VITA後継機のCPUはARM系か、それともx86のAtom系か [無断転載禁止]©2ch.net
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ARM系だとVITA互換、AtomならPS4互換で夢が膨らむな >>1
出るとしたら、普通にARM系でしょ。
文字通りのPS4互換なんてできるわけがないし。 >>5
必要性から考えているのではなく、
単純な娯楽なのだと思うが。 >>1
インテルはAtomの新規開発を中止
モバイル向けから撤退する方向だよ
ARMだとPS4互換ができずに詰むかな
まあ、AMDしか選択肢ないでしょ スイッチ売れたら出すかもね
売れなかったら携帯は捨てる >>6
だったら叩き台くらい用意してからじゃないと盛り上がらないな >>4
ノートタイプのPS4なら出せるんじゃね?
価格次第では売れる可能性を秘めてる >>10
仮にお前さんがそう確信しているなら、お前さんがそのように動き出せばいい。
そんな気がないなら、無用な発言だよ。 何倍の新作揃えても3DSに3倍のハード週販くらってる詰みなのに >>12
大きさも価格も、Vitaの後継とはいえないものになるな。 >>9
後追いじゃ遅い
Switchの市場が出来上がってから出しても
売れないから出すだけ無駄だよ >16
任天堂にはいない大量のサードがいるジャン(棒 画面付きの据置機というのは以前から期待してたところではあるんだけど
まさかあんなしょぼいスペックで出してくるとは思わなかった 個人的には、出るならごく順当なVitaのパワーアップ版がよいなぁ。
Vita互換+適度なサイズ+RLボタンの充実+SD対応みたいな。
ああ、あの後ろの奴はなくしていい。 もう完全に時期を逃してる
出すなら任天堂がSwitchないし3dsの後継機出すときに合わせて勝負かけるべき なんでもいい
どうでもいい
ただソニー様が採用したものを持ち上げるだけ
今までCellだろうがx64だろうがそうしてきた AMDじゃスイッチ並みの携帯機作るだけでも5年はかかるw >>22
EEもCELLも、私はメチャクチャ言ってきたかがナ。
あと、Vitaのチップ構成は特別に独自路線なんてことはないぜ。 作るならガチガチの高性能にしろ
スクリーンも7インチ1080p有機EL
L2R2完備 VITAとの互換機能は欲しいから、ARM系じゃないかな アーカイブスやリモプの価値を謳うシーンが多い割に
現行機種で唯一L2R2無い大矛盾に陥ったのはアホだったな
優先した背面タッチは本体のグリップ感を損ね、クリエイターは使いどころを見つけられなかった >>23
スイッチ並みの携帯機なら余裕で作れる
スイッチを超える携帯機は、かなり厳しい
発熱が壁になるからな 次の京はARMらしいし
これからはARMの時代
ARMの新ベクトル命令「SVE」、ポスト京に採用へ
http://eetimes.jp/ee/articles/1608/25/news036.html VITA自体がARM系だし、ARMでしょ
今携帯機にx86採用する理由なくね >>16
Vitaから結構たってんのに
なんの情報もないしなぁ
様子見してんじゃないの >>28
Tegraより性能のいいSoC作れるのかって話じゃないの >28
ここ数日巻き起こってるRYZENの高効率の謎次第では・・・。 あまりにも数値が良すぎてみんな懐疑的に見てるけど 流石にVITAの後継機は株主がタックルして止めると思うわ >>32
SONYは作ってないし作る必要もないだろ
スナドラ835買って乗っけて設計するだけでいいだろ AMDはモバイル機器に使えるレベルの低消費電力チップをもってない VITAの後継機だってww
Switchの高性能版出されて速攻脂肪だよw >>36
ソニーなら、バッテリーが1時間しか持たない変態ハードを出すかもしれない。 >>39
何故、高性能版……
小型版の間違いではないのか。 Switchにソフトが出るならそれでもいいんだけどあんまり期待出来そうにないしなぁ モバイルでAMDじゃダメでしょ
AMDじゃゲーミングpcみたいなのが限界
ワッパもtegra以下の糞しか生まれないぞ スイッチがVitaからサード奪えなければ別路線のハードだしな 負けたほうが後出しとか許されないから
本当に出すつもりなら去年までに出てる 発表から発売まで一年ぐらいだから
出るとしても相当先だろ 誰もやってないハードの後継機って販売戦略が成り立たなくね
スイッチがWiiDSの系譜から外れたようにVitaでは無い何かでないとアピールできないだろう。「プレイステーション」までは許すとしても >>51
SIEの本体って、系列を語るほど特殊なものではないだろ。
内部構成はともかく、企画としてはごく普通の据え置きであり携帯機だ。 3DS後継機だのVita後継機だの、ゴキブリは何がしたいんだ VITAの後継はもういらないよ。
ペリアに付ける物理ボタンとMoraにゲームストア併設して >>52
Atomブランドは死んでもCeleronNとかPentiumJで生き残っていくんじゃね? >>54
ホントだな…時期的にガチで被るわけだし
3DSの後継機が来るのならVitaの後継機がやってけるわけ無いやんなぁ… >>1
X86は省電力苦手だからモバイルはARM以外に選択肢が無い てかさ、Xperia買ってあげなよ…
それでよくね? Vita後継機が出ると信じてるのはIDが赤くなってる1名だけ みんななんで出る前提で話してるの?
