【海外批評】任天堂はいつまで低性能機を出し続けるのか！誰得ギミックで性能を犠牲にするな part2 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://twinfinite.net/2017/02/nintendo-needs-to-stop-innovating-and-start-surviving/
ソニーやマイクロソフトのハードはその性能の高さでシンプル、バラエティに富んだゲーム体験、さらにはリアル志向の
大作ゲームを提供しています。
一方でWiiUはその性能の低さから主要サードパーティからのサポートを失っていましたが、
スイッチでもまさに同じことを繰り返そうとしています。
任天堂はイノベーションを掲げ、たとえばモーションコントロールや２画面など、これまでゲーム業界に新しい風を送り込んで
きました。しかし、必ずしも他社と違うことをするから良いとは限らないのです。
ハイブリッド型であることはスイッチの強みでしょう。しかしそれによりパワーが犠牲となっています。ここ何年も問題とされて
きた性能面を無視するのは愚行ではないでしょうか。サードパーティは一斉に様子見をしており、一番の大作は『FIFA』と 『スカイリム』だけなのです。
任天堂はイノベーションだけにこだわるのではなく、生き残りのため、基本的な性能部分とのバランスを考えハードを作る べきでしょう。
前スレ
【海外批評】任天堂はいつまで低性能機を出し続けるのか！誰得ギミックで性能を犠牲にするのはやめろ！ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1487634917/ PS4の路線こそが唯一の正義である。
別の方向性は存在すら許してはならない、というPS狂信者が集うスレ
他所には好きにやらしゃいいと思うんだけど、なんで余裕が持てないんだろうね 任天堂はおもちゃつくってるから
20年客の手元で動く前提でハード作ってるよ
だからサードのハードだと保証が弱い ＞完全に新規ハードで、なおかつ間違いなくWiiU置き換えのハード
＞2015の5月とかじゃなくてもっと早くに決断していないと今の展開は絶対無理よ
＞そんな簡単にハードの準備はできないし
だからハードの準備と投入タイミングは関係ない
イカでWiiUが盛り返してWiiUが売れるソフトも売れるならスイッチの投入タイミングは遅く出来た
それをしなかったってのはイカくらいのヒットじゃハードを売っていけないからなんだよ分かる？ wiiu撤退は品薄が始まった2016初頭のずっと前から決まってたと思うよ
「イカが出ても撤退に追い込まれたー」というのはゲハストーリーでしかなくて
近視眼的すぎる
工場の動かす動かさないなんてそんな事では決まらない
やっぱゲハ民ってアホだなw PS4に方向性なんてないだろ、ただひたすら単純なだけで
ゲームの方向性を決めるのはあくまでソフトであるべき
任天ハードのギミックの押しつけこそが、ゲームの方向性を限定している >>6
イカが出ても撤退に追い込まれてるよイカが売れたのは日本だけ
世界的で1000万本売り上げてればポケモンで復活したGBみたいに延命した >>6
これは正論だけど聞く耳はないし記憶しておくこともないだろうねw >>6
日経を飛ばし扱いしてたニシくんに対する皮肉なのにアホなの？ >>7
「～べき」みたいな言葉がでる時点で他の価値観を認められない宗教的な押しつけであることを肯定してるんだよなぁ 普通に考えたらwiiUのチップ作ってる工場が跳んだ時点でwiiUは終了ってのは誰でも分かるわけでそれを否定し続けたのはニシくんたち >>6
でもそれ、お前のそんな気がするっていう思い込みでしかないんだよな～w SoCは大量に作り置きしてるはずだ
ってな
まぁしてはいただろうけど任天堂自体がもうWiiuが伸びないことをわかってたから
追加生産も大してしていなかったのかね 独自路線が原因でWiiUを早期撤退したのに同じ路線を貫くから問題なんだよ・・・
ギミック路線でも流行りのVRやポケモンGOなどが利用したAR技術じゃなくて
携帯機能・ゲームとして使い道が不透明なHD振動て・・・・そりゃ失望されるだろ >>16
>>1もそう言ってるしスイッチ仕様発表→ロンチ発表の酷さは正直なところアンチ任天堂でさえ絶句するレベルだったからね…血の気が引いたわ ま、まぁ…まだ発売前なのにwiiU末期と同じ雰囲気漂わせてるのは凄いハードだと思うよ >>13
撤退はすでに決まっていたからスプラトゥーンは関係ない
任天堂ソフトがヒットすればハードは救えるはずなんだ！ ってのが盲目的な信者側で
いやいや、スプラトゥーンヒットしたけどハード撤退したじゃん、任天堂ソフトだけじゃダメでしょ？ ってのが冷静な方なんだけど関係性理解できてる？ >>20
二行目の
>任天堂ソフトがヒットすればハードは救えるはずなんだ！
とまでは誰も断定してませんよ
スイッチがうまく行く保証なんてないからね
ただ「イカがあっても撤退した」というのが時期的におかしいと言ってるだけ
イカがあろうがなかろうが撤退は決まってたはず 自由経済において全てのメーカーが同じことをしろ、普通で無難でつまらないことをみんな一緒にしろ
ハードを辞めてソニーハードに出せって言うゴキブリもそうだけど、宗教的というか共産主義というか
本当頭がヤバいよね >>23
だからイカで任天堂ハードを救えるはずなら
いくらでもWiiUを持続させる方法なんてあるんだよ分かる？
GBがポケモンで復活したように イカがハードを救えるソフトなら
ポケモンが発売されたGBやモンハンが発売されたPSPみたいに
ヒットに対してサードが一斉に食いつくわ、じゃあなんでそれが無かったんだ？復活してないからだよ >>25
方法はなかった
前スレの話じゃもう2013年ごろにはルネサスの工場がやばいって話が
出てたらしいしそんなものイカ一つでほんの数ヶ月で何か変わるわけでもないし
お前ほんとにバカだなぁw >>23
うん、そうだね
「ActivisionはWii UのBlack Ops 2のセールスにさして期待してはいなかったが、このような底抜けの状態になるとは全く予想していなかった。
Wii Uのユーザに向けて、ゲームパッドでもプレイできるという機能を追加したBlack Ops 2の最高のバージョンを発売したが、任天堂ファンはそれをサポートしなかった。」 そもそもソフトでハードを救えるなら
別にハードにギミック付ける必要全く無いじゃん
ソフトで救えるってことはそれで差別化出来ているということなんだから こうとも言ってる
「任天堂ファンは口ばかりだ。口ではうるさく求めるのに、いざ財布を開くとなると、彼らはその60ドルを（3rdパーティのゲームを買う）代わりにNew Super Mario Brosに使ってしまう。」 普通なら新型ハードを発売決定しても生産中止にはしなけどな・・・ >>27
ソニーがその工場を救っていつでも生産できるようになってたんだけど
何でルネサスの鶴岡工場が消えた事になってんの？ スペックは上がっても同じようなものしか作れない洋ゲーメーカーはPS4に出してりゃいいんじゃないの(´・ω・｀) >>21
君が押し付けてるんだよ
ギミックでいろいろやるハードがあってもいい、とできない時点でね >>31
要は任天堂専用機だよねwiiUもそうだったしスイッチでもそれは変わらないからスイッチは最大限うまく行ってwiiUと同じにしかならない
結局任天堂がマリオマリカスマブラのいつものサイクルをまた回したいだけなんだよ変わったといえばそれに新たにイカが加わったことくらい スイッチのロンチ見ても状況は変わってないのが良くわかります
「Wii Uへの熱意は存在しない。パブリッシャがWii Uにゲームを発売しようとしているのは、任天堂との関係を傷つけたくないという、ただそれだけの理由でしかない。」 >>33
実際に2016年頭頃にwiiuが品薄になった時期ってのがあったでしょ
その前にはすでに生産をやめていたという事
生産をやめるということはそのずっと前から辞める計画をしてたということ
じゃあそれはイカの前じゃない
ほーら
時期が合わない >>35
あってもいいけど
それで性能を犠牲にして参入障壁を作ることの方が宗教的な思考を生むと思うけどなあ
>>34が典型だけど排他的過ぎるユーザー多すぎじゃね任天堂機
実際データ的にもサードのゲームが売れてないんだし >>2
そこまでは言ってないな
PS4はゲーマーに応えた王道では有るが別の路線も当然有っていい
しかしそれが上手く行くかどうかは全く別の話
>>1が言ってるのも糞ハードだからサードソフト無いんだよという話でWiiU時と全く同じ事繰り返してるよねと
そして何故WiiUが失敗したのか忘れたのかと
別路線ならサードソフト期待するな全て自前で用意しろ
なんだよこの相変わらずの配給制
しかも3万とか馬鹿じゃねーのお前が夢見てる幻のカジュアル層が買うと思ってるの？っていう >>39
君は工場でWiiUが作れなくなったから大人気なのに撤退したと思ってるの？ その「色々やった結果」が１２スイッチという絶望
あれ見て、よっしゃこのギミック活用して
独創的なソフト作っちゃうぞーなんてサードがいると思う？ ギミックはあってもいいが
それでサードパーティの参入障壁になる低性能になるなら
誰得なんだよってことでしょ
任天堂ファンもあれだけ高性能を望むようなスレをいっぱい立てていたんだから
当然ある程度の性能を望む人は多かったんだろうし
さらにサードのゲームは一切いらないってのは低性能になって
様子見状態だから結果論で言っているわけで
当然ながらサードが参入してマルチソフトいっぱい出してたら喜ぶ人も多いだろう まぁ、ゲームハードをDVDプレイヤーみたいなどれをどう再生できるかでしか評価できない人たちと
枠がない自由な電子玩具と考えてる人とで話がかみ合うわけがないな
ゲーム再生機という見当違いの方向で任天堂ハードを評価してる人たちは
それで恥じるどころか、悦に浸ってるんだから酷い自己完結だ >>42
人気なわけねーじゃんw
wiiuはロンチから一貫して人気がなかった
だからもうずっと前から撤退が決まってたはずだと言ってるわけ
そんなイカが売れるか売れないかなんてことで決まるわけがない >>23
ハードが売れれば撤退はしないよ
収入源をわざわざ捨てるわけないんだから
ようはスプラトゥーンくらいのヒットじゃハードは救えないわけ
サードのソフトが出なければスイッチも同じ道を辿ってしまう >>46
不人気なのは事実だけど
eDRAMのLSIを他の工場に移植するのは新ハード設計するのと同じくらい金かかるので
工場停止も影響はでかい >>6
グリグリってやっぱアホなんだな
そもそもイカ程度のソフトじゃ大勢に影響しないからハード1300万台ソフトたった1億ぽっちも行かずに終わったんだが
Wiiの夢をもう一度とイカに期待するならさっさと最低でも2000万以上売ってこいよ >>40
もう限界集落なんだよ末期MMOと同じで盲信する信者しか残ってないから今更何やっても手遅れ
なんだけどそれで最初から任天堂専用機の仕様にしてサードを排除することはプラットフォーマーを自称するんならやってはならなかった
>>47
まぁそんなことはどうでもいいよ今の問題はスイッチがwiiUと同じ欠点を抱えてて産まれてきたってことだから >>48
wiiuというハードが売れないのはもうロンチ前からそうだったからね
イカ一つでは関係なかったと言ってるわけ
時期的にも撤退の判断にイカが影響したとは思えない
>>51
大勢はイカ前からとっくに決まってたと言ってるんだけどw XOとキネクトのように、普通に性能は備えた上での
プラスアルファとしてのギミックならまだ切り捨てて再出発も出来るが
ギミックありきでの低性能という参入障壁は、後からどうすることもできない 14年夏までにはもうwiiu早期撤退は決まってたよ
任天堂の中で
wiiuスレでずっと言ってたわｗ >>41,>>44
すごい簡単な話
(A)独自性を犠牲にしてサードのマルチタイトルが揃う。
独占タイトルも他所で遊べるようなもの
(B)サードのマルチタイトルは犠牲にして独自性を追求し独自の遊びを提案する。
独占タイトルには固有価値が加わる
これ、Aだったら他所ハードでいいじゃんで終わるだけの話なんだよ。
消費者にとっても多様性や選択肢はあったほうがいいしBの存在が利益になるという簡単な話。
娯楽なんて当たるときは当たるって程度のものでしかないから、
当たりさえすればBでもサードは揃うしな >>55
大勢を変えるのがキラーソフトって言うんだよ
死んでたGBを復活させたポケモン
DSWiiをアレだけ売った原動力の犬脳トレWiiスポfit
イカはそうではない AAAタイトル解禁したから海外ソフトでるじゃない日本でソフトだすかはメイカーが決めるだろけど >>55
だからスプラトゥーンくらいのヒットじゃハードは救えないって話だし
じゃあスイッチでも同じだよな？w
任天堂ソフトがちょっとヒットしたくらいじゃどうにもならんよ wiiuはキャズムが初期に崩壊してる
この前提だとキラーになりえたソフトもキラーにならないんだよ ただ性能のみにゲーム専用機としてのバリューを置くハードは
小島も語ってるようにいずれは汎用端末に飲み込まれるしかない
SIEやMSはその配信サービスの元締めポジを狙う形だろうけど
任天堂はゲーム専用機にこだわり続けなければいけない理由がある
そういう意味で汎用端末と差別化できる入力面での目新しさ、
ワンパッケージに全ての遊びを内包する売り方は貫く必要がある Bプランを実行した結果ソフト不足・主力海外市場で減収に陥ってるんだろうに・・・
だから体制を建て直す為にも性能を犠牲にするギミック路線はやめた方が良いて言われてるんだろ >>47
はあじゃあ仮にWiiUが超人気があってハードを作って売れるなら
WiiUの生産は続いてたと思う？それとも工場を言い訳に撤退してた？
撤退するわけないよね。別に工場は直ぐに消えてなくなるわけもない
つまりWiiUが失敗であると判断したから次の手を考えてNXを設計してたというのが真相で
その判断はイカの発売後も検討されてるわけ、イカが本当にハードを救うソフトなら発売後に軌道修正も可能 >>62
そんな屁理屈どうでもいいよ
単純にソフトが少ないハードは魅力ないってだけだからどうにかしろって話 ぶつ森やモンハンが携帯機に移ってから大ヒットしたように
同じような内容のゲームでもハードによってプレイスタイルが変わればヒットすることがある。
Switchは「共有する携帯機」、「持ち運べ皆で遊べるWii/ミニファミコン」で
それなりに新しいプレイスタイルを提案できているから
イカとかでもヒットから大ブレイクというとこまで発展するポテンシャルがないわけではない。
それが100%成功するとはいわないけど、任天堂が5年程度かけて挑戦する価値があるハードだと思うよ >>66
今の時代はソフトが定期的に出続けることが重要
ソフト発売が集中してることに意味はない
前者はコミットしてる ps4とSwitchの関係って太平洋戦争の日本とアメリカのに似てると思った(´・ω・｀)
当たればデカイ任天堂(当たるとはいっていない)と中規模以上のタイトル数で勝負するソニー >>58
それでWiiの夢をもう一度で失敗し続けてるのが今の任天堂
Bを買うのはAを買ってるゲームユーザー層ではない
ゲームをやらないカジュアル層なんだがDSWii時のその層は消滅してしまった
独自性を追求し独自の遊び？んなもん誰も興味ねーよという
当たりさえすればサードは揃うというのも無い
サードはWiiで学習してるゲーム買わない奴等だと >>59>>61
wiiuのイカは出る頃にはすでにwiiuの運命が決まってたから大勢を変えようがなかった
と言ってるのだけど理解してるのかな？
仮にイカが1000万本クラスの大ヒットしてたとしてももうwiiuの撤退は
動かなかったと思う >>67
イカが携帯機になって国内300万本世界1000万本以上の大ヒットになり
持ち運んで対戦ゲームをするというゲーム文化をスイッチが作り出したらスイッチは成功するかもな
そしたらモンハンやポケモンブームの時のようにスイッチにソフトが集まる >>65
多分2015年ごろには工場止めることは決定してたと思う
ひょっとしたらもっと前から
wiiuというのは初めからずっと失敗してたのが撤退の原因
イカ一つでは何の影響もなかった 誰も使わないギミックでスペックが減りソフトも減りじゃ汎用以下なんだが
パンツ一丁になるのが嫌だからって真っ裸になっちゃうのが今の任天堂だろ あの・・・PS4は国内販売は小中規模で売れるソフトが多いけど世界での売り上げとなると
任天堂ソフトより売れてるんだよな・・・ 問題は高性能か低性能ではなく携帯機か携帯機ではないかなんだよなあ
携帯機で高性能ならなんら問題ないわけだけど据置は日本じゃもう頭打ちだしな ほんと任天堂のスペックに対するセンスは悪い意味で異常
switchはいくらかマシだが 「任天堂ゲームをする文化」しか根付いてないからサードの参入がなく失敗を続けるんだよ
イカが国内で150万本売れました。じゃあイカ以外の対戦TPSゲームがイカファンに受けるか？って事
「対戦ゲームファン」「TPSファン」じゃなく「任天堂ゲームファン」しか育たないから任天堂ハードにサードが来ないわけ
例えばCODファンもBFファンもOWファンもそれぞれゲームファンを共有してる
アクションゲーを好きな人はウィッチャー3もダクソ3もする仁王だって新規IPだけどそれらのゲームファンに受け入れられた 他のハードと性能合わせたら
サード+任天堂ソフトで最強、一強になってしまうじゃん
今の形でちょうどバランス取れてんだよ >>71
成功の打率でも収益でも任天堂の数字はいいほうだけどね、新しいものの発掘にもいろいろ成功しているし。
まぁ、100%ダメだと思ってるならニヤニヤしながら好きにやらせてりゃいいじゃん
AのユーザーでもBをセカンドとして買うってのは普通にあるし、
新しいものを追求しなけれは新しいヒットは生まれない。
言うほどゲーマー様がAAA級タイトルの開発予算にみあうほど買い支えできてるわけでもないし、
実際に採算がとれずに行き詰ったり、AAA級かインディーズかの二極化も問題とされている
任天堂は体力をいかして採算がとれる範囲でまわして挑戦し続けるだけだし、
それは外野がどうワーワー言っても変わらんよ 長い周期で考えればwiiでパールハーバー奇襲
序盤は有利に立ち回ってたがミッドウェイで任天堂帝国が崩落しはじめる
その後PS3が本気を出し始める
PS4で原爆投下→終戦 >>72
だから撤退がきまった根本は何なの？
って話なんだが
任天堂のソフトだけでどうにかできるならソフト作ればいいだけで撤退決める必要ないだろ？
ほんと頭悪そう >>86
なお二度も債務超過を引き起こしているもよう >>75
例えるなら、Switchは当たるとデカイ戦艦大和
ps4は空母艦隊
多少の損害があっても最後は数で押し切る >>87
WiiUでそれ以上ねばってもコストのわりに新しいものがでなくてリターンが見合わなそうってだけでしょ 任天堂の立場をＰＳや箱がもし取ってたとするとまずゲーム業界から撤退することになってただろう
それだけ任天堂IPは強い
逆に言えば任天堂だけが低性能ギミック路線を取れると言うことだ、それでいいじゃん >>87
撤退が決まった根本はまずwiiuが売れなかったこと
それは初めからそうだったからイカ一つでは決まらない
そしてルネサスの経営がもともと悪くていつ潰れるかわからなかったこと
これもイカなんて関係ない
以上の点からイカはwiiu撤退に関してなんの影響も及ぼしようがない
と言ってるわけ >>91
実際ハードを逆ザヤで売らないよう任天堂信者+ギミックに興味もった連中に売りつけるってのは理に適ってる
失敗しても赤字出ないようWiiUみたいに早期撤退を繰り返してまたハードを売りつければいいから >>88
戦局にはまったく影響がなかったようだな
大任天堂帝国の債務超過連呼のプロパガンダだな >>89
大和の弾がリサイクル品なので飛ぶかどうか不安ですw >>88
いうほど高性能路線も安定してるわけじゃないんだよな。
どう転ぶかわからない娯楽を比較的安定してる他業種の発想でごり押し成功させようとするから失敗時の損失は莫大だし、
そういう合理化路線は>>63で小島氏が語ってるように汎用端末に飲み込まれる可能性は高い。
実際、MOBAが盛んな海外ではPCはゲーマに必需品だし、
いずれスマホとかが低遅延で外部ディスプレイに無線出力とかできるようになれば据置ゲーム機のかわりまでしてしまえる >>90
だから任天堂のソフトだけではどうにもならないと判断したから撤退を決断したんだろ？
それはスイッチでも同じ事じゃん
サードのソフトが出なけりゃ任天堂のソフトだけでは支えられない
そうなったらまた同じ決断するしかなくなるわけだけど 任天堂の市場が国内だけなら今まで通りでもどうにかなるけど今は売上の内7割が海外市場だから問題なんだよ・・・
サードが来ない任天堂では海外市場で苦戦するのは当たり前 >>89
日本の虎の子だった大和は弾が届かない所から爆撃されて何も出来ずに沈んだんですよね 豚って頭大丈夫かから情弱だましの低性能でも引っ掛かっちゃうんだよねw スイッチの運命も任天堂ソフトだけがそこそこ売れて
また4年くらいで撤退して次のハードにバトンタッチだろ
もうPS4と戦わず世界1000万台の任天堂国を守り続けるのを徹底すればいい >>92
そもそも何でwiiＵが売れなかったと思ってんの？
任天堂のソフトだけ満足するなら売れてたはずだよね？
これはスイッチにも言えることだよ
wiiＵでダメだったのに何でスイッチなら任天堂のソフトだけでどうにかなると思えるんだろ? ハード二つも買いたくないんだよ
ソニーがハードやめて任天堂が高性能機出すか
任天堂がソニーにソフト出すか
どっちかにしろ！ >>98
任天堂ソフトだけではどうにもならなかったのはwiiuが初めからずっと
売れなかったからでしょ
例えばロンチからイカが出てればまた違ったと思う
wiiuに関してはイカが出る頃にはすでに撤退が決まってたと思うよ
時期的に考えて 結局、物量で勝るアメリカに追い詰められていくのと
任豚憲兵隊が言論を封殺して国粋主義に走っていくのは
確かに旧日本軍に似ていなくもない >>106
イカは別にギミック無くても十分なゲームでしょ
イカでなんとかなるなら別にギミック要らないじゃん >>104
wiiuはもう任天堂ソフト自体がほとんど出なかった
もうロンチ過ぎたあたりには多くのラインを潰してたと思う
イカも出るのが遅過ぎた
だからちゃんとソフトを出す体勢を整えてイカのようなソフトも早期に出す
これで少なくともwiiuとは条件がかなり違うはず >>105
安心してPS4買いなよ
別に任天堂がいなくてもゲーム業界に影響ないし >>104
ソフトじゃなくてハードとソフトで提案される遊びやプレイスタイルが十分じゃなかったから。
スプラトゥーンはけっこうおしいとこいったけれど。
SwitchはWiiUよりさらに踏み込んで新しいスタイルをやろうとしてるからポテンシャルがあるというだけ
ソフトでしかみれないのはゲームをDVDプレイヤーみたいな規格再生機としかみれないアンチ任天堂の悪い癖だな >>106
スプラトゥーンに歓声を上げてるユーザーはCoDを買わないよ >>106
だから本体売れないのは任天堂ソフトだけじゃ物足りなかったからでしょ?
