PS4「フォーオナー」 初週4万wwwwwwwwwwwwwwwww [無断転載禁止]©2ch.net
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糞みたいな和ゲーの仁王より日本の事理解してて云々だっけ β参加して技少ないタイミング格ゲーって感じだったからなー
PSプラスで無料のエイリアンネーションのほうが面白い 最終7万くらいか
宣伝に力入れてない洋ゲーの新規IPなら妥当なとこじゃねえの レインボーシックスは初週2万で今17万までのびた
けどこれはレインボーシックスほどはのびないだろうな フォーオナーというより、5位以下が全て1万本以下ってのが
日本ゲーム市場の終焉を感じるな・・・ >>21
限定版と通常版
発売日にやりたくて、1本先にゲオで買った。
2台ps4 あるからw
http://i.imgur.com/43v2suu.jpg >>14
番犬2も3.9万スタートから10万overしたし
累計10万ぐらいは何とかいきそう PS4のソフトがあまりにも多すぎて、こういうマイナーゲーは埋もれて消える運命 >>33
主にサーバーがクソだから低評価らしい。
UBIだからね。 oβで見限ったな
戦闘システム自体は好みなんだけど一々ロードが長い上に多すぎ
その上サーバーも貧弱だと事前に分かってるのがなぁ ニーア買う?
フラゲ観てたらシナリオゲテモノすぎて萎えた
大作と勘違いして買ったヨコオ初心者たちが「クソ脚本」って騒ぐ未来が見える 任天堂ソフトなら爆死だけどソニーハードのソフトだから思ったより売れたな…で爆死じゃない!
なんて言い出すだろうな、もしくはお得意の消化率?
ジワ売れの無いソニーハードのソフトだけに、またもハードだけ売れてソフトは、だが買わぬ!なのかも すまんこういうゲームはDL版買うようにしてるんだわ twitchで人気あるからシージみたいに化けそうだな >>40
レインボーシックスの初週と累計知らないんだな。 サムライとバイキングとナイトで対人アクションだろ
ろくでもない世界観とストーリーなのが丸わかり
動画で充分だわ >>38
フォーオーナーは実際つまらなかったから買わない
ニーアは体験版面白いから買う フォーオナーの話ってやってることゲハだなと思った
アフィが各信者煽ってる感じ lolっぽいのかと思ったらミニオンが陣地獲りあってんの
真ん中だけだもんなしかも数人
なにがオモシレーのか全くわからんかったこれ F2Pで客集めればいいのにと思ったけどUBI伝統の糞鯖だから無理だった 新規ipの洋ゲーで格ゲー寄り。これを加味すると初週DL版含めて5万近く行ったのなら成功じゃないか?
まだジワ売れしそうな気配もあるし。 思ったより売れた。思ったより売れた。思ったより売れた。思ったより売れた。思ったより売れた。思ったより売れた。思ったより売れた。思ったより売れた。思ったより売れた。思ったより売れた。思ったより売れた。思ったより売れた。思ったより売れた。 最近のUBIゲームは、
オンライン接続必需の恩恵を感じないのに
オンライン接続必需の糞仕様 アサクリが2作続けて初動3万だから
UBIJの人も思ったより売れたと思ってると思うよ 発売日まで黙って爆死を待ってるゲームを何と呼ぶか知ってるか? コエテクのステマのせいで…
しかし少ないパイを必死に取り合ってまあ
これじゃコナミは勝ち組じゃないか こんなつまんなそーな洋ゲー買う奴4万もいるのか
よっぽど人殺しがしたい犯罪者予備軍なんだろうな DAZE 7.4万
仁王 7.5万
フォーオナー 4万
ニーア 7万
職場の同僚が誰もPS4持っていないし分かってた 仁王やDZ2ニーア、ホライズンと人気取り合いしてるな。
これはジワ売れパターン。
仁王組みの消化終わり次第、ホライズンやオナーに流れる。 >>62
侍でバイキングとナイト斬り殺すゲームだから愛国主義者が買ってそう 先週の仁王爆死スレで話題になって、全く知らなかったけど衝動的に買った
面白いけど日本で売れるゲームじゃないでしょ ていうかよ、何でPS4初期のウオッチドッグスに負けてるんだよwwwwww ダクソの対人屑の数が4万しかいないことが判明したな オープンβで基本格ゲーってのがわかったので買わなくて済んだ
ありがとう UBIはサーバーが弱いサーバーが弱いと言い続けられてるのに一向に改善しないのはなぜだ?
やる気が無いのか技術がないのかカネがないのか…
Division、ウォッチドッグス、アサクリ、クルー…ゲーム内容以前にサーバー問題で評価下げてて実にもったいない。 面白いけど一か月もしたらやらなくなると思うわコレw 今週もハードウリアゲ1位はPS4
ソフトのウリアゲもPS4が1位
だから4万本でも思ったより売れたなで良いじゃないか
ハードの普及台数とソフトウリアゲがまったく比例してなくてもさ UBIじゃなければ買ってたかも。UBIだから様子見状態だな 売国ソニーの洋ゲー推しは日本メーカーを怒らせてるだけ
日本メーカーの間で売国ソニーに対する不満が鬱積している
売国ソニーの洋ゲー推しの姿勢に日本メーカー各社は我慢の限界に達している
だから洋ゲーマンセーしてるソニー工作員は逆効果だからやめたほうがいいぞ
大手洋ゲーメーカーのビジネスモデルは終わっている
近いうちに大手洋ゲーメーカーは半分になるよ
なぜ洋ゲーメーカーは無様に惨敗したかについて語る方が建設的だよ
↓とかいかに洋ゲーメーカーが終わってるかよくわかるよね。ソニーは日本のコンテンツに力を入れるべき。それが一番稼げる
【洋ゲー馬鹿チョン絶句】GTAの会社が今期も赤字決算、今後はモバイル重視に転向か
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1486552698/
【洋ゲー馬鹿チョン敗北】GTAに続きアサクリの会社も経営不振、売上目標を下方修正へ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1486899592/
ソニーは英米人を信用しない方がいい
あいつらセンスないし、基本的に日本人を舐めてるから、日本人や日本企業を食い潰すことしか考えてないから
今期のソニーの決算にしたって、ハリウッドの汚物どもの作った赤字のせいで、
せっかくゲーム部門で儲けたのに、だいぶ食われてしまった
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
↓
http://news.livedoor.com/topics/detail/12650974/
米サンフランシスコに慰安婦像設置か 日米関係悪化の懸念も
洋ゲーメーカーやハリウッドなどアメリカのコンテンツメーカーはもう政治的に完全に日本の敵
洋ゲーやハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう!
売国ソニーが駄目なのは英米のコンテンツメーカーの下僕だから
ソニーがやるべきなのは優れた日本のコンテンツを世界に発信することなのにソニーの方向性は真逆
国家戦略として日本は自国コンテンツの育成と世界進出を掲げてるのに、
それに真っ向から歯向かってくる売国ソニーは政府と官僚と国民が結託して絶対に叩き潰さないと
もうソニーという売国企業を容認するほど甘い時代ではない 昔のPSでこんな武器振り回してすぐシヌ&落下するのスクエニから出たよね 中世ゲーは好みだが
さすがに二対二は嫌だわ
フォトリアルグラなのにサムライや騎士が手足長すぎて気持ち悪いし
さすがUBI わかってない タイトル見て胸をときめかせが男子中学生がパッケ見て絶望する動画ください 何これ格ゲーなん?
さっきyoutubeでRPGだと思いながら1分もCM見てやったのに損した >>1
フォーオナーの甲冑がダサいんだよねw
仁王のデザインは色柄も形も綺麗でお洒落なのに比べて外人デザイナーの和装はなんか変で地味だわ 面白そうだが仁王が終わらずまだ開けてねえわ
二ーアとスパロボも買っちゃったししばらく開けねえかも
ニーア短くすませられれば一回解いてやりこみは置いとくが マジでPS4は産廃か?ゴミみたいなソフトしかないわ。 UBI全体じゃなくてUBIのオンが様子見必要ってことだろ? 40000本www
フォーーーーーーーーーwwwww 洋ゲーが週間1位取って4万で煽られるとかほんと市民権得たって感じるわ メタスコ大したことないし無理してやるタイトルではないな メタスコアも最近は絶対的な信頼性はないな
外人の勘違い和風ビジュアルは日本では厳しい メタスコマイナスの要因はいつものジャガイモサーバーと重課金制の2点
何だかんだ言ってどうせ現時点でPCと合算して100万辺り超えてる
PS4の同時接続でも10万人単位 大作気取りが初週4万はまだ笑えるが
それが週間1位の市場は笑えない クソゲーではないが一カ月もプレイすれば飽きる そしてやらなくなる 売れすぎだろ
ceroZでかつUBIの新規タイトル、明らかに日本受け悪そうなゲームなのに
普通なら5000本か集計外だろ >>99
大作でも日本向けではなく、主市場は別
日本で洋ゲー新規かつゲームジャンル的に4万も販売するのは滅多に見れない売り上げ pvだと大人数の迫力ある戦いだが実際は少人数での地味な戦い 初週 2週目
ゼノクロ 85,586 11,689
仁王 75,477 25,776
仁王>ゼノクソwww 大手洋ゲーメーカーますます終わっていくね
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20170222-41024/
ValveがSteamストアのゲーム価格に消費税を導入か、日本をはじめ8か国を対象に3月から実施予定 面白いけど少人数じゃないと成り立たないシステムだからなんかすぐ飽きちゃう
あととにかく課金させたいという強い意志を感じる 終わってるのはUBIじゃね
NeoGAFでそんなスレたってたぞ >>113
WiiUの事か
WiiU発売から1年後(同発マルチ)
http://dengekionline.com/elem/000/000/766/766380/
PS3 アサシン クリード4 ブラック フラッグ 初週36,303
360 アサシン クリード4 ブラック フラッグ 初週3,705
WiiU アサシン クリード4 ブラック フラッグ 集計不能(2,628本以下)
PS4ロンチ(後発マルチ)
http://dengekionline.com/elem/000/000/812/812527/
PS4 アサシン クリード4 ブラック フラッグ 初週11,820 この結果から分かる通りブヒッチで出ても集計不能だろw 断言するけどジワ売れで10万行くぞこれ
実際RS6は2万から7万まで行ったからな
レインボーシックス シージ 23,402 72,504
尚WiiUで10万以上売ったサードはドラクエ×2モンハン太鼓マイクラの5本のみ >>117
カスラックが金毟り取るから太鼓はもう無理。
何よりヒット曲が全くないからみんな太鼓もやりたいと思わんしカラオケみたいに数万曲から選ばしてくれるならまだいいんだがな >>119
じゃあ仮にswitchで出たとしたら、お前はこんなソフト欲しいか?
他人に買え買えと強要するくらいだから当然買うよな? PSで4万ってヒットでしょ
10万で大ヒット
こんなソフトが売れるのはPSだけ 期待して買ったけど思った以上にクソゲーだったぞ おまけに鯖もゴミ >>122
多分PCのが売れてるけど
配信系見るにゲームランキングでも10位圏内をずっとキープしてる感じ 多人数相手に絶対勝てないからやってられん
どのゲームもPTが強いけどこれはマジでぼこられるだけ 指にまともなバランス調整はできん シージは奇跡だけど 指はオンライン推奨ゲー出すくせに鯖が貧弱なのどうにかしろよ
アホすぎる なにもないタイミングでセールが来たら考えようかなってレベル
発売前は楽しみで仕方なかったのにベータであぁうんってなってもうた でもぶっちゃけ銃撃つゲームよりはまだこういう剣のゲームの方が
日本で流行る余地がある気はするな 動画みたら押し出しあって崖から落としてる相撲みたいなゲームだったぞ 別にゲームが売れない日本相手に媚びる意味なんて全くありませんが >>131
こういう系統のゲームでリングアウトルールを設けたのは地味に失敗かもしれないなあ
そっちの方が効率が良いとすれば、当然プレイヤーはそれを狙って結果ただの落としあいになる これで売れたというなら
任天堂を売上でたたけないなあ 今GTX1070か1080買ったらこのゲーム無料で貰えるんだよ なんかゲーム大好き箱○ユーザーがそのままシフトしたようなうりあげだな いつも通り一般的な日本での洋ゲの売り上げですよね? 売れたんじゃないのアニメキャラでもなくRPGでもなく、売れてるゲームのパクリでもなく流行ってもいない3DのTPS格ゲーもどきとしては。まぁ速攻過疎るけど。 4万(草草)→仁王さんまだ出たばっかりなのに負けてますが… オンライン専用ちがえば買ったのに
オン専用だからスルーしたわ ベータやった限りで結構な人離れたと思うけどね
結構敷居が高めなゲーム性
かといって各キャラのバランスが良いかというと疑問だわ 84年前の日本を撮影した動画に映った女学生と思われる少女たちが、現代の女子高生と変わらないファッションをしていると、ネット上で話題になっている。
http://udyyde.hatenablog.com/entry/2017/02/22/223414 去年はディビジョン(笑)やってた目利きの悪い雑魚ゲーマーしかやってねえよこれ ハードは買うけどソフトは、だが買わぬ!
ソニーハードファンって本体を飾っておいて眺めるのが好きな人種なのかも >>149
PS4に○○出せよ!そしたらPS4と一緒に買うわ!っていう連中やぞ
ハードなんか持ってないし、よしんば持ってたとしてもPS3かPSPだろうなと 日本市場って
今まで50万くらい売れてた国産ゲームが30万くらいまで下がって
1万以下しか売れなかったゲームが5万くらい売れるようになったな 箱版は集計不能
WiiU版はそもそも出ない
もうPS4しかないんだな >>105
処理がきついからな
ちゃんとゲームとして面白いのだからいいだろう >>149
ハードもソフトも買わない人がいるらしい >>131
足場の悪いステージを強要されるのがこのゲームの欠点 >>124
バトルフィールドはPS4が断トツだったけど
これはPCが売れてるといえるだけの理由ってある? >>131
案外落とすの楽しいよ初心者はアナを使うべし Z指定だしなゲームラッシュで
オンライン対戦だからダウンロードでかった 洋ゲー売れるようになってきたなぁ
もうキモオタ萌えゲーとかなくなってくんだろうな >>165
何を言ってんだこの馬鹿w
カグラトゥーンが仁王ぶっちぎって顔面ブルーレイなのがもう目に見えるだろw 典型的な日本でだけ流行らないゲームになりそうでつらいわ 日本で売れないと意味ないって言ってた連中が
今では見苦しく4万本で「よく売れたな」とか言う状況なのが哀れすぎるんだよね >>164
なんでZ食らってんのか分からんわ
全然欠損しないのに >>173
ほんまやで
ストーリーモードにそういう描写あるんかな
ほとんどやってないけど 処刑シーンとか欠損はしないものの結構生々しいからそのせいかも >>173
北米版はエクスキューションで首が飛ぶから
ポンポン飛ぶ
日本版はムービーで控えめな表現で首飛ぶくらい XBOXを潰してユーザーを全部持ってきたつもりが大して増えてないどころか減ってる感 フォーオナニーつまらねえ対戦ゲームやったしな
人選ぶ格ゲーってより、あんなんじゃ4万いって奇跡とちゃうんか? 人を選ぶとか言って誤魔化してるがバランス調整滅茶苦茶だし内容も単調すぎて速攻で飽きる おまけに鯖が糞ときた >>185
βの配信見てた感じだと、上手い奴はとことん強いように見えたな
対複数でも切り抜けたりする様は結構カッコよかった
でも逆に下手な奴はすげぇストレス溜まりそうだなと思った
FPSなら遠くから芋ってストレス発散できるけど、このゲームは基本近距離戦だしなぁ >>185
これ以上簡単に書くのは無理だ
お前の知能を上げてくれ フォーオナーの動画みたけどこれZ指定なのかよ
さすがにそこまでは見えないんだが北米版より抑えてるのにD指定じゃいけなかったのか いろいろ細かい操作出来るけど
結局1人を複数でボコるゲーム性w またまたUBIに騙されてしまったよ… ズンパスまで買ってしまった以上後戻りはできない 売国ソニーの洋ゲー推しは日本メーカーを怒らせてるだけ
日本メーカーの間で売国ソニーに対する不満が鬱積している
売国ソニーの洋ゲー推しの姿勢に日本メーカー各社は我慢の限界に達している
だから洋ゲーマンセーしてるソニー工作員は逆効果だからやめたほうがいいぞ
大手洋ゲーメーカーのビジネスモデルは終わっている
近いうちに大手洋ゲーメーカーは半分になるよ
なぜ洋ゲーメーカーは無様に惨敗したかについて語る方が建設的だよ
↓とかいかに洋ゲーメーカーが終わってるかよくわかるよね。ソニーは日本のコンテンツに力を入れるべき。それが一番稼げる
【洋ゲー馬鹿チョン絶句】GTAの会社が今期も赤字決算、今後はモバイル重視に転向か
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1486552698/
【洋ゲー馬鹿チョン敗北】GTAに続きアサクリの会社も経営不振、売上目標を下方修正へ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1486899592/
ソニーは英米人を信用しない方がいい
あいつらセンスないし、基本的に日本人を舐めてるから、日本人や日本企業を食い潰すことしか考えてないから
今期のソニーの決算にしたって、ハリウッドの汚物どもの作った赤字のせいで、
せっかくゲーム部門で儲けたのに、だいぶ食われてしまった
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
↓
http://news.livedoor.com/topics/detail/12650974/
米サンフランシスコに慰安婦像設置か 日米関係悪化の懸念も
洋ゲーメーカーやハリウッドなどアメリカのコンテンツメーカーはもう政治的に完全に日本の敵
洋ゲーやハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう!
売国ソニーが駄目なのは英米のコンテンツメーカーの下僕だから
ソニーがやるべきなのは優れた日本のコンテンツを世界に発信することなのにソニーの方向性は真逆
国家戦略として日本は自国コンテンツの育成と世界進出を掲げてるのに、
それに真っ向から歯向かってくる売国ソニーは政府と官僚と国民が結託して絶対に叩き潰さないと
もうソニーという売国企業を容認するほど甘い時代ではない ホントに売れないなぁ・・・どんどんPS4のソフト販売数、減ってない? うわワイルドランドおもしろw
コープ最高モトバイクの挙動とか最高だわ >>192
順調に増えてる
ただ大きく売れるソフトがなくなっただけ ゲーム機で俺つえーしてた人たちは今スマホで俺つえーしてるよ 動画みてると割とよさげなのよな
最近UBI確変してるけどなんか責任者変わったんかな オバウォッチみたくキャラゲー方向に突き抜けたらワンチャンあるんじゃにかと ただオバッチよりも個人のスキル依存高いから
強いの一人入ると一瞬でバランス崩壊してる感じだよね >>189
一人で複数をひきつけていられる時間が長いほどチームに有利
デュエルは1対1ができるぞ >>192
箱でも出せばよかったのに
……って出してるじゃん! >>186
ブンブンキャラ使えば引っかかってくれる初心者はまだ多い くそおもしろい。格ゲーみたいなマゾな詰め込み教育しなくても
ある程度直感で勝てるよ。大蛇やピースキーパーで防御より回避カウンター狙え
いとドミニオンをやれ。無双に戦略とリアリティ足したような神ゲー 洋ゲー+Ubi+格ゲー的な対戦ゲーム+新規シリーズこれで4万なら売れたんじゃないか。むしろOβやった感じだとゴーストリコンの出来が残念で売れなさそう >>208
もう任天堂すら初週10万超えるのは
去年のマリオメーカーぐらいだからな
オンラインの洋ゲーで4万は中々のもんだぞ 4万も売れればPS4ソフトとしては大成功でしょ
それにソニーハードファンも認めるクソゲーっぽいし思ったより売れたなだよ あれ?これもしかしてプラス落ちするんじゃね?
と思った瞬間に買われなくなる
しょうがなくステマして無理やり売りつけようとしても
ステマされた方は大したこと無い商品を持ち上げで買わされることになり
買うまでに必要な意欲のボーダーがどんどん上がっていく
結果として市場はドンドン規模縮小し売れるはずのものも全く売れなくなる
これがPS4の死に至る市場 >>214
任天堂ハードだと集計不能でソフトが出なくなるからな >>215
人口多いから当分はないな
ベータやった上でこれだけ人多い 洋ゲー工作員は洋ゲー全般を買わせようとしてるからソニーの社員だとバレバレなんだよ
日本のサードを怒らせるだけ
ソニー社員は少しは頭使え低能 >>221
72億再生などでニコニコを崩壊させた任天堂は? もうデュエルでは崩し返しができない人はどうにもならない PS4で洋ゲー大作の新規IPが初週4万は売れてる方
続編の大作で累計1万前後多数あるから PS4では爆死か成功かのハードルを4万前後になりそう
元々ハードは売れるけどソフトは売れないのがソニーハードだし >>213
し、初週だけの話ッスか・・・?
マリオメーカーの累計知ってんのかな、この人 >>223
崩し返し補正くるから少しは何とかなるんでね? >>226
マリオメーカーの売上が近年じゃ抜きん出てるって話だからその発言はお門違い >>226
フォーオナーの初週の数字のスレなんだから
どれも初週の話だろ
初週の話に累計持ってくるとか
池沼? 任天堂すら去年は初週10万超えたのはマリオメーカーだけって話だぞw
オンラインの洋ゲーの初週4万は中々のもんだ 確かに言ってることは正しいんだが、なんかもやもやするなぁ
ニンテンドーの初動って結構な割合でフリーザで言う第一段階で、全然力を出しきれてない状態だろ?
例えるなら「あのニンテンドーすら小指だけの握力は10kgがせいぜいなのに
このソフトは両手で4kgだせるんだから立派だ」的な >>234
逆だと思うぞ
任天堂の据置なんか
2015年以降でジワ売れなんて言えるもんは
マリオメーカーとスプラくらいだ >>235
http://gcompass.sp.land.to/rank/2015.html
http://gcompass.sp.land.to/rank/2016.html
ちょっと検索してもリズム天国が初動率25%くらい
ぶつ森はっぴーなんちゃらやらカービィロボボなんたらも初動率50%切ってるけど
サンムーンは面倒だから調べないが
何パーから初動寄りという計算になるのか教えてくれ >>236
それ2015年じゃね?
任天堂全体の話は2016年で
2015年の話は据置な なんだ据え置き縛りか
そりゃ死んでる大敗北ハード限定で年数縛りまでしたんじゃ、そりゃそうなるだろとしか キャンペーンクリアして陣取り戦が地味に楽しい
3勢力の前線の種類がターン毎に変わるから色々やらないと勢力図がコントロール出来ないね
だからイイネ 武器使うアクションゲームでやっと楽しいと思えるゲームだよ
レスポンスが良い日本ゲームはもうお腹一杯だからかな? タイマンだけやってみたいからそこだけ2000円で売ってくれ ドミニオンなども操作慣れると楽しいがな3人に陣地で囲まれても倒せたり出来るしなモチ位置取り等も気にするからスゲー楽しいよ ちゃんと壁に武器ぶつかるからね
2Dと違って位置取りの意味がちゃんと有って楽しい まあ、やるならSteamでやりますわ
PS4なんかで動くのか?
これ 箱1版も30固定で同じハードなら問題ないね
VFみたいなラグでどうこうは余り感じないから良いよ
振りかぶりが全てあるし60じゃなければ出来ないって作りじゃないね
DmCみたいな感じだろね60固定版出たけど30固定の360版とやりあじかわらなかったって感じだろ ウォーアセット
何気にニヤニヤ出来る仕組みで良いわ
一人でコツコツしていけるのも良いね >>247
鯖落ちの問題がある(集団戦だけだし最近は減っているが)
あと勝てない人はとことん勝てないので腹が立つだろうな 買おうとしたけど糞鯖すぎてアマレビューも本スレも大荒れ過ぎてやめた
HALOMCCもゴムバンドBF1もそうだったが未完成品平気で売りつけるのやめろ BOTもレベル以外にも武具数値が極端に振ってるのもいそうだね
マッチングが怪しいけど楽しいわ
レア武具も出てくるからブーストとかポイントガンガン使ってしまうよw 元チカ使えなさすぎワロタ
海外のPS4の売り上げでホルホルしてないで買えよ 箱1版朝起きてみたら侍勢力だだ下がりw
笑点の三平並みにヤバイことになってるw
デュアルの前線が一番ヤバイから一戦勝利しておいたがこれからも林家三平状態なんじゃね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています