうな
scorpioよりもはるかに非力なGPUのPS4ですらjaguarのCPUがボトルネックなわけだろ >>917
Scorpioはバランス重視と言っている
要はPS4Proのバランスの悪い構成に対して 2017年末に出る蠍に間に合うどころの騒ぎじゃないな
間に合わないとか言ってたゴキかわいそう 流石にソコソコの石積んでくると思うけど、ソコソコの値段にはならんだろね
割と真面目にオンライン限定とかになるんじゃね?箱ユーザー優先とか笑える展開希望 >>905
PS5なんてサソリに対しての苦し紛れの戯言みたいなもんだからなぁ。 >>915-916
なんだかんだで箱の取り扱い情報とかタイトル名
しっかり抑えてんだなw ゴキのくせに学んでんじゃねえよ >>918
それまずメモリが上がってる、DDR3とGPUケチってCPU高クロックにした糞箱への反省でしょw 2013年じゃサムスンとの太いパイプがない限り
8GBのGDDR5を大量調達するのが難しかったから
妥当にDDR3+高速スクラッチパッドを選んだだけだろ
GPU規模が小さくなったのもダイ面積の大部分をeSRAMがとってたのが原因だし だから総じて糞バランスじゃんwウイーに対抗するためのキネクトもただコストが高くなるだけのゴミだったし >>925
ただね
PS4 Proがバランス悪いのも変わらない事実だよ Proはよく考えられてるよ
1万の上乗せでどこを埋めるか、PS4の欠点だったファンとSATA2を解消した上でGPU全振り
マジで美しいよね
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20140905096/TN/047.jpg もう互換なしで高性能でいいよ
oneは失敗だったんだ
このまま行っても勝ち目ないんだし MS
時期的に仕方なくバランスの悪いハードを作った
→新型はベストなタイミングでその時出来る最良のバランスで作った
ソニー
時期的に凄い無茶をしてバランスの取れたハードを作った
→新型はよくわからないタイミングで、恐ろしく悪いバランスで作った
何故なのか 別にバランスなんぞ悪くないと思うのだが、
今更cpu依存のコードでしか実装出来ないのであれば別かもしれんが >>926
このスレでよくproクサすけど、上手いことブラッシュアップして値段分のスペック上げてきてるしなぁ
国内市場で実質「ない」ことになってる箱が、現状絵に描いた餅の蠍で大風呂敷広げられんの? Proはタイミングもベストじゃんw
シコルピオがいつ出るかもわからん中「PS4よりちょっと上が欲しい」って需要を的確に満たしてる 実質windows10pcなんだし互換なんて問題ない >>931
本コレ
どうバランスが悪いのかさっぱり分からんよね
でモノがないけどスコルピはバランス最高だとでもいいたいのかね? >>928
その全振りしたGPUが宝の持ち腐れ
所詮4KテレビとPSVR売るための企画商品なのに
蠍発表されてマーケティングをミスった感じなのがPS4 Pro
ちなみにDisってるけどPS4Pro持ち >>932
また国内ガー?
一応PS4Pro持ちだがね
お前持ってるの? 持ち腐れ(4kスケールor60fpsどちらにでも振れる) まだProに60fpsとか夢見てる子がいたのか
ピュアだな ProはGPUの規模倍増しただけで
帯域が微増しかしてないから
パフォーマンスが出ないのは仕方ない >>943
今タバティスの理想を持ち上げても
DFの解析で泣くだけだぞ >>938
箱に国内ゲー期待してんの?てか箱触ったことあんの?
絵に描いた餅をさらに妄想で語るとかやめてね Proも含めてPS4版はフレームペース問題の解決の方が優先度が高いんじゃないかな スクエニといえばトゥームレイダーも
Proで45fps動作の60fpsモードがあったな スペックの話ができないから
国内ガーとか哀れすぎない? >>945
XBOXONE持ってるよ
北米ロンチで輸入してるし
エリートもSも買ってるけどな 相変わらずお花畑だなぁw
蠍は2019年か20年で7nmプロセスになったらあっという間に旧世代にされるんだけど・・・ http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20161114086/
4gamerはチカニシ
ってのは置いといてカタログスペックから期待したほどの違いがでてないような・・・
とは思うよな
ソフト側の最適化の問題の可能性もあるし
蠍が同じ問題を持つ可能性も高いとは思うけど >>950
それで国内ゲーとかいってんの?ぼっち?フレは国内ゲーやってんの?見栄張んなよ >>59
PS5はZEN以降確定だからなwww
楽しみだー もうPS殺す話してるの?WiiU叩きまくったのに? >>954
別に期待してないよ
海外ストアでしか買わないのはPS4も一緒だな
最近は英国ストアばかりだがね CSにZENとかクタタン並みにハッチャケないと採用とか難しいだろと TDPいくつになるんだよって話もあるからなぁ。逆ザヤがドウより。
またアダプタ溶けるんじゃね? ProのゲームがfullHD60fpsでどやぁーとかやってるけどさ、
蠍がCS最高性能ハードなのは変わらないよ?