SIEから何の正式発表もないのに。。 お〜〜っとここで流れを読めないアホが1人登場〜〜
>>63
お前みたいな不自然な奴は>>1と結託してスレを伸ばす仕込みってみんな気づいてるの知らなかったか?マヌケ リソース分散はハウスさんが許さんのやろ
盛田は作りたかったと思うよ vita後継機なんて始まる前から詰んでる
スイッチ3万って驚愕の値段だからな Valveを買収してSMACH Zみたいな携帯型ゲーミングPCの開発支援したほうがマシ 「後継」するものがないハードのことを後継機なんて呼ぶなよw
ソフトは全部PS4に取られて劣化マルチしか出なくなったし、モンハンは出ないし、
PSPから後継するはずだったユーザーはスマホと3DSに逃げたし、
TV(笑)とか出して狙った据置と携帯のハイブリッドはswitchに取られたし、
既にスカスカのVitaから何を受け継ぐの?w switchの3万は驚愕のボッタクリではないのですか? >>71
信者がこんなこと言ってるから
ソニーは次世代vitaつくれないんだよねw あの性能や設計思想でぼってるとお感じであるならVitaの後継機のお話などできないのではないかと俺は思う 価格が下がらないとまた旧世代のグラボ載せるハメになるな
解像度はフルHD以上としてもメモリがいくつかでまた論争起きそうだし
VITAのソフトは壊滅状態だからリモプ前提だと30fps維持が前提?
バッテリーは何時間? 次世代vitaとか6万とかでも出してくれるだけでありがたいレベルなのに
信者は3万以下で小型ファン無しでスイッチより高性能にしろとか無茶な要求するからなw >>75
流石にボードは載せないんじゃないかな?
携帯機も据置もチップないしは統合LSIじゃないかなぁ VITAの作ってた唯一の部署が消滅してんのに後継機なんか出るわけが スイッチの携帯機モードより高い性能にする必要あるのか? なんちゃって据え置き機なんぞより次世代3DSに期待してるわ、 >>70
てか発売予定の新作タイトル数は今でもVitaが一番多いだろ
Vitaが週に2〜4本ぐらい新作が発売されるのに対して3DSは0〜2本ぐらいだし つっても紙芝居はvitaで十分なんやで
後継機要らんで? >>81
DS路線はもう無理だろ
まともなスペックにするとコスト高すぎる DS路線は特に海外で開発者が寄ってこないから無理
スマホやSteamの2DドットゲークレクレするためのNintendo Vitaみたいな無難なのを作らないと爆死する 84年前の日本を撮影した動画に映った女学生と思われる少女たちが、現代の女子高生と変わらないファッションをしていると、ネット上で話題になっている
https://t.co/pTuqMTtJuo androidアプリやsdやsimが使える格安スマホとしても使える物理キー付きのゲーム機出せば勝てるんじゃね? >>82
数だけは多いね、それも日本限定で
海外じゃあほぼ撤退状態だし、唯一シェア確保できた日本でも昨年のソフトシェアは3DSの半分程度
Vitaで去年一番売れたソフトがなにかっつーと15年発売のマイクラだったりする
結局、マルチの保険か低予算ソフトの駆け込み先になって数だけは多いってのが実情かと オタ向けゲーこそ低スペックではだめだろ
今どき540pはないわ
最低HDであること、ボイスも圧縮せずに収録できること
これがキモオタゲー最低条件 Vitaは性能低すぎ状態になってるしな
別にスイッチ抜かなくても時代にあった性能にする必要性がある そうそう
キモオタだからこそスペックが気になるからな
SD画面で萌え絵みて何の意味があるの?