話が全く通じない人なのかな？ ハード的なギミックを用いて奇をてらったタイトルじゃないとゲームが売れないほど
そこまでゲームは枯れてない
ギミック依存で売れたものなんて片手で数えるほどしかないのに
そのために大多数のゲームを捨てることが最善ではない
なによりいつも売れてる「定番」の方が強いタイトルじゃん >>112
CODとは関係ないところで層を構築するしかないね
もうサードは全くでないことは確定してるわけだしサードなしで戦略を
考えるしかない
ないものはないw
その現実を踏まえて戦略を練る必要がある >>107
どちらかというと韓国だな
極端な民族主義と悪いことは全部日本のせいにする精神、事実を指摘すると切れる、自分の嘘に騙されて記憶が改ざんされる、などなど共通点が多い >>112
そんな決めつけしないでもシューター触った経験があるかどうかってけっこうな違いなのは明白じゃん。
ボドゲ界隈寄りの主婦ゲーマーでも遊べる範囲が広がったと喜んでたし 仮にイカでなんとかなるにしても
それはハードのギミックの差異は殆ど関係ない
イカというソフトで十分差別化している証明 >>111
PSストアって毎日とは言わないが2～3日に1回は端から端まで見てる
映画の予告編とか新作ゲームのPVや体験版とか
こないだもSAOの映画冒頭12分観たよ
任天堂はそういうの無いよね？ >>113
wiiuは任天堂ソフト自体が出ないハードだったから
今度は出るようにすればいい
出すソフトの内容も問題だ
wiiuはとにかく2Dを出しまくるハードだった
これも良くない
イカでようやく3Dの遊べるゲームを出せた
だから今度はちゃんと遊べるゲームを出していけばいい >>115
そんなのはもうプラットフォームじゃないし任天堂がサードになるかしたほうが任天堂も無駄な出費しないでいいし早い このところ任天堂の新型ゲーム機「NX」に関してポジティブな見解を述べている、UbisoftのCEO・Yves Guillemot氏。つい先日行われた同社の株主総会の中でも「任天堂はNX発売でレースに戻ってくる」と発言していたことが判りました。
今月始めにはNXを「素晴らしいハード」「任天堂らしい全く新しいアプローチ」だと絶賛した同氏。WiiU時代の過ちを教訓にした機種になるとも付け加えていました。 >>122
もう任天堂専用プラットフォームですよ
もうそれしかない
それでユーザーに受け入れられる努力をするしかない >>115
CoDを遊ぶようなカジュアルゲーマーを避けて
ノンゲーマーがかかるのを待つってのは荊の道過ぎるだろ
戦略でどうこうなるレベルじゃない
宝くじが当たったら本気出すってのと変わらん >>121
だから任天堂ソフトで十分他ハードと差別化出来るという論理でしょ
だったらわざわざギミックつけてまで低性能にして
さらなる選択肢となるサードの参入への障壁を作る必要ないじゃない
個人的にも任天堂のソフトが出るハードというだけで十分差別化出来ていると思うけどね >>109
だからさ、任天堂のソフトだけでどうにかできるならwiiＵでソフトの体制整えれば盛り返せたはずなんだよ
任天堂のソフトがいくら人気でも一社のソフトだけではどうにもならんから今に至ってるわけ
ハードはサードの力が絶対に必要
特に海外では >>106
WiiUはイカなんかより売れてるnewマリがロンチから有って売れなかったんだが
その程度のソフトではどうにもならないからこそのお前すら認める初めからずっと売れなかっただと理解しろよ
求められてるのは脳トレやfitのように世界中でブームが起きて2000万とか売れるソフト
任天堂信者中心に内輪で受けるだけのソフトじゃ広がらない
イカ程度のそんなのは昔から有ったんだよ64のスマブラとかな
ホントグリグリってか任天堂信者って信者のくせに無知だよな >>127
逆じゃね？
任天堂専用機にするならギミック低性能でサードに障壁を作るのは
なにも問題じゃない
要するに任天堂がソフトを作りやすいハードであればいいのだから >>126
普通にどうにかなるでしょ。
任天堂はもともとできるだけ赤字をださない回し方をしてるとこだし、
仮にハードが不調でも赤字がでない体制つくりも進んでいる
そこらへんの現実はみれないよね。
そもそも娯楽がやりつくされたなんてまだまだ言えないわけで >>106
もう予想で話すのはやめるべき
見苦しい
事実なのはwiiuが撤退したということだけ Wiiは健康器具としてDSは脳トレでたまたま神風が吹いただけだからなあ
switchでそれにあたるのがパーティーグッズとして大ヒットっていうシナリオでしょ？
かなーり苦しいでしょ >>128
だからそれとイカとは関係ないと言ってんの
イカが出る頃にはもうすでに撤退は決まってたの
イカは「初めてのwiiuヒット作」だったんだからね
その「初めて」が出る前にすでに撤退が決まってたのだったらイカが
成功しようがどうだろうが関係ないじゃない
イカが出るのがもっと早かったらまた話は違うんだけども >>109
WiiUでは天堂ソフト自体がほとんど出なかったと思ってるなら
ブヒッチはどうなんだ？
ソフト展開WiiUと全く変わってないんだが >>44
ギミックそのものがサードパーティの参入障壁だぞ。
まあ、ギミックがあっても良いってのは同意だが、任天堂が駄目なのは
据え置きと携帯で自社開発ラインを二分してるのに、更に据え置きと携帯両方に
ギミックを導入してサードパーティも減らしてる所だよ。
スイッチで据え置きと携帯を統一するならよしだが、これで3DSの後継を
リリースする様なら完全に終わってるよ。 >>121
だから任天堂ソフトの供給だけでどうにかなるならwiiＵでソフト供給すりゃいいだけだろ？
それじゃ無理だから仕切り直ししたんでしょ？
つうか頑なに任天堂ソフトだけでどうにかなるって言い張ってる奴らは何なの？
サードのソフト出して欲しくない連中なの？
どう考えたって任天堂ソフトとサードのソフトそろってたほうがいいだろうに理解できんわ >>129
ニューマリはwiiuの意味が全くないゲームだったからニューマリが出ても
wiiuが売れることはなかった
内容もゲーマー向けじゃなかったし
イカはゲーマー向けだったしイカ出た後継続的に本体も伸びてたし早く出てたら
やっぱり違ったと思うよ >>136
それはe3まで待ちましょう
ここで相変わらず「このシーズンにはこの一本のゲームを出します！」とか
言い出したらヤバイと思うw ギミック言ってもWiiUやスイッチは使わなくてもいいものだぞ
Vitaの背面タッチやPS4のタッチパッドやジャイロ搭載に「これはギミックハードだ！」とか言ってるレベル
Wiiリモコンと違ってサードの開発側がそれに振り回される必要はない >>131
ブラジルとかから撤退する事で赤字を抑えたんだけど
つまり世界市場の開拓を諦めて欧米と日本で細々と売るって事か >>130
でも任天堂専用機にしたところでシェアが奪えないのはWiiUで証明されただろ
俺は任天堂の強力IPに加えてサードのソフトもあればPS4からも十分シェアを奪えると思う
でもスイッチは他のハードより低性能だからサードからマルチハブを食らうだけ
しかもマリオ、マリカ、スマブラ、イカなどの多くの任天堂IPはギミックを必要としてない
それならわざわざ低性能ギミックハードにする必要なくね？ >>139
世界売上
562万本 New スーパーマリオブラザーズ U
547万本 スーパーマリオ 3Dワールド
476万本 スプラトゥーン
いやニューマリの方が売れてるけど >>135
あのさあ・・・
その理屈ならスイッチだって同じようなヒット出せなきゃダメって話になるじゃん
既存の任天堂ソフトだけじゃハードは長続きしないって事になるよな
それって博打だろ
自分がけっこう無茶苦茶なこと言ってるって自覚ある？ >>138
どう考えたって他所機種買えば遊べるマルチタイトルが増えるより
独自性がある新しい遊びが増えたほうが嬉しいじゃん
増えたところで「他所のでいい」ってなるものにそこまで価値がないのは自明でしょ？
それなら独自の価値を追求したほうがいい、サードタイトルでもそういうギミックを活用したものをだしてもらうのが理想なわけで >>138
wiiuは任天堂ソフトも出せないしサードも集まらないというハードだったからね
今度は相変わらずサードは全くいないけど任天堂がソフトを供給できる体勢を
整えて臨めば条件は変わってくると言ってるわけ
とにかくサードはない
ないものはない
それは絶対に動かせない条件だからその範囲で戦うしかない >>111
＞ハードとソフトで提案される遊びやプレイスタイルが十分じゃなかったから。
＞witchはWiiUよりさらに踏み込んで新しいスタイルをやろうとしてるからポテンシャルがあるというだけ
ブヒッチでも変わってないし信者以外はそういうの糞どうでもいいと思ってるよ
今更わざわざデカくて糞ダサいゲーム専用機を持ち出すなんてのは流行らない
そもそもにおいてDSWiiがカジュアル層が受けて爆発したのは
知育で頭の働きが良くなるからとかfitで健康体の調子を整えるとかこのゲームを通して何々が良くなるをウリにしたから
外部目的の為の手段がゲームって構造
ゲームに面白さなんて見出してないからその正統な続編の鬼トレfituがギネス級の大爆死したわけ
任天堂が提案する遊び（）だのプレイスタイル（）だのあくまで任天堂が考える面白さに拘る限り任天堂の衰退は止まらん >>105
ニンテンドーはセンス悪いし技術力ないしさっさと携帯機だけにしてサードに徹しろよ。ニンテンドースイッチとかネーミングからしてダサすぎて草wお子ちゃま向けゲームメーカー。 >>145
まぁ賭けですよ
ハード事業なんてものは賭けなんです
賭け要素を無くそうと思ったらそれは「過去の安パイ」を出して行く
という方法になってしまうのだがそれをやって失敗したのがwiiu
wiiuで「過去の安パイ」を出して何で失敗したかというとwiiのヒット作が
ゲーマー向けじゃなかったから
ゲーマー向けじゃないゲームを何度も出してもゲームユーザーはドン引きするだけ
だから俺はスイッチではちゃんとゲーマー向けを出して言ったほうがいいんじゃないかと
思ってるわけよ
いきなり12スイッチとか出してきたのには閉口してるけどねw >>147
それかなりあまいと思うわ
任天堂のソフトしかでないハードを3万くらい出してどれくらいの人が買うんだ？
サードのソフト少ないとキツイと思うぞ
サードがソフト出せるハード作らないと先がないぞ サードが売れないと価値がないハードと同じ基準で考えすぎなんだよな
任天堂ハードは任天堂が新しい遊びを追求し実現するためのもので、
それは経営方針にも書かれてることだし、
サードは目的どころかそれを安定させるための手段の一つでしかない
サードのためにギミック自重しろPS4と似たようなハードだせってのは凄まじく本末転倒でナンセンスなんだけど
なんでそんな簡単なことがわからないんだろうねという話 いいじゃん
セーノーセーノー無個性最高と言いつづけた故にいずれ拠り所となる
物理的ハードすら失うソニーハードファンなんてほうっておけばｗ
そうなったらゲハにも居られないな、PSNサービスファンに改名してスマホアプリ板へGO
業界も平和になるｗ >>146
子供がさ、「どおして○○ちゃんのPS4はエースコンバットが遊べるのに僕のSwitchは遊べないの？」ってなるわけよw >>151
サードを集めるにははっきり言ってハイスペックにするしかない
それ以外に道はない
で、任天堂はそれを選ばなかった
もうその時点でサードが集まることはなくサードが集まらないと失敗するという
定義に従えばスイッチは確実に失敗するハードになる
はいおしまい
これじゃあんまりだから俺は「サードなしでも生き残れる戦略」があればいいなぁ
と大甘の意見を言ってあげてるの >>151
任天堂がさっさとサードにまわればいいんだよ。アイデアと強力なコンテンツはもってんだからハードなんか売らなくても十分利益あげれるんじゃね。携帯機一本にしぼってさ。マリオだのイカだのps4で出したら海外でバカ売れするだろ。 信者ｺｴｰな
全然現実見れてないところも
本物の宗教の信者とそっくり >>156
逆もまた然りじゃん。
みんな違ってみんないいが学習できてよかったねで終わる話 確かにPS4でスプラトゥーン出したら売れるだろうなw SIEはSIEでハード捨ててサービス化しても
自社サービスに囲い込みしやすいように一応動いてると思うよ
それが自社VRだと思う、PSハードに限定されない用途で売り込もうとしてるし >>154
そもそもギミックにそれほど魅力を感じない。目新しくて楽しいのなんて最初だけだろ。wiiのリモコンやらWiiUのタブコンだのほんと最初だけやわ。結局はソフトが大事。ps4と一瞬じゃ意味がない。やからそれ以上か無理ならサードに専念すればいいんだよ。 確かにPS4Oneって単なるスペックアップでイノベーションが分かりにくくて大丈夫かと思ったがPSVRとかスゲェのが来たと思ったよな
未来感ハンパねぇよ >>114
PS2後期からPS3への悪夢が繰り返されるとは思わないの？
従来ゲーも定期的に飽きられるんだよ
それを認められないことこそ恐るべき宗教的信奉だなｗ >>159
Switchは大赤字をだすようなやり方してないし、
不調でも赤字をだせない体制つくりをすすめたのもあって
実際、失敗しようと悲観する要素がないからなぁ
個人視点ではハードもゲームも純粋に楽しみなわけで、
悲観する要素がなければ楽観するのは当たり前の話でしょ。
失敗があることも前提で挑戦するからこそワクワクも生まれるわけで
そういうのを安易に宗教扱いしてしまえることのほうがよほど宗教的だよ。
実際、>>1とかも他の価値観、やり方、方向性を認めないという偏狭な話でしかないわけで もうねスイッチはWiiUコースに乗れればまだラッキーな方なんだよ
下手したらWiiU以下の結果が待っている
3DSの時も豚は盲目的に2万5千円は安いとか言ってたけど大衆はその値段で買ってくれなかった
今度も豚が3万も払えんようなド貧乏人がとか粋がってるけど
今時ゲームしか出来ないようなモノに3万も大衆は払わんよ
どうして任天堂はこんなトンチンカンな値段設定したのか本当に理解に苦しむ NVと組んだんだから開発も反省してると思うんだけど
結局どっちつかずの物出してきたのは欲が出たんかな >>163
君が魅力を感じなくても、遊び道具として魅力を感じる人はいるし
実際、Wiiとかすさまじく長く遊ばれてるよ。
自分の子供の頃を考えればわかると思うけど任天堂ハードは遊び道具としては凄まじく優秀だからね
いろいろな会社がいろいろなことをやるのはまわりまわって全体の利益になるし、短絡的に考えず好きにやらせてればいいんだよ まぁps4持ってる層なんかからするとスイッチの携帯できるだの振動が凄いだのそんなギミックに3万出すくらいならVR体験のほうが遥かに魅力を感じるし価値がありそうやわ。 >>166
任天堂の会社存続なんてどーでもいいし、お前個人の思いとかもっとどーでもいい だからギミック路線に拘って最低限の性能を向上させてないからサードは失望してますよ・・・て事だよ >>161
いや他ハードでは売れない。
スプラトゥーンが売れたのは、wiiUユーザーがソフト日照りでの飢餓状態に
あったので目につきやすかったからだ。 >>172
そのどうでもいいを任天堂にも対して発揮できれば平和になるのにね。
積極的に関心もって否定し排除しないと気が済まない人ばかりなのは本当に不思議。
そんなに余裕が持てないのかな 任天堂が先を見てないなって思うのはこの先他のハードはまた次世代機出すんだぞ
それと数年間PS4未満のハードで戦わなきゃならんってことだ
ますますマルチなんて無理になるし
マルチ出ても超劣化版になる
任天堂がソフト供給するったってワンシーズンごとにAAAタイトル出せるわけでもあるまいし >>169
スイッチの発表直後に低価格STBをNvidiaが発表してきたのに吹いたわｗ >>175
Switchがこの先生きのこれるかの話しが楽しいんでしょ Wiiは当時としてはアイデア良かったけど今は体感ならVR出たし、結局そのギミックのせいでサードが離れてWiiUの失敗に繋がるし、スイッチはWiiの時程ジョイコンも携帯できるってのも確信的じゃないよね。 >>169
卵が先か鶏が先か知らんが、NVと組んだ時点でモバイル向けSoCしか選べん
CPU+dGPUなんてコスト増な事はできないし 任天堂ハードは任天堂専用機でも構わないんだけど
Switchが3万円もするのは高すぎだろ
専用機なら価格を安く抑えなければPS4やXboxONE持ってる人たちに
セカンドハードとして買ってもらえない
任天堂がこれからハード事業をやっていくならセカンドハードとして
生き残るしか道はないと思う 任天堂好きしか買わないスイッチ
4万円でもいいから
PS4並の性能で出したら続けやすくなるんだけどなぁ
マルチも来やすいし
ショボグラでも任天堂ソフトなんだからこんなもんだよねで済むのに
なんでこんな単純なことがわからないんだろ >>139
いやイカ（）なんかよりnewマリ売れてるんだが
初期WiiU売ったのがこのnewマリでなんだが
WiiUの意味だとかそんなの拘ってるのお前くらいだから
イカも別にゲーマー向けじゃない
スマブラと同じ内輪で任天堂信者に受けただけ >>176
なんで君はなにもかも犠牲にしてでもマルチタイトルを増やしても
任天堂にもユーザーにも意味も意義もないって簡単な話が理解できないの？
単純に違う路線、違うやり方やろうとしてるというのを君が見れてないだけじゃん カプも最新REエンジンをスイッチに対応させると言ってるし言うほど性能低いの？ WiiUがうまく行ったならそういう御託も通じるよね >>182
多分、任天堂に居る一部の人間の思想を正論で覆せない状況になってるんだよ まぁイカも売上の内32.6％が国内だからな・・・携帯モードを活かすために他社と違うカートリッジ方式てのもなぁ・・・ 低スペックハードで限界まで引き出すより
高スペックハードで作ったほうがいろいろ楽なんだよね >>2
金で他社のプラットフォームで育った「ミリオンソフト」（ドラクエ、モンハン、パズドラ、マイクラ）を買い取って
中途半端に育ちすぐ終息するハードに出させて成長を阻害するから ほわほわ定義のゲーマー論はよそでやろう
2Dアクションだって昔ながらなだけでゲーマーも遊んでるものだろう >>140
ソフト無いんだが？→E3までダイレクトまで待てよ
これWiiUの時も見たわ
ホント変わってねー 本当にぶーちゃんの中ではWiiUの失敗はなかったことになってるなぁ
存在を消し去って話してるのがいっぱいいる 年末まで待てよ
ゼルダまで待てよ
スイッチまで待てよ
ほんとこんなばっかだったわ >>194
一つ前の例が常に適用されるならSCEは債務超過しなかったしVitaは覇権ハードになっていたって話すりゅ？ >>170
任天堂はアイデアは凄いしギミック好きなんだからハード撤退してもうアーケードゲームとサードに徹してソフト開発に力いれたらいいんだよ。SEGAみたいに。あっ…任天堂とSEGAなんか似てるな…ってことは…スイッチは…… スカイリムも無印だからなｗ
せめてSE版出してもらえよ >>196
そんな答えいらんよ
PS3もPSPのこともちゃんと踏まえて話してるわ
お前らはなかったことにしてんだわ セガはハード構成的にはSIEやMS寄りのメーカーだったし
ハード展開時からの赤字が任天堂の比じゃないぞ >>196
債務超過しないようにPS3と違ってコスト抑えたのがPS4
Vitaは失敗だったけど同じ事を繰り返してないよね
サードが集まらなくて失敗したWiiU
スイッチはサード集まるの？
無理だよね どうしてなかったことにしたいかというと
WiiUのコンセプトやハードの構成
ソフトラインナップや性能がスイッチでまったく変わってないことをぶーちゃんは知ってるから
何を言おうとWiiUという前例で論破されちゃうんだよね スカイリムSEはレジェンダリーから基本のグラ向上してるけど最大の目玉は据え置き機でもMOD導入出来る点だからな・・・ >>150
いやゲーマー向けならブヒッチ駄目すぎだろ…
>>1でも言われてる低性能に相変らずの糞ギミックコン
HDD無しとか有線LAN無しとか明らかにゲーマーに向いてない
Wiiの夢をもう一度でWiiUと同じWiiの二匹目のどじょう狙ってまた居もしないカジュアル層向けのハードがブヒッチ SIEはPS3の逆ザヤ問題で大怪我したからなぁ
PS4は最初から利益が出るように作ったよね。 任天堂には任天堂の都合があるとしても、少なくともサードからしたらまともな性能で、サードのソフトも買ってくれるような市場を作って欲しいと願ってるだろうね
任天堂が作り上げる市場って任天堂しか知らないユーザーばかりで「COD？FIFA？なにそれ。マリオじゃないから知らない」をガチでやってしまってるから
その結果、任天堂ハードは任天堂マニアしか買わないマイナーハードになってしまって任天堂にとっても良くない状態だったし
でもswitchは携帯機としては非常に高性能だから、このユーザー層の極端な偏りが解消されることを期待してる >>202
WiiUはサードが集まらなかったから失敗したというのが間違いだし、
サードを集めるのが最終目的という前提もない
新しい遊びやライフスタイルを提案することに失敗したから勢いがなかった。
SwitchはPS4と同じように逆ザヤをださずローリスクに新しい遊びの提案への挑戦を持続できる体制が整えてある >>202
現状サードのソフトってほとんどps4でとっくに発売されてるリメイクばっかだもんな。スカイリムなんて無印みたいだし、まぁスイッチの性能じゃそれが限界だろうな。ギミックばっかで基礎が土台がまずちゃんとしてないのがなぁ～ >>207
＞でもswitchは携帯機としては非常に高性能だから、このユーザー層の極端な偏りが解消されることを期待してる
任天堂信者が突然変異でもしないとそうはならないぞ？ てか欧米で携帯機は売れないって結論出てんのに
任天堂はバカなのか。 >>207
現行ハードで受け持てる部分は現行ハードでやればいいってのはサードもユーザーも一緒でしょ。
任天堂ハードに期待されてるのは現行ハードで不足してる部分。
老若男女誰でも遊べるゲームであったり、みんなと遊ぶ需要であったりね。
そういう違う役割をもったハードがあることはサードにとってもメリットだし、成功すれば後乗りできて商売の幅が広がる余地もある。
実際、ジャストダンスとかはその成功例だしね >>207
携帯機としてどうなん！？電池持ちとか？あれCMみたいに需要あんのかね？ガッツリ外で据え置きのゲームやりたいとか思わんし大人にそんな暇あるんかね。外でちょっと暇潰しならスマホで十分って人多そう。子供ならDSと被るし3万はちょっとな… >>208
任豚思考丸出しでワロタ
岩田が散々、これだけの性能があればサードも満足してもらえるって豪語して、
発表会でもサードのソフトを（まだ完成もしてない他機種版）をPVで流しまくってたのに、
サードを集める気など無かったってどの口が言うっていうｗｗｗｗ >>207
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hogehoge223/20161025/20161025191104.png
据え置き 290億ドル +4.5％
携帯 18億ドル -24.1％
携帯機に市場は無い
そしてブヒッチは携帯機として見るとハード300ドルソフト60ドルと高い
据え置きと携帯機の悪い所くっつけた産廃がブヒッチ しかもブヒッチロンチに合わせてPS4も箱一も期間限定で250ドルになるんだぜｗ
もう豚ハードなんて入り込む隙間もないよｗ 性能より容量の方が問題だ
DL販売が増えている時代に何やってんだろうね >>154
任天堂ハードでしか不可能な遊びって具体的に何よ？
ゼルダなんてそのままPS、XBOXに移植しても全く問題ないタイトルだし
イカだって操作方法をちょこっと変えるだけで対応可能
マリオ、ピクミン、ドンキー、スマブラ…この辺もPS、XBOXで問題ないゲームだよね スマホと競合する家庭用ゲームにとって、一番大事なのはスマホゲームと差別化するようなゲームを発売することなんだよ
任天堂が強い日本では携帯機が主流になり、国内サードもこちらに集まりスマホと明確に差別化出来る海外の超大作も中堅程度の知名度しかない特殊市場になってしまった
その結果、お手軽さやグラフィックのレベル、携帯性という特徴そのものなど様々な面でスマホに劣る携帯ゲーム機はスマホに飲み込まれ日本のCS市場そのものが沈んでしまった
欧米では映画に匹敵する巨大産業として家庭用ゲームも認識され、様々なソフトで派手な広告もバンバンうたれるので差別化も出来てるし
一般認知度も高いまま維持されてる
これ書くとここの任天堂ファンは激怒するだろうけど、多分事実だよ >>185
がんばらないと対応できない時点でお察し >>216
ロンチに値下げでぶつけるってのはあまり意味がない
なぜなら新ハードをロンチに買うようなイノベーターは価格の安さに反応しないから 別に任天堂がどんな方針でどんな特殊なハード出そうと自由だけどそれで1300万しか売れず撤退してたら世話ないわ
今や海外サードの支持無しでは勝てないって任天堂自身も認めてるんだから、ここでゲハの名無し任天堂信者が頑張って論陣はったとこで意味が無さ過ぎる
今後見るべきはswitchが本当にサードの支持を得られるかどうか、スカイリムやFIFAなどサードのソフトも売れるようなユーザー層を集められたかどうかでしょ
今の段階ではまだわからないし>>1みたいな事言われるのもある程度は仕方ない >>220
むしろREエンジン自体が高性能ハード前提じゃないだろ
バイオ7たいした絵じゃないし 新ハードをロンチに買うようなイノベーターが沢山いるといいねｗ
そいつらしか買わんだろうしｗ >>219
その分析もある程度正しいといえるが
スマホですべての娯楽がカバーできるわけでもないし
競合する娯楽自体は昔からいろいろあった
電子玩具自体はまだまだやりつくされたといえずポテンシャルがあるのだから
大事なのは割のいい博打を打ち続けることだね。
隙間時間や個人的に遊ぶゲームはスマホに抑えられてしまったからこその
共有する携帯機、持ち運び皆で遊ぶWii/ミニファミコンなのだし
個人用テレビが必需品じゃなくなってるという時流にも沿ってはいるし、博打の狙いどころとしては悪くないと思ってるよ 任天堂という会社をわかってないゲーマーやメディアが何言ってんだって感じ >>224
むしろ性能が低くインストールベースで圧倒してるのにわざわざ値下げ対応ってのが面白い
まあ新ハード発売に乗じて売る上げ伸ばそうって魂胆だろうけどｗ 単純に任天堂がグラ以外の部分で面白いゲームを提供したいという方針だから変わんねーだろうね
まあグラも良いに越した事は無いしゲーム性が行き詰まったジャンルだとそこらへんはできるだけ妥協したくないから大手サードからしたら不満だろう >>226
任天堂という会社
ゲームハードは安くないといけない → 29800円
型番商法なんてユーザーは喜ばない → DS以降型番商法でウハウハ
先に買ったユーザーが損をするような値下げはしない → アンバサダー
スマホにゲームは出さないし課金はしない → マリオラン、ファイアーエンブレムの課金商法
こういう会社だから任豚以外には理解できんよ 今までの任天堂のやり方で減収してるからな・・・売上7割が海外市場でサード撤退はかなり痛い
今までやり方を貫くなら規模縮小して国内市場だけで7割以上出すなりしないと・・・無理じゃないか？ >>230
FEHは儲かってるよたぶん今期の救世主になった
スイッチが転んだら今後株主からソシャゲ移行への圧力がますます高まるだろうね >>229
多くの人からしたら任豚言う奴の思考は理解出来ないししたくも無いだろうけど >>222
単純に任天堂が他所ほどサードを重要視してないのは明白でしょ。
失敗要因のひとつとしてはあげていても
目的が「新しい遊びの提案」な以上は、最大の失敗要因は提案に失敗したこと、魅力が足りなかったことに尽きるよ。
任天堂にとってのサードの獲得は手段もプロセスも目的も違うってことは前提にできないものかな。
それがなければゲハの言論以上に見当違いすぎて無意味だよ、>>1もそうだけど ソニーだって自社でハードの部品作ってるわけじゃないんだから条件はたいして変わらないのにな
つうかNvidiaとガッツリ組んでて自社ＩＰも最強なんだから高スペック路線でやても有利だと思うけどなあ
何でマルチが売れないのかって
低スペック向けの劣化だからだろ？
劣化してなきゃサードのソフトもじゅうぶん購入の選択肢に入ってくるのに グラ以外の部分が面白いって
グラもある程度よくないと楽しめないじゃん
何でこのご時世に未だにジャギッてんのかな 任天堂はサードに来てほしいはずなんだけど
信者はいつまで経っても意固地になってイラネーしてるから
任天堂が可哀想になってくるわ >>228
1・2スイッチが面白いゲームの提供なの？俺には物珍しさがある一発芸にしか見えないけど
3DSの裸眼立体視と同じで何かしら物珍しさで人の気を引いてるのが今の任天堂のスタイルだろ >>237
ほんとな
ソフト多い方がいいに決まってるのに
なぜかムキになって任天堂ソフトだけでいいと言い張る >>1は超ド直球の正論だとおもうんだけど
任天堂の耳には届かないだろうなぁ
1,2switchみれば今の任天堂がどういう状態にあるからよくわかる >>235
＞劣化してなきゃサードのソフトもじゅうぶん購入の選択肢に入ってくるのに
いやこの理屈はおかしい
任天堂ハードしか持ってなくてそれしか選択肢がないのに何で買わないの？って事だよ
劣化してるから買わない！ならなんで3DSでマリオメーカーやスマブラが売れてんの？ 高性能ハード出して大勝利したことが一度でもある会社に対して言えよって感じ >>237
信者だけじゃなくて任天堂内部でもサードの大作の喉から手が出るほどほしいはずだよ
でもハード設計がアレだからどうにもならない、ってのが実状なんだとおもうよ
がんばってがんばってゲットしたのがFIFAとかスカイリムってオチ >>234
根本的に認識がおかしい
目的は営利で総会で掲げた目的は手段なw
その営利って意味で任天堂のハード事業は限界がきてるからサードのソフトも売れる市場を作って再び稼ごうとしてる
スマホはバリバリ稼ぐだろうが、任天堂オンリーじゃもはやハード事業は稼げないんだよ
>>208で「サードが集まらないから失敗したというのが間違い」なんて認識してる時点で、何もかもおかしいし間違ってるよ君 >>238
んなもん任天堂に聞けよ
基本的に昔からパーティゲーを作るのは変わっとらん
少なくともリアルで集まってゲーム出来ないなら面白く無いだろうよ
そもそもネトゲ等の面白さがパーティゲーと同じで人が集まってるから生まれるもの
1、2スイッチがつまら無いかどうかは結局、自分自身の環境による
俺は買おうとはおもわん wiiUのときからずっとインストールベース増やせば離れてるサードも戻るみたいなこと言ってるけど
市場がないより以前にハード性能が不足しすぎてるという認識が欠落してるんだよな
任天堂ソフトが売れれば集まってくるなんてのは幻想にすぎないむしろ任天堂ソフトしか売れないことの再確認にしかならない
2014年1月30日（木） 経営方針説明会 / 第3四半期決算説明会
https://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/140130qa/02.html
岩田
任天堂が得意とするお客様と親和性が高くないジャンルについては、必ずしもソフトメーカーさんの意欲は高くありません。
仮にそこに莫大な投資をしたとしても、投資に対するリターンが十分返ってくる状況ではないからです。
Wii Uに関しては、まず私たちの得意分野でしっかりと形をつくって、そこでいかにして一定の土俵をつくるか、そして、一定の普及台数ができますと、
先ほどの、以前はあまり興味をお持ちでなかった海外のソフトメーカーさんがニンテンドー3DSの市場に興味をお持ちになるようになったのと同じようなことが
Wii Uでも起こり得ますので、そういう状況をつくることを目指すというのが当面の展開になると思います。
専務取締役 宮本 茂：
ご指摘は「新ハードを立ち上げるたびに同じ失敗を繰り返している」、ということだと思いますが、常に改善に向けて取り組んでいますが、
結果が出せていないということに関しては、そのとおりだと思います。前回、ニンテンドー3DSの時、それからニンテンドーDSの時に、立ち上げ時にはっきりした任天堂の
メインフランチャイズのゲームがなかったことは事実ですが、Wii Uでは、『New スーパーマリオブラザーズ U』をハードと同時に発売しましたし、以下略 任天堂って売り方下手すぎだよな
スイッチがもうすぐ発売なのに
DSの本体の新作の話なんてする必要ないのに
スイッチ買うのためらう人出てくるだろ >>237、>>239
君らには任天堂がなによりもサードのマルチタイトル獲得を重視してるようにみえてるの？
みてればソニーやMSよりも優先度低いって結論になりそうなものだけど自己矛盾してない？
マルチタイトルはないよりはあったほうがいい程度には言えるけど、
やりたいものがあればPCでもPS4買ってでもやれるわけで、
ゲームに金ケチるようなことをしないゲーマーには価値が低いのも明白じゃん
Switchならではの遊びをやろうと挑戦したようなサードタイトルなら歓迎だけど
個人としてマルチタイトルをそこまで重視する発想は正直よくわからんよ。
中途半端なマルチタイトル増加よりも任天堂ハードならではのものがよりよく、より多くなったほうがいいに決まってるじゃん >>237
内部ストレージ少ないのに来てほしいと思ってるわけないだろ 俺はswitchは結構可能性はあるんじゃないかと思ってる派だけど、それはあくまでゲーミングタブレットとしては高性能で
任天堂の強力なタイトルに加えてサードの多様なゲームもある程度遊べることに魅力を感じから
「任天堂の目的は新しい遊びの提案！」「サードは昔よりは重視してるって程度で別に必要はない！」「Wii Uの失敗にサードは関係ない」
みたいな論調みると唖然としてしまう
一体何を見てきたらこんな凝り固まった任天堂信者になるのか
サードがいなかったら多様性のある市場なんて作りようもないんだしその時点で既に巨大市場が成立してるスマホやタブレット、PS4に勝てるわけがない
ハード事業なんて結局は競争だし常に競合してるんだよ >>248
そりゃ性能以外の要素でサードを獲得しようってのが任天堂の狙いでありやり方だからね。
WiiUはゲームパッドというセカンドスクリーンで付加価値をつけることで差別化できるのではって挑戦だったけど
むしろ裏目にでたってだけ。
Switchはその失敗を踏まえての再挑戦だね
まぁ、こういうのは普及しさえすればそれなりに活用がされたりするしその程度の意味だよ マシンパワーってのはTVゲームという娯楽においては大正義なんだよ
任天堂だけその共通認識が欠落してる
ゲハみると任天堂信者がいかに高性能機欲してたかよくわかる
ほんとみてて切ないぐらいだよｗ 絶賛してるベセスダがTES6マルチしてくれたら本物
ハブられたらその程度 >>206
任天堂もWiiU逆ざやで大ダメージだったから
switchは順ざやの価格設定にしたんだろうな >>241
本当頭悪そう・・・
マルチのソフトがあるとして高スペック版と劣化版があったとしたらどっちを買うでしょうか？
ハードを買う選択肢の部分ですでにマルチのどれ版が売れる売れないかが決まってんだよ
劣化版しか出ねーハードはユーザーの選択肢から外れる
当然そのハードで出るマルチのソフトだって売れねーわ
わかった？
あとスマブラは別バージョンであってマルチとは違うだろ
マリオメーカーは日本でウケただけ >性能以外の要素でサードを獲得しようってのが任天堂の狙いでありやり方だからね
これはないだろ… >>245
近年、任天堂がロイヤリティなどによって莫大でもそれなりでも利益をあげたって事実はないはずだけど
君のほうが認識おかしくない？
＞サードのソフトも売れる市場を作って再び稼ごうとしてる
ここらへんはどこがソースになってるの？ >>252
ほんとそれ
ギミックやめろよって言う奴の方がよっぽど任天堂のこと考えてると思うわ サード「開発しにくいので今のゲーム市場で使用される最低限の性能を持たせてくれないかな？」て思ってそう・・・ >>259
信じられないだろうけど>>248ではいわっちもミヤホンも株主にそう答えてるんだよ
だからこそスイッチなんてゴミが堂々と出て来る PSユーザーも箱ユーザーもファーストタイトルに加えてマルチタイトルが遊べるわけで、ファーストタイトルしかない任天堂ハードはスタート時点で外されてきたってのは単なる事実だろ
要はswitchの独自性、携帯性って特徴に魅力があれば同じタイトルでもswitch版が売れるって結果になるだろうし
任天堂もそこを狙ってるはずなんだが
マルチタイトルを獲得するのが無意味ってのはswitchの本質的特徴には魅力がないって言ってるようなもんだな >>262
SONY＆MS＆サード「任天堂ひとりで勝手にやってくれ我々は我々の道をゆく」だと思うよ 64とGCはROMストレージ、WiiUは内部ストレージが少なかったことが一番の問題だろう
そう思えないのか >>252
サードの他所でも遊べるマルチタイトルを獲得するために
任天堂自体の多様性を犠牲にしてしまったら本末転倒になるっていう簡単な話じゃん。
他所で実現できる多様性は他所に任せりゃいい
競争だからこそ独自の強みが必要なんだよ >>261
一見任天堂のことを考えてるようだけど短期的な視点でしか考えてないよ
企業価値の継続という視点がない >>250
で出てきたものが12なんたらか？
アホかよ
ただの自己満足じゃん
組長はユーザーはハードじゃなくてゲームソフトが欲しいんだって言ってたのに >>257
自分が持ってるハードで買う
PS3とPS4のマルチソフトでPS3版が売れるのと同じ
PCとPS4のマルチで両方が売れるのもそのハードしか持ってないユーザーが居るからなんだよ
何で君はどっちも選択できる前提になってんの？ 任天堂の企業価値ってキャラクターとかゲームのIPとソフトが大半でしょ
大体低性能ギミックって極めて短期的なWiiDSの初期しか成功してないのに >>267
つまりサードは任天堂の敵ってことだよねサードが求める性能とか知らないし任天堂のプラットフォームで稼がせる気は毛頭ないと >>268
は？
企業価値をどんどん貶めてるのが今のギミック路線だろ
盲目的な信者だって本音ではギミックなんかたいして興味ねーくせに無理して擁護してるだけだろうに ソフト次第だったらハードにギミックつけて低性能でサードの参入障壁になるようなことする必要ないじゃん >>275
どこぞの信者だろうがその手の大半の意見はあてにならない
任天堂の企業価値はユニークなことをすることであってギミックだろうがなんだろうがいい
他社の後追いに意味はない >>273
世界世界とか任天堂はゴキブリだな全然分かってない >>272
なんでそんな意味不明な極論になるかわからない。
サードもSwitchがそれなりに成功したり、ギミックをみてつくりたいものがあったら手を出してみるってだけのビジネス上の関係だろう。
サードが求める性能うんぬんやらはすでにそういう路線でやってるとこがあるわけだし 仮にスイッチが高性能だとしても、少なくとも和サードのゲームは出しても売れないと思う。
PSに囲い込まれてるってこともあるし、PS4でもそこまで売れてはなくて、熱心な一部ユーザーの購入意欲が高い状況。
この熱心なユーザーのマスはあまり増えてないようだし、スイッチが頑張ってもユーザーを割るだけだと思う。
任天堂には今まで通り違う方向に行ってもらう方が良いと思うよ。 ファーストタイトルやギミック含めて
独自性(独自のアピールポイント)で勝負してるのはどこも同じなんだけどな
例えばPS4の最大の特徴は言葉は悪いが安価なゲーミングPCに徹した部分
そのシンプルさのおかげで価格に対してのスペックをあげられた事が最大の独自性
加えてVRやらPS＋の会員サービスなんかもそうだろう
箱ならPS同様に価格に対して比較的高性能だし、Kinect、LIVEの安定性やＥＡアクセスなどのサービスも独自性になってる
もちろん両社とも強力なファーストタイトルを抱えてる
任天堂って会社も信者も任天堂だけが独自性があると本気で思い込んでる節がちょっとあるよな(まあたしかにユニークではあるけど)
性能あげてマルチタイトル獲得したら独自性がなくなる理論って意味不明すぎるんだよ switchっていいギミックばかりじゃん
IRカメラは？だけど >>277
マリオとかも他社の2Dプラットフォーマーの後追いだし
むかしから結構後追いも多い企業だけどなあ
どう見ても今の任天堂の企業価値はキャラクターIPソフトIP過去のゲームとかが大きくウエイトを占めると思うけど >>281
任天堂の認識ではファミコンもユニークだったからね >>283
良い悪いは後からの評価になるだろうけど
別にギミック自体が悪いというわけではない
ギミックをつけることによって性能を犠牲にしてサードパーティの参入障壁になってるのがダメだってこと >>267
上にも書いてあるけど、性能あげてマルチ獲得して様々なソフトが発売されると任天堂の多様性がなくなるってどういうことだ？
マルチ獲得は悪！他と同じ事をやるのは無意味！って結論があるからそんな意味不明なことを言い出すんだよ >>273
Wii/DS全盛期の5552億の営業利益をだした平成21年ですら
ロイヤリティ収入はそのうちたった149億だよ
製造委託品やらが別にあるとしても全額利益になるわけでもないし
任天堂がちょっとサードが大事みたいなことをいうと「任天堂はサードを最重要だと考えてる！」とか
君らは一点だけで過剰反応しすぎ 任天堂って「だから何？」って思ってしまうものが多すぎる
今回の振動ゲームもアホみたいだし
ゲーム会社として向いてない >>276
任天堂自身がハイスペック機のゲーム作った経験ないから低性能がどれほど参入障壁になるかって分かってないだけだと思う
>>279