またまた劣化ハードになっちゃうね 発売してからとか言わないから、せめてスペック確定してから言おうな
でもってそれに見合うソフトがアナウンスされてからのが恥かかんですむぞ
それまでに国内販売網が再整備されると良いな >>960
というか10数年PSはずっと低性能
たまたまPS4で一瞬だけ最高性能になったんだよ
ゴキブリは元々低性能大好き >>960
7nmプロセスは目処付いてるし10Tflops以上の演算能力のGPUに見合うHBM2も控えてる
2020年頃7nmプロセスの$399-$499で10Tflops以上のCS機出せるって誰でも読める状況
蠍がいかに無茶なハードかよくわかる 戦争なんだよ。巨砲大鑑主義の。
MSとソニーは性能に振った時点でこうなるんだよ。
寡占じゃなかったのが災いしたな。 競争と言っても
AMD ソニー MSで
CELLなんかを自力でつくったり
WiiUみたいに日本でへんてこチップ作らせて生産中止
とかやるよりよっぽど効率的に高性能な逆さやなしハードつくってるからな 汎用品の時点で誰でも使える。
被せができるので後出しが勝つんだよ。 金も技術もないウソニーに蠍と戦う体力なんてないわな
方や謎技術の使い手で金は無限にあるしな まぁ、巨砲大鑑主義はすごいナンセンスなのは説明するまでもないけどね。 どうも蠍が出た後にPS5が出る!とか息巻いてる奴が後を絶たないけど、
それを言うならMSの次世代機も控えてますんで
蠍は飽くまでONEなんです MSにタイミング1年ズラされた時点で
性能競争じゃ圧倒的に不利なのに
ゴキじゃそこまで頭が回らないか
何を焦ったか、Proは本当に早計だったな >>966
パーツは汎用品使っても
双方で明らかに違うのがOS部分だね
まあPS5が出るとしても
蠍の1年後とかに出すとか言ったら
既存PS4ユーザーキレると思うぞ
そもそもそんなこと言ってる時点でPS4も持ってないのだろう スコルピオがメインストリームになるお花畑脳は凄いなw >>971
MSは確立したPCの資産がほぼそのまま使える。
ソニーは毎回作り直してるのでほぼ特化資産がない。
まぁ、今年のPS4は豊作でしてなんと値段が49800円とか言っても通じないわな。
ナンセンスだよな。 妊娠発覚あたりでトンズラこくのと同じ感じで
消えた箱のダメ親父ドンマトリックは何してんだ今は 箱事業潰しに来たスパイかって所業の数々よねベイベベイベ AMDとMSが手を組めばNVやIntelなど敵ではないわ proがあのザマじゃなあ
もうちょい頑張らないと勝負にもならんだろ >>977
わざわざ買い換える事もないかもしれんが、
PROは快適でいいぞ。 >>928
この画像はなんのやつだ?めちゃさむいわ。 >>963
2020年にはScorpioの次が出てくると思うの
もちろんソフトウェア資産引き継ぎで
このタイミングで初代XBOでは動かないソフトが出てくるかなって感じ
スマホのようなモデルだとこういうこと ソフトウェア資産がWindows版も含めてずっと継承されるっていうのがこのビジネスモデルだとでかい
psは今後もゼロリセットだから同じ土俵に立ってない
互換を維持したまま次のハードを気軽に出せないから、性能では今後も常に負け続けること確定
利益率もXboxよりかなり悪いしな PSはほんときっついだろうなあ
正味、先が全く見えない >>982
5000万のユーザーを切り捨てるとは思えんけどね
PS4 Proでさえ互換とるのに苦労してる感が出ちゃってるから
どういう形でPS4の資産引き継ぐか違う意味で興味ある
ハード云々よりOSレイヤー弄るかもね 互換無しがPS360 から現世代でなんの問題も無かったのに XBOが最初から今ぐらいパフォーマンスでて、Kinect無しの399ドルで出て、360互換が今ぐらい出来てたらOS4は確実に負けてたよ そもそも蠍って日本で販売されるの?
ソフトのローカライズもこの先されるかどうか怪しいぐらいしか売れてないのに
海外のストアでローカライズされてないやつ買うからいいもん!てそれ強がりでしかないしな Proなんか出したせいでPS5は2019年までは出せないから、Scorpioの次が見えてる状態でのリリースとなるね
2019年までにコアユーザーは既に相当流れてると思うけど、互換も取れないから本格的に終わるね >>986
ならダブルスコアにならない
今は$50は安くて似非互換が取れてるのに何故負けてるの? >>987
究極はDL版をハイエンドPCで遊べばいいみたいな感じじゃない?こだわるならだけど。
個人的には旧箱1でも外付HDD付ければ快適で不満無いけどな。
日本では売れてないけど良いハードだと思う。 独占タイトルは質量ともにPS4が圧倒的に上で
特に今年はスケイルバウンド開発中止に象徴されるように箱はPS4の相手にさえならず
ソフト日照り確実なスイッチ以下と言われる始末
今年の箱はハード末期というくらいに独占タイトルにろくなのがない
これでよく箱が勝てるとか書けるもんだ
まあ実際はゲームやらないエアプなんだろうけど 国内で今PS4でソフト買ってるのなんて殆どが360持ってたコア層だから、Scorpioに相当流れると思うけどね
マルチ全盛の中、CS最高性能、最高サービスのハードってそういうもんだ >>988
2019年出たら2018年E3アナウンスだよ
蠍は$150以上高いだろうしネイティブ4kも無理
2017−2018夏までしか時間無い >>990
そんな人たちが今の箱を支えてるんだろうけど、問題はそんな人たちが少なすぎるってことだよ >>991
スケバンは、MSがプラチナの制作体制にキレて終了案件だし。
流石にMS本社相手に舐めプ制作は、通じなかった。 このスレッドは1000を超えました。
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