気分によって1080pのテレビでもできるswitchは標準的おたげースペックと言える スイッチにサードが以降すればそれでもいいけど、Vita分のフリプがなくなるのが惜しい VitaのフリプなんてVitaで遊べばいいじゃん
どうせ次世代機に互換なんかないし まだソニーに携帯ゲーム機作れと言うなんて嫌がらせでしかないだろ クレクレ族なんだからarm以外ないだろスイッチ丸パクリすんだろ パンツゴキブリを一手に引き受けてたわけだからな
偉いと思うよvitaは でも今までスペックでは圧倒的に上回ってたのに負けてたわけで
同等のを出しても勝ち目ないだろ
4K携帯機くらいじゃないとな
液晶は1080pでもたいしたことはない
Switchは液晶こそ720pだがフルHDでも動作は可能なわけだからな
勝つには4Kしかない >>102
本体の値段の問題もあるから高性能だから勝てるともいえない 高性能であることが唯一の取り柄なPS携帯機が高性能じゃなけりゃおしまいでしょ
スイッチの8倍の性能で25000円ぐらいじゃないとw AMDでモバイル向けx86のjaguar使えばいいだろ いやソニーが自ら作ってきたハードルだよ
任天をおこちゃまとか言ってたわけだから
同等スペックはないだろw
そんなことでは100%売れない
メモリ8G 液晶4K 8コア
まあこの辺のキーワードが最低ないと宣伝もできない スイッチ以下のハード作って何の意味が?って話でしょ スイッチとか6インチのモバイル機器としてはとんでもない高性能だけど
それですら低性能だ、3万なんてぼったくりだと言ってハードル上げてるのがソニー信者だからなw >>110
proの1/32の性能だっけ?そのへんのタブレットより性能低いだろ こういう風にハードル上げてる奴がいるから
ソニーは次世代携帯機を諦めたんだよw >>112
お前矛盾しまくってるな
今まさにお前がハードル上げたのの分かってないの? 携帯端末にくっ付けられるコントローラーを出すかも知れんけど
VITAの後継機はないような気がする >>106
ARMの方が速くて省電力
jaguarの出番など無い 今回は任天堂が先回りして高性能高価格機作ったんだから、
ソニーは中性能低価格やってきても不思議じゃない
3DS後継と目されるスイッチの携帯機潰しみたいな感じで
正直でないと思ってるのでそんなにハードル上げ頑張らなくてもいいけど 3万円で高価格機って言ってもらえるんだから狙い通りだよなw Vitaの後継機作ったって売れないからコストダウンできないし
Vitaに32GBのストレージ積むだけでも3万ぐらいになっちゃうぞ 総合すると
そこらのタブより高性能で、
3万を大幅に下回る価格、
PS4proと比較しても遜色ない性能
バッテリーは3時間で悲報とか言われない超大容量搭載
もちろんファンはついておらず熱対策もばっちり
内臓フラッシュも32Gでは低容量らしいので128Gは欲しい
こんなのが3万で釣りがくるのか
楽しみですね どうあがいてもゴキブリは煽られる運命w
自分でハードル上げたんだから仕方ないねw >>117
いやだから何を売るんだよ?
vitaが売れなかった理由って値段よりソフトのせいでしょ
後また独自規格のメモリー採用してクッソ高くなる未来しか見えん >>123
Vitaマルチでそこそこ売れてるからユーザー自体はそれなりにいる
PS4と性能差がですぎてマルチ外されたりで行き場がなくなってるって状況がある
ここを所詮国内のニッチだとして完全に捨てるか、
スイッチに移行させることができるなら別になくてもいいんだろうけど switch未満でもファンレスならそれで十分じゃね
過剰スペック求めてるならスマホ同等の6万で出せばいい ニッチ層狙いでやっていけるほで甘くないやろ
そもそも非公開にするほど弱気のハードの後継機なんて出るかね スイッチよりしょぼいハードを作っても今Vita持ってる奴が任天堂のハードを買いたくないって理由以外に需要がなかろうよ
AAAタイトルが出る(大嘘)って宣伝しまくるかい? >>120
そんな事出来るならPS4Proは二万以下で販売できるわww SIEの特許をスマホのコントローラーていてる奴は絶対にPS機特にVITAを持ってないと言える
特許の図を見たら絶対にスマホだと言えないと分かる。
なぜならロゴを入れるために下枠だけ広く設定している。今回の特許図も下枠だけ広く設定されています >>129
仮に出ても売れない現にvitaでのアサクリやアンチャは
シリーズからみると爆死してる >>129
任天堂のハード買いたくないんじゃなくて、
Vita系のサードのソフトが出ないから買わない
任天堂とサードにどれだけやる気あるかが問題 現実的にもう携帯機を出すのは無理だろ
日本でもPS4のほうが売れるわけで出す意味が無い
それに純粋な携帯機がハイブリッドのスイッチのスペックを超える事は事実上無理だし >>133
もうPS4とSwitchに移行する流れだしな
それでも移行する力のない弱小は細々とVitaで出そうとするだろうが先は見えてる >>133
私も「任天堂のハードだから買わない」という発想はないな。
実際、DSlやWiiは買っているからな。
やはり、NSはソフトに引かれるものが無いというのが大きいな。
その上、携帯機としては大きすぎる。
Vitaも相当大きい。決して軽いとも思わない。
それを遙かに上回るNSはやはり、魅力を感じないな。 リモプがあるからPS4互換はいらないってゴキが散々言ってるじゃん 世界での爆死は避けられないからUE4とかの各種ゲームエンジンにも対応しないだろうし
ソフト不足に苦しむことになるだろうな
もう携帯機はオワコンなんだよ 今のゴキはスイッチの勢いを少しでも弱めるのが最優先だからな
出る訳ないのに不安を煽ろうとしてる 100%出ないけど
出ると妄想して
次世代携帯機に一番必要なのは携帯性でも価格でもないからね
洋ゲーでもPS4と無理なくマルチができることが重要
上でも出てるけどノーパソサイズのPS4が一番望ましい
移動中遊ぶのはもうスマホには絶対勝てないから諦めろ ゴキが散々switchは低性能って言ってるからな
switchを軽く超えてくるのがハードルだよね
SoCだとスナドラか似たような構成のSoCしか無いけどTegraより性能高いSoCを採用したハードって値段どれくらい? ttp://ascii.jp/elem/000/001/121/1121020/img.html
ゲーミングノート
ttp://ascii.jp/elem/000/001/121/1121021/img.html
アダプタ
ttp://ascii.jp/elem/000/001/121/1121019/img.html
スマートに持ち運べる専用ケース
※メーカー紹介の原文まま >>33
AVX2性能を諦めてるからあの性能は妥当やで >>145
後発なのだからSwitchを置き去りにするくらい性能高いのは当たり前
携帯機でありながらPS4と同等性能でTV接続できる光学ドライブ付きドックと同時発売
なおかつヘッドマウントモジュールも同時発売してVRの液晶モジュールと補助ユニットとしてPS4とPS5に接続可能
PSVita2とヘッドマウントを持っていればPSVRが不要になるという任天堂を確実に殺すミラクルマシン http://imgur.com/7xDVWsW
PS4ノートは素人が部品を使いまわして作ってこのサイズだから
公式が部品から専用で作ればコンパクトにはできるはず スペックなんてどうでも良いだろw今まで高性能で売れなかった訳で
やりたいのはサードの大作ならそれこそ完全にSHIELDと変わらないw
VITAもそれで終わったわけでVITAの後継機じゃ無きゃあのゲームが出来ないっての無きゃ海外で終了
海外主導のソニーで携帯機をそもそもw 単純にスペック上げてもソフトでないんだよ
VITAの時点でノムリッシュに何言われたか忘れたか?