ゲーム業界は今超絶レッドオーシャンだからギミックなんてギャンブルに付き合うお金も人員もないよ
サードが求めてるのは確実に開発費が回収できる市場と開発環境でギミックではない
任天堂ハードのギミックは生まれてから死ぬまで任天堂だけのためのものでしかない >>273
任天堂さん世界でのミリオン自慢してんじゃん
よく国内限定にしろと言えるもんだなあ任豚 >>290
任天堂はロイヤリティ依存じゃなく製造委託費みたいなのを別に徴収してたからロイヤリティの数字が低いだけ
知識すらロクにないのか Wiiのリモコンで何かに見立てたり、今回のコントローラーで何かに見立てるような入力機器でどうこうするよりマイクラみたいなソフトでギミックを見せろよ
任天堂って何かに見立てるの好きだな >>289
>>1の文脈を踏まえるならギミック排除して性能あげてサード獲得しろ、あるいはそうしないとサード獲得できないってことでしょ？
すなわち任天堂の独自性による多様性を削るってことじゃん。
あるいは5万6万とか初期PS3みたいな価格でだすなら別だけどさ
別にマルチ獲得は悪とはいわないけど、純粋に似たようなハードが３つあったってつまらないってだけの簡単な話じゃん >>296
このハードもそもそもつまらない
ソフトがつまらないから 64・GCの敗北とWiiの成功を見たら
ヒット率低くても後者にかけるしかないでしょ こんなハードでも擁護しようという熱意が凄いね
WiiUとは別の勝てる何かを提案出来ていないんだから
WiiUと同じ道を辿るだろうという風に考えるのが自然だろうに ハードウェアで個性出したいならアーケードでしろ
家庭用ゲーム機で個性出したいならソフトウェアで個性出せ
これだけの話だろ >>298
任天堂がやってるのは経営ではなくギャンブルだな >>288
Wiiでサードがいなくなったのは性能が低かったから？ >>292
レッドオーシャンだからこそ、低コストにアイデア勝負で売れる市場を開拓したりするのが大事だし、それに挑戦することが価値があるんだよ
サードにとっても開拓成功確認してから後乗りすれば美味しいってだけで、敵かどうかなんてわける意味なんてないだろう >>300
本当にそれ
ままごとをゲーム機でやってるかのようなあほくささがある >>270
頭悪すぎてヤバいなw
その持ってるハードは何で買ったの？w
欲しいソフトがあったからだろ？
任天堂ハードが新規のユーザー獲得できてない理由じゃん
劣化マルチしか出ない
そういうソフトが欲しいユーザーの購入選択肢から任天堂ハードが外れる
任天堂ハードのユーザーはサードのソフトに興味ない奴らばかりになる
サードのソフト売れない、撤退
任天堂が上手くいかない理由が全て一連の流れで説明できるわ >>300
意味不不明な決めつけの押しつけじゃん。
なんで自由に電子玩具つくっちゃいかんの？ ここにいる人達はWiiのことを発売前にどう思ってたの？ >>292
製造委託費が全額利益になるわけじゃないって書いてるし、
それによる利益がロイヤリティの十倍以上とか不自然な数字になるわけがないというもの想像できるだろうに Wiiの時ですらサードはあのWiiリモコンのギミックに付き合ってロンチにソフトを出してたんだけど
ナムコが縁日だしたりコナミがエレビッツだしたりバンダイがガンダムハンマー
スクエニのドラクエソードとかねサードも任天堂ギミックに付き合ってた
それがスイッチではどうよカプコンしかあのジョイコンギミック使ってないし
殆どのサードにはギミックを隠してた、誰がそんな任天堂のギミック路線に付き合うんだ？ 徴収の名目をロイヤリティにするか製造委託費にするかってだけだろ
製造委託費が1500億以上にものぼるのにロイヤリティの数値が低いから「全盛期にもサードからの利益はほとんどなかった」みたいな論調は完全に間違ってる
といってもこのスレで暴れてる彼に理解出来る頭があるとは思えないが
妄執に取り憑かれてるだろこれ >>307
今までとは違う新しさを感じたがすぐに捨てられることも予感していた
どう考えても中身はつまらないからな
今回はその新しさもなくつまらないこともWiiで十分知っている >>298
そもそも、相手を打ち負かす必要があるのか？
ビジネスを継続できる収益が上げられるなら、同じ土俵に上がる必要もない。
N64は世間的には負けハードだったんだけど、当時の任天堂は最高益を更新していたらしいよ。 >>306
玩具の範囲で作るから
Wiiの様にWiiボード、PROコン、WiiM+と後から追加しなきゃいけなくなったり
WiiUの様にタブコンによる複数プレイが出来ない代物になったり
構想に追いつかないんだよ出来上がるモンが。中途半端なモノにしかならん >>277
俺は任天堂好きだけどね
だからこそギミック路線は間違ってるようにしか見えない >>298
WiiはスポーツとFitしか売れなかったからゲーム機としては失敗でしょ
>>302
HDじゃなかったからな
赤黄白の三色コードのコンポジ接続しか出来なかったからダメでしょ
HD対応したWiiUが出たけどギミック前面推しの奇形ハードでイマイチ売れなかった
WiiUではなくWiiHDって名前にしてたらもうちょっと受けたかも ギミック路線は否定する理由は無いけどなー
セガが頑張れてるのは明らかにその蓄積だし
任天堂は家庭用ハード辞めてアミューズメントに本業移したらって思うんだよね >>312
コストをかけないってことで64時代のレベルに戻るのはありだとは思う
俺はさすがにそんなものは欲しくもないが
というか、スイッチ自体が今回は全く心を動かしてくれない >>318
人には卒業する時期がくるからね
また入学する人もいる 毎回ギミックやコントローラーの仕様が激変するのも大問題なんだよね
ただでさえ性能低くて市場も狭いのに毎回毎回変わる仕様に振り回される会社なんてそうそう居ないこれは客もそうだけど 「もしも彼ら（ソニー/MS）がスペック上の数字を増やしたところで、次世代機が今日のハードよりもずっと高性能なものだと、その違いを消費者は充分に認識することができますか？（いや、できないでしょう）
「それにまた、彼らが処理性能を強化すれば、そのスペックを活用するソフトウェア開発者はもっとずっと多くの作業をしなくてはならなくなるだけです。
だからわたしはお尋ねしたい。そういった類の差別化は本等に意味のあるものなのか、とね。ですがここから先の議論は、たぶん来年まで待ちましょう。来年には、彼らも次世代機だと考えるなにかしらを完成させ、発表するでしょうから。」
岩田の発言は５年経っても染みるね >>319
卒業が増えて、入学する人が少なくなって今の状況なんだろうな
時代遅れというか任天堂のやってることて、他社の劣化コピーでしかなくなってる そもそも任天堂のゼルダがHD振動に対応してないんだから
メーカーとして魅力的なギミックでもなければ開発しやすいギミックでもないんだと思う >>320
それって開発者としての立場？それとも客？
まあどっちだろうと変化を楽しめないってことだな >>322
スイッチで入学が増えるかもね
wiiuが1400万台だからそれ以上売れればってことか >>312
売上が落ちれば社員は養えないから
利益が多ければいいわけじゃない >>321
低性能過ぎてマルチ用に作ったソフトの最適化の作業が膨大になってるんだよなぁ… 株主もいい加減に無能ども吊し上げするべき
このままじゃ倒産まっしぐら 重要なのはWiiに魅力を感じた人がどう思うかだと思うんだけど ゼルダはWiiU発売予定だったソフトを「より良くする為に延期します」と言い張ってロンチに仕立てた感じだからな・・・ >>324
ハード側のギミックの変化なんか必要とされてないんじゃない？
WiiUは無惨な大敗北を喫したし >>324
PS後期～360でもうゲームパッドって完成されちゃったからなぁ
これ以上を求めるとキーボード・マウスを容認しなきゃいけないレベルで >>326
どうだろうな
3DSからの卒業が増えて、総数ではシュリンクしてしまいそう
任天堂全体のシェアが2000万ぐらい取れればいい方になっていきそうな ソニーが新規ユーザー開拓に奔走するなら
喜んで高価格高性能ハード作ると思うよ
でもVRすぐに諦めちゃったよね >>333
必要とされてるかどうかみたいな客のニーズに合わせるようじゃ存在する意味がないからね娯楽屋として >>331
wiiに魅力を感じて買った1億人のうちの8000万人はスマホか他社据置き買ってもう興味なくしてる そもそもwii自体が棒振り健康器具詐欺で売れただけっていう >>334
常に新しいデバイスは生まれ続けてるから
いつ完成かなんてのは個人の主観でしかないね >>324
コントローラーは変化しても人体構造は変化しないから
明らかにジョイコンの大きさとボタン配置は間違ってるぞ >>338
ニーズを読み取れなくなってるんだと思うわ
WiiUだって失敗するとは思ってなかっただろうし >>339
その人たちはWiiにどんな魅力を感じてたんだろう？ >>335
携帯機は携帯機で出ると思ってるから
その議論はまた別だな >>336
VRは飽くまでも周辺機器で失敗したら尻尾切りできる本体そのものがギミックで失敗即撤退の任天堂ハードとは違うよ >>310
その製造委託費の金額がどこにのってるかは興味深いけど
1500億という上限を書いてしまったらたとえ100%製造委託費が利益になるとしても
5500億中1650億程度じゃ「凄い利益は多くのサードのソフト供給有ったから」とサードを徹底的に強調できるレベルじゃないね。
まぁ、額としては大きいけど、実際は製造委託費中数割程度だろうしせいぜいロイヤリティと合計で500億いかないくらいなんじゃないかな BFやらGTAやらをわざわざニンテンドー機でやる奴なんざいないだろうし
仮にマルチ出せたとしても売れずにサードからマルチする意味なくねで捨てられる
だから他社ハードにはないギミックつけて住み分けしてるけどそれだとサードがついてこない
任天堂はどっち転んでも厳しいわ >>344
CMの煌びやかさだろうな
実際にやってみたらアホくさくてみんな去っていった >>343
ニーズを読み取るとかいう認識でやってないぞ娯楽屋だからな >>337
Wiiに魅力を感じた人達はWiiUには魅力を感じなかったんだろうね >>316
だって今の任天堂は破滅への道を歩んでるようにしか見えんもん
盲目的になってる一部の信者も含めて人の話を聞かないように耳をふさいでる
俺としてはずっとハードメーカーでいて欲しいからな
連続で失敗したら撤退ってことになりかねんだろ >>345
いや別というか財布自体は一つなので今のままならシュリンクしかない 次の携帯機が出るとかまだおめでたい事信じてるんだなあ…。 >>353
なにがだってなのか意味不明
つながりもない >>351
いや読み取る必要があるんだけど出来なくなったが正しい
今回もあほくさいし >>357
できるできない以前に
ニーズを読み取るってことをやる会社じゃないと書いてる >>354
シュリンクではなくカットオフだからなあ マジレスすると高性能機を作れる技術力がない
出したくても出せないのが事実 >>341
お前が文章を打ってるキーボード、そして選択を行ってるマウスは何年前に完成したモノだ？
少しゲームパッドという構想の完成度を舐め過ぎじゃないですかね？ >>348
複数人プレイ
体感、運動、健康ゲーム
珍しいギミックとかかな >>358
やらなきゃならなかったが出来なくなった ドックとジョイコン外して2万円くらいで売る？携帯機として
そっちのがまだ勝算ありそう >>361
詭弁は意味ないよ
おれがiPadで文章うってたらどうする >>305
仮にマルチソフトが劣化しないとしてさ
そこで急にPS4箱PCユーザーが任天堂ハードを買いたくなるの？
そうじゃなくても今からゲームハードを新規で買おうと思ってるユーザーがPS4と任天堂ハードどっちを買うか悩んでるとして
CODやGTA5を遊ぶ人はアンチャやら趣味に近いのファーストタイトルが揃ってるPS4にするよね >>361
そもそもゲームパッドの元を作ったのは任天堂のファミコンというかゲームウォッチだよなぁ
なんで任天堂がそれを捨てるのか意味がわからんよ VRは先行投資であって将来を見据えたもの
ジョイコンはwiiの夢もう一度っていう時代の逆行
それぐらい
わかれ
馬鹿 >>363
君は客のニーズってのが抽象的で建設的なものじゃないことを知らないんだな 海外はどの層がゲームしてるんだろうな・・・・任天堂はキッズ・ファミリー向きのゲームを主力にしてるけど >>353
言うけど高性能路線こそ普通に破滅まっしぐらじゃん。
自社IPも徹底的に品質勝負しなきゃいけない、ハードのコストも高い
ネットワークサービスもひたすらお金かけないといけない
それでいて差異化できてる部分は小さいし、何％他所のハードの客や潜在顧客を奪えるかレベルの話にしかならない
さらにそういう合理化路線の果てには汎用機に吸収される未来が待ち受けていて
次世代か次々世代も同じことやって安定するかは相当に怪しい
そんなハイコストハイリスクローリタンノーフューチャーなビジネスを後追いでやるよりも
今のミドルコストローリスクハイリターンなやり方を継続したほうが楽だし、創作活動としても楽しいわけで >>356
失敗続きでハード撤退して欲しくないからギミックなんか捨ててマトモになってって事だよ
日本語読めないのか読解力ゼロなのかただのおバカさんなのかな？w 任天堂はファミコン作る以前からずっと当たるも八卦当たらぬも八卦で作ってきたから
ポリシーとか深い考えとか何もないんだよねその場のノリで決めちゃって失敗したらポイして次のアイデア商品を出す
問題はプラットフォーマーとしての信用はそれでは失ってしまうってこと理解してなくて未だにそれを続けてること
ゲームは開発に何年も掛かるし大作は1本外したら会社傾くのに誰がそんないい加減な玩具に虎の子の商品を預けるかっての >>370
売れなくてもいいんだなんてのはただの負け惜しみだからな
その悔しい気持ちはよくわかるが、
結果が出なくなってしまった限りはニーズも読めないようになり下がったということでしかない >>374
ギミック捨てればまともになるとおもってるのが幻想にすぎないってことだよ >>372
8ビットのファミコンから16ビットのスーパーファミコンへと
ゲームの高性能路線を始めたのも任天堂だけどね >>376
売れなくてもいいだなんて一言も書いてないけど
君ほんとうにニーズって言葉が魔法のように思えてるんだろうな >>378
性能だけで売れたわけでもなければ
性能を追求してれば新しい遊びが自然に実現できた時代と今は違うわけで >>379
そういう負け惜しみが必要なものが出てきてしまったのが今のスイッチ
そこからしてもう駄目
自慢できるものが無い >>372
高性能ハード作ればそれに合わせて業界自体が成長していくんですわ
お馬鹿にはわからないんだろうけどねー >>381
そもそも任天堂だけが新しいことをやれてないんだけどね
だから売れなくなった >>353
高性能路線の方がはるかにハイリスクだと思うが。
煽る訳でないが、ソニーもPS3でセガが何回も倒産できるほどの赤字を出している。
当時、ソニー全体が調子が悪くて、過去の大きな成功があったから、ゲーム事業は継続できたが。
今の成功が次の成功を保証するものでは無いのがこの手のビジネスの怖いところ。 客になにがほしいか聞くと
値段が安いものか他社の物まねしかでてこないんだよ大抵
そりゃそうだ最先端のデバイスのことなんて知らないからね
だからニーズなんてことをいってるやつのいうことに意味はないわけ >>381
スマホだってどんどん性能上がってるし
性能が上がるのは時代の流れだよ
それについて行くか行かないかって話なだけ
ボードゲームなどのアナログゲームが流行り始めてるみたいだから
任天堂も花札屋に戻る？ >>372
ギミック路線で売り上げもユーザーも激減してんだけど
現実逃避なのかな？
ギミック好むようなカジュアルユーザーはみんなスマホの無料ゲーに流れて戻ってこないのが現実なのにね
過去の成功体験がいつまでも忘れられないとか破滅ロードのテンプレじゃないか >>383
違うぞ。NvidiaとAMDの都合で勝手にゲームが高性能ハード向けになっていくから
CS側が一定の期間でそれに対応できる様にしないとソフトメーカーが市場足りなくてブチ切れる事態になるだけだぞ
360/PS3末期のEA辺りの「はよ次世代機出せよお前ら」みたいな圧力は本当にガチだったぞ 任天堂のゲームで
性能が必要なソフトなんて無いだろ
任天堂はこれで良いと思ってる おっさんじいさんの年食った人達でしょ
そいつらもいずれ死ぬから、新規開拓しなきゃならんのにね >>386
スイッチが低コストで済むようなものでもないけどな
コントローラーを何かに見立ててゲラゲラ笑ってくれるような人間がいるのならまだしもWiiの劣化再生産
じゃあ何で勝負するかって普通のゲームだろ
金かかるよ
手抜きすればもちろん客が離れる むしろソフトが勝手に高性能ハード向けになっていくんだよなぁ…
360/PS3末期のFOXengineみたいな「軽さとクォリティの両立」みたいな労力かかる方向性の方がレア 任天堂の売上の大半が国内なら今までのやり方でやっていけるとは思うけど・・・
実際は海外の方が大半を占めるからどうにかしないと減収が止まらないって話なんだよね
だから海外に強いサードが必要なんだよ・・・ >>387
客に聞くんじゃなくて潜在的に求められているものを感じられることが必要
で、出てきたのがWiiUに続いて意味のないスイッチ
センスが無くなっている MSのスタジオもばんばん閉鎖だし
PS4にでてるソフトも性能を100％引き出してるものは数えるほどだからね
性能をプライオリティにすり意味がほんとうに薄いよ >>392
それなのにどんどん周りから後れを取ってる 別にゲームに高性能は必要ないってポリシーでいくのはいいけど
変なギミックで高性能機と同じ値段にしちゃうのは違うと思う
性能を下げるなら値段を安くして手に入れやすくする方向にすべきだろ >>399
2DSみたいな割り切った路線に行かないのは不思議だよな
ぶっちゃけた話、ヘボハードでもソフト売れる程度に任天堂IPあるし >>397
薄いというよりスイッチには何も用意できなかったというだけ
あらゆる要素が必要だったのに都合でWiiUを切り捨てて、もう一度似たような商品をまた買わせようとしてるだけ
ジリ貧 高性能結構だけど、なんで数十億とか莫大な予算かけて映画みたいなゲームもどきばかり量産しなきゃいけないの？
そんなチキンレースになぜ皆疑問に思わず参加するの？
旧来のデザインを継承する会社があっても良いじゃん。
任天堂は自分で決めた道を行くと決めてるのに、わざわざ足引っ張って巻き込むのは別の意図があるんじゃないの。 >>368
ゲームウォッチのドンキーコング十字キー発明からのファミコンコントローラーはまさに革命で激震が走ったのにねえ
未だにその基本形はあらゆるコントローラーに採用され続けてるってのに
>>372
今のサードソフトはたいていPCベースの環境で作られてそこから各CSに劣化させる形でマルチされるんだから高性能は必須なんだよ任天堂には分からないみたいだけど
それに高性能だから超絶美麗なグラや複雑なシステムのゲーム作れなんて誰も言ってないし実際そういうゲームは沢山出てる
大は小を兼ねるけど逆はないんだよ
スイッチは性能が低いというその一点だけで多くのサードを発売前から失ったのは事実 >>389
高性能路線という成功体験を絶対視してるのは君らのほうで、
それらが失敗したときに巨額の赤字をうむってことには目を背けっぱなしだよね
娯楽産業に絶対はないし、むしろ任天堂のほうがセオリーどおり「いろいろやろうぜ」を実行してるといっていい。
もともと市場を維持していく持続的イノベーション型のやり方をしてるわけじゃなくて
破壊的イノベーション型をよしとしてる企業だからハードの失敗もあればユーザーの増減もあるってだけだしね >>402
じゃなくて、任天堂はそのあらゆる選択肢を捨てただけ
旧来も新しいものも選べるハードを作れなかった >>402
王道と呼べるモノは出来上がってるし、25年位のPC～家庭用ゲームのノウハウでマーケティングも完成してる
その中で他社製品や自社の過去作品より「凄いもの」を出し続ける努力をした結果でしょうに >>404
高性能というより必要最低限の性能を用意していろいろやろうぜってことでいろいろなゲームが出てきたのに、
任天堂はその色々を捨てた >>386
そうは思わないな
任天堂のＩＰはかなり強力だからサードのソフトで弾不足を埋めてくれるだけでじゅうぶん魅力あると思うけどね
どう考えたってサードのソフトが増えたほうが破滅からは遠のくと思う
じっさい任天堂ハードのユーザーだってギミック目当てで買ってる奴なんてそんな多いとは思えんよ
ギミックなしでプレーできるマリオ マリカ スマブラ ゼルダがやりたいんだし >>372
人類はいつかは全滅するから生きる意味ね～じゃんって感じかな
そうゆうのは技術的限界が実際に来てから考えても良いんじゃないだろうか >>402
任天堂が高性能機のふりをしてるからだろ
2万円のお手軽ハードにしておけばそれに合わせてゲームも作るよ
つかそれは3DSとかぶるから出来なかったんだろうけどね
ぶっちゃけ低性能機ならSwitchは必要ないのよ
3DSがあればそれで終わり どんどん任天堂で出来ることが狭くなっていってるじゃん
任天堂のハードはいつも同じようなタイトルで終わる >>403
任天堂は大で兼ねられない小をやろうとしてるってだけでしょ。
大が兼ねられる部分は大でも中ででもやればいい まぁプロコンもHD振動とまだソフトに対応してない機能外せば半額ぐらいに落ち着くよな・・・ >>409
人間より賢い人工知能が出来て、その賢い人工知能が自分より賢い人工知能を作って…（ｒｙ
を繰り返すと、人工知能は自分の動くエネルギーを稼ぐため人間を効率良く働かせる世界線になるわけだが
そうなると、娯楽も人工知能が提供し始めて、人類の想像出来る範囲には技術的限界点は存在しない
とかいうわけのわからん世界になるんだよなぁ >>409
PS2全盛の時代はPS3の失敗を疑う人間は少なかったように
普通に娯楽産業は次がどうなるかなんてわからんよ
高性能路線に幻想もちすぎてる人が多いけど >>416
むしろ逆に高性能路線が飽和するシチュって何？ >>416
ぶっちゃけ失速したのはWiiだし、PS3の値段で初速が遅いのは馬鹿でもわかった
システムに魅力が無いわけではないのでWiiのようにならないのも馬鹿でもわかる
スイッチはその面で何もない 任天堂だって口に出せないけど、今さらサード取り込めるとは思っていないよ。
ただ、逆ざやのWiiUでは任天堂専用機でやっていけないからこその
逆ざやじゃないswitchなら任天堂専用機としてやっていっても
問題ない、ギミックが受けてヒットすれば儲けモノって判断だろ。 はい、お馬鹿定番のチキンレース発言いただきましたー
レースに参加もしてないのが何でチキンレースだなんて言い切れるんでしょうか？ >>377
わざわざソフトとユーザーが減る選択するよりはマトモだよ
マトモじゃない奴にはわからないんだろうけどw >>398
VR出せばいいの?wソニーもすぐ諦めちゃったけど >>402
任天堂はそのチキンレースに既に乗っかってるんだけど
予算をかけてゼルダをオープンワールド化してる 高性能にこしたことはないけどその為に値段が高くなりすぎたら普及しないな >>416
そもそも低性能路線なら3DSの後継機を出せばよかった
でも高性能機のWiiUの後継機としてSwitchを出したのは任天堂
それが思いのほかショボかったってだけで
去年はPS4と同じぐらいの性能があるってみんな大喜びだったじゃん 任天堂はハードを捨てれば客が倍増するのはほぼ確実だから困るんだよなぁ
ポケモンGOとFEHは上手く行き過ぎた >>290
うわー典型的な馬鹿信者だこいつ
あのなぁそのロイヤリティ収入ってのは任天堂IP貸して出たグッズとかのそこからの収益な
それぞれのソフトメーカーからの収益は据え置き携帯機ソフトウェアの方に入ってる
任天堂信者が任天堂凄い！と勘違いしてるのはこれ全て任天堂のソフト売上だと思ってるからなんだろうなぁ
ホント馬鹿な奴等 >>419
延命処置をしながら博打をするって要素が強いよな
その間に愛想をつかれて本当に何もなくなるというリスクに気が付いてはいなさそう
アンバサにしても、WiiU切り捨てにしても、DLCアミーボの極端さにしても、大切なお金払ってくれてるユーザーがいるってことを忘れていそう
近視眼的にお金を計算してるのでリカバリーが出来なくなっていってる 成功したければソニーの真似をすればいい
15年以上前にソニーの社長がそう教えてくれてるのに真似をしない任天堂
MSはソニーの真似をして地位を確保できたぞ？
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20010518/e3_knsp.htm >>415
そうゆうのはシンギュラリティが実際到達してから考えたら良いんじゃないかってレスやで
ごちゃごちゃ考えず今出来ることをやるのが良いんじゃないかな ps4や箱だって性能なんて全く必要としないし開発もクソもないようなvitaで十分みたいな紙芝居ゲーム沢山あるじゃん
それと同時に最先端のグラを結集したホライゾンみたいなソフトが共存できるのが正しい形のプラットフォーム
任天堂据置きハードは制作前から常に性能的な限界を頭に置きながら作らなきゃならないから逆の意味で手間が掛かりすぎるし
スイッチでは言わば最初から紙芝居ゲームしか選択肢がないわけ製作者の自由な発想をくだらないギミックのせいで奪ってるのよ
任天堂自身もうまく使いこなせないギミックのせいでね >>312
ポケモンですでにレガシー化してたGBが馬鹿売れしたからね
たぶん原価で2000円もしないレベルだったろうし
リアルに作れば作るだけ儲かる状況だった >>417
シナリオとしては
「ゲームPCやスマホ、あるいはクラウドなどの汎用機に吸収される」
「開発費高騰によるゲーム内容の硬直によるマンネリ」が考えられるね、絶対にそうなるとは言わないけど。
ゲームPCはMOBAの流行で勢力としては伸びているし、もうＰＣだけでいいってユーザーが増えて不思議じゃない状況。
スマホでも低遅延の無線映像転送ができるようになればあとは無線ゲームコントローラーがあればテレビでゲームできるって形になるかもしれない。
まぁ、普通にPS5が今のカタチのまま性能だけあげて成功する保証はないってのは歴史をみれば自然とでてくる考え方だろう。
PSVRとかはポテンシャルあると思うけどね あと勘違いしてるけどPS3の赤字は独自でCPU設計したCellの問題だからな？
今は既にある汎用パーツで組み立ててるだけだから高性能＝赤字なわけじゃない >>430
それが割と近い時代に来るから困るｗ
高性能路線に終着点があるか？って話のネタには有りじゃないって思うってるぞｗ 振動とか今更感が強いんだよなあ
どうでも良いというか
世間的なずれを感じる PSの路線こそ唯一正しい道である
だからソニーの真似をしたMSは生き残りその王道に逆らう任天堂は死を迎えた
サード様が望んでいるゲーム専用PC路線のみ生存が許される ゼルダにはHD振動がないからなぁ
任天堂は特に必要だと思ってないだろ >>433
>ゲームPC：結局NvidiaとAMDによる高性能化レースかよ
>クラウド：それ、家庭に処理端末置いてないだけで高性能化路線の先にあるもんじゃないですかね？ ゲーム機はゲームが出ないと始まらない
そういう意味ではスイッチはもう失敗した
Neonの33GFLOPSとか360のCPUより圧倒的に遅いじゃん >>431
ほんとね
高スペック機だってカジュアルゲーはつくれるからね
ドラクエヒーローズのＤＬ版の話とか見てもさギミックの前にまず必要最低限のもの確保しろよって話だよ 多様性を尊重しよう
なぜジリ貧のマイナーチェンジレースに
嵌めようとするのか 人類が高性能化路線を投げ捨てるとしたら、人工知能に滅ぼされる幻想を見て演算処理装置を全て投げて捨てる
とかの方がまだ有りそうだなｗ >>443
任天堂ってリミックスが多いよな
どの世代のゲームも大体同じ
マリオ、マリカ、スマブラ、森
多様性がもっと必要 http://i.imgur.com/8j8BuzM.jpg
サードのリソースのほとんどがスマホゲームに移行し始めてるのに、このラインナップで3年持つんか？ >>438
まぁプラットフォームの和訳の土台っていうのはそういう意味だしね
サードが求める環境を揃えるのが役目であってファーストが好き勝手やるプラットフォームは土台でも何でもないわな >>443
神(サード)がそれのみを望んでいるから
それに今の時代はマイナーチェンジレースではなく共存の時代
PCPSBOXは規格を統一させているから同じソフトを仕様変更することなくマルチで展開できる 大泉の過剰なリアクションを以ってしても隠し切れない糞ゲー臭がヤバイな、1・2スイッチは
価格を跳ね上げたギミックがこんな使われ方をするのが虚しい >>451
そう思える人が減って来たんだろうな
あんなもんスイッチ必要ないし
特に子供はそんな何も持ってなくても勝手に想像して遊んでいる
大人はさすがにあれは楽しめないし というか宗教は抜きにして、ドラクエ11がswitchでも出るけど
仮にグラフィックが多少PS版の方が良くても携帯性をとってswitch版を選ぶ人は沢山いるでしょ
これこそまさに「性能あげて同じソフトを出しても仕方ない」が間違ってることの典型だね
少なくともドラクエ新作を獲得可能な程度の性能があるから、据え置きクオリティのドラクエがあるからって理由だけでPS4に逃げられることは無くなった
海外ではドラクエよりもっと強いマルチタイトルがわんさかあって、それらにことごとく逃げられてるんだからそりゃ勝負になるわけなかったよ
こんな簡単な事すら認めないんじゃ会話なんて成立するわけない 任天堂に今できることはサードに対してソフト誘致やね、まぁ頭下げても無理だろうし
うまくプレゼンしてごまかすことやね >>451
いえ全然
ガイジが棒振り回してるだけにしか見えません でも最高性能にしても叩くでしょw
こんなの任天堂じゃない。革新性も面白みもないハードとかw >>450
別に同じ仕様にしなくていいと思うけど
例えばスカイリムなんて箱版はKinect対応してたからとても面白かったし快適だった
FOならPS4版はリモートプレイ対応対応してる 革命するならハードウェア無料とかそのくらいして欲しいな任天堂には >>453
3DSかPS4に逃げられるんじゃないかね 任天堂信者の人がスイッチ版を買うって状況になりそう
今回のスイッチは特に魅力が無くて歴代の任天堂ハードで最下位 >>453
じゃあ欧州のキラーソフトFIFA17は多少PS4版に劣ってても携帯性のおかげでスイッチ版が爆売れするってこと？ さっさとハード廃業して、コンテンツ版権なんかも他の企業にどうぞご自由にお使いください
そう土下座でもすれば許されるのに
それもできないんだから無能極まる >>454
ベセスダやUBIに対しては相当やってるでしょ
問題なのはそれで出したソフトが売れるかどうか
売れなかったら結局、みんな撤退してWii Uコース
ただ任天堂が得意な携帯機なのでWii Uよりは売れて3DSよりは売れないってレベルになるだろうけど 任天堂が1番恐れてるのはPCゲームだからな
一家に1台どころか1人1台持ってるのが当たり前になってるし
据え置き機とPCがほぼ同じレベルになってみんなPCゲームを遊ぶ時代になると終わる >>460
>>462
普及機のPS4に売上で勝てるわけないけど
グラフィックでそこそこのクオリティがあればswitch版に魅力を感じるユーザーも多数いるんじゃないの
これでもしいなかったら、FIFAがロンチ期なりに売れなかったら、switchはコンセプトからして魅力がないハードってことで終了だよ >>307
Wiiと全く同じ一世代前の低性能にHDD無し有線LAN無し糞ギミックコン糞ネットインフラ等の糞低仕様で
ゲーマーからの支持は全く取れないから岩田の考えるマルチでユーザー獲得は失敗確定
ではWiiのカジュアル層は？
これも3DSが犬脳トレ爆死でわかる通りカジュアル層消滅してるから売れない
よって既存の任天堂信者ファミリー層にしか売れない
これもFCからずっと右肩下がりなのでよってGC未満の最低機になるだろうなと
これを言ったらゲハでは集団で袋叩きだったがな
予想通りだったね >>457
スイッチの広告作ってる人達はセンスいい
カチャとなるジョイコン、ノリの良いBGM、12スイッチの掛け声と面白そうに感じる要素がふんだんに盛り込まれてる
12スイッチ自体は糞つまんねーだろうなと思うけどCMは面白い
これに騙されるカジュアル層がどのくらいいるかは気になるCMの魅力はかなり高い >>457
これは一般人が見ても理解不能だろ
パントマイムみたいなことしてなにやってるんだろみたいな感想しかないと思うわ
で、最後に「目と目を合わせて1・2スイッチ！」ってなんじゃそりゃｗ >>307
何も思ってなかった
もちろんあんな売れるなんて想像だにしなかった
でも当時はスマホやタブレットもなく、任天堂が圧倒的にソフトメーカーとして最強の時代だったからね
サードはタイトルレベルで1000万本クラスがポツンとある程度
今じゃUBI、アクティ、ＥＡ、ベセスダなどの任天堂を圧倒するソフトメーカーがどんどん育ってる
ハードなんてソフト次第だし、強いソフトメーカーが多数いればそれらの支持はまず第一に考えるべきでしょ >>468
そういうのはちゃんとした業者に任せるから
つまらないものでも楽しそうに見せる詐欺がいくらでもできるのよ 12スイッチは爺向けの遊び
子供はつくってワクワクしなきゃ >>457
これは始めて触れた日だけ楽しいゲームだな
2回目はない ゲハに入り浸ってるような連中はジョイコンのギミックを知ってるから
1・2スイッチがどんなゲームか理解できるけど、一般人は混乱するCMだと思う >>308
あのさぁピークのDSWiiってそれぞれ二億本出荷してて合計4億本なんだが
ロイヤリティ一本当たり1ドルにすら遠く及ばないって不自然な数字と思わないの？
っていうかそこの項目ずっと100億から200億で出荷本数と全然連動してないのに何故勘違いするかね >>390
NvidiaとAMDの都合じゃねーよ。北米のパブリッシャーが高性能化を求めるのは、
映画VFXスタジオの利用等、映画産業とのリソースの統合が目的なんだよ。 とはいえPS4並の高性能ハードを作ればサードが挙ってソフト作り出すかと言われれば・・・ >>478
その人は会話しても無駄じゃないかな
任天堂は新しい遊びを追求するのが目的の企業
だからマルチ獲得は悪
みたいな意識で凝り固まってて何を言われても受けいれないよ
多分、ロイヤリティについてもほとぼりが冷めたら別の所でまた全く同じ事を言ってると思う FIFA13はWiiUで販売したけど測定不能だったんだよ・・・NBA2k13も全世界13万本
FIFA13が世界でどれくらい売れたかは判らないけどNBA2k13はPS3では247万本売れてる 任天堂はSONYやマイクロソフトみたいな力のある企業じゃないんだから高性能路線にしても踏み潰されるだけだよ >>485
それはそうにしてももう少し考えてハード作らないと >>486
Switch版だけにHD振動入れると差が出る >>486
日本のメーカーは良心的だけど海外サードは思いっきり手を抜くからな・・・
NBA2KではPS3は今までの焼き増しでPS4と全く別ゲームだったしな >>427,>478
そうか、googleの中見検索で任天堂のロイヤリティ収入をこの額で紹介しもっともらしく分析した本が検索でひっかかってたから
てっきりこの額だと思ってたけど計算してみるとあわないな。
鵜呑みにしたと間違いを認めるわ、指摘してくれてありがとう
ソフトウェアの売上額合計が6500億だけど任天堂のソフトウェア売上額合計と他社のいわゆるロイヤリティ収入が混ざってるっぽいから
正確な比率は探したデータだけじゃわかりそうにないな そもそもSwitchは移植しやすいってのも売りだったはずなのに
必死にマルチは悪だと否定するようになるとはなぁ 本当にマルチしやすいんだろうか・・・他のハードがディスク採用してるのにカートリッジ方式だし
まぁ独自のWiiUの光ディスクよりマルチし易いという可能性もあるけど >>487
大分考えてあるだろ、Wiiの時もそうだった >>488
そもそも原因と結果が逆だよ
>>439に賛成するかはともかくとして
ゼルダにギミックを使った要素がないから任天堂は全く同じ遊びが可能な事を売りにしてるだけだろ
任天堂が同じなことを売りにしてるからギミックを使った要素は盛り込めなかったってなんだそりゃ >>488
差が出来なきゃSwitchを買う理由が減っちゃうじゃん
WiiUは公式サイトから過去のものにされちゃってるんだぞ
そんな待遇のハードとなぜ差をつけちゃいけないんだ？ >>493
今までの任天堂据え置き機の歴史見てきたらWiiがたまたま当たっただけなのわからないの？
しかもWiiはゲーム機として受けた訳じゃないし まぁ公式サイトのWiiU扱いは泣けてくるよな・・・・ hd振動こそマルチでなんの利用価値も見出だせない代物やんけ >>496
たまたまじゃないよ
任天堂が何も考えてなければWiiは誕生しなかったし1億台も売れなかった
体感ゲーム機を出した途端に勝ちハードになったんだからその因果関係ぐらい分かりそうなもんだけど PSのマルチでもVitaだけ無理やり背面タッチ付けてたりするから
ギミックは生かす形にしようとがんばるもんだよ
それでVitaTVで動かなくなってあっという間にVitaTVが黒歴史になったんだが・・・ >>399
>>400
他ハードとの差別化ならファミリー用に低価格一択なのにな
ハード300ドルソフト60ドルで他機種と同じとかアホだろ
全然差別化出来てないだから>>1でも他ハードと比較される ハズれりゃ四年毎に博打しよう程度のアイディアだからな
高性能路線に対抗できるほど推敲されてない >>499
たまたまという言葉が悪いな
一過性のブームを作った
その過去の成功体験に囚われて未だに高コスト重視のギミックハードを出し、
そのしわ寄せが性能に来てるからこんな記事が出るんだな、うん >>457
ゲーム初心者でもあそべるパリピー向けのゲームだな
ロングランしやすい >>499
Wiiの方向性を否定したのが任天堂自身何ですけど… 高性能機出しても売れないよ
SWでさえ子供には高いって言われてるのに。
遊びのベクトルを他社と少し変えてブームを作る力を
持っているのが任天堂の凄いところだよ >>490
ソフトウェア売上にサードからのロイヤリティが含まれてるとして
https://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/090508/img/50.jpg
をみるに売上本数4億のうち1/3程度が任天堂ソフトといえそうだから
大まかに1億本×5000円として5000億前後は自社ソフトの売り上げとみれるだろうか
サードからのロイヤリティが2.6億本×1000円=2600億・・・とみてもちょっと計算があわないな。
まぁ、そっちのほうはまるまる利益なので額としては大きくなるけど、
任天堂自社ソフトはロイヤリティがない分、二倍程度の利益があるという話を加味すると
任天堂ソフト比率1/3*2=2/3で、サードソフト比率2/3の利益と近い額になってそうな気はするな。
ハード加味したら違うだろうけどソフトだけで考えればサードタイトルからの利益のほうが上回ってるといえそうか >>499
仮にたまたまじゃなくてもWiiUの惨状見れば
今の任天堂にはWiiの頃のような成功するハードを作れる考え方を持ってはいないということだ >>503
成功体験も貴重な体験だぞ
逆にWiiUでは失敗体験もしていてそれも貴重な体験
過去のデータを無視しても意味がない >>509
WiiUの失敗から何も抜け出せてないのがswitchだってわからないかなぁ
頭悪いよね君 >>508
それはswitchがどうなるかを見ないと分からないな
WiiUを作ったのもその戦略を立てたのも過去の任天堂なんだから 3DSだって値下げしないと売れなかったんだから
高性能路線を捨てるなら価格競争の方に走らないとダメだろ >>509
スイッチがその失敗を何も生かしてないからここまで色々言われるハメになってるんだろ >>511
スイッチは任天堂が岩田の思想から生まれたって言ってるじゃん
ギミック路線＝岩田の思想じゃないですかー、やだー >>510
ソフト次第でいくらでも抜け出せるよ
もう既に抜け出しかけてる ハードで奇をてらうんじゃなくて、ソフトで新しいことすればいいんじゃね
特にスマホゲーは発展途上だし、ハードにかまってる暇あったらスマホで革命おこしてくれよ >>517
ハードとソフト両方でやったほうがいいじゃん >>515
ギミックをひとまとめにして語るのはどうかな？
Wiiとswitchは近くも進化した関係にあるけどWiiUはそうではない >>464
それもちゃんと携帯機価格でポケモンとかの携帯機用ソフト出してこそだよ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hogehoge223/20161025/20161025191104.png
据え置き 290億ドル +4.5％
携帯 18億ドル -24.1％
このゴミみたいな携帯機市場は
ハードで100ドルラインソフト40ドルでやれるからこそ成り立ってる
携帯機のくせに据え置きと同じじゃ誰も手を出さない ぶっちゃけスイッチはわざと高くして次の3DSの後継機を安く思わせるための捨て石だよな
同じような性能でギミック全部捨てて2万切る3DSの後継機を出すよきっと 小容量低性能
Switchは非常にユニークなハードだ
WiiUと違って逆鞘ではない
そこは学習している >>466
ぶっちゃけそうなるぞ
携帯性（）なんかに需要は無い
ブヒッチなんかが売れるならVITAが売れてる サードの大作が欲しいならPCPS箱買えばサードの声なのに任天堂に高性能ハード出させてどうするんだ?
任天堂ハードで売れなければ撤退するくせに 残った任天堂が高性能ハードでどれだけゲーム作れると思ってるんだ?産廃ハードじゃないか FIFA爆死確実でしょ
あれPS3版をswitchにカスタムしただけだし 3DSもそうだけど
買ってるやつの大半は外に持って行ってない
TVとは別のスクリーンとすることでゲームプレイのハードルが下がるんだよ
もう仕事して疲れて帰ってきてTVつけてPS4やるってことがない
カジュアルはね ハードディスクと普通のコントローラーは最低限標準で付けないとダメなんだわ 豚と任天堂はバカだから据え置きハードの障壁を少なくすれば昔ゲームやってた人が戻ってくると思ってる
現実はスマホで満足してるからわざわざ高い金払ってショボいタブレットもどきのゲーム機なんか買わないよ HD振動対応ソフトは
ほぼ任天堂しか作らないだろうし
その価値があるの？
なんだよね
ロンチも12スイッチのみ
ゼルダ、マリカ、スプラ2、ゼノ2とかで
HD振動でしか出来ないゲーム内容になってるのか？ ポケモンモンハン出せばスイッチ単体で見れば成功するかもしれないけどそれは3DSの後継機はなくなるってことだからなあ
これまで据置機＋携帯機で稼いできた売上をスイッチ１つで担わないといけなくなる
機能的にはハイブリッドでも売上は単純な足し算にはならないしハード事業が経営縮小につながるのは間違いないだろ ハードディスクは外付けでいいよ
どうせ足りなくなるんだし 2020年の東京五輪にあわせてポケモンとマリオと3DS後継機を出したら任天堂は世界的ブームを起こせると思う
また安倍にマリオになってもらえば完璧
Switchはそれまでの繋ぎっしょ モンハン好きだけど、普及しないハードのモンハンは悲惨だしなぁ
そういう意味では売れてもらわにゃならんのだけど、値段が… >>530
もうさ
ゼルダとかマリオで活用しない時点で任天堂すら使いこなせてないのが丸わかりだよね
3DSの時から何も学んでない >>506
高いってのは低スペックのくせに無駄なギミックつけて高いってことだよ
性能にあった値段ならそこまで反発は買わない
というかスイッチは高スペック機より割高だよね >>536
ほんとそうなんだよね
ハード実装してソフト1本出しただけじゃダメ
それを任天堂がわかってなさそう
サードもこんなんじゃ当然
HD振動対応はしないし Switchが高いというのはそのとおりだと思うけれど、
価格をみても発売時期をみてもロンチにすべてをかけるという売り方をしないのは明白
NVIDIAとの長期的な提携をみて、柔軟にコストダウンや値下げ、新型や新構成の発売が可能な仕様だから
最初はゲームにお金惜しまない層に売りつつ、あの手この手でリロンチかけてしぶとくうってくって感じになるんじゃないかな。
仮に3DS後継機がでたとしてもアーキテクチャ統合で共通で遊べるタイトルがあるのは間違いないだろうし スイッチの価格みると
ソフトが定期的に出るのがよくわかる >>541
言ってる事が全部妄想や願望でしかない
コストダウンで価格下げてくるなんて任天堂が一番してこなかった事なのに >>543
これな
任天堂の理念(笑)から一番かけ離れた完全な妄想やね そもそもロンチにすべてをかけるなんて売り方したハードねーし
普通のハードは数年たって円熟期に入る
任天堂のハードだけ数年経つと何も出なくなるｗ >>543
君にはSwitchがロンチに全てをかけてるようにみえるの？
NVIDIAと提携したことでWiiUで問題になったeDRAMのような問題がおこらないのは事実だし
量産効果などでコストダウンを狙わないハードもなければ、実際に値下げした事例はいくつもあるよ
ディスプレイをなくした据置特化型や、ジョイコンをなくして小型化した携帯特化型がでるのではってのもよく指摘されてることだし
そういう選択肢や可能性があるのは誰も否定できないことじゃないかな
まぁ、岩田社長は真っ先に買った客が損するのは健全じゃないとは言ってたけど
あくまで理想で現実はどのハードも値下げや型番改定などはやってることだし、ゲーマーなんかはそこらへんは納得して買ってるわけで 新構成とか、子供やじーちゃん達がついてこれない可能性もあるけどいいの？
あのソフトやりたい→そのためにはこのオプションが必要
なんて、コンシューマーに求められるものじゃないと思うけど >>545
任天堂ハードはMS、ソニーと違って
初期価格が安いし、旧世代の性能だからね
だからロンチの数はもっと多くないといけないし
初回からブーストして売れないといけない
その分寿命も短い
今回はどうなるかな >>546
>WiiUで問題になったeDRAMのような問題がおこらないのは事実だし
そもそもWiiUのシリコンが占める割合ってのは少ない
40nmだったがボリュームとしては現行PS3や箱○と変わらん
つまりeDRAMとかルネサスの関係ではなく、
ギミック（タブコン）という高コスト要因が存在したことがコストダウン出来ない最たる要因であり、
それを前提としたキミの主張は崩れる
全部願望 >>549
一点突破ですべてを否定できた気になるのが好きな傾向があるね、任天堂アンチさんは 低スペックにしたことで得たもの
・HD振動
・コントローラギミック
・モニタ
失ったもの
・HDD
・海外AAAソフト
んでどっちがいいのかって話だけど
・HD振動
・コントローラギミック
この2つは任天堂が頑張るしかない
サードは１億台くらい売れれば
専用ソフトを検討するかもね >>550
任天堂の理念とは真っ向の事を行うであろうと主張するのは願望なのです
その願望を少しでも補おうとWiiUにはルネサスという足かせがあったという論拠をかざしても、
俺に簡単に崩されてしまう時点で駄目なんだよ
過去を元に未来を予測しないでどうやって推測すんのって話 >>456
そんなこと無いと思うぞ
逆に任天堂にそれを望んでるからこそ
今の路線に納得行かない
少なくとも自分はそう
ホライゾンレベルのグラでゼルダやりたい 何故WiiU2にしかみえないSwitchなどいう企画が社内で通ったんだろう
アメリカアマゾンランキングみても予約状況もスカスカで一瞬で消え去りそうだぞ
このゴミハード
https://www.amazon.com/best-sellers-video-games/zgbs/videogames/ref=sv_vg_11 >>553
任天堂の理念って何かな？
俺の記憶する限り価格に対する言及は岩田元社長の早期購入者が損に思うことはやりたくないくらいしか思いつかないけど
仮にWiiUゲームパッドがギミックだからコストダウンできないという謎理論が正しかったとしても
他の箇所でコストダウンが可能ということまで否定できてないよ
まったく値下げしなかったWiiUが異例なだけでWiiですら後半値下げしたし
Switchがコストダウンできない、値下げできないってのはそれこそ願望じゃないの >>552
任天堂が完全据え置き作るにしてもHDDはないぞ
あれ手元で壊れるからダメって言ってたし
ちなみにHDDがNANDに食われてるから未来がない
HDD世界出荷台数は過去6年で約3分の2に減少
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1045367.html ソニーMSはPS4も箱oneもド真ん中ストレート勝負で三振が取れる
任天堂ハードは誰も投げた事がない変化球勝負でストライクゾーンにも入らず1人で大暴投を続けてる >>556
任天堂は現実問題として頻繁な値下げ戦法は行っていない
行うとしたら2DSのような安価な別モデルを出して実質的な値下げによってインストールベースの拡大を図っている
3DSがアンバサしてそれ以降値下げしたか？WiiUは？
やっておらず、前社長がそのようなビジネスモデルは取りたくないと明言してるのに、
何でキミはそれを躊躇無く行うだろうと確信してんの？任天堂からそれらを示唆するような発言やサインは出てたの？
答えてクリクリ >>557
それいつの話だってことなんだよね
なんなら256Gとかで実装すべきだった
32G実装でDLって据置としてすでに破たんしてる
ユーザーに512GのSDカード買うか
パッケ買えってことでしょ 日本以外ではスプラトゥーンなんて弾にすらならんから
ゼルダ終わったら、年末のマリオオデッセイまでクローゼット行き確定なんだぜ・・・
終わりすぎだろ >>554
個人的にはそういうのってリソースの無駄だと思う。
ピクサーでいう完璧な1セントコインってヤツ。 >>562
セガっていくら赤字出したら倒産しちゃうの？ >>559
3DSはアンバサで異例の大幅値下げしたあとにコストダウンして帳尻をあわせるという逆のカタチになっただけ。
WiiUはeDRAMが要因で販売可能な台数の上限がみえていて、それ以上売るには大きなコストをかけて新基盤つくらなければいけない状態だったから
価格を下げて売れ行きを加速させる理由がなかった
あとは普通にWiiもDSもGCもGBAもN64もSFCも値下げしてるよ つーか海外のヤツってリアルなゲームばっかやって
任天堂のゲームなんかやらないんだからほっときゃいいだけの話だろ >>565
任天堂の海外売上比率は70%だからね
それを無視するのはかなり度胸がいる >>564
>3DSはアンバサで異例の大幅値下げしたあとにコストダウンして帳尻をあわせるという逆のカタチになっただけ。
だからこれはキミの言う柔軟な値下げ（頻繁な値下げ）を行うつもりがないから、
逆鞘価格まで最初に持っていったんだろｗこれが頻繁な値下げ商法を取りたくないという任天堂の理念が透けてんじゃん
キミは「スケールメリットによるコストダウン効果を受けて柔軟な値下げ戦法を取るのも可能だ」って言ってるけど、
それって別にスイッチだけじゃなく別のハードでも可能だったよね？
でも実際に任天堂は頻繁な値下げは行ってないし、そもそもスイッチ自体のSoCという主要半導体の占めるボリュームが少ないし、
現行のPS4のように28nmから16nmになって電力半分で工数半分、大幅にコストダウン可能みたいな仕様でもない
つまり任天堂のビジネスモデルから見ても、技術的観点から見ても絵に描いた餅です
願望なんですよ、いい加減気づこ？ >>563
うろ覚えだが、当時200億ぐらいの赤字を出してハードの撤退という流れだったと思う。
ソニーハード赤字はもう一桁多かったんじゃ無いかな。 >>567
技術革新でという理屈なら精密機器のスイッチが値下げするペースよりは大型筐体の箱PS4が値下げするほうが早くなるよね >>567
柔軟な値下げ＝頻繁な値下げじゃないし、その例として>>546でもいくつかパターンを挙げてるだろう。
2DSだって値下げのパターンのひとつなわけでWiiUもeDRAMによる生産可能台数上限がなければパッドなし版の発売もありえたかもしれない
別のハードで可能なことはSwitchでもできるってだけでSwitchが特別といってるどころかむしろ逆だし
SoCの価格構成比が小さかろうとコストダウンが効く箇所はそこだけとは限らない
任天堂も他所もやってるビジネスモデルでかつ現実的にもコストダウン効果は100%といっていいレベルででる。
Switchだけを特別視する君がおかしい 3DSは一気に1万円も下げちゃったんだぞ
そりゃ頻繁な値下げなんてやる余地ないわな
一気に4割引にしちゃうってのがありえない >>570
541 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/02/21(火) 20:10:55.71 ID:iz7abZmC [43/47]
NVIDIAとの長期的な提携をみて、柔軟にコストダウンや値下げ、新型や新構成の発売が可能な仕様だから
俺の読む限り、キミがスイッチというハードを柔軟な値下げ戦略を取れるハードだと思ってる節があると読み取れるんだけれども
つか、WiiUの生産可能数の上限ってなんぞ？単純にルネサスが40nmのラインしか持ってなかったからメインAPUをシュリンク出来ないし、
eDRAMの仕様で他のファウンダリで製造する事も困難だったって話だよね？
もしかしてファウンダリの規模的な理由で製造出来る上限が決まってたとか思ってるの？
それドリキャスのローンチと勘違いしてないｗ switchって正直どの層を狙ってるのかよく分からないわ
カジュアル層はほぼスマホだし家でゲーム奴はすでにps4とか箱があるだろうし... >>485
だからセガのようにソフトメーカーになるべきなんだよね
ハードは体力があってインフラを持ってるところがやるものだよ >>568
流動性資産だけでも3000億円以上あるんだからたった数百億円じゃ債務超過にもならないでしょ
意味が分からないよ >>572
オミットしたり、使いまわせたり、違う形でつかったりできる部分が多い点ではコストダウンや値下げがしやすいといくつか例をあげてるね。
その他の箇所においては他ハード並だろうけど
実態はしらないけどルミナス工場閉鎖とWiiUの生産停止のタイミングをみるに
閉鎖前に生産した備蓄を使い切って終了という形になったとするのが順当じゃないかなと思ってるんだけど違うかな 宮本「新しいゲーム考えたよ！キノコアミーボや食べ物アミーボをパクパクするとキャラクターのHPが回復するよ！僕って天才！HALOだって作れる！」 パーティーゲームギミックにこだわり過ぎ
他社が真似出来ない事して差別化を図るというが短所を自ら作って駄目ハードが出来上がるという
マイナス方向の差別化だから確かに他社は真似出来ないけど...
まぁSwitchロンチは様子見するけどちょっと欲しいんですけどね >>575
なんの話？
当時のセガの財務状況？
それとも当時のソニーの話？
SCEが財務超過で解散して仕切り直ししたのは事実だけど…
セガは潰れるまではいってない。 >>576
普通の半導体はそんなことしない
ルネから任天堂にラストオーダーの打診をする
半年～１年前とかにね
んで任天堂が回答した結果累計1300万台
ルネは勝手には閉鎖しないし、
ちゃんと累計でほしい本数は用意する
任天堂としてはWiiU余剰在庫にならないように
累計1300万で打ち止めしたんだろうけど >>576
半導体ってのはむしろ製造が減るとガクンとスケールメリット効果が落ちる
つまりWiiUについて言えばルネサスの問題というより、WiiUが売れなかった事がスケールメリットを得られる好循環を得られなかった原因
これはPS3とCellの関係にも当てはまる
まあ、スイッチはドック別売りにして売るとか？もうパッドもオミットしてタブレットとして売るとか？
そういうifの話ならそうだけど、結局ローンチである程度の需要が見込めないってのは前段でも書いたとおり、量産効果を得られないって事
量産効果ってのはまずそこそこ売れるという前提の元に生まれる好循環だから
スイッチって3万もするしローンチで派手にこけたらたぶん無理よ
NVは自社IP安売りしないし、MSとは卸し価格で揉めて裁判してるし、PS3ではCellとの統合も許さなかったし
コストダウンに貢献してくれるほど両者の関係は良好だとは思わない方がいいと思う >>580
386 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/02/21(火) 18:30:08.11 ID:VmqSkL7jM [3/6]
>>353
高性能路線の方がはるかにハイリスクだと思うが。
煽る訳でないが、ソニーもPS3でセガが何回も倒産できるほどの赤字を出している。
PS3の赤字額によってセガは何回も破産してしまうとキミは言っている
だから僕は「セガはいくらぐらいの負債で倒産してしまうの？」と聞いた
そしたら数百億円の赤字でハードを撤退したという意味不明な返事が返ってきた
だから僕はセガの総資産見たら数百億円で倒産するわきゃーないだろとレスした
おｋ？ >>582
NVIDIAが特別に便宜をはかるかどうかまでは詳しくないけど
実質的な生産可能台数の上限がみえていて値下げに意味がなかったWiiUとは状況が大きく変わるのは事実だよね。
アーキテクト統合というからには3DS後継的なものがでるとしてもtegraをつむだろうし
tegra自体がコストダウンするかはともかく安定的な供給は規定できるし、
Switchのソフト資産やOS周り、コントローラーなど使いまわせる部分もでてくる。
そういう意味でSwitchはうまくいかなかったときのリロンチは二重三重に考えてあるようにみえるという話ね。
それらがSwitchという名称じゃなくなる可能性はあるが ドックはただのタコ足配線のプラスチックケースだから
これのけても値下げは期待できないわ
金かかる部品は全部本体につまってるからな >>583
なるほど、倒産は言い過ぎだったな。
本当に倒産まで行く限界はわからん。
当時のセガがハードを維持することができない赤字額が200億だったという意味でとってくれ。 >>573
体感ゲーム層だよ
Wiiと同じ
体感ゲームをやりたい人はスマホでもWiiUでもPS4でも箱1でもPCでもタブレットでもなくswitchを欲しがる 個人的には任天堂のギミック推しは悪くないしソレぐらいしか他社に対抗する術がないと思うんだけど
WiiUやswitchみたいなTVから解放されてどこでもプレイ出来るみたいな
ゲーム内容と直接関係しないものを推されても全くピンと来ない
というか任天堂らしい遊びの提案の仕方だと思えない >>590
据置型と携帯型の統一が１番わかりやすい魅力だと思うよ。
よく見てれば、スイッチは全ギミック積みの変態ハードだと分かるが
別にギミックに頼ったハードでもないしなぁ WiiUの時も思ったんだけど、大画面向けに作ったゲームってタブコンじゃ小さくて見づらかったんだよな
さすがに任天堂謹製のゲームは調整するんだろうけど >>63がマトモとか言ってる奴居るが
そもそも何で任天堂は自社ハードに拘るのか
という問いに答えれてないぞ ざっとスレを読んだら任天堂はハード事業をやめて他社ハードのサードになれって書き込みがいくつかあるけどそれ無理でしょ
そりゃ最初のうちは話題になって売れるかもしれないけどだんだんと他のソフトの山に埋れて存在感も無くなってしまう
だから奇異と言われようが他社とは変わったハードを出してソフトを供給するしかない HD振動やジョイコンはろくに利用しない
その無駄な努力をやめて大容量のmicroSDを同梱するべきだろう イノベーション重視って事でしょ
ヌンチャクとか同梱されてなきゃ使わないしな といってもps oneと同じ路線のハード出しても
絶対売れないから wiiUと同じこと繰り返して違う結果が出るわけないじゃん 外に持ち出せてテレビなしで遊ぶことができる据え置き機とかどう考えてもPS oneの思想じゃねえか >>402
別に高性能のゲーム機でも遊びのあるゲームは作れるだろ
逆は無理だけど >>605
それ何回言ってもニシくんたち無視するんだよなー 家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/jlRQ7mP1gv
幕末明治の美女30選 その輝きは150年後も変わらない（画像集）
https://t.co/xFMXQOxWzd 自転車泥棒、追い詰めた執念……「ヤフオク！」のアラートで追跡、Facebookで本人特定
http://donews.blizzie.net/20170221.htm ただのゲーム機しかなくなったら10年後にはテレビゲームが間違いなく老人の趣味になってるよ
だから任天堂がやっていることがうまくいくかいかないかは別にしてやろうとしていることは分かる >>605
理屈上は可能でも物理的にどう設置されてどう遊ばれているかの現実があるからな。
個人用になりがちなPS4はネットを介さないとどうしてもその方面は弱くなるし、
同じようにリビングに設置されるという制約があった任天堂ハードは
Switchでその制約からの解放と新たな遊ばれ方の獲得を意図してるわけだ 実際は任天堂が強い日本こそがゲーム機が一番衰退してるんだけどね
ちゃんと高性能路線で差別化してる海外ではゲーム機が一般的な人気を得てる
スマホ・タブレット人気をみてもゲームそのものは衰えないんだから大事なのは差別化
独自性独自性といいながら、実は一番差別化出来てないのが任天堂
だから衰退した そもそも蠍クラスの高性能ハードを使いこなせるサードはいくつあるの？ >>429
先の真っ暗な据え置きハードの海
マニアックな航路を真似たとしてそんなものは沈みゆく船
溺れることを承知でタイタニックに乗り込もうとしてる様なもの
高性能という言葉は「そういう風にしか生きれなかった」
自分だけでも助かろうとする叫び
コントローラー握りしめてモニタの前で遊ぶなんてスタイルは
本来は今の時代からかけはなれてる行為
そんなのだーれももやりたがらない
それ以外のものをフックにして楽しませ
少しでもゲームファンを増やすっていう行為はアリ
任天堂だけじゃなくCS全体の救助になるもんだと思う
船を沈ませたいなら話は別だけどな >>610
肝心の任天堂のゲームこそそのほとんどがひたすら後ろ向きというか懐古指向じゃないか
別になにかをやろうとしてるとかそんな気配全然ないし…ハードになにやら機能をつけてもろくに使いやしない
だから、そういうのはただの考えすぎさ 任天堂は携帯ギミックハードでライト層取り込みとか思ってんのかな？ >>616
任天堂は時代がおれについて来ると思ってるからね 完全なサードになる前に、携帯機と据え置きのどっちかにしちゃうのがいいと思う
まさにswitchがその第一歩っぽいけど >>614
なんで今ゲーム買ってる奴が、スマホ持ってないガキと金が余ってる大人だけと言う事を認めようとしないのか。
ファミリー層は、究極の手軽さを求めてスマホタブレットに移行した。
基本無料、ハードが必需品のため実質無料という最強の武器の前にcsは叶うはずもない。永遠に。
だからps4は大人向けに売って逆風の中で前世代機を超えた売上を出してる。スイッチはスマホタブレットに勝ち目のない戦いを挑んでてアホかと思うね。 どうであれゴミなのは変わりないからな
こんなハード誰が買うんだよまじで Wii→WiiUと明らかに低性能と変な操作で
サードから嫌煙されソフトも集まらなかったのに
まさか3世代続けて低性能ギミック路線とは思わなかったわ
もはや自社のソフトさえ作れたら何でも問題ないと思ってそうだよな
だからハード単体でも余裕で利益の出る値段にしてるだろあれ 性能大正義だとただの横並びの殴り合いで面白くないわ
PC最強は今後も揺らぐことはないし スマホやタブレットで複数人プレイなんてしねえだろ
switchも2人でプレイすることを考えたら1人あたり16000円でコスパ良くなるし スマホやタブレットで十分な層はWiiを買ってた層じゃなくてDSとかPSPを買ってた層だな スマホやタブレットは格安SIMで多人数プレイできるだろ まあ64やGCを買わなかった人は文句言えないけどね
低スペでギミック満載のwiiやdsが大成功したのも事実だし >>629
Wiiはファミリー層に受けて大成功した。
Wiiuはファミリー層が買ってくれなくて大爆死した。
ファミリー層はどこに行ったのか？スマホタブレット端末を買ってるんだよ。 >>633
違うよ、ファミリー層はWiiに残ったままだ >>634
さすがに押し入れ行きです...
家族の娯楽はタブレット端末でyoutube鑑賞とか金がかからない方向に行ってる。
ファミリー層は娯楽に投資する事を嫌うからな >>628
つまり3DSからスイッチで普及台数がた落ちするってことだな
兄弟一台ずつ買ってもらえるのが携帯機の強みなのに もう今更手遅れ
今後10年はバンナム以下の決算が続くでしょう >>1
高性能ハードで失敗したのがwiiUだと言うのに
いつも他社より上のスペック出しても
１年後にはソニーが新しいハードを出して旧世代になるから
結局は同じ事を言われる
だからレッドオーシャンでやるより
独自のマシンで商売する道を選んだわけだろ >>633
スマホ、タブを買った人もいるだろうけど
ただ単にwiidsから離れていっただけだと思うよ
デジタルコンテンツの客と言うより大衆娯楽を求める客だから 家電のスマホ売り場でiPhoneやiPadで遊ぶ幼児を見れば
もうゲーム機なんて必要ないことがわかる 宮本「このコントローラー新しいの！（口をパクパク）新しい体験だよ！HALOだってQOLだって作れるんだから」 >>632
問題はたまたま当たっただけのその二つの成功を未だに引きずってること
胡座をかき技術を磨くのを怠った結果今に至る >>642
ひとつのやり方と成功にしがみついてるのは高性能路線を信仰してる人たちで
むしろ任天堂のほうがいろいろやるという娯楽産業という枠でみれば王道をやってるよ
見方次第ではあるけど歴史をみても高性能路線をやってれば間違いないなんてことはいえないだろう Switchが据え置きなら、どうして同じ据え置きなのにPS4は外でプレーできないんだん。
据え置きじゃないのか？据え置きって、外で遊べるものなんだろ？ >>642
技術を磨くも何も、x86にした時点でPCの後追いでしかないやん >>633
ファミリー層はそもそもwiiをゲーム機として見てない
ゲームもできる目新しいフィットネス器具として流行ったんだよ
次なんてそもそもなかった Wii、DS、3DSと低スペック&ギミックの時に売れてるんだよね
WiiUはまずまずのスペックも、コントローラーに画面が付いてるだけだったのが駄目だった
Switchはまさに低スペック&ギミックで売れる番
結局、触りたい、やってみたい、体験してみたいと思わせるの事が、ゲームを余りやらない人達にとっては購買意欲を刺激するんだろうね
売れないと思ってる人はこの辺りが分かってないのよ
高スペックだけのゲーム機は普段ゲームを余りやらない人にはどうアピールしても買ってくれないんだよね
Wiiみたいな大ヒットをとばすには何らかのギミックが必要なんだよ
それなら高スペックでも良いんだけど、どうしても価格が上がるし、高スペックにした所で買ってくれる訳でもないので、低スペックで良いってなる訳
PSVRは価格の部分でネックになってる
Switchは価格的にはギリギリのラインだと思う >>635
普通に考えて家族で使える遊び道具を押し入れに入れる理由はそんなにないわけで
CESAの統計学的な調査でも3DSの13.3%につぐ11.9%といういまだ高いプレイ率があるね
（プレイ率＝「あなたご自身がプレイすることがあるものをすべてお選びください」に対する回答率）
旧DSが10.9%、WiiUが4.9%、PS4は2.5%、PS3は8.4%、
http://report.cesa.or.jp/book-list/tgs/tgs2016.pdf 9ページ右側より やたらと擁護してる奴が宗教臭いんだが
任天堂のやることはすべて正しいだろみたいな押しつけ感がある 任天堂がPS5とガチスペック競合するハードだしてくれたらPS捨てて任天堂ハード買います！
ってことでいいんだよな？
どっちが信者ですかね 海外で高性能据え置き機が売れるのはAAAオンラインマルチシューターがあるからで任天堂機にそれらがきても大した助けにはならないよ客層が違うし既にPS箱で間に合ってるからね
最低限の性能がどうとか言ってるのはここが見えてない 全部が全部PS4みたいな面白みのないゲーム機だったら話題にもならないしつまらないから任天堂ハードは必要だろ
PSを脅かすわけでもないし >>1
自分がswitch買わなければいい話なのに
「売るな」って言うのはおかしいだろ。 >>647
コイツ凄い豚っぽくて草
任天堂のハードはギミックで売れてるんじゃなくて
単純にポケモンマリオが任天堂ハードでしか遊べないからだってのに >>654
いやギミックなきゃ売れなくね？w
PSの下位互換じゃん こういう話は結局客層にたどり着く
他の据え置きが売れてるのがAAAシューターのおかげだとしてそれらゲーマーの眼中にない任天堂は最初から詰んでる
おまけに子供向けの今メージのせいで性能高く作ってもゲーマー層は買わない
任天堂が強い子供層は海外じゃスマホタブレットに流れちまったし国内は少子化も相まって減っていく一方
任天堂の据え置きが子供の玩具だと思われているうちは任天堂に未来はない >>651
でも性能なけりゃサード来ないし
サード来なけりゃソフトスケジュール穴だらけになってWiiU化じゃね？ 結局WiiUと変わらなくねって話なんだがな
あれも信者はやたら擁護してたが結果は・・・ >>655
まあ他のハードとの差別化が目的でヘンテコハード出してるってのは分かってるけどな
でも俺はPSより低性能でいいから低価格にして無難なハード作った方が良いとも思うのよ
その方が任天堂の最大の顧客である子供が手に取りやすい
ソフトの方はサードなくても任天堂が保証してくれるからな
ああでもこれじゃ結局WiiUコースか >>657
一応STEAPが移植可能でドラクエ11も発売予定なんだからこれをして必要最低限と言っていいと思うな
オフラインのタイトルが画質落として移植できるなら十分だろう
オンラインのあるAAAは機種間で対応させるのが大変かつコストに見合わないだろうからそもそも出るのを期待しない >>1
任天堂はずっとソニーよりは性能低くすると思うよ
任天堂のお客さんって低年齢層から家族層だから
綺麗なグラフィックでコアゲーマー満足させるより
低価格帯を維持できて子供や親が買いやすくする目的があるだろうから >低価格帯を維持できて
してねえし
してねえし！！ >>654
コイツ凄いゴキっぽくて草
そういう観点からも売れるって事な
任天堂ハードでしか遊べないソフトは勿論の事な もう低性能携帯機でいいだろ、HD化とかそんなンも全部切り捨てで
と思ったけどスマホとガチンコで即座に死ぬか 個人的にはスマホゲー呼びこんでタブレットとして使えればヒットするかなと思ったが
結局いつも通りの誰得ギミックだったから落胆したわ PS4のロンチ価格？ なんの関係があるんだそれ
どう強弁したってswitchは低価格帯じゃあないし、WiiUも途中からベーシックセット廃止したぞ ＞他社追随では勝てないから独自路線で行く
それはそれでいいんだけどWiiUは大失敗したよね
販売台数で勝てなくてもいいってんなら早々に撤退した理由にならないよね 据え置きで一番低価格だろうに
PS4よか値段的に買いやすいのは事実 任天堂が携帯を意識しなければ、もう携帯機というジャンルは消滅する
全メーカーが全く同じ目標に向かって足並み揃えて、ユーザーに何のメリットがある？皆無だよ
特に日本人にとって携帯ハードがなくなるとモンハンの魅力は激減
ソニーみたいに日本切り捨てろと？
多様性を認められないなんてトランプを選ぶような低ランク米人やゴキブリらしいわ
物凄く宗教的発想 んでそれ売れるの？
安かろう悪かろうはWiiUが証明してるぞ >>671
多様性を認めるから売れないから撤退っていう
任天堂ファーストみたいな真似やめなよ
ユーザーファーストでどうぞ 今回は今までと違うだろうが！
低性能、高価格、ギミックコン、ソフト不足、サード援護なし、ネット改善(多分)
高価格とネット改善が今までと違う！ >>673
多様性も売れなきゃどうこうも、等しく自由経済の基本中の基本だろ
マジ低ランク人間だなw 性能低い3DSより性能高いVita売れてたら言ってる事もわかるんだけど
実際どうなったの？ >>677
はいはい携帯機に論点ずらし
携帯機でしか通用しないなら据え置きはやめなよ 本体予約入れるのに糞時間かかったのは想定外だった
こんなハード誰が買うんだよと舐めてた >>670
？？
switchやWiiUよりPS4やxbox oneの方が安く買えるけど
PS4やxbox oneは今後もさらに値下げするだろうし >>678
いや現代の資本主義におけるあまりにも基本的な常識だろ
むしろ他者からの干渉によって自由経済を否定してるゴキブリやアホ外人のが遥かに考えが宗教的
っても君の知能では全く理解できなさそうだけど、、 任天堂ハードは64あたりからサードが離れて、
任天堂ソフト専用ハードになってしまった。
さすがに毎回、マリオ、ゼルダ、ポケモン、スマブラが
１作品でて、次のハードに移行するだけだと飽きるわ。 >>656
任天堂自身がキッズ＆ファミリー層にしかアピールしてないのにサードに来てほしいとかやってることがアベコベなんだよね
PSはPSで逆にキッズ層ほぼ放置してる問題はあるけど想定してるターゲット層は確保できてるから 結局Wiiのヒットがたまたまだと思い込んでたり、Wiiの客がスマホやタブレットに行ったと思い込んでる時点で話にならない
スマホやタブレットで充分だと思ってる層が何故当時Wiiを求めた？ 12スィッチのCM見ても一般人はHD振動のこと知らないから何やってんのか分からない
何やってんのか分からないから調べてみよう！となるような興味を持たれるCMでもない
年末に19800に値下がりしてたら買ってやらんでもないけど >>661
そのビジネススタイルの結果がWiiUなんだがな
それか失敗したからスイッチを出すのにそれだと全然失敗が省みられてないw >>686
組長、桑田含めスマフォ(高性能携帯端末)が市場取るのは「予想されてたんだが」
その予想を無視して携帯機にリソースがんフリして自殺したのがいわっちな >>626
これぐらいのグラの方がなんか安心するわ >>647
3DSは歴代最低売上で売れてない
そしてこの3DSはアンバサ前はより売れてない大爆死状態だった
その3DSよりも更にハード300ドルソフト60ドルと価格上げてきたのがブヒッチ
3DSも某WDが250ドルはギリギリのうまいところと言って見事に外したホント繰り返すの好きだなお前等
DSWiiが売れたのは知育で頭の働きが良くなるとかfitで健康体の調子を整えるとかこのゲームを通して何々が良くなるをウリにした脳トレやfitのおかげで
ゲームなんかこれっぽっちも興味無い層に受けた
外部目的の為の手段がゲームって構造でゲームに面白さなんて見出してないから次作の鬼トレfitUがギネス級の大爆死して3DSWiiUも爆死した
ギミックだから売れたわけじゃない人の欲求を上手くつけたから受けた
同様のアプローチするならこのゲームをすると儲けられますとかモテるようになりますみたいな感じでのギミックでなければ駄目
あくまでギミックで任天堂が考える面白いに拘るのでは売れない
売れると思ってる奴はこの辺りが分かってない >>685
こういう頭の持ち主がwiiUとかスイッチ作っちゃったんだろうな スイッチはガジェットとして評価するけどCSという商品としてはなぁｗ >>691
せめて3行毎に空白行あけて
目がチカチカして読めない 結果としてWiiUが存在する以上今の時点じゃ何言っても戯言にしかならんわな >>659
しかし任天堂機で一番望みが有るのはその方向性だろ
ゲーマー層は駄目DSWiiのカジュアル層は消滅して幻想に
残ってるのは任天堂のメインユーザーの子供とその親のファミリー層
減る一方とはいえここに向けてしっかり低価格の商品を提供するのが一番売れる
こないだもミニファミコンが売れた騒いでたじゃん
アレもハードとソフトが合わせて1万以下で出来るからこそ
一応任天堂IPはまだそれなりに人気なんだからそれが出来る環境を如何に低価格でやれるかが大事
まぁ手持ちのスマホでやれるのが一番受けるんだが >>647
スイッチってＷｉｉＵより高価格、ギミック度低下なのに
何言ってんだろ >>697
wiiUよりっつーか遥かに高スペックの箱PS4のほうが実質安いというのがもう終わってるね年末には定価自体が下がるだろうし
据置きだか携帯機だか分からんどっちつかずのキメラみたいなモノにそんな高いお金払うのは信者か情弱だけだと思うわ >>660
AAAが出たWiiUに比べてAAAが出せる性能すら無いブヒッチじゃ話にならないよ
土俵に上がってすらないんだから最低限の性能が無いのは確か
任天堂ソフトに性能が必要無いのも確かだから低性能な分価格も安ければマシだったんだがね
相変らず需要無い独り善がりなギミックで無駄にコスト上げてるから
>>670
PS4は300ドルでブヒッチも300ドル同じ価格な
そもそもPSはゲーマー層がユーザーだから400ドルでも売れるが
任天堂機は子供とその親がユーザーだからこんな価格では売れない
200ドルは割らないと購入対象として考えてもらえない パーツが多いだけでギミックが多いと勘違いしちゃう奴がおるな >>697
慣れ親しんだ形状を維持した上で
今まで以上のギミックの塊にした印象だけどな ギミック度が低下ｗ
形容の仕方からバカなのがわかるｗ PSVRも周辺機器でギミックと言えばギミックだしな・・・
てか「自分達のサッカー」ていうのと同じだよな・・・自分達のやりたいサッカーが出来るのは
1部の強豪のみで実際は相手に合わせる国が大半。任天堂の独自路線も普及率高めて余裕がないと無理
今は建て直すのが先で独自路線に走ってる場合じゃない 外面だけ見てるからスイッチはギミックとか言い出しちゃうバカｗ
出るソフト見ればＷｉｉＵより明らかに落ちてるのにな
イカなんて劣化だし >>699
流石に糞箱よりはマシでしょソフトラインナップ的な意味で >>686
スマホが無かったからWiiを買ってたのかな？
スマホとWiiが直接争う理由が無いよね >>692
そしてそんな事しか言えないやつがスイッチを批判してるんだろうね >>706
いやハードが生き残れるかって話なのに国内の話しても仕方ないでしょ箱は日本なくてもPS4の半分のインストールベースは確保してるし 性能勝負しても技術面でも資金面でもソニーMSにかなわず
独自路線でも日本しか売れず利益は右肩下がり
どちらにしても任天堂には勝ち目ないよ
遅かれ早かれハード事業から撤退以外の道はない Wiiが売れたのは健康ブームに乗れたというのと、ヌンチャクという変わったコントローラが自分にもできそうだと注目を浴びたからでしょ
サードパーティーも言ってたじゃん
Wiiはゲーム機に興味を持たない層を獲得することに成功したが、継続してゲームを購入する人達ではなかったって
最初からSwitchに健康分野を開拓するようなコンセプトがあるならまだしも、そうじゃないんだからWiiの成功例なんか関係ないじゃん そんな無茶なことを言ってはいけないよ！任天堂が技術レベルが最低
であることは余りにも有名だよ！なぜ？それは開発担当の役員である
竹田が頭が悪く30年前の技術力しかない！これではダメだ！アイツは
三流大卒で本当にボケで無能で技術力はゼロ！任天堂は再考が必要！ >>711
全部switchでも起こりそうだな
しかもその頃より今の方が健康やダイエット等を意識してる人は多くなってる >>713
サードパーティーはもう騙されないけどねw >>714
WiiのユーザーからNOを突きつけられた奴らが何だって？ でも任天堂だけでは海外市場やっていけないからサードに来てもらう立場なんだよね
まぁ国内だけで利益を上げていく方法考えるか独自路線を諦めるか考えないと拙いよな >>716
Wiiで人気だったサードタイトルは出るだろ
人気で売れてたなら出さない理由も無い >>457
うひょー
こりゃ一般人も3万円出したくなっちゃうよ >>709
糞箱はパーティ用途のWiiに嫉妬してキネクト用意して大失敗したわけで
任天堂はその分野を変わらず取れる
失敗ハードは糞箱だけということになるｗ Wiiでの売り上げ（世界）
http://www.vgchartz.com/gamedb/?name=&;publisher=&platform=Wii&genre=&minSales=0&results=200
WiiU（世界）
http://www.vgchartz.com/gamedb/?name=&;publisher=&platform=WiiU&genre=&minSales=0&results=200 >>402
大分亀だけど
大作ゲームが映画モドキって大分認識古いよ
half lifeからこっち、オンゲームに演出を組み込むって研究をずっとやってたわけで
今じゃ映画みたいな映像を見せるんじゃなくて
映画にできないことをやるのがゲーム 値段が高いのに低性能ってすごくない？ボッタクリなのか？どこに金かけてるのか？ HD振動だろうね・・・プロコンが見た目がそっくりな箱コンの2倍の値段すると考えたら >>710
そこまで高性能である必要は無いんだけどな
ソフト強力なんだし
最低限のレベルは必要で、そこから外れると
サードがソフト出しにくいってだけかと >>722
WiiUと違ってスイッチは本体販売でも利益出すって言ってたじゃん
WiiとDSの支えがあって前年度1700億円の営業利益があった3DSアンバサ時と違って
営業利益200～300億円しかないんだから、逆鞘で売ろうものなら赤字転落してしまう
毎年1000億円の営業利益出る出る詐欺やってきたから、もうやれないのさ
赤字転落したら社長のクビが涼しくなる WiiUにしたって、タブコン無しなら原価$140だったみたいだからねぇ。それで$200位で
売ってりゃなw >>717
君の言うとおりWiiのユーザーからNoを突きつけられたから出さないよw
そういやWiiUのユーザーからもNoを突きつけられて任天堂ユーザーはサードのソフトを買わないとサードに失望されてたなw
Switch? ハハハ、ノーwww 能動的なユーザーの欲しいものを作っているソニー
受動的で管理されたがっている家畜にしか相手にされない任天堂 >>717
ジャストダンスは出るんじゃね。あれでUBIは大儲けしたからいまだに義理を果たして
くれてるけど、基本みんなハード売れるか様子見に入っちゃってるし PS4も箱○も言うほど高性能ってほどでは無いしな
PCは素人が組上げる手間(構成決めたりとかも)を簡単にして気軽にスタンダードなゲームを楽しめるのがゲーム機のいいところ
任天堂のゲーム機はスタンダードなゲームが遊べないから手軽じゃなく、任天堂マニアのゲーム機なってる 愛のボクシング劇場
ニンは階級合わせてチョさんと打ち合いたいのに
逃げるチョさん
ニン「え？また階級上げるの？」
チョさん「下の階級なんて軽い軽い。俺はハードパンチャーだからもう勝ち宣言しちゃいます」
ニン「いやいや階級上げたらチョさんまた逃げるでしょ？身体の作り直しするのに最低4年は待たなきゃ
試合の出来る身体にはならない
この階級で応援してくれてる人にも申し訳立たないから
もうチョさんとはやりたくない」
チョさん「うえーい！勝ちぃぃぃ！」
ニン「オケオケ貴方の勝ち。じゃあ私は細々とやって行くので邪魔だけはしないでね」
チョさん「どんな手を使ってでもいいからニンの選手生命をたて」
虫「えげつない人や」 高性能＝ゲームの面白さ じゃないからな
最新ハードを出す魅力が高性能しか無い利点は
ある意味ゲームの可能性を閉鎖的にしている
俺はPSの高性能も良いと思うが
ただ叩きたいだけのゴキはゲーマーとは思わない >>734
スペックなきゃマイクラみたいなのも生まれなかった分けて
今後AI分野が進歩すればそれこそAIを対話しながら育てるようなゲームも生まれるだろう
もちろんその新しい遊びにはスペックが必要だ ゼルダの最新作も最初は今のような路線じゃなかったんだよ
E3 2011のデモムービーとか見てるとね
https://www.youtube.com/watch?v=XPumi8cW8vA
段々劣化してる気がするけど個人的には最新作からエルシャダイを思い出した >>739
ハードスペックが足引っ張んなきゃこの路線のゼルダで今頃遊べてたかもしれんのよな... >>740
GK乙ゲームに必要以上のグラは要らないしこのぐらいのグラのほうが安心するから
無機的なグラは捨ててわざと暖かみののあるグラを追求したんだというのに 高性能なゲーム機をユーザーが求めているから作っているだけ
性能が上がればゲーム体験も向上するから当たり前
こんな簡単なことも理解できないのか
それとも利用しようとしないのか
宗教ってめんどくせーね ぶーちゃんが貼ったゼルダとホライゾンの比較画像ではゼルダの方が綺麗
http://i.4cdn.org/v/1487576195530.jpg
switchなかなか捨てたもんじゃないね？ >>700
それはあるな
実際小学生の従兄弟は却下されてたな >>741
一部の方々はそのネタの「必要以上のグラ～」の必要部分までまず達していないってのを本気で理解してないのがビックリだよね >>697
WiiUより高い？
ギミック度低下？
住んでる世界が違うのか？ >>691
何かゴチャゴチャして伝わって来ないなぁ…
文章書くのが下手なのかな？
3DSが売れてないってのは無理がありすぎるし 4行以上の長文レスする時は
①2-3行毎に空白行を設ける
②文の途中での改行は極力行わない
③一行の長さを揃える
をやらないと読む気が起こらないし読んでも内容が頭に入ってこないのよ >>747
WiiUがなかったらダントツでゲーム機史上最悪の前世代割れハードだったよ
WiiUのおかげで3位以下を大きく引き離した2位で済みそうだけど >>750
5000万台以上売れてそれはないな
前世代とか言ってるからおかしくなる >>751
任天堂を創業初の最終赤字にして3年間も抜け出せず
いまやバンナム以下の売上高になってる
その最大要因が3DSの失敗
N64以来の据え置きで失敗しても携帯機でカバーできる構図が完全に崩れた >>746
どうやらお前はニンテンドーワールドに住んでるようだな
Wii U 25,000円（税込 27,000円）
Nintendo Switch 29,980円（税込 32,378円） >>747
任天堂信者らしく数字も苦手なようだ
GB 11,869万台
GBA 8,151万台
DS 15,402万台
3DS 6,530万台（歴代最低）
散々売れてないと馬鹿にしてたPSP未満
PSP 8,000万台以上
そもそも問題なのはソフトが全く売れない事
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hogehoge223/20161025/20161025191104.png
据え置き 290億ドル +4.5％
携帯 18億ドル -24.1％
カスみたいな市場になってる
その結果がこれ5000億割るのが確定になりバンナム以下も恒例になった
平成29年3月期 第3四半期決算
任天堂
Q1-Q3連結（平成28年4月1日～平成28年12月31日）
売上高：3111億1210万円
営業利益：263億1500万円
ソニー ゲーム＆ネットワークサービス（Ｇ＆ＮＳ）分野
Q1-Q3連結（平成28年4月1日～平成28年12月31日）
売上高：1兆2680億万円
営業利益：1130億円 >>750
今の所はまだ一位だな
WiiUは既に生産中止だから辛うじて二位になるが 実際3DSが売れてないってのは前世代でんでんじゃないよ
任天堂歴代携帯ハードの現役最終年度(後継機が発売された年度)の販売数
ハード ソフト
GB 1,886万台 7,619万本
GBA 1,540万台 8,457万本
DS 1,752万台 12,098万本
3DSの今年の販売計画
3DS 720万台 5,500万本 >>756
日経リークを信じるなら今年は3DS後継機の年だったんだよね
wiiUが死ぬのが早すぎてスイッチが前倒しされたせいで先送りされたけど本当はもう限界点超えてる >>754
う～ん、長いけど無理があるってのと、ネガキャンしたいってのだけは良く分かった >>753
あぁ、初期の8Gのベーシックセットで考えてる貧乏人だったか…
そりゃSwitchが高い高いと言うわな >>759
さすがニンテンドーワールドの住人だな。
信仰心が厚いこって ニシくんの面白いところは
WiiUが売れた前提じゃないとできないはずの煽りを平気でやっちゃうところ >>758
みんなが優しく説明してるのに未だに現状認識出来ず
長文読めず数字弱いから仕方ないね
>>759
任天堂のメインユーザーはその「貧乏人」の子供とその親
2万5000は高いと思ってるから3DSもWiiUも大爆死した
2万は割らないと購入考えてくれない
4万でも買ってもらえるPSとはユーザー層が違う >>763
う～ん、ネガキャンしてるから状況が分かってないんだろうけど、Switch売れる時点で君の考察が全て間違ってるからねぇ
WiiUはまだしも、3DSが爆死と言うのは無理がありすぎるしな
君はSwitchが高いと思う時点で貧乏人なのは間違いないしさ >>748
英文をグーグル翻訳にかけた時の衝撃
いやそれ以下の壊滅的な文章なので
人に伝えたいことがあるならばしっかり勉強したほうがいい
例えば…もっとスッキリした文章にしてみよう
「3DSは歴代最低売上で売れてない
そしてこの3DSはアンバサ前はより売れてない大爆死状態だった 」
↓
「3DSの売り上げは歴代最低
アンバサをする前なんて大爆死状態だった 」
みたいにな。がんばってくれ！ >>764
そういう「僕が売れると思うから売れるんだよ～（涙）」って妄想はもういいから
個人の感覚で言ってると思ってるのが典型的な視野搾取の任天堂信者
俺個人からしたらブヒッチは高い安い以前に価値が無いという評価
任天堂ユーザーに対して高いか安いかで売れるかどうか言ってるんだよ
どうして25000円の3DSが大爆死して散々値下げは駄目だと言ってた任天堂が
ありえない発売僅か5ヶ月で15000円の大幅値下げのアンバサしたと思う？
何故任天堂は昔から携帯機の方が売れてメイン市場の据え置きの方が売れないと思う？
それは携帯機の方が安いから
ハードに250ドルソフトに60ドルの据え置きに対して携帯機はハードに100ドルラインソフトに40ドル
だから任天堂ユーザーは携帯機の方を買う
お前の言う「貧乏人」しか居ないのが任天堂機
ハードに400ドルソフトに60ドルで300ドルになったら安いと考えるPSユーザーとはユーザー層が違う まぁ真面目な話、任天堂が据え置きでSONYやMSとスペックで争うのは不可能だろう
だからこそ、強い携帯機を活かし、スペック比較的高く、マルチの障害になりそうな余計なギミックもないスイッチ、っていう方向に進んだわけだし
その事自体はすごく賢い選択だと思うよ、携帯機は元々任天堂一強の分野
スイッチはまるでVitaの後継機のようなその無難な設計から、据え置きとのマルチでソフトを獲得できる可能性が高いし
需要の面で真正面からPS4やONEとぶつかるのも回避できる、最善に近い一手だと思うわ
心配があるとしたら、携帯機、というジャンル自体が世界でシェアを落としている事実だろう・・・
まぁ3DSの時期でもうスマホのシェア拡大は終わってるし、コレ以上の大きな低下はないと思うが >>766
う～ん、長くて良く分からんけど、とりあえず値段に拘りすぎかな
生活レベルがバレるよ 今の状態だと海外市場で不振で減収してままならない状態なんだけどね・・・
このまま行くと売上7割の海外市場で見向きもされなくなるよ そりゃみんなが高性能で開発できればいいけど
ハードルが高くなればなるほど開発者が減り業界消滅っていう スイッチは据え置きだと考えたら3万なら特別高くない
でもなぜここまで割高だと感じるのかというと
他社のもっと凄い性能のハードがすでにそれ以下で売ってるからだよ
しかもこっちはすでに普及の波に乗ってる上に
ソフトも多数出てるし予定もこの先ぎっしり埋まってる
この状況で新規の性能も最悪でソフト面も不安なハードをあえて選ぶ奴がいると思えない
結局いつもの任天堂ファンだけ買って終了のパターンが濃厚だと思うけど >>767
最善に近い…？
まさかの一手だな。妙手ってやつだ >>772
中途半端な性能の据え置きを出していた場合＝後出しで競合なんてしたら普通に負ける
ギミックハードの据え置きを出していた場合＝任天堂以外ソフトを出さない、とんでもない一発が出ない限りUちゃんと同じ路線
ギミック優先の低性能携帯機＝ある程度の需要は見込めるが携帯機のシェアが落ち続けている今では危険
性能がそれなりに高く、マルチの障害になるようなギミックのない設計、ってのは確かにベストかと 何で任天堂がハイスペック路線が無理だと思い込んでる奴いるんだろう？
ソニーもＭＳも自分で作ってないし逆ザヤにならないハード作りしてるから条件はそう変わらないぞ
Nvidiaとがっつり組んでて自社ＩＰも最強なんだからむしろ有利だろ
任天堂ハードでサードのソフトが売れない理由なんてハッキリしてる
スペック低すぎてマルチソフトが出ても超劣化だからだよ
だからマルチのソフトやるような奴は元から任天堂ハード買わない
マルチで質の良いほうのハード買うからな
結果任天堂ハードにはサードのソフトに興味のない奴だけ残るっていう悪循環になってることに気づくべきだわ
劣化のないマルチが出るならハード購入の段階でゲーマーの選択肢に入ってくる
そうなれば任天堂のハードでサードのゲーム買うユーザーも増えるだろ
今の任天堂のギミックに逃げる自信の無さが自分の首絞めてる気がするけどなあ・・・
もっと自社ソフトに自信持てばいいのに
任天堂ソフト＋劣化しないマルチでじゅうぶんすぎるくらい魅力あるのにね >>774
長文すぎw
劣化しないマルチがコストカッター任天堂にはハード到底作れず無理
任天堂の人形アニメソフトが楽しめる層が買うんだから今の生き方で利益上げてるし十分だろ 任天堂ハードの問題点って性能だけじゃないよ
他社では当たり前にあるものがなかったり
特にオンライン環境は10年遅れてると言っていいから
そこだけでも他社並みにもってくるのは何年もかかるだろうよ
ハードだけ凄いの作っても任天堂の技術でそれを使いこなせないだろうしね
この10年他社は利益を技術投資に使ってきたけど
任天堂はただ自社に蓄えてただけだしね
その結果が今の技術のなさに表れてるでしょ
任天堂のIP最強とは言っても、それも過去の話
そりゃ今でもポケモンマリオとか強いIPはあるけど
海外ではそれより凄いIPも沢山出てるし
日本では考えられないけど、海外ではソニーのIPもかなり強いから
そんな圧勝するような事はまずないと言える
もし本当にその任天堂のIPが最強というなら
WiiUがあんな悲惨な売上のわけがないしね >>768
任豚は結婚してないのかなw
子供の玩具携帯ハードは安くなきゃ売れんよ >>777
豚とかゴキとか言う人はその時点で人間としてアレだから、何を言っても説得力ないのは自覚したほうがいいよ。
ガキじゃないんだから、それぐらい理解しなきゃ。 >>776
PS4 アメリカ作
PSN XBLの丸パクリ
任天堂もすぐ作れそうだな すぐ作れないからいつまでも糞ハードしか出さないんだろｗ
でも俺は任天堂はそんな低性能路線でもいいと思うぞ
だって、任天堂のソフトってスペックなんていらないのばかりだもん
別にWiiUくらいの性能あれば十分なのばかりじゃん
でもスイッチみたいに
何を勘違いしたのか、低性能なのに高価格にしたのは馬鹿だと思うよ
低性能なら、それに適した価格ってものがあるんだよ
あのスペックなら19800円が限界
それならまだ売れる可能性もあっただろうに 任天堂がすぐ作ってもこれまでのブランドイメージ、顧客層の違いは覆せない
PS4とPSNとほぼ同じことが出来るのに日本でXBOXOneが全く売れないのと同じことだ
つまり売れないってことだ 別のスレだと、MaxwellじゃないPascalだPascalだ…
とかそんな感じで、ひたすらささいな性能にすら縋り付こうとしてるのに
このスレだと性能いらないいらない一色なんだね >>779
PS4は監修がアメリカで設計自体は日本やね。 >>785
そりゃパソニシ、チカニシ、PS3ニシ、slimニシとか色々いますし >>783
あのスレってなんであこまで必死なんだろうと思うわ
MaxwellだろうがPascalだろうが、糞性能には変わりないのにさｗ
PascalだったらPS4を超えるとか当たり前に思ってそうで怖いわｗ 任天堂ってコストダウンした新型番出さないからなあ
その点で高性能ハード出せない感じ まぁ販売決まる前までPS4以上の性能だ！！と喧嘩売ってた信者もいたけどね >>790
Maxwellはベースが1GHzで512GFLOPS
スイッチは動作周波数の最終仕様がリークされてて(据え置き時で768MHz)
その数字を否定する話はその後出てきてない
これだとかなり悲惨な性能ってことになる
一方PascalのFLOPSは謎なんで
「この動作周波数でも実際のスペックは高い」と言い張れる
この違いは大きい
実際に出てきたソフト
実際に見えてるグラフィック
そんなのは関係ないのさ >>795
それでハイスペックに出来るわけ無いじゃない
値段とスペックは比例するんだよ 低性能だと本体を今買おうって気に慣れんのだよな。
最新のレベルじゃないなら別に10年後にハードとソフト買っても同じじゃん・・て思うようになった。 もしかしてだけどソフトじゃなくてハードの大爆死が見れるかもしれない？
期待していい？ もうみたばかりだろう
PS3より売れなくなったあれを MSの土俵で真正面から向かって言って債務超過になったSCEが異常なだけ
海外批評とやらは商売の概念がないのか？ 商売としては今現在大復活したソニー側が正義で落ち込んだMSがアホでしょ
損して得取れと言うけどまさにそれ
一時的に不調でも先を見据えた行動こそが商売に必要な目線だよ
この辺が分からないバカは東芝やらシャープ持ち出してソニー叩き繰り返して今引くに引けなくなってるから面白い 任天堂ハードは任天堂だけがギリギリ今世代的なゲームを作れるように出来てて、
サードは前世代機みたいなショボグラのゲームしか作れない ニンテンハードは発売日にぎりぎり妥協できる性能で
これで5年後どうすんの？
ってはビジョンがみえないもんな PS5もかなり先だろうし、WiiU以上の性能あるならVitaの後継機でも出ない限りは普通に持つでしょ。
で、ドックのバージョンアップしたり、ドックなしバージョン出したり、SwitchLite、SwitchLLとか出すんじゃね？ 2年前の旧型チップを採用したことが濃厚になったからDSのように乱立販売はかなり可能性が出てきたな
ここの低性能販売方式は筋金入りでどうにもならんなw MSや任天堂がダメすぎて当分PS4の覇権はゆるがんな 性能を追求するならPCで充分だろ。
ゲーム機買うのに劣化版PCと変わらないなら要らない。 もうこれ10年PSの覇権確定やわ
容量32ギガとかありえんし >>770
なんでハードが高性能になると
それに合わせて開発が困難って思考になるんだろ
インディーズ見ればわかるが
逆にハード性能上がれば開発楽になる部分もあるのに 任天堂はおもちゃつくってるから
20年客の手元で動く前提でハード作ってるよ
だからサードのハードだと保証が弱い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