VITAで本気で作ると据え置きとコスト変わらんから作らないと言われたんだぞ
スイッチが死ぬこと決定的だし後を追う必要はない 今から作るなら本当にPS4同等レベルを目指してくる可能性ある
PSPが出た時のPS2とPSPの関係に似る PSPは総合的にPS2に劣るが一部では超える部分もあった
ただ当時のように無茶を通す人間がいなくなりそこまでのやるのがいいのかは別問題だけど vitaも当初PS3レベルで移植がバンバン出るとか言われてたな 出すんならスマホ版も出せるARMだろうと思うけど、
最近のソニーはどこ目指してるのかちょっと不安だわ 84年前の日本を撮影した動画に映った女学生と思われる少女たちが、現代の女子高生と変わらないファッションをしていると、ネット上で話題になっている
https://t.co/pTuqMTtJuo 任天堂としては出して貰った方が有難いのでは?
市場が増えれば、素材使いまわしでマルチ増えるだろうし。 >>165
特許取ってもソニーって99%は商品化しないじゃん
取り敢えず取って他社に使えなくするのが目的なわけだし >>151
素人が作ってこのサイズでスリムはなんであんなにでかいんだ
小型化したら金がかかるということだろ
PS4並に性能があってもソフトが出ないと意味がない
外に携帯機を持ち出して遊ぶ人が少ない 海外は携帯機が売れない メインの子供向けのソフトも少ない 外はスマホ
こんな状況で売れるとしたらインストール式とかでPS4、vitaと互換がありPS2までアーカイブス対応するくらいしか考えられないけど
大容量の内部ストレージまで積むと値段がやばそう x86に携帯ゲーム機に適したCPUが存在しない
インテルは撤退、AMDはずーっと前に撤退してる >>159
バンナム「テイルズのリメイク全部〜
とか言ってたカモ スイッチよりすごい携帯機て時点でsieは憤死しかねないことを忘れるなよ
こんなもん作るより間違いなくpro安くする方が簡単 VRをもっと小型軽量化がソニーのやくめでしょ!
はやくして! 作ってるフリだけでいい
それだけで任天堂はスイッチを大幅値下げして勝手に倒産してくれる SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像)
https://t.co/MCc44HYeKu >>8
いや基本スマホだろ。
わざわざ専用機にすんのむだだわ。
つまりARM。
カスタマイズはするかもしれないが。
後はXperiaなのか、別系列にすんのか。 なんでPS4と互換がいるんだよ。
互換は VITAと取った方がいいよなあ。
PS4はりモプじゃん。 x86はリッチすぎて携帯機に向かないから必然的にARMになる >>171
もともとXperiaあるっつーのwww
特許のみたいにコントローラ付けるだけじゃん。
それで十分な嫌がらせwww マジレスがほんとバカらしくなるぐらいの確信しかない
ここはセガBBSの後追いPS2口コミ工作掲示板
運営ガチステマジェット通信は東京アクセスとガーラから生まれた
いないフリして常時管理し相当数の書き込みバイトがいるフェイクBBS
あめぞう鯖攻撃
セガBBS荒らし潰し
PS3閏年事件大規模2ちゃん鯖攻撃の最後は自分で鯖落し
ソニピク映画流出サイト鯖攻撃
2ちゃん運営追い出され時の鯖攻撃
DMM鯖攻撃
電車男
ペヤングゴキブリ
自殺男
不審者情報に露骨な任天堂信者の情報と必ず百%のスレ立て
世界中の記事やツイートから意図的な抽出して情報統制
掲示板捨ててなかった平気で嘘吐く虚言癖の自作自演仕込み集団
PS3コケスレ72億再生幻影陣など工作してる工作が大のお気に入り
保身を最優先し対立煽りや逆張り扇動で絶えず矛先をコントロール
皆さんも今まで見てきた2ちゃんねるとゲハ
幻影陣管理人が決して俺を晒さなかった件からいい加減気付いてもいいでしょw まあ通話機能のないスマホってところだろうね
で、スマホのハイエンドモデルを互換機にする
携帯機におけるPSは特定のハードではなくサービスになるわけだ Xperiaと部品共有のVita2なら、いけますよ
エクスヴィータ >>16
スマホで嫌がらせするって手もあるよ?www
PS4と連動さしてな。
特許のはその目的だろうな。
まずスイッチなんか陳腐な技術だって思わせないとな。 よくPS4はパソコンそのまんま ARMの携帯ゲーム機なんてスマホのままなんて話すやつがいるけど
一番大きな違いが単一のハード構成であること これがゲーム機最大の性能
パソコンは多様な構成に合わせてソフトをつくるしアンドロイドもそう iOS系がハード構成の割りにアンドロイドよりも性能が出るのも
対応するべきハード構成が少ないから
Vita2もたとえスマホの構成のままでも単一性能で5年戦うならたいていのスマホゲームよりも有利 リモプが空気か不評だから売れてないんだろ
VITAの互換があってもVITAの爆死をみれば末路はわかる
結果PS4の互換とPS2のアーカイブくらいないと無理 携帯後継機という話がでるからおかしくなるんだよな
まあ普通に考えてスマホのコントローラーだろ コントローラーじゃなかったら爆死だわ
高性能を小型化したらバッテリーと値段がやばいし
計画段階じゃないの?スイッチも全然違うものがでてきた コントローラーとか思ってるなら特許の内容見た方が良いぞ そもそもソフトがろくなのでないし、スイッチと同じようにモバイル系パワーでは海外大作マルチも望めない。
あきらめるしかない コントローラーと思ってるというより後継機なら馬鹿にしてる
考えてみると後継機というよりリモプ用のマイナーチェンジかもね
ちなみにスイッチNXはこんなんだった
http://japanese.engadget.com/2015/12/14/nx/ 出るとしてもswitchが死んでから
でしょ。下手に生きてる間に出しても塩送る事になりそうだし xperiaと共用っていくらで売るつもりだよ
PS4にintelとNvidiaを使うようなものだぞ 携帯機でPS4と互換とかw
そんなのが今の技術で可能だと思ってるのが笑えるw ソニーの開発は未来人か何かなのかよw
仮にそんなのが実在してとしても、19800円とかで発売できるとでも思ってんのかw
馬鹿すぎw
10万円でも微妙だわ
どうせPS4買えない貧乏人が、PS4と同じものを安く買いたいからVITA後継機が出て欲しいって訳だろ?w
値下げされたPS4すらも買えない奴は、新型VITAはもっと買えないってのw 全然違って草
互換があればアカウント紐付けと
ソフトを既に持ってるユーザーが買うかもしれないからワンチャンあるかもしれない
>仮にそんなのが実在してとしても、19800円とかで発売できるとでも思ってんのかw
>馬鹿すぎw
>10万円でも微妙だわ
売れない理由がわかるね
vitaが爆死した今、vita後継機をだしても爆死確定だわ
VITA後継機と言う話がおかしいわけで夢なんて膨らまないよ PS4の評価を高く見積もり過ぎじゃないか
コストがかかるのはメモリぐらいのもんでそれ以外はロースペもいいとこだろ >>201
PS4のGPUを携帯機に入れ込むのは無理
PS4レベルの携帯機なんて10年やそこらで現れるわけがない
そもそも携帯機自体オワコンだからな >>156
PSPはクロックは高いけど命令が2から1に減らされてる
からPS2の半分程度しかない 10年戦える性能でくるよ
PS3がそうだったように スマホでPSゲームをリリースする予定なので
PSの携帯ハードはスマホに移行するのでは? そうだなあ
任天堂は3DSですらソフトを出し続けてるけど
ソニーはVita向けは2年前から出してないのに
携帯向け新作はスマホに完全に移行するからな
PSの携帯向けは完全にスマホに移行してる
サードは少しVitaでやってるけど
ソニーは既にVitaを見捨ててスマホに移行したな >>1
ソニーがスマホ相手に新型携帯機で喧嘩を売るわけ無いだろ。今時に新型携帯機でスマホに喧嘩を売るのは余程の無謀メーカーしかいないと思うぞ >>209
正確には3DSは殆ど任天堂のみソフトを出し続けてるけど
サードはVITAかスマホに移行しているだな。
今では3DSのソフト予定も殆ど白くなり、任天堂もスイッチしかやる気が無いみたいだしな >>211
VUTAw
3DSにはまだモンハン、ドラクエ、FE、メガテン等が控えてますねw
VITAは何がある?w紙芝居?w 84年前の日本を撮影した動画に映った女学生と思われる少女たちが、現代の女子高生と変わらないファッションをしていると、ネット上で話題になっている。
https://t.co/FdBsqqmylm ソニーがスイッチ出せばいいじゃん
シャープもFC出してたろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています