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0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 2b0e-oILd [121.95.255.75])
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2017/02/23(木) 11:12:42.26ID:3qe4y22o0
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2017/02/23(木) 11:19:30.27ID:3qe4y22o0
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2017/02/23(木) 11:23:18.90ID:3qe4y22o0
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2017/02/23(木) 11:25:30.85ID:3qe4y22o0
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2017/02/23(木) 11:29:21.75ID:3qe4y22o0
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2017/02/23(木) 11:36:00.21ID:3qe4y22o0
保守
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2017/02/23(木) 11:39:45.81ID:3qe4y22o0
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2017/02/23(木) 11:42:49.92ID:3qe4y22o0
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2017/02/23(木) 11:45:19.81ID:3qe4y22o0
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0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-qM3N [61.205.0.84])
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2017/02/23(木) 11:46:45.42ID:HSR2S1H1M
保守
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2017/02/23(木) 11:50:18.40ID:3qe4y22o0
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0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 2b0e-oILd [121.95.255.75])
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2017/02/23(木) 11:50:34.10ID:3qe4y22o0
保守は20までだっけ？
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp2d-7+RU [126.255.5.6])
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2017/02/23(木) 12:09:46.47ID:QNAv1siPp
RYZENマジで凄そうだな
こりゃpsも箱も次世代には追風になりそ
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.201])
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2017/02/23(木) 13:51:23.52ID:Xp5MnPYra
いないよ
次は期待できないってことだね
Scorpioは絶妙なタイミングだったな
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp2d-7+RU [126.255.5.6])
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2017/02/23(木) 14:58:59.91ID:QNAv1siPp
zen＋までの設計終わっとるみたい？やから
2019年あたりの次世代には問題ないんじゃねえかな
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c157-WLWd [118.111.138.102])
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2017/02/23(木) 15:37:56.99ID:1sQaB01R0
IP、ワッチョイ付きはいいな
蠍がRyzenじゃなかったら心底ガッカリで面白味が無い

JaguarはAPUの採用製品が出て約半年でPS4/箱1が出てるからな
3月発売のRyzenは年末に出る蠍は余裕で間に合うはずだ
最新のアーキテクチャのまま互換を維持して
OS屋の意地を見せて欲しいわテクスレ的に
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｲﾓﾏｰ MMeb-4rO4 [125.192.149.148])
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2017/02/23(木) 16:33:20.89ID:ATV8XqoVM
蠍のCPUは8コアってMSが明言してるからRyzenならこれが載るのか

>Ryzen 7 1800X　売価税抜59,800円
>Ryzen 7 1700X　売価税抜46,800円
>Ryzen 7 1700　　売価税抜38,800円
すげーな、PS4発売時にAthlon 5350 (Jagure4コア+CU1コア)が
6,000円ぐらいで8コア分でも12,000円だからローエンドの1700でも
3倍以上の価格だし更にGPUが最新型でメモリも1.5倍の容量だろ

これで初期型PS3未満の価格ならCS史上最大の大盤振る舞いだな
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c157-WLWd [118.111.138.102])
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2017/02/23(木) 16:42:16.05ID:1sQaB01R0
元々、PS4/箱1のJaguar8コアとHD78xxのセットも大盤振る舞いだからな
100ドル程度で提供されてたようだがね
HD7870も元々は299ドル（約3万4千円）だよ

Ryzen4コアとJaguar4コアみたいな変態仕様もあり得ると思う
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW c189-zLYe [118.241.250.104])
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2017/02/23(木) 16:54:29.46ID:3bgWzFMh0
>>27
蠍に載るとすればZen世代のAPUのRaven Ridgeシリーズのカスタムだろうから
デスクトップ向けのRyzenはあんまり関係ないよ
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c157-WLWd [118.111.138.102])
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2017/02/23(木) 17:05:50.05ID:1sQaB01R0
>>31
AMDは単価が安いCSを制覇しても深刻な赤字のままだっての
結局、CPUを売るなら単価が高いサーバー市場を抑えないと儲からん
ついでにRyzenを設計した天才技術者はソニーやMSとは関係無いし既に退社してる

インテルは高価格帯で儲けてるからAMDが安売りを仕掛けてもびくともしない
GPUもNVIDIAは単価がバカ高いスパコン向けでも売れてる
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp2d-oILd [126.253.64.233])
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2017/02/23(木) 17:29:04.10ID:rYulG9FZp
AMDが潰れそうになったらインテルさんが資本注入してくれますよ
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c157-WLWd [118.111.138.102])
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2017/02/23(木) 17:45:22.32ID:1sQaB01R0
Ryzenを開発したジム・ケラーは10数年前にもAMDに居て
ジムが開発したK8はインテルと五角以上の戦いをして
サーバー市場も一定のシェアを奪えたんだけどな

ジムが去ってAMDはボロボロの大赤字になって
仕方なく他のCPUアーキテクトも解雇して余計ボロボロになった
優秀な人間が去って設計を自動ツールで作ったBulldozerも大コケ

ジムがAMDに戻ってRyzenを作って復活したのはいいけど
また辞めてしまったから次の新アーキテクチャでコケる恐れもある
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 135c-vWzr [221.109.113.44])
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2017/02/23(木) 18:15:48.29ID:kNYkojPi0
新機種のロンチみたいなコスト構造で出せるのかな
PROだってPS4出したときより儲けは乗ってるはず
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c157-WLWd [118.111.138.102])
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2017/02/23(木) 18:40:19.28ID:1sQaB01R0
>>36
Ryzen8コアとRX480を単純に足すとダイサイズは400mm2を超える
BX1は当初、362mm2なので蠍で400mm2程度を目指せば
499ドルのコストなら問題ないとは思う

ただRyzenだとCPUコアが大きすぎて400mm2に収めようと思うと
RX480からGPUコアを少し減らさないといけないかも
そうなると6TFLOPSはカツカツ足りなくなる恐れがでる
効率が上がってるVegaを採用するなら話は変わってくるはず
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c157-WLWd [118.111.138.102])
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2017/02/23(木) 20:07:15.57ID:1sQaB01R0
>>38
Ryzen8コアが後藤ちゃんによると197mm2で
RX480が232mm2なので単純に足すと400mm2をちょい超える
目標の6TFLOPSに収めるには400mm2程度がカツカツかなと
（RX480は1266MHzで5.834 TFLOPS）

因みに、PS4Proのダイサイズは4亀による実測で約321.9mm2
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDb3-7B2Z [49.109.103.35])
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2017/02/23(木) 20:19:44.53ID:6HLLHPjED
>>39
重複するメモコンの分が減るし、RyzenとVegaはAPU時のフットプリントを考慮した初世代だからダイサイズは楽観視してる

個人的に興味があるのはMSが独自カスタムをどこまで入れてくるか、箱一ではhotchipsでセッションするくらい弄ってたし
クラウド大手は何処も専用プロセッサを検討してるし、何か入れて来そう
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c157-WLWd [118.111.138.102])
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2017/02/23(木) 20:26:13.93ID:1sQaB01R0
俺も重複分とVegaでもうちょっと小さくなると思うけど
Vegaの効率がどれだけ上がってるかで変わるから分からんね
NVIDIAだけど同じプロセスでもKeplerからMaxwellで
格段に効率が上がった時くらいあればダイサイズは楽観視出来ると思うけども

というか蠍にRyzenとかVegaとか言ってるのにIPあると平和だなあ
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c157-WLWd [118.111.138.102])
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2017/02/23(木) 23:55:16.38ID:1sQaB01R0
↓こっちに客取られて落ちそうやな
SwitchはPascalベース CPU:1785MHz GPU:921MHz その7
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1487758202/l50
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9392-HyQo [219.75.130.86])
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2017/02/24(金) 01:22:36.62ID:EfzQyJCK0
AMDが次世代CPU「Ryzen 7」ファミリを3月2日から発売
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1045797.html

ZENは、4個のCPUコアとL3キャッシュで1個のCPUコアコンプレックス(CCX)を構成する。
Ryzen 7ダイは、ダイ中央に2個のCPUコアコンプレックスが配置され、上下にI/OとメモリIFが配置された構成となっている。
熱発生源のCCXを、低電力の非コアで囲うことで熱分散を考慮した構成だ。
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1045/797/10.jpg

CCXのダイエリアは44平方mmであることが2月のISSCC(IEEE International Solid-State Circuits Conference)で発表されている。
そのため、公開されたダイの概算のダイサイズは197平方mm程度であることが計算できる。
ちなみに、32nmプロセスの8コア/8スレッドのBulldozer(ブルドーザ)は315平方mmだった。
Ryzen 7が、CPUコア数のわりに、相対的にコンパクトなダイであることが分かる。
これは、製造コストが低いことも意味している。
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 115c-nD/I [126.17.100.239])
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2017/02/24(金) 08:25:45.90ID:rAMafb760
PS3ってぜんぜん値下げせんな
9800円くらいになっててもいいのに
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.198])
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2017/02/24(金) 08:48:23.60ID:sZSShVKHa
PS3でソフト買ってた人は気の毒だね
低性能だし互換も無いしで踏んだり蹴ったりだわ
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-raAx [219.100.137.190])
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2017/02/24(金) 11:32:55.62ID:X449IPkMM
14nm以下のシュリンクはまだ先だし
Proは蠍対抗で50ドルの値下げはあってもPS4Sが2万円は無いだろ
2万円というそんな噂があるならソースを貼ってくれ
どこで見たんだ？
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-raAx [219.100.137.190])
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2017/02/24(金) 12:21:11.60ID:X449IPkMM
半携帯とはいえCPUの弱さはWiiUと同じ弱点だわな
GPUだけ強化してFLOPSこそ上がってるだろうけど
WiiUはマルチでCPU性能が足りないと指摘されたしな
この点でWiiUでハブられた失敗を繰り返す恐れはある

まずはスタートで売れないとマルチにしようとも思われないけど
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.199])
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2017/02/24(金) 13:20:28.46ID:UBcGA+Dma
>>59
単にボトルネックが有りすぎるだけ
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 115c-zLYe [126.17.92.105])
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2017/02/24(金) 13:46:58.10ID:I/ZZ6gI00
メモリも増えたし
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp2d-oILd [126.253.64.233])
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2017/02/24(金) 18:07:07.25ID:0U7R50U4p
>>46
何このお花畑w
まだpascalとか言ってんのかw
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-raAx [219.100.137.76])
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2017/02/24(金) 18:14:58.62ID:avMehaeTM
>>64
WiiUよりマシくらいでマルチ増えるかな？
PS4/箱1世代のゲームのマルチが見当たらないんだよ
DQHはPS3やVitaでも出てたしさ

PS4/箱1世代のマルチは分かってる範囲では
ドラゴンボールゼノバース2しかないよ
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-raAx [219.100.137.76])
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2017/02/24(金) 18:35:57.83ID:avMehaeTM
イカ2やモンハンで集まって遊ぶのが流行る可能性はあると思う
でも海外では持ち寄って遊ぶという文化があるのか分からない

PVや1.2スイッチで人と人を繋げたいのはよく分かるが
この戦略が上手くいくかな？
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp2d-FmyI [126.236.9.243])
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2017/02/24(金) 18:38:08.24ID:L4l2PESEp
数日前の話題ですが

"世界最速の開発"を可能にする！　『バイオハザード7　レジデント イービル』を支えるカプコンの新ゲームエンジン「RE ENGINE」とは？
http://cgworld.jp/feature/201702-cgw222T2-bio.html

・RE ENGINEでは全ゲームロジックをC++からC#によるコーディングへと変更
・AAAタイトルの制作にも耐えうるエンジンとするため、独自の仮想マシンを開発
・C#を用いてもC++による開発と変わらない、場合によってはそれ以上のパフォーマンスを実現させることに成功
・開発時には再起動なしにリアルタイムにコード変更を反映することが可能
・リリース時は実行パフォーマンスを優先し、C#コードをILからC++コードに変換

バイオ7は閉鎖空間なのでゲームロジックの負荷が軽いのかなという気はする
CPUヘビーなゲームにもこの方法は有効なのだろうか？
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-raAx [219.100.137.76])
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2017/02/24(金) 18:49:08.65ID:avMehaeTM
ああ、LANパーティーあったな
そういうマーケティングも必要だろうな
しかし、LANパーティーで遊ぶゲームって濃いゲームばかりだからなあ
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-raAx [219.100.137.76])
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2017/02/24(金) 19:36:57.72ID:avMehaeTM
>>77
それがなLANパーティーはまだ続いてるんだよ
LANパーティーが発展してイースポーツにも絡んできてる
はっきり言ってPCゲームの文化だけど
ソニーも一応、CSを食い込ませようと手を出してる
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-raAx [219.100.137.76])
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2017/02/24(金) 19:38:52.54ID:avMehaeTM
LANパーティーって小規模なもんじゃなくて
世界中から参加者が集まる大型イベント化もしてて馬鹿にならんよ
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-7B2Z [49.98.163.111])
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2017/02/24(金) 20:00:46.32ID:AV4sGxSid
PCは金かけたイベントやって、大勢の集客が有って、プロリーグで盛り上がって、市場盛り上げに貢献してるんだよな

スポーツやってる人なら判ると思うけど、デカい大会やプロリーグが無いスポーツは競技人口の確保すら大変
流行りで一時的に人口が増える事は有っても、他の流行りが来たら廃れてしまう
今の国内CSがそうなんじゃないかな、殆どがスマホに移ってしまった
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp2d-FmyI [126.236.9.243])
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2017/02/24(金) 21:35:17.41ID:L4l2PESEp
>>81
ふおおこのFrameGCってのはカプコンの独自技術かね？
これすごくね？
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-raAx [219.100.137.76])
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2017/02/25(土) 02:16:58.83ID:oK7ekWOXM
ウルトラスト2は完全新規じゃなくて
元々、海外ではリリース済みのHD版のバージョンアップだからね
それに、売れたらマルチだろう
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 2b0e-oILd [121.95.255.75])
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2017/02/25(土) 09:47:18.45ID:6qxP3O0t0
switchにAAAタイトルは出ないし
頼みは国内メーカーだけだからな
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7183-SArH [110.66.196.229])
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2017/02/25(土) 09:58:56.41ID:rE7lFAfN0
体験版よりグラフィック綺麗になってるな

https://youtu.be/NYNRjcjL0eM
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7183-SArH [110.66.196.229])
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2017/02/25(土) 10:01:12.63ID:rE7lFAfN0
GameSpot直訳
・時オカの時も革命だと思ったがブレスオブザワイルドで再び革命を感じた。シリーズの革命であり、オープンワールドの革命でもある。
・ホライズンは素晴らしいゲームだ。しかしゼルダと並べるとそれが疑わしく思えてくる。
・同じオープンワールドゲームとして、それぞれのいいところをリスト化すると、ゼルダはホライゾンの２倍長くなる。

theguardian
何がここまでBotWを素晴らしくしているかの問題の核心に悩むことは簡単で、もっと大きな事実を見逃してしまう。
このゲームは美しく面白く夢中にさせる。
少なくともスーパーマリオ64以降、私がプレイしたどんなコンソールのロンチタイトルのなかでもベストなものだ。
この世界に100時間費やすのが待ちきれない。

METRO
欠点を探そうとベストを尽くしたが、大いに感心する結果に終わった。
我々は既にここでは話せないことや任天堂がヒントをくれた別の秘密について知っている。
現段階で、もしこのゲームが時のオカリナ以来のベストなゼルダにならないなら驚くだろう。
時のオカリナを超えるかもしれない。
そして多くの人間が時のオカリナを史上最高のビデオゲームと見なしていることから、BotWがどれだけ良い作品か言い過ぎることはない。

https://m.youtube.com/watch?v=oBgRGTmgQZQ
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7183-SArH [110.66.196.229])
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2017/02/25(土) 10:36:48.14ID:rE7lFAfN0
任天堂スイッチ
携帯モード　テレビモード比較動画
解像度以外にも光源とかが省略されてるな
https://www.youtube.com/watch?v=Z9t2uY91kyg&;feature=youtu.be
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7183-SArH [110.66.196.229])
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2017/02/25(土) 10:38:31.37ID:rE7lFAfN0
光源　×
環境光処理　〇
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-raAx [219.100.137.76])
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2017/02/25(土) 10:46:11.48ID:oK7ekWOXM
おお、携帯モードで眩しい光の演出が無くなったのが分かるな
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7183-SArH [110.66.196.229])
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2017/02/25(土) 11:30:45.78ID:rE7lFAfN0
Fast RMXインタビュー
http://www.gamereactor.eu/articles/502073/Shinen+opens+up+on+Fast+RMX+and+Nintendo+Switch/?noad
https://www.youtube.com/watch?v=tbf5Ef9CTIw

Ｕではいろいろ頑張って720Pの２分割60fpsまでだったがスイッチでは圧縮もなにも考えず1080Pの60fps４分割いけたーっていう記事
スイッチはなかなかのもんやで
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 2b0e-oILd [121.95.255.75])
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2017/02/25(土) 11:58:47.18ID:6qxP3O0t0
>>92
携帯モードこんなものか
予想より下回ってきたな
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-8lb6 [153.229.36.254])
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2017/02/25(土) 12:19:31.48ID:1sywqWCe0
それ直撮りだぞ
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.203])
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2017/02/25(土) 13:56:24.66ID:CENnASdwa
>>103
それすでにScorpioで到達しかけてる気がするが
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｴﾑｿﾞﾈW FFb3-zLYe [49.106.193.47])
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2017/02/25(土) 14:41:22.62ID:SYMBMtRwF
WiiUでも詰めればここまで出来るのかってのと、初めからPS4で出してくれよっていう
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c157-WLWd [118.111.138.102])
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2017/02/25(土) 15:57:24.50ID:CoNJfZj10
3月3日はスイッチとRyzen発売でテクスレ的にはお祭りだなｗ
スイッチは答え合わせの結論が出るし
Ryzenは蠍に載るかもしれないし、載らなくても次世代機のCPU性能のネタになる
全ての陣営にとって3月3日は関係ある日になる

蠍は多分、6月のE3で仕様発表かな
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-2dAC [182.251.251.37])
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2017/02/25(土) 21:49:52.83ID:ayt3qK28a
>>67
STEEPあるやんけ　あんたエアプさんかいな
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW c10b-7+RU [118.109.47.164])
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2017/02/25(土) 22:04:03.53ID:CtdAWCfv0
>>111
楽しみだけど液体窒素冷却で5.2が限界か
空冷だとOC幅殆どなさそうだなぁ
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b314-d4M5 [133.208.230.164])
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2017/02/25(土) 22:21:56.96ID:LhcbAgDX0
>>95
> Fast RMXインタビュー
> http://www.gamereactor.eu/articles/502073/Shinen+opens+up+on+Fast+RMX+and+Nintendo+Switch/?noad
> https://www.youtube.com/watch?v=tbf5Ef9CTIw
>
> Ｕではいろいろ頑張って720Pの２分割60fpsまでだったがスイッチでは圧縮もなにも考えず1080Pの60fps４分割いけたーっていう記事
> スイッチはなかなかのもんやで

ほーう
WiiUの2倍以上は処理能力ありそうだな
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-2dAC [182.251.251.51])
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2017/02/25(土) 22:21:57.89ID:4E9er9N3a
エアプを文字通りの意味で使っている訳ないですやん
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-raAx [219.100.137.76])
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2017/02/25(土) 22:51:04.30ID:oK7ekWOXM
Ryzenが蠍とPS5に載ったらまたPSと箱が親戚みたいになって
任天堂だけ仲間外れやな…
性能は低いしアーキテクチャは違うし不利
PSと箱はどっちが負けてもマルチは来るのは約束される
0121名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e9c3-bM86 [114.170.94.77])
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2017/02/25(土) 23:15:44.92ID:fX1AFNtp0
Jaguar続投？
世界のソニーの技術を総結集して化石のモバイルCPUを
最新のモバイルCPUに蘇らすのか

胸熱
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 61cc-bM86 [60.33.94.178])
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2017/02/25(土) 23:57:26.94ID:TsUs1LDO0
【画像】女の競泳水着の?さｗｗｗこの競泳水着??すぎて抜きまくったｗ
http://parkit.darknigger.com/donews/02251.html
0142名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 219f-VkR4 [220.220.84.200])
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2017/02/26(日) 01:28:48.56ID:GcquCLCe0
PS5遅れてくれー
0152名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c19b-XkJg [118.9.211.242])
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2017/02/26(日) 02:00:01.93ID:j4h6cFk30
>>151
君のPCはCPUやGPU変えるとそれまで使ってたソフトウェアは別バイナリをダウンロードしなおすのかね
違うだろ？
同じWindows10とDirectXとHyper-Vで動いているXboxがなんで完全互換が取れないと思えるのか不思議
ちなみにPSはこんな芸当できないから互換は無理だよ
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 71b8-Dp0v [180.52.61.110])
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2017/02/26(日) 10:12:12.37ID:0MIFKII70
>>140
PS5が2020年10月頃の発売なら…
2018年1-3月：開発機第1世代配布(販売されている部品を使ったイメージ機)
2019年1-3月：開発機第2世代配布(実機にそれなりに近い)
2020年1-3月：プレステミーティング・開発機最終版配布
2020年10月：発売

蠍が2017年10月に販売されて、年が明けるとPS5の開発機のウワサが出回る。
MSも遅れてはならじと対抗の箱2開発機(イメージPC機)を出荷。
先端ゲーマー連中は次世代機の噂話に明け暮れ蠍が半年ももたずに失速w
0167名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-raAx [219.100.137.76])
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2017/02/26(日) 10:21:14.35ID:/K4I+0bQM
Proや蠍みたいな中途半端なアップグレードは買わない方がいいと
ゲーマーが学習しそうだな
次世代機の噂が来年出てくるなら
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e1cd-8lb6 [124.215.142.154])
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2017/02/26(日) 10:27:26.75ID:OLqGXB7e0
PC程度の互換なのか家庭用としてサポート付きの互換かはなかなか難しいとこだろうな

PSはばっさり互換切るのもありかなと思う
PS4の普及に互換は関係無かったし

同時期に新ハードが出るかはわからないがAMDで行くなら両ハードとも性能は変わらないだろう
そうなると次世代分しか考えなくていいソフトと上位互換を考えたソフトでは
ピークで比べた場合で差が出る可能性ある

性能に変化が無いのにPS次世代機の方がクオリティが高いという事も充分あり得る
互換の代償って事だけど
0169名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-raAx [219.100.137.76])
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2017/02/26(日) 10:35:45.49ID:/K4I+0bQM
別にエミュで互換を維持すればいいだけだな
0174名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-raAx [219.100.137.76])
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2017/02/26(日) 11:12:29.18ID:/K4I+0bQM
PS4が互換無しで勝ったってのは甘いと思うね
MSが箱1で高価なキネクト推しやマルチメディア推し、
アクティベーション導入で貸し借り不可とか
ゲーマー軽視の戦略で自滅したのが大きい
360ユーザーですらPS4に流れただろう

次世代機でMSが最初からゲーマー重視で
スペックを妥協せず、互換まで維持したら隙が無くなる
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-raAx [219.100.137.76])
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2017/02/26(日) 11:16:42.68ID:/K4I+0bQM
結果として隙があるかどうかじゃなくて
ソニーも十分想定してると思うよ
ライバル企業を甘くみたいのは信者だけ
0178名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-FpMc [119.240.23.24])
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2017/02/26(日) 11:30:12.22ID:Qf/Vdnsl0
互換切る切らないと言ってもx86ベースだしPCまんまな構成なんだから
PS5でそのままPS4のソフトが動作しなくても特に問題なさそう
完全互換切って性能アップの方が恩恵でかいよね
0179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-raAx [219.100.137.76])
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2017/02/26(日) 11:32:55.59ID:/K4I+0bQM
>>177
そのまま移行ってのはお花畑だなあ
よくそこまで甘く見れるね。どこぞの信者と変わらん
そもそも次世代機への切り替えで選択肢が存在するのだからね

当然、MSだって甘くはないだろう
俺が書いた事はソニーにも可能なのだからね
同じ条件だと性能や戦略や価格がどうなるかだけど
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-raAx [219.100.137.76])
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2017/02/26(日) 11:36:27.70ID:/K4I+0bQM
>>178
その発発想がおかしい
なぜか何人かいるけど

互換はエミュでいいじゃないか
次世代機の専用ゲームはハードを直接叩けばいい
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-raAx [219.100.137.76])
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2017/02/26(日) 12:11:05.46ID:/K4I+0bQM
頭悪いだの馬鹿だの自己紹介乙だな
互換は箱1式ならば可能だし
新作はネイティブで作るだけの話
理解できない頭は可哀想
0186名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-raAx [219.100.137.76])
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2017/02/26(日) 12:18:09.93ID:/K4I+0bQM
>>185
お前にだけは言われたくないわw
お前の発言に技術的な考察は何も無いじゃん
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp2d-N8sa [126.245.17.61 [上級国民]])
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2017/02/26(日) 12:20:26.50ID:9oFpmDkWp
>>184
XBOXONE形式で互換をするなら
PS4の薄いOSを載せ変えないと無理だな
初期PS3みたいなOS構造とJuagar載せればできるかもね
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 135c-8lb6 [221.24.50.121])
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2017/02/26(日) 13:07:13.32ID:Oq59Zqen0
>>168
メモリの絶対量が少なくPCマルチをするのに大きな制約があり
レガシーを断ち切ることを望まれてたPS3と同じようにいかん
PCのようにソフトのコンパチは絶対必要
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7183-SArH [110.66.196.229])
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2017/02/26(日) 15:03:40.34ID:0UShDPi40
Frame rate is a little uneven on the Wii U version, dropping to teens in very busy sequences like heavy weather effects, rarely when it matters
http://nintendoeverything.com/zelda-breath-of-the-wild-gets-first-review-in-edge/

WiiU版ゼルダはフレームレートが10代まで落ちることがある

switchは携帯モードでもwiiuより性能が余裕で上のようだな
0197名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰT Sae5-d4M5 [106.181.94.152])
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2017/02/26(日) 16:03:20.55ID:v4gFOriEa
PS5がAMDのAPUとGDDRを採用するなら
PROのようなハードウェアレベルの完全互換とは言わずとも
なんらかの形で実現すると思うけどね
最悪箱1みたいな個別タイトルごとの対応でもいいだろうし

一つだけ確かなことは、PS5が出てもサードは当面PS4マルチは作る
PS4の成功ぶり考えても避けては通れないし
PROの存在もあるし、メモリも大盤振る舞いで立ち上げたから
3年後でも十分劣化マルチは走る

PS4登場時のPS3とは状況が違う
せいぜい16GBが限界だろうし、前回のような16倍差なんて有り得ん
0199名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e9eb-p+fQ [114.171.144.94])
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2017/02/26(日) 17:20:05.36ID:Pn4slx7J0
>>196
MSがCPUの開発に協力するとは思えないのだが…
ZenがSSE2をサポートしているからWindows10が動くし、
ベンチマークソフトも対応命令セット内なら動くのではないか？

で、命令セットに対応させるのは、MSの仕事じゃなくて
コンパイラを作っているところなり
アセンブラならプログラマの仕事だと思うのだが…

AVXを使うプログラムが、MSの力で古いCPUでも動かせるようになるわけじゃない
単純にAVXを使わない別ロジックが動いているか、プログラムそのものが動かないだけ
0207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d180-d4M5 [222.14.12.150])
垢版 |
2017/02/26(日) 19:10:58.98ID:gGLlMF200
>>202
新ハード専用ソフトは何の問題もでないだろ？
問題が出るとしたら、4コア8スレッドを採用した時の互換性
動く動かないではなく、カクツキが出ないかの懸念だよ

jaguar 8コアよりZen 4コア(APU用？)が全てにおいて上回っていたら問題ないけど
処理能力がjaguarより下回る部分がでたら、PS4/箱一ゲームで問題がでる可能性があるだろ？
(まぁ、箱はパッチで対応し、PS5は8コア以上しか採用しそうもねーけどな)
0209名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp2d-N8sa [126.236.210.228 [上級国民]])
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2017/02/26(日) 19:18:29.82ID:Mk7Ewrwqp
>>200
PS3の互換の仕方とPS4Proをもじった皮肉じゃないかな
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp2d-N8sa [126.236.210.228 [上級国民]])
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2017/02/26(日) 19:20:33.72ID:Mk7Ewrwqp
>>208
ソフトに全く変更を加えてないのに移植？？

ちなみにNCAA Footballは互換要望高いけど
間違いなく互換されないよ、なぜかわかる？
0213名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d180-d4M5 [222.14.12.150])
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2017/02/26(日) 20:40:09.60ID:gGLlMF200
>>209
国内ではあまり知られていないけどPS3はハードとソフトの混合エミュやっているんだよな…
前ハードより処理能力でボトルネックになる部分が在ったらどうにもならないことを思い知ったのがPS3
ソフトハード混合エミュの成功はVitaだな

Proの互換思想は、ソフトレベルの互換ではなくファームウェアOS互換だろ？
0220名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7b-HyQo [121.83.0.239])
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2017/02/26(日) 21:21:58.64ID:cBrECDCO0
>>215
こういう妄想してる奴がMS信者よな、お前のいうレベルの事が出来てるなら1年あれば全ソフト互換で動く
エミュ出来た後も専用部署に人員動員して継続的にやるような事か？
ファーストスタジオすら容赦なく切り捨ててるMSがコストカット出来るなら最小で済ますだろ
0223名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7b-HyQo [121.83.0.239])
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2017/02/26(日) 21:33:03.06ID:cBrECDCO0
豚共はPSアーカイブスのエミュ+移植をエミュじゃないと言ってる手前、MSが同じことやってるのを認められないんだよ
基本的にハードベンダーが互換機能付けますと決めたらサードがどうこう言う権利なんてない、自分達が手を下さないなら尚更な
PS3・360・XB1の互換はエミュ+移植だからサードの許可制になってるだけ
PS4Proのハード互換は認めないとか寝言を言うサードが存在してるのかと
0228名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp2d-N8sa [126.236.210.228 [上級国民]])
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2017/02/26(日) 21:45:56.36ID:Mk7Ewrwqp
>>223の書き込みとか超ヤバくね？w
0230名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e1cd-8lb6 [124.215.142.154])
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2017/02/26(日) 22:05:34.82ID:OLqGXB7e0
フルエミュレートならソフトをまるまるダウンする理由が無いし
もうちょっと言うとソフトまるまるダウンするサーバー負担とか考えるとそれもあんまり意味がない

エミュが個別説もあるけどそれも個別エミュと割り切ってダウンすればいいだけの話な気がするんだよ
個別エミュがかっこわるいならONE用パッチをあてる形でもいい訳で
0232名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-cghh [219.100.139.75])
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2017/02/26(日) 22:17:21.66ID:15iclY7xM
>>230
>フルエミュレートならソフトをまるまるダウンする理由が無いし
もうちょっと言うとソフトまるまるダウンするサーバー負担とか考えるとそれもあんまり意味がない

Oneのドライブじゃ直接実行は不可能
ソフトのDLなんて360時代からやってんだから負担も糞もない

>エミュが個別説もあるけどそれも個別エミュと割り切ってダウンすればいいだけの話な気がするんだよ
個別エミュがかっこわるいならONE用パッチをあてる形でもいい訳で

それがまんま今の360互換じゃん、ただ個別に再パッケージ化してるだけで
しかもそれを利用してOS側で個別のOneソフトとして認識させて配信やキャプチャを出来るようにしてんだし
0234名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e1cd-8lb6 [124.215.142.154])
垢版 |
2017/02/26(日) 22:26:10.14ID:OLqGXB7e0
>>232
なんかどうどう巡りやな…

＞Oneのドライブじゃ直接実行は不可能

その理屈がよくわからん

360時代からソフトのダウンはやってるだろうけど
わざわざ負荷を増やすのはコストになる
無ければサーバー減らしたりできるわけで

もう一つ言うとユーザーの利便性にも違いがある訳で

＞個別に再パッケージ化してる

そこにソフトを入れる意味は無いと思うがな
エミュが起動してデータが読み込めれば良いわけでしょ

イメージだろうが読み取るデータに変化がある訳じゃあるまいし
0237名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e9c3-bM86 [114.170.94.77])
垢版 |
2017/02/26(日) 22:56:47.28ID:wE7QNPWP0
物理法則って何の話？
XB1もDVDは読み込めるけど
0243名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 115c-LZzl [126.131.224.181])
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2017/02/26(日) 23:24:02.03ID:PxY7SeC30
CD-ROMもDVDも、メディアを認識させる領域があって、ゲーム機のメディアもそこは正規の規格で記録されてる。
そうじゃないと、例えばPCなりレコーダーなりに誤って挿入した時に、最悪ドライブを破損してしまう。
それを防ぐ為に、その領域はどれでも読めるようにしてある。
なので、認識だけは問題無いという事。
0249名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 115c-LZzl [126.131.224.181])
垢版 |
2017/02/26(日) 23:59:05.99ID:PxY7SeC30
余談ではあるが。
本来は、プレスでしか書けないメディアIDの領域があって、ここは改竄出来ないよう、規格で厳密に決められてる。
ところがね、他社の規格だから関係無ぇやと、この領域を好き勝手に書き換え出来る規格を出しちゃった所がある。
それがDVD+R/RW。＋系はあくまで非正規規格。
いわゆるROM化というのは、このメディアIDを改竄する機能だったんだね。
ところが、このメディアIDを暗号化キーとしたのが、地デジやBSデジタルの記録方式。
ここを改竄できるとコピーし放題になっちゃう。
流石に、放送局からの損害賠償等を考慮すると不味いと判断したのか、
DVD+系はデジタル放送に対応出来ず消えたという訳。

で、DVDの正規規格以外の領域にアクセス出来るドライブがある事は理解できたと思う。
専用ファームで、そういう領域にもアクセス出来るようにしたのがゲーム機のドライブ。
特に、360の場合は、途中でDVD規格の上限を超えた9GB超の容量も実現しちゃった。
最初から360フォーマットを考慮しないと、アクセスできない領域が発生しちゃう訳。
他にも理由はあるんだけど、大まかに言えば、こういう事です。
だから360互換がDLのみである事にはちゃんと理由がある。
0252名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sr2d-DNIz [126.200.50.148])
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2017/02/27(月) 00:29:26.53ID:M5Q/19/8r
PS5のダイを見るとZenコアのほかにJaguarコアがあるのが見えるでしょう
PS2がとった互換のアプローチと似たようなものです
GPUはGCN1.1を大規模拡張したものにNaviの機能を少しだけ取り入れたものになるでしょう
つまりPS4 Ultra ProみたいなもんですPS5わ
ソニーが互換を取るならこの方法しかありません
0253名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 390d-SimJ [218.229.23.214])
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2017/02/27(月) 01:09:06.24ID:UK3sPzNX0
>>217
箱○の時と違ってほぼほぼ汎用エミュレーターで動いてるってコメントはしてたけど
それなりに工数は掛かるんじゃねチェックとかもしなきゃならんだろうし
ゲームの方のバイナリに手を入れずエミュレータ側の調整だけなら
ソフトメーカー側に負担かけないしユーザーからすれば
そんなのどうでも良いしMS頑張れって話じゃね
0256名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 390d-SimJ [218.229.23.214])
垢版 |
2017/02/27(月) 01:43:58.69ID:UK3sPzNX0
>>254
リマスターなんてほんの一部のソフトだけじゃん
それに箱○互換の場合対応の可否はソフトメーカー側に有るから
互換が嫌なら許可しなきゃ良いだけの話だし

海外の大手だと新作ソフトのオマケとして旧作の互換を付けたりとかしてるし
プロモーションに使えたりメリットも有るんじゃね
0257名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d180-d4M5 [222.14.12.150])
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2017/02/27(月) 01:56:29.04ID:aOV1K1s60
次世代で互換の問題なんて、PSにしろ箱にしろでんだろ？
互換に苦しむのは変態ハードを作った時。
サターン、PS2、PS3、WiiU？…

ﾘﾏｽﾀｰ商法はなぁ…
"PSの名作を今更やるなら奇麗なのでやりたい"、リマスター向き
PS2移行はリマスターの需要はどんなもんだろ、まんまで問題ない人も結構多そう？
0259名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 2b0e-oILd [121.95.255.75])
垢版 |
2017/02/27(月) 05:50:47.27ID:F+Qo6gWR0
PS4のPS2アーカイブスはHD化とトロフィーまでついてるから、実質リマスターだろ
SO3のPS4版みたいに
0260名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW f16d-N8sa [116.67.175.57 [上級国民]])
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2017/02/27(月) 06:00:40.50ID:y6H5ULKD0
過去の資産が引き継げる点でのユーザーメリット
中古市場が活性化する小売のメリット
旧ゲームのデジタル販売が活性化するメーカー側のメリット

デメリットはほとんどないんだけどな
カプコンみたいにリマスター商法ありきでほとんど互換対応しないメーカーあるけど
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW f16d-N8sa [116.67.175.57 [上級国民]])
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2017/02/27(月) 06:01:50.41ID:y6H5ULKD0
>>257
PS2 on PS4のソフトいくつか持ってるけど
まあ思ったほど悪くないけど…PS3の時も同じの買ってたわ
0263名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c19b-XkJg [118.9.211.242])
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2017/02/27(月) 07:13:46.80ID:6EYViWHz0
XboxはXbox Oneの時点で前方後方互換がとれるようにできてる
Windowsではあたりまえだが、CSに初めて持ってきたのは地味に大きい
Xbox OneのソフトはScorpioでパフォーマンス向上して動くし、Scorpioをターゲットに開発したソフトも
旧Xbox Oneで設定を下げて動く
ユーザーはハードを移行したら過去買ったソフトに恩恵があり、メーカー側は分断されていない一つの大きな市場に
ソフトを供給したらいい
0264名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a970-0DF5 [210.250.83.12])
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2017/02/27(月) 08:13:59.25ID:JDytr2mO0
>>263
ふと思ったがその場合はパフォーマンス向上したバージョンだけでなくオリジナルのパフォーマンスでも動くように選べるんだよね？
fpsや解像度の向上なんていらんから当時作られたオリジナルと全く同じバージョンのもないと納得しない客もCS層には多数いるだろうし
ま、俺もだがｗ
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.195])
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2017/02/27(月) 08:24:36.87ID:neI6XFywa
>>264
そんなニッチなニーズを満たしたいならオリジナルのハードを残しときゃいいでしょ
わざわざ低解像度、程フレームレートがいいとか通常はありえない
0267名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.195])
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2017/02/27(月) 08:26:32.11ID:neI6XFywa
CSは3年に一回くらいのペースでパフォーマンス向上したハードを出すのが丁度いい
それ以上粘るとPCとの乖離が大きくなりすぎる
0269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｴﾑｿﾞﾈW FFb3-zLYe [49.106.192.64])
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2017/02/27(月) 08:35:06.91ID:UckBbztfF
なんか箱のOSがWindows並みの互換性を実現してると思ってるアホが何匹かいるよな
0270名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a970-0DF5 [210.250.83.12])
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2017/02/27(月) 08:40:37.99ID:JDytr2mO0
>>266
ニッチかどうかは別としてオリジナルバージョンができればいいよ
蠍や箱Sとかでもオリジナル設定でできるんでしょ？
付加価値として高解像度fpsを否定してるわけじゃないし
大雑把な作りのゲームはいいが作りこんだCSゲームの場合はプレイした印象が変わるのでな
0271名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-8lb6 [153.206.233.228])
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2017/02/27(月) 08:43:06.66ID:ejA68Xnz0
>>267
ユーザー側が追いつけなくて逆にブーイングが起きるわ
自作PCさえ高いと思う奴らが買うのがCS機
自作PCでさえ毎年PC更新どころか新型CPUごとに更新するやつすら珍しくなったというのに
SandyやRyzenレベルの性能ステップアップじゃないと大量更新はありえない
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.195])
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2017/02/27(月) 09:33:47.24ID:neI6XFywa
>>271
ユーザーが一世代飛びでハード更新したらいいだけじゃん
ソフトウェアは同じ物が動くから無駄にならないしね
iPhoneだって毎回買い換えるんけじゃないでしょ
0276名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.195])
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2017/02/27(月) 09:36:58.22ID:neI6XFywa
>>269
Win10とDirectXとHyperVで構成されてて、実際にUWPが動いてるけどね
Xbox OneとScorpioも同バイナリが動くことは公式に発表されてるじゃん
なんで違うと思ってんの？
0278名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.195])
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2017/02/27(月) 09:53:19.85ID:neI6XFywa
都合が悪い人がいるんだよ
まぁユーザーではないわな
0279262＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ dbbe-YlQ9 [119.82.186.139])
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2017/02/27(月) 09:55:13.57ID:D6xxnxvv0
CS = オモチャ という事で言えばオリジナルパフォーマンスモードの必要は必ずしもないが
印象どころかゲーム性が崩壊 ( プス 2 後期 性能うp : ｸﾀ ( 失礼 ) のﾔﾛｰ ( 失礼 ) は氏ね ( 失礼 ) )

>>263 >276 ハイパバイザ ⇔ 中高レイヤ だが
PLAYSTATION3 : 抜かりなし ( ネット対応 SPURS + PLAYSTATIONnow Cell 巨大鯖 )
http://google.jp/search?q=cell+nettowa-ku+OR+off-chip-ac0+bif/ioif0
http://google.jp/?q=mgo+%22%C3%C3%DE%A8%B9%B2%C4%22
0280279＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ dbbe-YlQ9 [119.82.186.139])
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2017/02/27(月) 10:06:09.01ID:D6xxnxvv0
http://www.4gamer.net/specials/capcom_x_intel/capcom_x_intel_02.shtml
> 伊集院 勝氏：コアなプレーヤーは，「ここのタイミングでは死んでる！　ここのタイミングでは生きてる！」
> 竹内 潤氏： ry うちはコアゲーマーを対象にしていますから，その声は無視できません。
> 石田智史氏： ロスト プラネットは120fps
0281名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW f16d-N8sa [116.67.175.57 [上級国民]])
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2017/02/27(月) 10:12:02.31ID:y6H5ULKD0
オリジナルのパフォーマンスじゃないととか完全に難癖だな
安心しろ、オリジナルと同様にバグは残ってる
0284名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.200])
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2017/02/27(月) 10:19:53.55ID:/jYut2m/a
>>283
Windowsでゲームやったことないんですかね？
GOUごとにソフトウェアは別れてませんよ
0285名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.200])
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2017/02/27(月) 10:21:30.83ID:/jYut2m/a
GPUのタイプミス
0286名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d180-d4M5 [222.14.12.150])
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2017/02/27(月) 10:29:01.82ID:aOV1K1s60
>>284
自分CPUと帯域ってちゃんと書いているよね？
だいたい、PCも初めからハードの範疇想定してゲーム作っているのだが…

例えばRyzen 8コア16スレッド(CSに載るとは思えんが…)をゴリゴリ使うゲーム作ったら
今のハードで動かすなんて無理だろ、しごく当たり前の話だ。
0288名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2139-8lb6 [220.106.240.206])
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2017/02/27(月) 11:15:24.39ID:CYX5cgUc0
後方互換がPS5にあったら箱は勝てる見込みが無いってことが良くわかる程度のレスしかない
ARMにでもならん限りは問題にもならない
PS5ではPS4のソフトはというかPro基準で動くってことをするためにもそのためのサードへの付加価値としてのPROなんだろうし
そして前方互換はむしろあまりいらない気がするしやらないだろう
0290名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9392-HyQo [219.75.130.86])
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2017/02/27(月) 11:17:54.31ID:qCmDKivP0
>>286
まあ8コア8スレッドだろうね
さすがに16スレッドはない

前方互換はとりあえず動けばいい
どれだけフレームレートが落ちようが、解像度がSDになろうがね
それに最低でも一つ前の世代（蠍ならONE、箱2なら蠍）でも動けば、専用ソフトではなくなる
さすがに2世代以上過去のハードで動かすのは、実用的ではない
0291名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-raAx [219.100.137.76])
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2017/02/27(月) 11:18:39.57ID:c6R82DpCM
スペックで切り捨てと言っても動かない訳ではないがな
0293名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2139-8lb6 [220.106.240.206])
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2017/02/27(月) 11:22:59.63ID:CYX5cgUc0
前方互換でとりあえずってのはまともにゲームになるのかの判断をユーザーがすることになるから、難しいだろうな
ソフトを買ってみたがゲームするには厳しいってことだとその時の対応はPCみたいな自己責任で通すとCSとしてはネガティブになるだろうし
0294名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp2d-N8sa [126.236.210.228 [上級国民]])
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2017/02/27(月) 11:41:12.65ID:Mg1b71bfp
>>288
PS5が発表されて互換性を担保してるならともかく
妄想前提ってすごくない？
0295名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-raAx [219.100.137.76])
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2017/02/27(月) 11:43:56.66ID:c6R82DpCM
>>292
例えばどのゲームでどの程度のスペックだと立ち上がらない？
OSとGPUの世代さえ対応してれば
立ち上がりすらしないってのは今はそうないと思うけどな
大昔ならともかく

俺はオンボの低スペノートを持ってて
フォールアウト4やメタルギア5で
立ち上がりすらしないか試せるよ
0300名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp2d-N8sa [126.236.210.228 [上級国民]])
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2017/02/27(月) 11:54:47.69ID:Mg1b71bfp
>>296
そこまで発想が発展するのがキモい
PS5が互換がないとか一言も言ってないけど?
あといきなり
>>297で豚ちゃんとか言い出してるし…お前やばいよ
0301名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2139-8lb6 [220.106.240.206])
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2017/02/27(月) 11:59:25.25ID:CYX5cgUc0
>>300
いや、そういうしかない気持ちもわかるんだけどね
Switchも1月のラインナップの発表以前は夢を語ってたけど、その夢は一つもかなわず今では避けざるを得ない
今回の互換にしても苦しい胸の内がわかる

つかSwitchはCPUが前世代よりも圧倒的にしょぼいしこういうラインナップになるのは仕方がない
今世代マルチとかRDR2とか期待するようなスペックでもない
0304名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.196])
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2017/02/27(月) 12:05:11.60ID:li7U0jQua
ゴキ発狂中（笑）
SIEが勝とうが負けようが、お前の生活にはなんの影響もないから落ち着け
0305名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2139-8lb6 [220.106.240.206])
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2017/02/27(月) 12:08:52.59ID:CYX5cgUc0
>>304
影響はそれなりに大きいんじゃないか？
ぶーちゃんのレスの内容からしても
Switchがそういう物として出た時点で、願望としてはかなってるからな
今のブーちゃんは互換に願いをに後退してるけど
CPUが33GFLOPSって相当性能低いよ？ShieldTVはその倍だけどそれでも360以下
それでWitcherが動くとか、現行機とのマルチができるとか言ってたわけで
0306名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp2d-N8sa [126.236.210.228 [上級国民]])
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2017/02/27(月) 12:10:26.99ID:Mg1b71bfp
>>301
いきなりSwitchの話わし出すとか完全に病気だよ
強迫性障害だよ、病院行ってこい
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 115c-N8sa [126.21.148.178 [上級国民]])
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2017/02/27(月) 12:21:14.96ID:Sg6W0I6p0
>>309
こんな人はSIEも迷惑だろ…
0311名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2139-8lb6 [220.106.240.206])
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2017/02/27(月) 12:21:33.68ID:CYX5cgUc0
>>308
その中から、問題が大きそうな順で考えると、
ARM　がトップで互換は確実に無理
Intel　だとGPUよりそれなりに大変だが互換は乗る
GCNを捨ててPVRみたいなものになったらかなり大変でPCでも互換が無くなるのでそこまでのものは現実的になさそう
Nvidiaはロンチに互換は難しいがAPIの移植が終わる1年後ぐらいには対応
0312名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp2d-oILd [126.205.129.252])
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2017/02/27(月) 12:23:28.92ID:6nG1K8Bap
>>273
もうただのシールドOEM版やん
0313名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2139-8lb6 [220.106.240.206])
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2017/02/27(月) 12:25:22.48ID:CYX5cgUc0
>>309
>>310
さっきから必死にIDを変えてるけど、ワッチョイ変わっても地域がそのままだから意味ないような気がするが

Switchは苦肉の策でそれしかなかったとしか言えない
ただし、ARMに開発環境の統一で今後もARMにならざるを得ないので将来的にも前世代機との相撲になるのは今の時点でも覚悟が必要
0314名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp2d-SimJ [126.152.171.96])
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2017/02/27(月) 12:28:47.85ID:/hmtG//lp
>>264
箱1の箱○互換のような意味で言ってるなら
基本的に解像度は変わらんよ
可変解像度の場合は解像度の落ち込みが
少なくなるって事は有るだろうけど
fpsについても性能が上がった分より安定するってだけで
30fps上限のソフトが
勝手に60になったりする訳じゃないよ
まれにGTAみたいにfpsの上限ロックが掛かってないソフトの場合
60fpsを突き抜ける場合もあるみたいだが
まあ、動作がより安定した事に文句つけるのはさすがにクレーマーに過ぎるだろ
0316名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-raAx [219.100.137.76])
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2017/02/27(月) 12:32:26.29ID:c6R82DpCM
>>313
何でわしは無視されたのん？
0318名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp2d-N8sa [126.236.210.228 [上級国民]])
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2017/02/27(月) 12:34:36.66ID:Mg1b71bfp
今日からGDCが始まるというのに…
0321名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2139-8lb6 [220.106.240.206])
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2017/02/27(月) 12:40:20.70ID:CYX5cgUc0
>>319
ARMは互換切り捨ててアーキの変更をしない限りは命令回数が増えるだけでゲームの質が変わることはないので、
マルチは今のまま出ない
さらにシュリンクされて十数倍とかになって行けば増えたFLOPSで代替処理で何とか移植することは出来るんだろうけど
0322名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-raAx [219.100.137.76])
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2017/02/27(月) 12:41:59.29ID:c6R82DpCM
>>321
それで立ち上がらないゲームの件は何で無視すんの？
君から言い出してるのに
0324名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-raAx [219.100.137.76])
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2017/02/27(月) 12:57:30.26ID:c6R82DpCM
>>323
そんなに都合が悪いの？
低スペのオンボノートと重量級のゲームもあるから
タイトルを言ってくれたら試せるかもしれないのに
言いっぱなしで何で逃げるん？
0327名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-raAx [219.100.137.76])
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2017/02/27(月) 13:11:06.76ID:c6R82DpCM
>>325
そもそも重要級のゲームは起動の前に
通常起動とロースペックモードが選べるゲームもあるし
PCゲームの多くは最低スペック要求以下の軽い設定も可能だから
今時は起動しないって方がおかしな話で
PCゲームを触ってないエアプなんじゃないかって思うが

知らんだけで実は沢山あるなら教えてもらいたかっただけ
0328名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2139-8lb6 [220.106.240.206])
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2017/02/27(月) 13:15:51.81ID:CYX5cgUc0
>>327
VRAMを大きく使うタイプのものはエラーが出て起動できないタイプと、起動してもそのまま落ちてしまうものがある
こういう話は俺の環境ではとか、この時代ではとか、このタイトルではとかただの水かけの無意味なものになるからレスが続きそうなので逃げさせて
完敗
0333名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.203])
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2017/02/27(月) 14:26:35.25ID:ruTxLmWta
>>328
水掛け論以前にお前が100%間違ってるから
0335名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｴﾑｿﾞﾈW FFb3-zLYe [49.106.192.112])
垢版 |
2017/02/27(月) 15:29:34.40ID:gvQl8gBLF
蠍もGDDR5ならメモリがボトルネックになって出せる絵はPS4と大して変わらんやろな
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.203])
垢版 |
2017/02/27(月) 15:31:00.16ID:ruTxLmWta
>>335
256bit接続と384bit接続という性能上大きな違いがありますが。
0341名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 717e-YqT3 [180.1.58.164])
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2017/02/27(月) 16:07:28.68ID:i1+N6sL70
ここで言っているほど互換のニーズは無いと思うね、あったとしてもほんの一部でしょ
気になっている新作のゲームですら殆どのユーザーが満足に消化しきれていないのが現状だと思うね
進歩のペースが多少鈍ったとは言え未だ発展途上にあるこの業界では、何だかんだ言っても最新が最善だよ
互換なんて無理なく出来る範囲でオマケで付けてくれる位で構わない
0351名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｴﾑｿﾞﾈW FFb3-zLYe [49.106.192.135])
垢版 |
2017/02/27(月) 17:34:24.46ID:XTJlboW+F
PS3のPS1互換ってチップ積んでるの？
0352名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c157-WLWd [118.111.138.102])
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2017/02/27(月) 17:36:36.73ID:for1bXdt0
>>349
PS3欧州版はEmotion Engineをエミュレートしている
Graphics Synthesizerは載ったがね
PS1互換はソフト互換だよ
0353名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.194])
垢版 |
2017/02/27(月) 17:38:04.57ID:g7x8Qzw8a
PS3欧州版のPS2互換はGPU丸ごと載せたのにズタボロ
0355名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｴﾑｿﾞﾈW FFb3-zLYe [49.106.192.135])
垢版 |
2017/02/27(月) 17:44:43.23ID:XTJlboW+F
GCWiiWii Uは互換ってより前世代の拡張だったからだな
0359名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｴﾑｿﾞﾈW FFb3-zLYe [49.106.192.135])
垢版 |
2017/02/27(月) 17:51:20.01ID:XTJlboW+F
よく知らんけどx86の複雑さはゲーム機ベンダの手には負えないんじゃないか
わざわざ互換のための調整なんてしてられないのだろ
ようは時代が違う
0361名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 71b8-Dp0v [180.52.61.110])
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2017/02/27(月) 18:12:52.01ID:JjIcea8n0
ゲーム機は古いハードのソフトそのままという完全互換の路線は止めるのでは。

古いハードが割られる(その世代の終わり頃には割られる)と、古いハードのソフト
の振りをして侵入し新しいハードを割りにかかるから。
VitaもPSPソフト互換部分から割られてなかったか？
0363名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 93e0-8lb6 [61.24.165.193])
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2017/02/27(月) 18:33:53.31ID:xAk5nSGN0
スイッチの新しいスペック記事が来た
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-new-performance-mode-boosts-handheld-switch-clocks-by-25-per-cent

携帯モードのGPUクロックが25％アップして最大384MHzになった（デフォルト設定は307.2MHzのまま）
その代わりメモリ帯域が21.3GB/sで固定
据置モードの最大性能は変わらず
0364名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰT Sae5-d4M5 [106.181.93.5])
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2017/02/27(月) 18:44:53.99ID:DEfT9YuQa
互換なんてのは今も昔も大したファクターじゃないんだよね
適切な時期に適切な性能でファースト製の面白いタイトル揃えて出すことが
最大にして唯一の成否の分かれ目

いい歳してゲームも卒業できない爺の声がデカいけど
毎年世界中で何百万人って子供が新しくゲームの世界に参入して
旧機種で大ヒットしたタイトルのリマスターやリメイクが
何の問題も無くフルプライスで受け入れられてる

近年では最大級の爆死したWiiUは近年で一番成功したWiiの互換を
実現して何かの役に立ちましたか？
0365名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d180-d4M5 [222.14.12.150])
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2017/02/27(月) 18:51:41.89ID:aOV1K1s60
CPUが後方互換のネックになるなんて、アーキの変更か今のCPUより性能が下になる以外あり得ないw
現実的にCPUが問題になるとしたら、次世代機のCPUが高性能で2コア見たいの構成になった時

GPUの問題はGPUの発展で、今ある機能が最新のGPUで削られる事とかだけど
CSではそこはカスタムして大規模でなければ載せればいいだけだし

一番の問題はCUの部分のGCN(アーキ)の違いが生じた時か？
旧ローレベルAPIのコールを変換して渡すエミュの部分、APIの層が厚くなる見たいな感じで対応？
ことで生じるオーバヘッドを新ハードの性能UP分で吸収出来れば問題なし
ソフトだけで無理ならハードでインタプリタ見たいな支援できないか？とか

前世代と性能さ有ればPS4のPS2、箱一の箱〇見たいにソフトエミュで出来るし
ハード開発の時間が在れば、互換を前提の開発(Vitaのハイブリッド式が楽そう)が出来るだろ。
0366名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 135c-vWzr [221.109.113.114])
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2017/02/27(月) 18:56:10.18ID:OkQEcz4K0
チップベンダーってAMDやNVIDIAみたいな設計をするとこなのか、それともTSMCやGFみたいな製造をするとこなのか
0367名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d180-d4M5 [222.14.12.150])
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2017/02/27(月) 19:03:06.28ID:aOV1K1s60
>>364
Wiiの半分位のユーザーは別文化圏だろ…
WiiUはWiiの完全進化形じゃない
Wiiの完全進化形目指すならフィットネスやダイエット支援機能強化

根本から互換維持云々の話じゃない
Wiiはエリザベス女王とかが所持する方向性のハードだよ？
互換 vs 高性能とは別次元だろ
0368名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9392-HyQo [219.75.130.86])
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2017/02/27(月) 19:07:43.09ID:qCmDKivP0
>>364
だから視点が違うんだよね
このハードは過去のソフトが遊べるぞ！じゃなく
この最新ソフトは次に出るハードもその次のハードでも遊べるぞ！が重要なんだよ

XBOXはコンシューマ史上、初めてそれを保証したわけ
今世代からアーキテクチャがほぼPCと同じになったから可能になったわけだが

Steamがなぜあんなに好評なのか考えてみれば分かる
全部プレイもしないのに安売り程度で気軽にたくさんソフト買ってる人も多い
買ったゲームはどのPCでもずっと遊べる資産だという認識があるからだよ
だからコレクション性すら生まれてる
0369名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c157-WLWd [118.111.138.102])
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2017/02/27(月) 19:24:45.41ID:for1bXdt0
互換はハード戦争の決定的な要因ではないけど
PS5でPS4互換があるなら、
前世代ハードの市場も大事にするPSは恩恵が大きい
即座にPS5に移行できないような中小サードも安心してPS4で作り続けられる
互換があるのなら買い替え需要はPS5に向くしね

一方で前世代機をバッサリ切る任天堂は互換の恩恵は極めて薄いと言えるだろう
0371名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰT Sae5-d4M5 [106.181.93.5])
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2017/02/27(月) 20:10:26.66ID:DEfT9YuQa
>>368
そこまで考えてゲーム買うヤツなんて少数派だよ

「次に出るハードでも遊べるか」まで考えてる人間こそむしろ
次々に新しいモノ消費することに追われるのが現実

Steamが好評なのはオンラインが無料でゲームが安いからに尽きる
コレクションを大事にするならそもそもデジタルなんかでは買わんよ

ある程度のPCが絶対必要な人間にとってゲームを遊ぶコストというのは
250ドルのビデオカードか400ドルのCS機かという議論が成立する中で
PCゲーム≒Steamがある程度支持されるのは当然だろう

互換性で努力しても売上に繋がらないのはWiiUと箱1が証明した
互換ナシで売れると証明したPS4と今後のSwitchがどうなるか見守りましょう
0373名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.197])
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2017/02/27(月) 20:24:14.58ID:oEzhjqb4a
Xbox Oneは互換が充実してきてから明らかに売上が上向いてると思うんだが
0375名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b314-d4M5 [133.208.226.180])
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2017/02/27(月) 20:32:21.62ID:Is5gifsR0
>>372
普通にCPU部分をソフトエミュってるだけでしょ、GPU部分はVitaのGPUをそのまま使ってるとかそういうもんでしょ
だから速度的に無理なもんは無理で非互換になってる
実際のところVitaで遊べるPSPタイトルは5分の一ほどだし

話によると初音ミク Project DivaのPSP版をVitaで遊ぶと微妙に重くて遊びにくくなってるらしいし
他にも似たような例があると聞く
あんまみんなVitaでPSPのソフトを買ってないから話がでてきにくいのかもね
0376名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.197])
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2017/02/27(月) 20:38:34.36ID:oEzhjqb4a
ロンチ時点でXbox Oneが今くらいパフォーマンス出ていて、互換があって、Kinect必須じゃなければPS4に勝ってたと思うよ
ロンチ時点では720p vs 1080p、499ドル vs 399ドル、双方互換なし、双方オンライン有料だったんだからXbox Oneがロンチでこけるのは必然
これを指揮したマトリックが頭おかしい
0380名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 2b0e-oILd [121.95.255.75])
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2017/02/27(月) 21:07:36.95ID:F+Qo6gWR0
>>373
互換云々よりも本体値下げしてバンドルばかばかつけてることの方がデカイよ
北米じゃ常にPS4より安く売ってるでしょ
0382名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp2d-N8sa [126.236.210.228 [上級国民]])
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2017/02/27(月) 21:12:45.14ID:Mg1b71bfp
360の時にしこたま買ってたゲームが互換対応で
勝手にXBOXONEのマイコレクション上に復活する
手放したソフトを買い直したり…
互換発表後の市場の反響やamazonやgamestopなどの小売動向みりゃ
ノイジーマイノリティなんて言葉なんて絶対出てこないと思うけどな
0383名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c19b-XkJg [118.9.211.242])
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2017/02/27(月) 21:18:42.74ID:6EYViWHz0
BioshockなんてXbox Oneだとティアリングもなくなったうえに、ロード高速化して、さらに60fps化して遊べる
ほぼすべてのゲームがオリジナルより品質向上してゼロコストで遊べることにメリットないわけないじゃん
Scorpioでたら、Xbox One世代のゲームもパフォーマンス向上するし、良いことづくめ
0384名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰT Sae5-d4M5 [106.181.93.5])
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2017/02/27(月) 21:24:41.24ID:DEfT9YuQa
>>382
そういうノイジー・マイノリティー層がどこまで影響力あるかは
今PS4Proで実験してるだろうけどね

そんなものは1本のキラータイトルにも及ばないし
ゲーム遊ぶ子供は毎年何百万人も新しく生まれて
最初に手を出すのはCS機であろうことは肝に銘じてゲーム機作るべきだよ
0386名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9392-HyQo [219.75.130.86])
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2017/02/27(月) 21:30:28.50ID:qCmDKivP0
>>371
分かってないな
今現在実際にプレイするかじゃない、将来可能かどうかだけが重要なんだよ
実際は録画データをBDに落とすなんて面倒なことしないのに、
HDDレコーダーじゃなくBDレコーダーを買うのと一緒

Steamはデジタルだからこそのコレクション性だよ
面倒なパッケージもプレイするのに手間もいらない
電子書籍で実際はそこまで読み返す気もないのに、
過去の名作を全巻一括購入とかやっちゃうのと同じ
0389名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c19b-XkJg [118.9.211.242])
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2017/02/27(月) 21:35:08.60ID:6EYViWHz0
Xbox vs PS2 ： 圧倒的性能差でMSに市場の確立を許す。
360 vs PS3 ： 後発・高価格・低性能という伝説を残す。9000億の赤字を出し、2度の債務超過に陥る。AAAはほぼマルチに。
One vs PS4 ： MSがWiiをライバルと設定し、高性能路線から多機能路線に転換し失敗。相対的にPSがスペックで勝る。
Scorpio vs Pro ： MSが性能追及路線に復帰。産廃のProに対し1年後発で4倍ほどのパフォーマンス差を発揮。（推定）

今までの歴史はこんな感じだねぇ。
0390名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰT Sae5-d4M5 [106.181.93.5])
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2017/02/27(月) 21:39:50.91ID:DEfT9YuQa
>>386
HDDレコーダーなんて商品自体が存在しない
BDレコーダーが売れるのは将来を見てるわけじゃなくて
レコーダーを買う人間ってのは昔からのフォームファクタをキープしてないと
録画機だとも認識できないような本物の情弱だから
それに合わせて惰性で付けてるのと、キミの言う未来とは正反対の
過去のBD資産を再生するために載せてる
あとレンタルのBD映画再生用だけど、これも絶滅危惧種だね

デジタルのコレクションに価値を見出すのは
完全にノイジー・マイノリティーに属する人種
0391名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 115c-iRMw [126.82.21.185])
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2017/02/27(月) 21:50:16.53ID:usxxWKOq0
蠍の相手はps5かps4proか今一ハッキリしないよな

そもそも次世代機の定義って個人的だが
旧世代機のゲームが色々なところで劣っているから例え同じタイトルを出しても旧世代のは売れないほど性能差があるってことだが

箱無印から蠍はたぶん　それに当てはまるぐらい性能差はある
しかしps4からproはそうでもない
0396名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰT Sae5-d4M5 [106.181.93.220])
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2017/02/27(月) 22:03:41.80ID:hBTju4U1a
>>392
いくらでもあるならメーカー名教えてくれる？

デジタルのコレクションに見出す価値があるなら
iTunesストアの音楽販売とYoutubeやPSNの動画買い切り販売は
さぞかし伸びてるんでしょうね

コレクションすることへのインセンティブがどれだけ
右肩下がりで他のクラウドサービスや
スマホゲーみたいな泡沫商売が伸びてるのか理解すれば
互換性なんていかに低い優先順位で考えるべきファクターなのか分かるよ
0402名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰT Sae5-d4M5 [106.181.93.220])
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2017/02/27(月) 22:36:00.55ID:hBTju4U1a
>>399
あとググれで逃げたから追い打ちで教えてやるけど
HDDレコーダーなんてのは市場性ゼロなんで一部のPC周辺機器メーカーが
細々と販売するくらいしか無い

「テレビのUSB端子に外付けHDD繋げて録画しろ」
「ファイル破損したら？しらねーよ、BDレコでも買え」

これがメーカーの共通の主張
テレビ放送をコレクションしたかったらBDレコで録画した番組を
ムーブするしかないんだけど、その市場がどういう規模なのかは
BD-Rの売上推移調べれば自明だろう

iTunesの音楽販売はアップルの事業でも唯一マイナス成長の死んだ部門

スマホのガチャまでコレクションにしてしまうキミに言っても無駄だろうけどね
0403名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW f16d-N8sa [116.67.175.57 [上級国民]])
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2017/02/27(月) 23:06:56.45ID:y6H5ULKD0
Apple Music Storeがマイナス成長で死んでるとかどこの世界の話だ？
0405名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰT Sae5-d4M5 [106.181.93.220])
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2017/02/27(月) 23:21:15.55ID:hBTju4U1a
もう世界はコレクションとも互換性とも真逆の方向に進んでるんだよ
いかに今が面白いかが重要であって

それが行き過ぎるとガチャ引いて脳内麻薬出てるバカに合わせた世界に
なってしまうから注意が必要だけど

PS5も価格とファースト製の作品充実に注意して頑張れば
ARMとNVIDIAのGPUで全然OKだよ
0406名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9392-HyQo [219.75.130.86])
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2017/02/27(月) 23:54:26.31ID:qCmDKivP0
>>405
だからそれ何の根拠もないってｗ

むしろダウロード販売のシェアが増える事でますますコレクション性が大事になってくる
データにすぎないから手軽にコレクションできるのが大きい
ことゲームにおいてはね、ゲームばかりは定額配信は流行らないし

スマホのガチャがデータコレクションでなくてなんなのかと
0407名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 135c-d4M5 [221.22.58.2])
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2017/02/28(火) 00:00:31.17ID:vlHs+fOW0
少なくともロンチ近辺で互換性は重要
ロンチでハードもそろえて、タイトルもそろえて一気に垂直立ち上げってリスク高すぎる
ロンチのソフトって新規IPはせいぜいファーストのみで、サードは大コケするリスクに
備えてあんまり金かけたタイトル出さないし、全般的に開発無理してるから質低いじゃん
ああいうのは正直いらないわ

一方で垂直立ち上げをやめると話題性に乏しくなる
ProもScorpioも専用タイトルを出さない戦略とってるけどそれはもろ刃の剣だと思う
0408名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰT Sae5-d4M5 [106.181.93.220])
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2017/02/28(火) 00:09:38.15ID:Hr4XpXbxa
>>406
キミは全部正反対に理解してるの

ダウンロードの販売が増えるにしたがってユーザーは教育されて
コレクションから真逆の方向に進んでいく

音楽をダウンロードで買うことを覚えたユーザーは最初は
ダウンロードでコンテンツを獲得することに興奮もしただろうけど
行き着く先は究極の利便性である定額の配信サービスだった

ゲームも定額配信を完全否定してるようだけど、どうだろうね
もうサービスはいくつも始まってるし、音楽や動画で起きたことが
ゲームで起きても驚かないね

スマホのガチャなんてのはキミの言う将来にまで保有することに
価値を見出してるのとは完全180度真逆の衝動的に
金使わされた一番の馬鹿の消費行動だから論じる価値も無いけど
0410名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-8lb6 [153.206.233.228])
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2017/02/28(火) 00:17:18.34ID:IpxV4yjw0
スマホのデータといってもゲームのデータとかカジュアルな安物なら使い捨て感覚だろ
音楽動画は垂れ流しで再利用出来るけど手軽にゲームといってもスマホゲーですら10分ぐらいやんないといけないし
CSゲーム機は更に時間がかかるから買って放置が大半
0411＠無断転載は禁止
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2017/02/28(火) 00:19:02.37
互換の箱ソフト
パッケージからDL版に買い直すってのが珍しくないな
0412名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-HyQo [153.227.13.94])
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2017/02/28(火) 00:24:17.96ID:Np4dqr910
互換性あっても新ハードの新作タイトルが軌道に乗り始めたら全くやらなくなるのが普通だよなぁ

あと、初期タイトルは2世代マルチなんて当たり前にやるだろうから
互換の恩恵は昔ほど重要じゃなくなってきてるのは間違いないでしょ
互換で旧作漁りなんて、それこそ好事家の趣味レベルの話だし。
0413＠無断転載は禁止
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2017/02/28(火) 00:31:16.64
>>412
勝手にそう思ってるだけで旧タイトルの互換は結構求められてるよ
互換対応されるとオンラインにもかなりの数の人が戻ってくるしね
WaW、BO、RDRとかね
0417名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰT Sae5-d4M5 [106.181.93.220])
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2017/02/28(火) 00:42:25.08ID:Hr4XpXbxa
今はPCが新型機のインストールベース不足のバッファになってくれるのも大きい
PS4ロンチでも縦マルチのCOD：Ghostとかアサクリ4とかPCに救われてた
旧世代バージョンはそりゃ酷いポンコツだったけど

MGSみたいな需要も無い旧型に引っ張られて余計なコストかける失敗は
避けないと人のクビが飛ぶ
0426名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-8lb6 [153.206.233.228])
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2017/02/28(火) 01:08:14.00ID:IpxV4yjw0
基本的に周りがやってる流行ってるから遊ぶとなるから実際に時間を割くのは新作に偏る
旧作は持ってるだけで満足で終わるのが大半
Steamとかで昔のゲームが安売りされてお得だから買うけど一度起動させたらそれっきり
実績とかトロフィーもすぐにどうでもよくなる
まあ互換があるにこしたことはないと思うが
0427名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰT Sae5-d4M5 [106.181.93.220])
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2017/02/28(火) 01:15:29.63ID:Hr4XpXbxa
過去に集めたゲーム並べて眺めてウットリしてる時点で
もうアクティブなゲーマーとしてはアガリが違い状態なんだよ
今オーバーウォッチやってるガキが将来の互換まで気にしてるのかと

個人的には互換機能は不必要どころかリマスター商法の障害くらいに考える
0429＠無断転載は禁止
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2017/02/28(火) 01:34:46.21
PS機や任天堂機に互換があったら違う流れだな、こりゃ
0431名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-8lb6 [153.206.233.228])
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2017/02/28(火) 01:47:36.91ID:IpxV4yjw0
PSはPS3までは互換をとるポーズは見せてたけどバッサリ互換を切ったPS4で覇権を取っちゃった
XB1の自滅のアシストが有ったとはいえ、ここまでワンサイドゲームになるとは誰も思ってなかっただろ
任天堂はROMカートリッジを共通化しないと無理
ダブルスロットは無駄
0432名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰT Sae5-d4M5 [106.181.93.220])
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2017/02/28(火) 01:55:20.58ID:Hr4XpXbxa
スマホのストレージが10倍になって音楽ファイルとか電子書籍の
ライブラリ築くのは年々好都合になってるのに現実には
定額サービスにどんどん侵食されてる

コレクターなんてのは所詮はマイノリティーだし
デジタル資産なんてのは何かキッカケあれば簡単に消去されてサヨナラですよ
ゲームも次の大きなジャンプはCS機でのSSD採用だと思うけど
そうなるとライブラリ保持するコストは跳ね上がるね

手元に置いておけるゲームはせいぜい10本なんて時代になったら
古いゲームは二度とDLしないでしょ
それこそゲームでも定額配信の土壌が出来る
0433名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp2d-N8sa [126.236.210.228 [上級国民]])
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2017/02/28(火) 02:04:09.83ID:f2U+81ipp
定額サービスというばPSNowというのがあってだな…

EA Accessとか定額サービスだが、ライブラリの本数カウントにはなるけどね
0438名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW f16d-N8sa [116.67.175.57 [上級国民]])
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2017/02/28(火) 03:43:55.93ID:OQsssEoX0
Origin Accessの話も出ないところが
ゲームをしないテクスレらしいな
0439名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW c157-hoYi [118.111.138.102])
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2017/02/28(火) 03:54:32.31ID:thrigWdt0
コメントを読まずに話が出てないってのもテクスレらしい
0442名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c19b-XkJg [118.9.211.163])
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2017/02/28(火) 06:52:26.41ID:ZDwtq51a0
突貫で作った糞ハードといえばPS4 Pro以外に思いつかんけどな
低スペックすぎて2016年に出していいハードじゃないだろう
CPUにしろGPUにしろ、コア刷新してジャンプアップするタイミングを完全に間違えたせいで
Scorpioとの性能差は半端ないぞ
まぁどうせZenもVegaもSIE謹製APIの都合上採用できないんだが
0448名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.199])
垢版 |
2017/02/28(火) 08:20:53.21ID:ss1e2E71a
シュリンクのタイミングで299ドルのローコスト版出して、その翌年に上位機種投入でしょ
タイミングとしては完璧
0452名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｴﾑｿﾞﾈW FFb3-zLYe [49.106.193.82])
垢版 |
2017/02/28(火) 08:43:36.45ID:q/rTrVv9F
まぁ円盤自体が時代遅れになりかかってる世の中だしな
0453名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.199])
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2017/02/28(火) 08:45:36.16ID:ss1e2E71a
>>450
まだ影も形もないPS5がScorpioと同世代
数年ぶりのアーキテクチャ刷新があって性能のジャンプアップが今
だからProとScorpioは絶望的に性能差がある
0455名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｴﾑｿﾞﾈW FFb3-zLYe [49.106.193.82])
垢版 |
2017/02/28(火) 09:05:31.82ID:q/rTrVv9F
もともと箱1はPS4に対しいてだいぶ低スペだから蠍だす意味もあるんだろ
DDR3だし
0459名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp2d-y5Il [126.247.200.42])
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2017/02/28(火) 09:57:59.34ID:BQjR9a7Kp
PS4と箱1、蠍とProは同じ1.5倍差
痴漢ちゃん絶望の中で3年過ごしてたのか
0464名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sx2d-N8sa [126.202.14.46 [上級国民]])
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2017/02/28(火) 10:30:18.67ID:qwI6j4oZx
>>461
ExclusiveOSもShared OSもベースはWin10だよ
0465名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sx2d-N8sa [126.202.14.46 [上級国民]])
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2017/02/28(火) 10:31:57.63ID:qwI6j4oZx
それとHyper-Vとネイティブ互換とか何言ってるんだろう？
One上で360ソフト動かしてるのはスリム化した360本体そのものなのに…
0469名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp2d-N8sa [126.236.210.228 [上級国民]])
垢版 |
2017/02/28(火) 11:44:37.78ID:f2U+81ipp
>>468
VM
0475名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sx2d-N8sa [126.202.14.46 [上級国民]])
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2017/02/28(火) 13:02:57.81ID:qwI6j4oZx
>>471
360のダッシュボード出ると思ってる？w

>>474
普通にオフでも遊べるけど、お前の言ってるディビジョンって何指してる？
0477名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a983-qP9u [210.136.188.114])
垢版 |
2017/02/28(火) 13:09:15.29ID:37Xp+ubR0
テクスレのゴキチャンが蠍叩きたい気持ちわかるぞ
そらproがテクスレじゃなんの価値もない低性能ゴミハードだもんw
そら値段で死ぬ死ぬ言うしかないよなw
0478名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 93be-d4M5 [219.107.131.102])
垢版 |
2017/02/28(火) 13:25:43.06ID:dhhgaFPZ0
ソニーの人はproは予想外の需要あって驚いたって言ってたし
最高性能ハードの蠍もMSの人がびっくりするくらい売れる可能性はあるあよね
0479名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.202])
垢版 |
2017/02/28(火) 15:16:33.93ID:y6TcMc5Ha
Scorpioの発表がなかったら、Proごときの産廃で他機種を煽りまくってたんだろうなぁと。
その目論見は完全に失敗したね。
0480名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 53ce-QWoB [45.32.40.18])
垢版 |
2017/02/28(火) 15:16:53.63ID:GTVgY0eu0
>>478
その可能性は高いと思います
0487名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c157-WLWd [118.111.138.102])
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2017/02/28(火) 16:28:28.83ID:thrigWdt0
PSVRがどれだけヤバいか分かる数字

PSVR　
4ヶ月で91万台

キネクト
25日で250万台
4ヶ月で1000万台
http://www.gamespark.jp/article/2010/11/30/25790.html
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/037/37036/

ソニーはVRゲーム市場の立ち上げに失敗したとしか言いようがない
今後はMSもVRを予定して任天堂も検討してるけど、
ソニーのせいでVRは売れないという悪いイメージがついたのは残念
0490名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｴﾑｿﾞﾈW FFb3-zLYe [49.106.193.123])
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2017/02/28(火) 17:06:45.34ID:OcRB1crFF
箱が日本市場であまりにも売れない現状は日本のゲーム業界に取っても良くないことだと思う
0495名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c157-WLWd [118.111.138.102])
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2017/02/28(火) 17:29:50.17ID:thrigWdt0
MediaTek、10nmプロセスのスマホ向け10コアSoC「X30」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1046741.html

これ、MediaTekのハイエンドだけど
CPUは10コアで強力だけどGPUは200GFLOPS程度で携帯ゲーム機向きじゃない
スイッチが20nmか16nmか知らんけど、
10nmは問題なく立ち上がっててシュリンクは順調にいけそう
0499名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c157-WLWd [118.111.138.102])
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2017/02/28(火) 18:06:12.02ID:thrigWdt0
スイッチが箱にとどめを刺すって
箱1は年明けの時点で2600万台だけど
スイッチが2600万台売れるのかどうか疑問
売れるにしたって2600万台なんてすぐに到達出来る台数じゃない
PS4でも2年かかってる

そもそも箱1がスイッチに殺される程、ユーザー層は被ってないと思うけど
スイッチはどちらかと言えばスマホ寄りのユーザーを開拓したいんでしょ
0500名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-dcrF [49.98.163.2])
垢版 |
2017/02/28(火) 18:10:45.89ID:ZjseV0yfd
スイッチにXBO打倒とか出来るのか？
携帯機としての需要は望み薄な上に、据置としてみたら3年以上後発なのに性能は最低で値段だけ同等以上っていうマズさだぞ
UHDBDや4Kストリーミング再生も出来ないし、まずはWiiUを超えられるかどうかってとこだろ。んでその後GC
0501名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 2b0e-oILd [121.95.255.75])
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2017/02/28(火) 18:13:37.36ID:ArBVRr/d0
4k出力は対応してるやろ
huluやネトフリぐらいはさすがに見れるようにするやろ
それなかったら即死やで
0503名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰT Sae5-d4M5 [106.181.101.228])
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2017/02/28(火) 20:12:39.09ID:fnnwnfiKa
Switchは垂直に立ち上がらなかったら速攻で3DS後継の
Switchモバイル（専）発表するしかないだろうな
10nmだったら電池の問題はあるまい

任天堂はポケモンがヒットしてマリナーズの株も売って
Switchとゼルダが話題独占して根拠の無い楽観的な雰囲気がある気がするが
一つ計算外れたら悲惨なことになる
0507名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-dcrF [49.98.163.53])
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2017/02/28(火) 21:04:14.20ID:CiRE+eMFd
>>503
ホリデー外して発売するハードに、垂直立ち上げって点で期待するのは無茶あるやろ
しかもただでさえロンチの目玉タイトルであるゼルダが縦マルチ作品でしかないってのも地味に痛いのに、
競合他社がこぞって同時期に値下げソフトバンドルキャンペーンやるんだよな、確か…
0508名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 2b0e-oILd [121.95.255.75])
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2017/02/28(火) 21:07:21.31ID:ArBVRr/d0
>>504
25000円だった3DSですら立ち上げてコケたのに
3万のswitchが順調に行くとはとても思えんが
0509名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-dcrF [49.98.163.53])
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2017/02/28(火) 21:08:12.65ID:CiRE+eMFd
>>504
3DS並みの売上を期待するなら、それ相応にアンバサダー以上の早期大幅値下げが必要になるな
逆ザヤで売らない宣言してるスイッチにそれが期待できるかっつうと…
0510名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sx2d-N8sa [126.202.14.46 [上級国民]])
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2017/02/28(火) 21:08:38.44ID:qwI6j4oZx
>>506
XBOX ONE S
1TBのバンドルが299ドル
500GBのバンドルが249ドル
0519名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sx2d-N8sa [126.202.14.46 [上級国民]])
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2017/02/28(火) 23:20:34.31ID:qwI6j4oZx
Xbox Game Passってサブスクリプションサービスが始まるってさ
100以上のタイトルが月額9.99ドルで遊び放題だってさ
http://news.xbox.com/2017/02/28/introducing-xbox-game-pass/

EA Accessと同様のサービスをサードの協力を得て始めるのか
UBIとか大手は独自のサブスクリプションサービスをCSで始めそうだな
0522名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sx2d-N8sa [126.202.14.46 [上級国民]])
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2017/02/28(火) 23:36:16.49ID:qwI6j4oZx
Xbox WireのPhil Spencerの記事で
ストリーミングじゃないから帯域や回線状況に左右されないよ！
だって
0524名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-dcL5 [182.249.240.11])
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2017/03/01(水) 00:44:59.69ID:D8QjSwZqa
>>521
お手並み拝見と思ってるかも
魅力的なソフトがフリーで揃っちゃうと、そっちにユーザーの時間が食われて新作が売れにくくなる
PS+のフリープレイが一時期に比べて縮小してるのはそのへんの理由もあるだろうし

ただ、正直ソニーがPS nowをどう育てたいのかよくわからん
0527名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sx2d-N8sa [126.202.14.46 [上級国民]])
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2017/03/01(水) 01:13:20.75ID:vEn4b0zzx
>>524
考え方が病気
何がお手並み拝見だよ
サブスクリプションのサービスは同じでも
まるっきり違うサービスじゃん
新作買わすためにPS Plusのフリプをショボくする？
ユーザー側からしたらクソだと思うけどな

まあPSNowは完全にコストカットの餌食だよ
月額値引きに期待してる
0528名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sx2d-N8sa [126.202.14.46 [上級国民]])
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2017/03/01(水) 01:15:07.14ID:vEn4b0zzx
>>525
コストダウンする要素なんてないぞ？
Cell搭載の特殊なカスタム鯖というインフラコストもかかるし
サービス提供の端末も絞るのにどうコストを下げるのだ？
0532名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sx2d-N8sa [126.202.14.46 [上級国民]])
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2017/03/01(水) 01:21:52.37ID:vEn4b0zzx
>>530
定額配信とハードディスクの速度、何かかるし関係あるの？
0533名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sx2d-N8sa [126.202.14.46 [上級国民]])
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2017/03/01(水) 01:23:46.81ID:vEn4b0zzx
>>531
マイコレクションの欄にXbox Game Passも載ってくるよ
加入者はあくまでも所有という位置づけ
それはXBOXONEでなくてもPS Plusのフリプも同じでしょ
0539名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW f16d-N8sa [116.67.175.57 [上級国民]])
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2017/03/01(水) 01:59:00.92ID:Q812VwQw0
>>537
PS2はPS2 on PS4というアーカイブスで
シェア機能が使えるよ！って売りで細々展開中
ってかさPSNowはPS3ソフトで完全ストリーミング
PS4でやってもシェア機能は使えないのはしょうがないにしても
なんかチグハグな展開なんだよな
0540名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW f16d-N8sa [116.67.175.57 [上級国民]])
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2017/03/01(水) 02:00:23.89ID:Q812VwQw0
>>538
最低は上り下りで5Mbps以上
推奨は12Mbps
まあ日本のネット環境ならまだしも
こよシステム要件は結構ハードル高いと思うけど
0541名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 615c-8lb6 [60.98.229.69])
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2017/03/01(水) 03:07:39.79ID:nDMbhUSs0
Xbox Game PassはPSNowみたくPCにも対応してくれてたらマジネ申だったんだが・・・
Xbox OneとXbox 360の後方互換とかそもそもxboxone本体自体持ってたら意味ないんだし
PCでもXbox OneとXbox 360のソフトがプレイできるほうがすごい魅力的だと思うんだが。
RDRとか?でやりたいぜよ。
0542名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e902-XgyK [114.157.24.96])
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2017/03/01(水) 03:13:26.20ID:cpcal2mx0
普通にエミュレーター搭載して互換とった方が良いと思うけどね
ユーザー的には

PS4なら余裕でPS1、PS2、PSPのエミュ動くだろうに
PS2の場合はCPUがちょっとキツイかな？
0543名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e902-XgyK [114.157.24.96])
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2017/03/01(水) 03:16:06.65ID:cpcal2mx0
て言うか、蠍で箱初代の互換とろうとしてるらしいけど
そうなってくれたら嬉しいな
WindowsPCでさえ箱初代はロクなエミュもないし

箱初代のディスクをちゃんと活かせるようにして欲しいなぁ
そしたら箱蠍、絶対に買ってあげるのに
0545名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c15f-YZdX [118.151.37.142])
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2017/03/01(水) 05:10:26.73ID:tdG4FOIC0
>>542
CPUは余裕　PS3でもエミュが可能だった　問題はGSの帯域でPS3よりも広かった
でもPS4ならそれも問題ない
0547名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e952-8lb6 [114.149.137.75])
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2017/03/01(水) 05:35:53.01ID:h1kMuOVh0
PSもXBOXも次世代機は現アーキテクチャで行くだろうからそのままでは目新しさが無い
そうなるとXBOXもVRをウリにして来るだろう
強力なVR性能にするために（ある程度互換が取れることを前提に）GPUをPascalに変更してSMPを活用することも有り得ると思う
そこからが本当の勝負かも
0549名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp2d-N8sa [126.236.210.228 [上級国民]])
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2017/03/01(水) 07:42:30.56ID:xUgp3598p
>>541
Xbox Game Passの画面内にAvailable in PCって記載あるよ
将来的にはPCにも来るかもよ、わからんけど
0550名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp2d-N8sa [126.236.210.228 [上級国民]])
垢版 |
2017/03/01(水) 07:44:12.63ID:xUgp3598p
>>545
PS4に互換用のチップでも積むのかい？
0556名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 115c-nD/I [126.17.100.180])
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2017/03/01(水) 08:28:07.88ID:LOM2A28T0
>>501
テグラからカスタムでデコーダが削除されてるって話なかったっけ
0558名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.202])
垢版 |
2017/03/01(水) 08:29:12.12ID:iJq6LwTta
ビジネスモデルの変化だよ
ついてこれないSIEはヤバイね
0560名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 115c-nD/I [126.17.100.180])
垢版 |
2017/03/01(水) 08:39:16.65ID:LOM2A28T0
なんでPSnowってPS3は非対応なんだろか
0563名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.202])
垢版 |
2017/03/01(水) 09:07:33.45ID:iJq6LwTta
SIEではCDNのコストだけで赤字になりそう
0564名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 115c-nD/I [126.17.100.180])
垢版 |
2017/03/01(水) 09:19:01.18ID:LOM2A28T0
大手スタジオがスマホをクライアントにし始めたらヤバくないのこれ
0565名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp2d-N8sa [126.236.210.228 [上級国民]])
垢版 |
2017/03/01(水) 09:29:20.02ID:xUgp3598p
>>559
PCが増えてるって日本が遅いだけで
海外ではすでに対応済みなんだがね…
0566名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW c157-raAx [118.111.138.102])
垢版 |
2017/03/01(水) 09:31:47.51ID:yg0vj0O40
>>564
それ、ソニーがPS Mobileで失敗してるやつ?
0568282＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ dbbe-YlQ9 [119.82.186.139])
垢版 |
2017/03/01(水) 10:02:11.57ID:khQ1iaEB0
>>564 >>566
( 今 ⇔ 5 年後 ) ⇔ CS 市場そのもの

→ 任天堂 サード残存策 Switch ( ⇔ >>91 )


>>364
> いい歳してゲームも卒業できない
彷彿 お子ちоま発言 ?

> 近年では最大級の爆死したWiiUは ry Wiiの互換 ry 何かの役に ry ？
初期ラインナップ ?

>>461
>> Hyper-V
> ネイティブ互換であることと矛盾
一般論 : 必ずしも矛盾しない ?

>465 文脈 ?
0569名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp2d-N8sa [126.236.210.228 [上級国民]])
垢版 |
2017/03/01(水) 10:06:15.93ID:xUgp3598p
>>567
需要はあるでしょ
このスレでは新作ゲームしか興味ない！って言う人いるけど
互換発表されたタイトルが一時的にネット通販等の売上がかなりあがるしね
0570名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 115c-nD/I [126.17.100.180])
垢版 |
2017/03/01(水) 10:23:48.82ID:LOM2A28T0
需要はあるって、なんにでも需要はあるんだよ
0571名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW db3e-Q5Ud [119.240.126.165])
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2017/03/01(水) 10:29:49.94ID:+YEFCsP+0
PS3が最強のゲーム機だと本気で思うよ
ゲーム黄金期は間違いなく80年代から90年代
その代表格である全盛期のナムコゲームを遊べ、全盛期セガのゲームも揃い、PCエンジンやカプコンのアーケードゲームも遊べ、PS1の個性的なゲーム群や名作も遊べ、もちろんPS3世代の名作もある。さらにマルチメディア機としても優秀。
至れり尽くせりの夢のマシン。PS4より余程魅力があるよ。
スイッチをPS3レベルとかバカにするけどとんでもない話でPS3ほどの名機をスイッチごときと一緒にしてほしくないわ
0572名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.203])
垢版 |
2017/03/01(水) 10:30:15.55ID:TVwJ8N5ja
ソニーが実現できないことは需要がない
全部ノイジーマイノリティっていうのがスタンスなんでしょ
0573名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.203])
垢版 |
2017/03/01(水) 10:31:00.43ID:TVwJ8N5ja
PS3はProよりはマシっていうレベルのゴミですね
0574名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.203])
垢版 |
2017/03/01(水) 10:37:17.82ID:TVwJ8N5ja
売り切りからストックへ
パッケージからサービスへ っていうナデラの思想を忠実に実行してるね

自前のCDNでローコスト配信できるから実現できるサービス
50GBクラスのファイルを取っ替え引っ替えDLされたらCDNのコストが大変なことになってしまう
SIEでは出来ない強みだね
0575名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp2d-N8sa [126.236.210.228 [上級国民]])
垢版 |
2017/03/01(水) 11:04:29.60ID:xUgp3598p
>>574
CDN自前なのかね？
Akamaiも使ってるという話なかったっけ？
0578名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-7B2Z [1.79.95.20])
垢版 |
2017/03/01(水) 12:32:59.70ID:+tdNeZdXd
>>575
MSはAkamaiとかも使ってる

ただ既に超大口顧客でゲームでの増分が誤差扱いなMSと、PSNowでサポート切ったりとコスト削減に必死なSIEでは差が有り過ぎだと思う
MSはWindows Updateの転送量が激減する予定だから、そこを割り当てればトータルではコスト削減かもね
0580名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-moPN [153.235.192.100])
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2017/03/01(水) 12:36:42.21ID:4KedHXsYM
任天堂Switch、みんな気付いてない10の未来
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/022100062/022100001/?P=9
＞技術的にはいくつか想像できます。まず、コントローラーと本体の間の通信速度が非常に高そうです。
＞映像信号では1秒間に60～120回の画面更新を行いますが、触覚単体でリアリティーの高い触覚レンダリングを行うためには
＞1秒間に1000回以上の更新が必要です。
＞特許や前情報を拝見すると、電気や無線通信といった旧来の接続方式ではなく、光を使った通信で、NFCや無線給電を
＞採用してコントローラー側で触覚を演算しているようです。

Switchは120fpsに対応、HD振動はなんと１０００回/秒以上！
しかも光を使った全く新しい通信を使い！無線給電により動作！
コントローラには触覚演算用のチップを搭載！

Switchのテクノロジーは想像以上に未来だった！
0583名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp2d-N8sa [126.236.210.228 [上級国民]])
垢版 |
2017/03/01(水) 12:44:20.44ID:xUgp3598p
>>581
お前の私的な意見言われてもな…
ないという根拠の提示が薄いよ
俺がないというから需要はない！って論理？？
0584名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ aba9-HyQo [153.179.237.132])
垢版 |
2017/03/01(水) 12:55:56.41ID:rkJVjmVs0
「据え置き向け続ける」、カプコン、バイオハザード好調、欧米対抗、開発費惜しまず、辻本社長に聞く。

「ゲーム専用機向けはやっていかなければならない。今後もゲーム産業トップの品質を維持していかなければいけない。
やめるとゲームメーカーとしての存在を問われる。高スペックの据え置き型機向けの開発を進めなければ競合に追いつけなくなる。
最先端技術やＶＲへの対応などのゲーム開発の技術を取得できるメリットもある」
　「国内もゲーム機はゲーム機で存在する。ＶＲへの要望も高い。欧米並みになるかは別として家でゲームを遊ぶ、というのが盛り上
がってきてもおかしくはない。これからはゲーム機メーカーとも協力しながら『週末は家に帰ってゲームをやろう』など、そういう工夫をしてもいいのかもしれない」
　――最先端を追うと開発費がかさみます。
　「バイオ７も大きな開発投資をした。一方でデジタルの売り上げ構成が高くなっている。在庫や返品、値引きの問題がなくなり利益率は良くなっている。
ロシア、中近東、アジア、南米など新興国にも普及しつつある」
　――開発費をかけても回収できますか。
　「十二分にもうかる。これくらいかけないと欧米のゲームメーカーと互角に勝負できない」





大作は金かかるけどデジタル販売で利益率は向上してるて話
次の世代のハードはサードのためにもドライブディスクレスにすれば喜ばれるかもねえ
0586名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-HyQo [61.120.163.204])
垢版 |
2017/03/01(水) 13:09:20.28ID:/EAgbiQO0
マイクロソフト、新たな定額制サービス「Xbox Game Pass」を発表
http://jp.ign.com/xbox/11778/news/xbox-game-pass

>ダウンロードした作品をサービス終了後もプレイできるか？

>MS「できません。『Xbox Game Pass』のカタログは毎月新しいゲームが追加される度にアップデートされます。
>ゲームをプレイするためには『Xbox Game Pass』の有効なアカウントが必要です。
>カタログにあるゲームが気に入り、所有したい場合は、会員特典として本編から20%オフ、追加コンテンツから10%オフで購入することができます。
>この割引は作品が『Xbox Game Pass』のカタログに入っている期間のみ有効です」

これPS＋のフリープレイみたいにDLしたら会員である限りプレイ可能って訳じゃないのかな
サービス終了ってのが定額サービスからの脱会っていう意味だったら当然の話だが
0587名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp2d-N8sa [126.236.210.228 [上級国民]])
垢版 |
2017/03/01(水) 13:18:59.76ID:xUgp3598p
>>585
ソース無しで開発者の一般論？？
開発者の手がかからないMSの後方互換に手間はかからないし
なんでニーズ云々で開発者出したの？頭悪くない？
0589名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a934-SArH [120.74.100.34])
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2017/03/01(水) 13:32:33.71ID:XlYZ/SFZ0
任天堂Switch、みんな気付いてない10の未来
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/022100062/022100001/?P=9
＞技術的にはいくつか想像できます。まず、コントローラーと本体の間の通信速度が非常に高そうです。
＞映像信号では1秒間に60～120回の画面更新を行いますが、触覚単体でリアリティーの高い触覚レンダリングを行うためには
＞1秒間に1000回以上の更新が必要です。
＞特許や前情報を拝見すると、電気や無線通信といった旧来の接続方式ではなく、光を使った通信で、NFCや無線給電を
＞採用してコントローラー側で触覚を演算しているようです。

Switchは120fpsに対応、HD振動はなんと１０００回/秒以上！
しかも光を使った全く新しい通信を使い！無線給電により動作！
コントローラには触覚演算用のチップを搭載！

Switchのテクノロジーは想像以上に未来だった！
0591名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp2d-N8sa [126.236.210.228 [上級国民]])
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2017/03/01(水) 13:46:40.57ID:xUgp3598p
>>588
やはり頭が悪いね
>>559みたいに情弱な知識で煽るだけはある
0592名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｴﾑｿﾞﾈW FFb3-zLYe [49.106.192.100])
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2017/03/01(水) 13:48:33.22ID:3lP3YCdeF
コスト無しで互換が取れるなら誰だってそうしたいけど、そうじゃないから排除されるんですよね
0594名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp2d-SimJ [126.245.82.57])
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2017/03/01(水) 14:04:09.70ID:+jM6fBZip
>>586
定額サービスのゲームは毎月更新だから
追加されるやつもあれば削除されるやつもあるって事
サービスから削除されたタイトルは購入しないと遊べない
定額サービス期間中のタイトルを購入する場合は割引で購入出来るので
気に入ったら買ってねって感じ
0597名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 115c-N8sa [126.21.144.104 [上級国民]])
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2017/03/01(水) 15:01:34.21ID:wdTC2ugW0
>>592
排除されてるの？
0599名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c157-WLWd [118.111.138.102])
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2017/03/01(水) 15:44:29.20ID:yg0vj0O40
SDカードのアプリ性能を保証する「Application Performance Class 2」が追加

低価格スマートフォンなどでは、内蔵ストレージ容量が少なく、
microSDカードで容量を拡張することも少なくないが、
一般的なmicroSDカードはシーケンシャルアクセスに特化しており、
ランダムアクセス速度が遅いため、アプリケーション利用時の性能が低下するという問題があった。

そこで、ランダムアクセス速度を高めて、
スマートフォンでのアプリケーション性能を高めようとして設定された規格が「Application Performance Class」だ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1046930.html
0600名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｴﾑｿﾞﾈW FFb3-zLYe [49.106.193.152])
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2017/03/01(水) 15:44:57.30ID:M6K2DK3FF
ハードにレガシーな技術入れてまで互換を維持するほどの需要は無いってことじゃん
0601名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c157-WLWd [118.111.138.102])
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2017/03/01(水) 15:46:12.15ID:yg0vj0O40
AMDの次世代GPU，製品名は「Radeon RX Vega」に決定

すでに公表されているとおり，VegaでAMDは，
「HBM2」と呼ばれる広帯域メモリをオンパッケージで
「High Bandwidth Cache」として採用するのがハードウェア上の大きな特徴だ。

また，新しいプログラマブルシェーダ「プリミティヴシェーダ」の導入と，
従来からあるピクセルシェーダの改良，
「Compute Unit」（コンピュートユニット）における
http://www.4gamer.net/games/337/G033714/20170228147/
Packed実行のサポートもトピックとなっている。
0602名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp2d-N8sa [126.236.210.228 [上級国民]])
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2017/03/01(水) 15:55:09.51ID:xUgp3598p
>>600
君の言うレガシーの技術ってなんのこと指してる？
0604名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp2d-oILd [126.236.193.128])
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2017/03/01(水) 17:10:57.71ID:+qXhxHxip
箱1の互換はPS4との差別化の弾として有用かもしれんが
箱の次世代機に前方後方互換つけてハードのパフォーマンスにマイナス被るほどのメリットあるか？って話だと思うが
0605名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.193])
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2017/03/01(水) 17:24:09.80ID:yu/7k9w0a
あるに決まってんだろ。
Xbox OneユーザーもScorpioユーザーも完全に同一のソフトウェアを買えばいい。
ハードを刷新したら、今までのソフトウェアがハードに見合ったパフォーマンスで動く。
ハードごとに市場が分断されないので、ソフトウェアメーカーは規模が出来上がった市場で商売し続けられる。
ユーザーも世代ごとにソフトウェアを買い直す必要がない。
MS的にもMSアカウントがソフトウェアライブラリー化するから、他社に流れ辛くなる。
まさにビジネスモデルの転換。
0606名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.193])
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2017/03/01(水) 17:27:02.08ID:yu/7k9w0a
Windows PCを巻き込んで、Scorpioの次の世代でも、更にその次の世代でも続く。
itunesに一度ライブラリ作り上げちゃったらWalkmanには移行できないのと一緒。
0608名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.193])
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2017/03/01(水) 17:33:34.67ID:yu/7k9w0a
CSはハード側のバリエーションが極めて少ないのにAPIが分厚くなるわけ無いだろう。
オープンな規格じゃ無いんだぞ。
馬鹿ばっかりだな。
0611名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp2d-SimJ [126.245.82.57])
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2017/03/01(水) 17:45:09.39ID:+jM6fBZip
>>604
蠍と箱1は同じバイナリが動くってだけの話だろ

互換がなくて別々にソフトを作らなきゃならないハードと
完全互換があって同じバイナリが動くハードとを同列に考えても意味ないだろ

PCで考えりゃ新しいグラボが出たからといって
旧世代のグラボいきなり切ったりしないだろ
同じバイナリで動くわけだし古いグラボも性能が許す限りはサポートするし
それで古いグラボが足を引っ張ってるとか言う奴はいない訳で
0612名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 135c-nD/I [221.109.113.110])
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2017/03/01(水) 17:49:44.46ID:stXsRXLW0
まぁおま環でぶん投げて済ませる程度の互換はCSには適用できませんけどね
0613名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.193])
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2017/03/01(水) 17:51:25.07ID:yu/7k9w0a
ソニーはWalkmanがiPodに負けたのと同じ方法でまた負けるのよ。
ビジネスのルールがMSにより変えられてるのに対応できない。
今の時代で勝つためのビジネスモデルを支える技術も資産もないから仕方ないんだが。
0614名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sx2d-N8sa [126.148.66.18 [上級国民]])
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2017/03/01(水) 17:54:01.14ID:iYBO3sYAx
>>612
そのために全てのバージョン、全てのリージョンのチェックを
工数かけてやってるのが箱の互換だよ

互換対応というより細かなバグチェックと
著作権絡みのタスクが膨大な気がするけど
0616名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 135c-nD/I [221.109.113.110])
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2017/03/01(水) 17:56:14.33ID:stXsRXLW0
互換というか過去作はハードに互換載っけるんじゃなくてオンラインの定額配信になって行くんだろうな
そのほうがサードにもカネが落ちるしいいじゃん
0617名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp2d-N8sa [126.236.210.228 [上級国民]])
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2017/03/01(水) 18:11:12.44ID:xUgp3598p
>>616
何を言いたいのかわからないが
ハードで互換対応しなきゃ定期で配信されても意味ないだろ

>>615
純粋に128人でのオンライン対戦なら
ハードというより外側の構成の影響も大きいと思うけどな
あと世代が離れすぎた場合は互換が効かなくなる可能性はあるが
今後でてくる世代の機種は基本ライブラリは引き継いでいくと思うけどね
0618名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 135c-nD/I [221.109.113.110])
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2017/03/01(水) 18:12:50.94ID:stXsRXLW0
しかし発売後4年もたってもゲーミングPCはPS4のコスパに勝てないって、APIの薄さによるパフォーマンス上のメリットって相当なもんなんだな
0620名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp2d-SimJ [126.245.82.57])
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2017/03/01(水) 18:52:26.38ID:+jM6fBZip
>>615
MSが世代という概念がなくなるかもと言ってるように
今後新ハードの度にリセットはやらない方針だと思うぞ

PCだってハードが新しかろうが古かろうが
同じOSならスペックに問題が無い限り同じソフトが動くだろ
MSはWin10をwindows最後のバージョンとして
今後は新規OSの投入は止めて
Win10のアップデートを継続する方針だしXboxも同様に
4年毎にハードのスペックを上げるが互換は継続って感じになると思う

これだとユーザーのソフト資産が無駄にならないし
サードメーカーの負担も無くせる
0622名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW c157-raAx [118.111.138.102])
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2017/03/01(水) 19:08:48.89ID:yg0vj0O40
x86とRadeonなら互換を持たせないようにすると考える方がおかしい
Windowsとの親和性もアピールしてるし
今のMSの戦略とも合致している
0628名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 215c-tTF5 [220.0.135.3])
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2017/03/01(水) 19:34:25.96ID:LnrjyR+K0
ゲーム機の世代をなくしたら限りなくAPIが抽象化されて糞重くなる
DX12がPCの妥協案だよ、ゲーム機で同じ事する必要はない
0629名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.199])
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2017/03/01(水) 19:42:08.42ID:mDw3u2tWa
>>628
ならないよ。見苦しいゴキだな。
馬鹿かお前。
0631名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.195])
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2017/03/01(水) 19:59:12.65ID:09gdI3gGa
債務超過企業が敵失でまぐれ勝ちして浮かれてたら、実はビジネスのルールが変わってて、手も足も出ずに巨大な債務残してぼろ負けするというマーケティングの教材になりそうな展開がこれから2年間くらいの間で見られるな。
PS3、PS Vita、PS Now、PS VR、PS4 Proと、こいつら基本的に無能なんだよ。
0632名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.195])
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2017/03/01(水) 20:10:36.15ID:09gdI3gGa
SIEはビジネス上必要なテクノロジーと、必要なインフラを仕込んで来なかったから詰み。
マーケティングでこずるいことに浪費して、必要な領域に投資しなかったせいで戦えなくなった。
持っているテクノロジーの差でビジネスの勝敗が決するという、テクスレで扱うべき良い展開だな。
0633名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 390d-SimJ [218.229.23.214])
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2017/03/01(水) 20:16:47.56ID:jE3J1L1J0
>>624
ごめん何を言ってるかさっぱり意味がわからないが

MSは世代の概念がなくなるかもしれない
箱1が最後の世代となるかもしれないとか
電子書籍なども例に挙げて一度購入したソフトはハードが変わっても利用できる等々
近年互換の重要性を語ってるからね

それに互換があると性能を上げられないなんてもんでも無いしな
0637名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 390d-SimJ [218.229.23.214])
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2017/03/01(水) 20:31:08.56ID:jE3J1L1J0
>>628
PCのAPIが分厚かったのは過去グラボやCPU等複数のメーカーがあって
その過去をずっと引きずって来せいだぞ
それが現在はAMD、nVidia、intel辺りに収斂されたから
過去の汎用性は良い加減切り捨てて軽量化してもいい頃だろって事での
MantleやDX12な訳だし

箱で言えば箱1も蠍もAMDだし今後4、5年毎にハードが増えたとして
それで箱のAPIが分厚くなるとは到底思えないけど
0638名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.195])
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2017/03/01(水) 20:35:13.84ID:09gdI3gGa
PS4 ProがJaguarとGCN 1.1を丸ごと内包するしかなかった時点で勝敗は決したんだよ。
SIE謹製のOSとAPI群は、GCN1.1とGCN1.3の差異すら吸収できないような前時代的なものだと自ら証明したわけだから。
おまけにわざわざクロックまで下げて合わせるという無様さ。
GCN1.3とPuma+だったら、将来を見越したAPI群になってると証明できたわけで、まだ希望が持てた。
0644名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.195])
垢版 |
2017/03/01(水) 20:46:17.34ID:09gdI3gGa
XboxはScorpio以降も市場をゼロリセットせずに、その時代のテクノロジーにあったハードウェアに定期的に移行させられることを意味している。
二世代くらいを継続サポートすることで、ユーザーも困らない、サードも困らない、MSも困らないという構図を作ることに成功した。

PS5が仮に出るとして、PS4のソフトがPS5でエミュレートされる可能性はあっても、PS4でPS5のソフトは絶対に動かない。PS5はAPIから作り直し。
ゼロリセットされた市場に縦マルチ、ハードウェアごとに市場分断だね。ハードの刷新が容易に出来ないから、常に時代遅れの劣化ハードとなる。
0648名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-XL1N [182.250.243.195])
垢版 |
2017/03/01(水) 20:50:46.77ID:09gdI3gGa
>>647
そういうことです。
0652名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e1cd-8lb6 [124.215.142.154])
垢版 |
2017/03/01(水) 20:56:34.04ID:djzyqelu0
APIが薄いのか厚いのか何か都合に合せて変わっている気もするが…

それは置いておいて

Xbox Game Passの話は興味深いね
これは本当にビジネスモデルとしてなるほどと思った
360の互換に関する費用はまったくのサービスになっている現状で
そのデータに対する費用をビジネスにしてペイしようと言う計算だろう
0659名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 390d-SimJ [218.229.23.214])
垢版 |
2017/03/01(水) 21:07:06.24ID:jE3J1L1J0
>>652
CSのAPIはハードが決まってるから汎用性を持たせる必要がないから薄いAPIで
PCの場合はハードが複数あって汎用性を持たせるために厚かった
現状はパーツメーカーが淘汰されて絞られたため必要以上に汎用性を持たせる必要が無くなったため
CSのように薄いAPIにしようって事で出てきたのがDX12

まあ、AMDがMSの重い腰を上げさせるために
Mantleなんてのも出したけどw
0661名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 390d-SimJ [218.229.23.214])
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2017/03/01(水) 21:13:09.14ID:jE3J1L1J0
>>658
新規のソフトの動作確認は取らんとならんだろうけど
過去のソフトについては場合によっては正常動作しないって事もあるだろ
それをパッチで修正するか放置するかはメーカー次第でそれは今もそうだろ

どのハードとは言わんがCSだって次世代どころか
同一世代で型番違うだけでソフトが正常動作しない例だって
いくらでもあるだろ
0666名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDb3-7B2Z [49.109.103.35])
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2017/03/01(水) 21:33:09.13ID:SBKtu53fD
>>641
マルチが無いノーティですら、そういうハードゴリゴリは時間かかり過ぎ・効果無さ過ぎだから基本やらないってさ

ゲームが巨大化複雑化しすぎてハード最適化できる部分はほんの僅かだし、他の大量にある処理に埋もれてしまう
そのうえ最適化部分は特化し過ぎなんで次ハードはもちろん他タイトルでも使えない
結局、そういう最適化が出来る凄腕連中はメイン処理部分やエンジン開発に回って貰った方が全体のパフォーマンスが底上げされる

このシーンで何としてもあと数fps欲しいって時は検討するけど、ハード最適化するには凄腕連中がメイン放り出してシーン1つに掛かりきりになる訳で
つまり最適化シーンの最低fpsを上げる替わりにゲーム平均fpsが下がるか、他のシーンが犠牲になるか
結局、魔法は存在しないって結論だった
0667名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 390d-SimJ [218.229.23.214])
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2017/03/01(水) 21:33:54.22ID:jE3J1L1J0
>>665
例に出したのは互換とかって話じゃなく
同じであるはずのハードでソフトが正常動作しないって事でそれはちょっとどうかと思うけど

CSだから過去に発売済みのソフトについて
全て動作確認しなきゃならないなんて
非現実的な話だと思うし

100%動作保証取れなきゃ互換やるべきじゃ無いなんてのも
じゃあ100%動かない方が良いのか？って
変な話だろ
0668名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 135c-8lb6 [221.89.118.60])
垢版 |
2017/03/01(水) 21:38:07.68ID:JcPazcA/0
そもそもPS4もX1もSwitchも汎用デバイス化してるんだから汎用的な作り方したほうが全体のクォリティは上がるだろ？
変なエンジンやプログラミング採用してビルドに凄まじく時間がかかったら試行錯誤できる回数が減って結果的に最適化も甘くなるんだし
ノーティだってPS4向けのエンジンはPS3からの使い回しでゼロベースから構築してるわけじゃない
0669名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp2d-N8sa [126.236.210.228 [上級国民]])
垢版 |
2017/03/01(水) 21:39:13.52ID:xUgp3598p
>>668
ハードウェアのレイヤーだけで見るとね
それ以外のところが違う
0670名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 71ca-8lb6 [110.5.8.251])
垢版 |
2017/03/01(水) 21:44:34.77ID:Q044hcbT0
こうなると、ScorpioがRyzen採用だったら
「おお！」ってCSとしては期待があるね

リーク的には無いけど
0672名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c19b-d4M5 [118.9.211.163])
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2017/03/01(水) 22:01:11.03ID:nHWunnII0
zenのccxは4コア＋8MB L3キャッシュで44平方mmのコンパクトサイズ
8コア＋16MBキャッシュ積んでもかなりコンパクト
先月Scorpioの試作機ができたことや、17年末発売じゃないと必要なコンポーネントがないとの発言、
CSで重要なのはバランスであるという発言、最新技術を惜しげもなく投入するという発表、
総合的に考えるとzen以外の選択肢がない

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1045797.html
0679名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 390d-SimJ [218.229.23.214])
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2017/03/01(水) 22:38:54.27ID:jE3J1L1J0
>>673
そうだな新ハードでも販売って観点で考えると
当然商品になる訳だしそれはメーカーも動作チェックするんじゃね？
ただまあ同世代機ですら正常動作しない例があるんだから
互換の完全性については程度の問題だと思うね

今までも後方互換ありのハードあったけど全てのソフトの
動作確認なんてしてたんかね？
0682名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sr2d-DNIz [126.200.54.80])
垢版 |
2017/03/01(水) 22:56:16.44ID:ePhct5IEr
もしScorpioにRyzen載ったらお祭りだな
Intelの10万円台のCPUを蹴散らしているんだから
これが載るとゲーマーへのアピールは絶大
GPUは争点から外れた感じ
0684名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c19b-d4M5 [118.9.211.163])
垢版 |
2017/03/01(水) 23:20:42.09ID:nHWunnII0
Core i7以上のCPU、GTX1070クラスの演算能力を持つ新GPU、GTX1080と同等の320GB/Secのメモリ帯域
前方後方互換に最良のオンラインサービス、人類史上最高コントローラーのエリコンも継続利用可能
Play AnywhereでWindows10も巻き込んで、更にXbox Game PassとEA Accessまで展開だからね

MS本気出しすぎでしょ
0685名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2139-8lb6 [220.106.241.231])
垢版 |
2017/03/01(水) 23:21:00.66ID:ikTqJrW40
ここで言われてるようなものは無いな
DX12がすべてやるとか、前方互換でも劣化しないとかはそんな要素は一つもない
得に前方互換なんてしてたら解像度が上がったりしただけのゲームになってしまう
アサクリ4を解像度を上げて一生やり続けてるようなもの
他機種はアサクリユニティーになったりしてる中で
0689名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 390d-SimJ [218.229.23.214])
垢版 |
2017/03/01(水) 23:25:15.08ID:jE3J1L1J0
>>681
うんだから全てのソフトが100%完全に動作しなきゃならんってもんでも無いだろうと思うし
つかよくよく考えてみたら新作ソフトだってバグまみれなんてザラじゃね？

今の時代スマホやタブレットなんかもあるんだし
CSだけいつまでもファミコン時代からの慣習引きずる必要ないべ
0690名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2139-8lb6 [220.106.241.231])
垢版 |
2017/03/01(水) 23:28:09.67ID:ikTqJrW40
蠍を前方互換でも遜色なくするのならTDP90W並みのCPUを16nm世代で載せないといけない
要するに次世代機のスペックを先取りする必要がある
そうなると価格はもとよりハードのサイズもそれなり
そういう要素をすべて考慮したうえでならまだ聞けるが毎回無いからな
0693名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 2b2f-G4bc [222.230.85.92])
垢版 |
2017/03/02(木) 00:34:17.73ID:5zyYSLla0
>>692
え、それは実際そうじゃない？
0695名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4e9b-SXOG [153.167.145.122])
垢版 |
2017/03/02(木) 05:56:56.35ID:U63NoPWI0
PS Now
・前世代の劣化版の方であるPS3中心
・月額2500円
・ユーザーがはっきり認識できるレベルの操作ラグ有り
・5Mbpsのストリーミングで映像つぶれ
・DL版ソフトウェア購入時の割引なし

Xbox Game Pass
・Xbox OneとXbox 360のゲームで、360版は実機よりもさらにパフォーマンス向上
・月額1000円（？）
・普通にローカル実行なのでラグや映像つぶれなし
・気に入ったソフトのDL版購入時に割引あり

ハードのスペックでぼろ負けし、ビジネスモデルでもぼろ負けし、サービスレベルでもぼろ負けするSIE
?燭の炎って消える前が一番輝くっていうけど、PS4の今がそんな感じなのかもね
0697名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 1a01-n2KM [59.146.23.223])
垢版 |
2017/03/02(木) 07:32:02.38ID:ktr6jmYT0
ビジネスモデル君のお花畑展開が面白い
まぁいつもの人なんだろうけど
0699名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｴﾑｿﾞﾈW FFba-c3r2 [49.106.193.24])
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2017/03/02(木) 08:04:26.78ID:eQIi7Ag7F
x86だからって互換取れるわけじゃないのに
もう蠍が出るまで理解しないんだろうな
出ても理解できないのかも
0705名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-w/oi [182.250.243.193])
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2017/03/02(木) 09:03:52.66ID:rwBvrlRMa
ゴキちゃんは具体的に反論すると、より具体的に反証されてしまうので、印象操作だけに留めるように学習したらしい
0706名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-ajSd [126.236.210.228 [上級国民]])
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2017/03/02(木) 09:28:18.54ID:fVDZ+7Ezp
クラウド利用事例は散々出てるけど…
0708名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-w/oi [182.250.243.193])
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2017/03/02(木) 09:44:38.80ID:rwBvrlRMa
はい今回も印象操作だけでテクノロジー的な中身ゼロでした
0710名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9abe-fNWa [219.107.131.102])
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2017/03/02(木) 09:52:14.13ID:YqDdwxOE0
>698
PS+加入必須とかにすれば売上落ちる事はないだろうしな。
0714名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-wc60 [49.98.137.178])
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2017/03/02(木) 10:33:27.76ID:mrbwfNG3d
>>712
面白いね
・パワーでゴリ押しできるハイエンドPCが大正義
・nvidiaはボトルネック起きやすいので注意
・DX12は低スペ環境に効く
・DX11以前は雑に作っても何とかなる（PCでインディが多いのはこの辺が理由かな）
・DX12普及でCSの優位点が消える（作るのはCS同様に面倒くさいがノウハウは流用できる）
0718名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM06-ma5M [219.100.139.24])
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2017/03/02(木) 11:42:50.27ID:9adGb11LM
エピックゲームスみたいな成功例もあるし
関係ないんじゃね
0720名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM06-ma5M [219.100.139.24])
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2017/03/02(木) 11:58:00.17ID:9adGb11LM
>>719
自社でエンジン作ってハイエンドゲームで成功してる会社でしょ
0721名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-w/oi [182.250.243.198])
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2017/03/02(木) 12:00:05.66ID:d7lO1RHYa
中華に買われてからの動向とかどうなのさ
0722名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM06-ma5M [219.100.139.24])
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2017/03/02(木) 12:02:59.73ID:9adGb11LM
中華に買われてからでも特にネガティブな話は聞かないね
中華圏のゲームでUE4が広がってるとも聞かないね
0723名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3b-lsM8 [126.205.128.180])
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2017/03/02(木) 12:23:06.38ID:mO+2gy9gp
epicが好調！？
0724名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4ea9-2BvX [153.179.237.132])
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2017/03/02(木) 12:41:52.92ID:KH0RwaU60
NINTENDO SWITCH REVIEW　6.7/10
http://www.ign.com/articles/2017/03/01/nintendo-switch-review

この記事の執筆時点で、任天堂はスイッチのNvidia Tegraベースのチップセットの正確な仕様を公表していない。
これはWiiが出た当初と同じで、スイッチの出力が競合他社よりかなり劣っているのは明白だ。
例えばWiiUマルチのゼルダの伝説は、TVモードで秒間30フレームになることはほぼ無く、
多くのパーティクルや物理オブジェクトが表示された時はそれを遥かに下回ることすらある。
アンチエイリアスが無いにも関わらずこのようなパフォーマンスの問題を抱えていることを見ると、
システムの長期的な寿命や、予算の大きなAAAタイトルが発売される見通しは暗い。





スイッチ版もフレームレートの問題かかえてるようだね
0728名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3b-lsM8 [126.205.128.180])
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2017/03/02(木) 15:05:34.65ID:mO+2gy9gp
サードを誘致したWiiUの顛末を見れば
AAAタイトルなんかを期待するだけ無駄だと気付くやろ
0729名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b357-m4jB [118.111.138.102])
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2017/03/02(木) 15:15:19.38ID:H3G8nbeF0
>>725
元々、エピックはPCゲームの会社でCSにも参入してるから
関係ないって無理があるな
CS参入してすぐギアーズを作って大成功してるのに

Crytekとは違ってCSでも成功、エンジンの売り込みも成功
エピックはCrytekの上位互換みたいなもんだな
0730名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b357-m4jB [118.111.138.102])
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2017/03/02(木) 15:26:00.77ID:H3G8nbeF0
Microsoft、誰でも登録だけでXbox OneやWindows 10向けゲームを公開できるプログラム

新たに追加されるSDKを用いれば、従来必須だった開発者向けキットが不要になり、
通常版のXbox Oneで動作などを確認できる。
また、開発者向けキットを受け取るための申請などを省略できるため、
ゲームを公開するまでの時間や手間が短縮される。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1047298.html
0732名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-w/oi [182.250.243.203])
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2017/03/02(木) 16:00:59.92ID:R5+b3Xqla
それどこの並行世界のはなし？
MS超絶やる気満々じゃね？
0737名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 0b5c-I8I6 [126.21.220.165])
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2017/03/02(木) 16:48:01.90ID:PBe6yGu80
RyseもMSとCrytekでIPの取り合いしてる訳だが、Crytekはワンチャンあればマルチ化でやり直そうとしたのだろう
http://www.eurogamer.net/articles/2014-06-26-cryteks-ryse-2-canned-as-financial-struggle-spreads-to-shanghai

どっちにしろもう箱独占でまともなタイトル作るメーカー消えたからな
0738名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b357-m4jB [118.111.138.102])
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2017/03/02(木) 17:06:20.32ID:H3G8nbeF0
>>736
ソースある？
でもソニーでもギアーズヘイロー以下のゲームもあるし
そういうのは全部残飯クソIPって事で切り捨てた方が良いのかな？
0739名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 5a5c-TFpQ [221.109.113.90])
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2017/03/02(木) 17:33:14.35ID:wwk7oZ3N0
どうしてこうMSは立ち回りが下手なのか
宮本を引き抜こうとしたこともあった
0740名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-kYRD [110.165.131.58])
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2017/03/02(木) 17:37:14.82ID:MBA6hh9fM
>>739
ミヤホンつーか任天堂を売ろうとした人間
が居なかったか？
0748名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-ajSd [126.236.210.228 [上級国民]])
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2017/03/02(木) 20:04:51.62ID:fVDZ+7Ezp
>>738
Halo5は発売3ヶ月で500万売ってるし
その後のバンドル商法の関係ではもっと伸びてるかと
ってなわけで同様のバンドルで売上を800万超まで伸ばしてる
アンチャ4と同等くらいと予想
0749名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b357-m4jB [118.111.138.102])
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2017/03/02(木) 20:11:14.85ID:H3G8nbeF0
>>745
PCと同じってPCでも性能競争が終わってないじゃん
CPUはAMDがポンコツだから停滞してただけ
ポンコツで誰も欲しがらない低性能しか作れなかったからだ

性能競争が終わってるなら低性能のAtomやCeleronばかり売れてるはずだが
現実にはそうはなってない
GPUはCPU程は酷くなく性能競争はまだまだ延々と続いている
スマホ向けも一切終わってない
0754名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b357-m4jB [118.111.138.102])
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2017/03/02(木) 20:21:58.74ID:H3G8nbeF0
>>751
売れ筋を改めて確認した上で言ってるけど？
AtomやCeleronが売れてる世界だと思ったの？

スマホは競争が激しいから価格競争も起きているだけ
インテル、NVIDIAが裸足で逃げ出すくらい激しい
競争が激しいのは価格だけでなく、性能競争も現在進行系で起きてるよ
価格は下がりつつ、性能は伸び続けている
0758名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 839f-3sax [220.220.84.200])
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2017/03/02(木) 20:32:17.19ID:7lH1JS6h0
>>75
IntelとTSMCやGFサムスンといったファウンドリのプロセスは
数字が一緒でも全く別物だよ
14nmを比べてみてもIntelのはファウンドリと比べて密度が高い
0759名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 839f-3sax [220.220.84.200])
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2017/03/02(木) 20:33:56.05ID:7lH1JS6h0
>>758は>>752へのレス
0764名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｲﾓﾏｰ MM86-Guy/ [125.193.126.53])
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2017/03/02(木) 20:51:41.98ID:4MSmq/wUM
>http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/10/19877.html
>　売れ筋ランキングの算出方法としては、ユーザーの価格.comでのページ遷移と
>価格.comの複数店舗のアフィリエイト実績を独自ロジックで集計した結果から推測する。
>なお、価格.comの全掲載ショップの売上データによるものではない。

あくまで価格COMの「売れ筋」であって市場全体の「売上」とは全く関係ない数字
0767名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-T97P [49.104.51.205])
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2017/03/02(木) 21:18:16.66ID:02T+hOoad
>>761
pc詳しくない人間ほど国産のpcで10万以上するモデルを買う
要は詳しくないからそこそこ高いの買わないと安心できない
国産pcとDELLやら風呂やらとでは中身が違うもんが入ってるとマジで思ってるからな
サポートの兼ね合いもあるからなのかな思えばそういった層の人間はそもそもプロセスとしてサポートを連絡を取って問題を解決するという所まで行き着かない
0775名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 9a5c-re10 [219.11.62.2])
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2017/03/02(木) 22:26:12.74ID:KW4RVstH0
NINTENDO SWITCH REVIEW　6.7/10
http://www.ign.com/articles/2017/03/01/nintendo-switch-review

どうやら左のジョイコンは任天堂の努力が足りない箇所なようだ。
ジョイコンやジョイコングリップを使って遊んでいる際、比較的頻繁に同期ズレを起こし、
数秒後の再接続まで一時的に操作不能になる人は少なくないはずだ。
これにより、ゼルダの伝説において馬鹿馬鹿しい死を幾度も経験した。
さらには1-2-スイッチをプレイすると、ジョイコンのほとんどを手でカバーし、
ほぼ常にその信号を妨害することになる。

この記事の執筆時点で、任天堂はスイッチのNvidia Tegraベースのチップセットの正確な仕様を公表していない。
これはWiiが出た当初と同じで、スイッチの出力が競合他社よりかなり劣っているのは明白だ。
例えばWiiUマルチのゼルダの伝説は、TVモードで秒間30フレームになることはほぼ無く、
多くのパーティクルや物理オブジェクトが表示された時はそれを遥かに下回ることすらある。
アンチエイリアスが無いにも関わらずこのようなパフォーマンスの問題を抱えていることを見ると、
システムの長期的な寿命や、予算の大きなAAAタイトルが発売される見通しは暗い。

カードリッジメディアの限界は、この問題をさらに混乱させる可能性がある。
ゼルダの伝説の巨大で広がりのある世界でさえ、13.4GBの小さなファイルに格納されており、
大きな1080pの画面で見ると多くのテクスチャが大幅に圧縮されているのがはっきりと分かる。
これは大容量のゲームカードが高価なのか、スイッチのビデオRAMのせいなのかは不明だが、
原因に関係なく症状は顕著だ。
ゼルダの場合芸術的なやり方でうまく誤魔化しているが、今後の大きな懸念事項だ
0777名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-UF/C [49.98.160.90])
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2017/03/02(木) 23:31:05.47ID:t0XzSN6rd
>>744
Tegra X1ベースらしいから、そりゃ600GFLOPSなんてあるわけないわな
0778名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM06-ma5M [219.100.139.24])
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2017/03/02(木) 23:40:05.16ID:9adGb11LM
>>776
へえ、ゲーム機はもう10nmなのかw
0781名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 9aab-m4jB [61.245.116.188])
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2017/03/03(金) 05:58:13.24ID:6SxUdKWo00303
この結果をどう見るか・・・

AMD「Ryzen 7 1800X」はIntelの牙城を崩せるか?
～各種ベンチマークを実施
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1047474.html

インテル超え確実!? Ryzen 7最速ベンチその実力とは？
http://ascii.jp/elem/000/001/445/1445029/
＞また似た価格帯で「Core i7-7700K」と「Core i5-7600K」に対しては
＞シングルスレッドでは思いっきり負けているが、マルチでは圧勝と、
＞4万円前後のCPUシーンに大きな影響を与えそうだ。
0789名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾋｯﾅｰW FFba-c3r2 [49.106.192.158])
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2017/03/03(金) 11:25:06.02ID:4tQQaaFwF0303
テスラでどんな仕事するんだろう
ものすごい電気自動車ができるんだろうか
0795名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾋｯﾅｰW 839f-3sax [220.220.84.200])
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2017/03/03(金) 13:30:16.32ID:VNMmsezS00303
AMD「Ryzen 7」の半導体チップの姿
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1047507.html
低電力コアのサイズに近付くZENコアのサイズ
　しかし、ZENコアはサイズ的には低コストコアのサイズに近付いている。
AMDは、ZENでCPUコアを統合し、今後は低電力コアは開発しないことを明らかにしている。
ZENのCPUコアサイズを見ると、その理由がよく分かる。
　ちなみに、現在のゲーム機、PlayStation 4とXbox Oneは、どちらもAMDの低電力CPUコア「Jaguar」系を使っている。
もし彼らが次の世代のゲーム機をAMDアーキテクチャで作る場合は、低コストなCPUコアとしてZENを採用する可能性がある。
逆を言えば、AMDアーキテクチャを継続するなら、CPUコアの選択肢はZEN系統だけになりそうだ。

　例えば、PlayStation 5がZENベースになるなら、製造ファウンダリもGLOBALFOUNDRIESに移す可能性が高い。
GLOBALFOUNDRIESは、14nmの次は10nmをスキップして7nmプロセスへ移行することを計画している。

　ZENベースになるなら、両社の次世代ゲーム機は、7nmプロセスになる可能性がある。
0798名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ Sa43-w/oi [182.250.243.200])
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2017/03/03(金) 14:59:49.07ID:CNQukUW2a0303
>>795
これみたらむしろScorpioはzenアーキテクチャ採用確定じゃん
0800名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 4ea9-2BvX [153.179.237.132])
垢版 |
2017/03/03(金) 15:16:22.87ID:lyi4QDpX00303
『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』海外レビュー

GameSpot
悪い点: 稀なフレームレートの低下

God is a Geek
悪い点
フレームレートの低下
テクスチャのフェードイン

Metro GameCentral
悪い点
淡い色彩のせいで汚く見えるかも

Destructoid
稀なフレームレートの低下、短いステルス・シークエンス、同じく短いエスコート、ポンテンシャルを生かしきれていないボスたち。
今後長きに亘ってゲームが分析されつくす過程で、そうした点が欠点として挙げられるはずだ。

GamingTrend
悪い点: ドック時のフレームレート問題

COGconnected
悪い点: 首を傾げたくなる一部ボイスアクト

Games Radar+
悪い点:
激しい戦闘時にもたつくフレームレート
任天堂の最高傑作とは言い難いメイン・ダンジョン

Shacknews
Switchのハードウェア上の限界がグラフィックとフレームレートの足枷に

TheSixthAxis
酷くテンポが悪く感じられることのある探索
安定しないドック時のパフォーマンス



NVはまた騙したのけ
0802名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ b357-m4jB [118.111.138.102])
垢版 |
2017/03/03(金) 16:44:28.64ID:CyWzTTz200303
Nintendo Switchへの移植は簡単

ゼルダの伝説　ブレス オブ ザ ワイルド BotWは，Wii Uのゲームとして開発が進められて，
途中でNintendo Switch（以下，Switch）への移植も決まったタイトルだ。
この移植作業自体は，開発陣が思った以上に簡単だったという。

堂田氏は「参考までに」と断りつつ，Switchのハードウェアとソフトウェア開発について説明した。
まず，移植のしやすさだが，Wii Uと同様に
「Nintendo SDKがSwitchの標準の開発環境である」（堂田氏）ことが，ポイントだったとのこと。
そのため，ソースコードレベルでは，Wii U版とSwitch版は，ある程度の互換性が保たれているらしい。

また堂田氏によれば，Switchのハードウェアは「素直なアーキテクチャで扱いやすい」とのこと。
堂田氏は，ゲームキューブ以降，すべての任天堂プラットフォームでゲームを開発してきたそうだが
「ハードウェアに依存したトリッキーな実装を使わなくて済んだのは，今回のSwitchが初めて」と打ち明けていた。
Switch版は，「最適化をしていない段階でも，Wii Uと同等以上のフレームレートが出ていた」（堂田氏）というほどで，
それくらい扱いやすく，性能も高いアーキテクチャとなっているようだ。
http://www.4gamer.net/games/341/G034168/20170303060/
0805名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ b357-m4jB [118.111.138.102])
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2017/03/03(金) 17:29:34.04ID:CyWzTTz200303
うわああああああああああ

471 : 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ b35f-/EJX [118.151.37.142])
2017/03/03(金) 16:45:04.38 ID:g8gVB6v800303
オレ　箱開けて中をみたけど大きく「maxwell」って書いてて「5割引」ってシールがはってあった
任天堂は夕方にスーパーで買ったんだなって思ったよ
0811名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-2BvX [61.120.163.204])
垢版 |
2017/03/03(金) 22:54:33.93ID:Nz9WEGJi0
>>809 の画像
https://medias.sosav.fr/images/guides/standard/wgjv9h97r2xas6g.jpg

名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
2017/02/20(月) 12:16:48.35 ID:aFbal+aS0
1629て刻印で2016年29週目、2016年7月製造
http://i.imgur.com/uLF2CUq.png

Shield TV v1: TM670D-A1
Shield TV v2: TM670M-A2
Switch: ODNX02-A2

TM670M-A2のリネーム品の可能性大だね
0816名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0e7b-2BvX [121.83.0.239])
垢版 |
2017/03/03(金) 23:24:37.13ID:SGP0NFki0
引用だけど4亀はAMDには酷いねｗ

4亀
>>L3キャッシュとメインメモリ周りの大きな遅延は，帯域幅よりもアクセス速度こそが重要になるゲーム用途へ，とても暗い影を落としている。

pcwatch
>>AMDが測定したデータと、Sandraの結果を見比べると、確かにAMDの公表する速度とは差があるが、L2からL3キャッシュの領域にかけては、Core i7-5960Xよりも広い帯域が確保されているらしきことが見て取れる。
>>現在、AMDはSandraやAIDA64の開発元と協力して、ZENマイクロアーキテクチャでキャッシュ速度を正しく測定する方法を準備中だそうなので、次世代のバージョンではより正確なベンチマークが可能となるだろう。

intelからのお布施がすごすぎ
0820名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-wc60 [49.98.128.52])
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2017/03/04(土) 02:10:36.20ID:pCN/FCdAd
>>816
昔はそうでもなかったんだけど、買収されてからAMD叩きのライターが書くようになった
広告出してる大手代理店のユニットコムはnvidia代理店だからな

それよりもポイントなのはVRHMD
大手ゲームメディアはPSVRと競合するMSのWindows MR対応HMDの扱いが露骨に小さい
0822名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 1a78-BJNc [125.30.41.192])
垢版 |
2017/03/04(土) 07:03:09.72ID:p8vwXna00
>>821
酷いぞ、マイナビのレビューじゃDX11でもFHDより上の解像度なら差は数FPS程度
DX12のゲームなら6950Xどころか7700Kと互角に渡り合ってんだぜ

ゲーム系サイトなのにDX11だけでベンチしてintelより不利って
悪意ありすぎだろ
0823名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｴﾑｿﾞﾈW FFba-c3r2 [49.106.192.16])
垢版 |
2017/03/04(土) 08:03:46.50ID:/Pv6Uq9CF
OSはアンドロイドアンドロイド言ってるアホおったよな
使わない理由がないとかなんとか
0827名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-BJNc [114.191.19.64])
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2017/03/04(土) 08:32:15.17ID:uvdyjJ+a0
>>826
OSまわりにかかるコストをいくらなんでも高く見積もり過ぎていないか？

大体一から作るってなんだよ、BSDをなんだと思っているんだ？
ドライバだってARM/Linux用のドライバがあるんだから1から全部作ってるわけじゃないだろ
OSに依存する部分は当然書き直しだろうけどさ

ライブラリ関係だってメジャーなものは大体BSDにもあるし
LinuxとBSD間の移植性もかなり高いからね
0829名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｴﾑｿﾞﾈW FFba-c3r2 [49.106.193.34])
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2017/03/04(土) 08:43:14.02ID:OHTJuL06F
べつに任天堂のまえの機種だって富士通やIBMがOS書いてたわけじゃないんじゃね
0832名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM06-ma5M [219.100.138.213])
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2017/03/04(土) 09:25:02.27ID:NUjD+QWnM
NVIDIAは自社製品を売るためのサポートを惜しまない会社だから
何も驚きは無いなあ
最新のハード、ソフトウェアの両面の支援なんかスクエニにもしてるし
特にTegraの状況、長期的な契約を狙ってると思えばおかしくない

ジェンスンも任天堂が長期的に同じ会社のチップを使うのを好むので
期待出来る事を株主の前で言ってる
株主へのリップサービス込みだろうが嘘でもない
0833名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-BJNc [114.191.19.64])
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2017/03/04(土) 09:32:49.39ID:uvdyjJ+a0
>>831
NvidiaはPS3のリアルタイムOS用のドライバは少なくとも提供していただろうし
顧客に合わせたソフトウェア開発は行うでしょ

>>自社以外は金貰って安く済ます方針
本当にこんな方針なのかは知らんが
そもそもかかるコストのレベル感を高く見すぎなんじゃないのってはなしだよ
0836名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM06-ma5M [219.100.138.213])
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2017/03/04(土) 10:22:08.67ID:NUjD+QWnM
>>834
そりゃスイッチとはビジネスモデルが全く違うじゃん
スマホやタブレットには違ったサポートしてたんだろ
0837名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8339-BJNc [220.106.241.158])
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2017/03/04(土) 10:35:16.26ID:APuK0cp80
>>833
それ以前にドライバやブラウザも間に合ってないあたりコスト自体は大きくかけてないけど、
ソフトウェアをコントロールできる状況ってのはNvidiaにとっては最良だからな
任天堂にとっては将来的なことは考える余裕がもはやなかったのがうかがえる
0839名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8339-BJNc [220.106.241.158])
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2017/03/04(土) 11:12:15.80ID:APuK0cp80
>>838
OSとかコントロールできる技術者がいればNvidiaがドライブしてた部分は苦労するだろうけど出来る
だけど、その前提のそれらが可能な技術者がいるのならNvidiaに任せるようなこともなかったわけで
どんどん後退していった積み重ねが今の追い込まれた状況でもあるので、今後はより苦労することになる
0844名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4ea9-2BvX [153.179.237.132])
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2017/03/04(土) 14:53:30.76ID:aGJ4fay00
iPhone7 Plus搭載のQualcommモデムとIntelモデムに性能差！？
http://iphone-mania.jp/news-141459/


クアルコムモデム優秀すぎるんよね
和製スマホが世界市場から消えてなくなりそうなのもモデムを自力で開発できないのでサムスンクアルコムから土下座して購入してるのが原因だし
0846名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM06-ma5M [219.100.138.213])
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2017/03/04(土) 15:35:51.30ID:NUjD+QWnM
>>840
スマホ向けはドライバとかAndroid向けのソフトウェアのサポートから
ハードウェア開発のサポートをしてるだろう

スイッチはAndroidの汎用かつメジャーなOSではなく
ゲーム専用に設計された小さなOSを共同で開発しており
特にTegraのGPUを有効活用して快適に動かしているという

Tegraは汎用品だが用途がスマホやタブレットとは違うので
サポートの範囲、方法も変わってくるだろう
0848名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW b357-ma5M [118.111.138.102])
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2017/03/04(土) 15:49:50.12ID:HMrnjwxu0
>>847
ん？誰もオリジナルがどうとか言ってないけど？
0849名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM06-ma5M [219.100.138.213])
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2017/03/04(土) 15:51:17.95ID:NUjD+QWnM
>>847
何を問題視してるのかさっぱり分からん
0851名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5b83-dLy6 [110.66.197.110])
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2017/03/04(土) 16:23:50.43ID:8v/78nH50
Maxwellは仕方ないとしても
A72ぐらいはのせておくべきだったよな
0852名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW b357-ma5M [118.111.138.102])
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2017/03/04(土) 16:36:20.20ID:HMrnjwxu0
スイッチのブラウザが決まったようだ

?魵CCESS、「NetFront Browser NX」を「Nintendo Switch」に提供


「NetFront Browser NX」は、メモリ使用効率を向上させた
WebKitベースのブラウザコンポーネント。
世界最小クラスの使用メモリで、パワフルな再現性をあらゆる機器・OS上で実現。
HTML5、CSS3、Gamepad API、WebP、WebSocket、
HTTP Cacheといった最先端のWeb技術に対応している。
http://gamebiz.jp/?p=179798

組み込み向けの軽量ブラウザやな
0853名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW a7cd-qov5 [106.157.192.88])
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2017/03/04(土) 17:05:48.29ID:Tk6l14HF0
>>843
モバイルはIntelに席巻されて途方に暮れてた所へ、トーシロ任天堂が救いの手ww
0855名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｴﾑｿﾞﾈWW FFba-9Ski [49.106.192.13])
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2017/03/04(土) 17:24:56.89ID:D1LcnikGF
3DSの後継はスイッチ以上に電力厳しいからまた低スペやろな
0858名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b357-m4jB [118.111.138.102])
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2017/03/04(土) 18:08:34.52ID:HMrnjwxu0
任天堂とNVIDIAの協力関係はPS3の頃のソニーと被るな

NVIDIAの提供する技術はハードウェアだけにとどまらない。
「久夛良木氏は、我々の仕事について、彼らと協力して素晴らしいゲームコンソールを作ることだと言った。
それには、多くの要素が含まれる。グラフィックステクノロジは、もちろん最も重要だ。
しかし、ソフトウェアテクノロジやツール開発なども、
非常に重要な部分を占めている。幅広い範囲に渡って協力する」(Huang氏)

別なNVIDIA幹部も
「ソニー・コンピューターエンタテインメントが我々をパートナーに選んだ理由のひとつは、
我々がソフトウェア面で協力できることだ。
NVIDIAが蓄積してきたソフトウェア技術が評価された」と説明する。

NVIDIAは、自社GPUのためにシェーディング言語「Cg」を開発、
最適化コンパイラを提供している。また、優れたパフォーマンス解析ツールなども開発している。
NVIDIAのPS3チップは、まず間違いなくProgrammable Shaderを搭載しているはずで、
同社のコンパイラやツールなどが重要な役目を果たすと推定される。
また、GPUに密着したローレベルのミドルウェアについてもNVIDIAが担当している可能性は高い。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1209/kaigai140.htm
0859名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0e7b-2BvX [121.83.0.239])
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2017/03/04(土) 18:33:20.93ID:gJxnFelb0
>>857
自社製品が泥機だから他社のTegra採用のスマホやタブには流用できた
それの何が気に食わないんだ、お前の異常なこだわりが意味不明すぎる

>>OSだけ問題にする意味が分からない
どうせなら泥互換のパフォーマンスを出せる専用カスタムOSでも提供すりゃよかったのにｗ
そうすれば差別化できてTegra採用してもらえる機会も増えたろうに
シールドをハードだけじゃなく規格としても売り込んでおけばこんな状態にならずに済んだのにな
0860名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-UF/C [49.98.160.12])
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2017/03/04(土) 20:11:07.84ID:lA2FoT/1d
>>854
現行最新のTegraの理論最大値ですらXBOに及ばないってのに、なに馬鹿なこと言ってんの？
ちなみに売上でも並ぶことすらまず無理だぞ。XBOは最終約5000万台のスーファミペースで売れてるが、スイッチにはGCレベルすら怪しいだろ
0867名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5a5c-BJNc [221.89.118.60])
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2017/03/04(土) 22:43:43.65ID:XJBWPNiW0
Horizonやってるけどゲリラすげーなこれ
グラフィックが凄いのは当然としてUIのレスポンスや豪華さが他の洋ゲーの比じゃない
ワールドマップ一枚絵かと思ったら3Dで表現されててアップにすると高低差まではっきり分かる
それでいて操作性サクサク
ロードも早いし
プレイヤー周囲の環境をGPUコンピュートでプロシージャル生成してるらしいけどそれでメモリ空けて快適さにも力入れてるのかな
0869名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM06-ma5M [219.100.138.141])
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2017/03/04(土) 23:00:05.77ID:9TttY5iDM
TegraでAndroidの仮想OSを動かしても重たいだけじゃないの
よほど軽いアプリしか動かせないだろう
0876名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4ea9-2BvX [153.179.237.132])
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2017/03/05(日) 09:40:22.43ID:enYlJksb0
AMDにとって良いニュースとして、2014年第3四半期にセミカスタムチップの2件（うち1件はAMD初の64ビットARMチップ）のデザインウィンを新たに確保したことが挙げられる。

　AMDはこの2件のデザインウィンを通じて、2016年以降の3年間で10億米ドルの売上高を得る見込みである。Su氏はセミカスタムチップ
のデザインウィンについて具体的なことは言及しなかったが、1つは任天堂のゲーム機、もう1つはゲーム機以外であると業界筋は推測している。
http://eetimes.jp/ee/articles/1410/22/news055.html


もしARMAPUの開発が成功してたら2016年末には販売されてたわけだね
ゼルダの移植は2016年春に決定されたということはARMハードはWiiUよりかなり低性能な100gflops未満の3DS後継機だったのかもしれない
そんで据置きは別に計画してたけど頓挫していまのかたちにおさまったと
0877名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM06-ma5M [219.100.137.104])
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2017/03/05(日) 09:52:29.74ID:gygyl8mIM
ニンテンドースイッチはPS4と同じOSを使っていたという記事が掲載中。
http://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-48025.html
0879名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 8ab3-+3iM [133.218.228.76])
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2017/03/05(日) 13:21:05.20ID:Nyfej7bl0
>　このほか、ニンテンドースイッチはAndroid Open Source Projectが開発したLibnfc-nciを組み込んでいます。

>　ニンテンドースイッチのコントローラー「Joy-Con (R)」には、NFCチップを搭載。
>周辺グッズである「amiibo（アミーボ）」と連携できます。このNFCを制御するために組み込まれているのでしょう。
0880名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b7b9-BJNc [218.45.17.168])
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2017/03/05(日) 17:32:52.89ID:/QYWkXZv0
ジョイコンをワイヤレスで接続中に反応しない、または正しく応答しない場合

1. 最新のシステムアップデートを適用していることを確認する
2. ジョイコンが充電されていることを確認する
3. ジョイコンとニンテンドースイッチの距離を縮めてみる

4. ジョイコンへの干渉を最小限に抑えるため、ニンテンドースイッチがこのような場所に置かれていないか確認する
・テレビの裏側
・水槽の近く
・金属物の中または下
・大量の電線やコードを押さえつけるような場所
・ワイヤレススピーカーやワイヤレスアクセスポイントなど、別の無線機器から3フィートから4フィート以内（約1メートル以内）

5. 次のようなデバイスによって干渉される可能性がある
・ノートPC、タブレットなど
・ワイヤレスヘッドセット
・ワイヤレスプリンタ
・電子レンジ
・ワイヤレススピーカー
・コードレス電話
・ハードドライブ、サムドライブ、LANアダプタなどのUSB 3.0互換デバイス

・ほとんど場合、これらのデバイスからニンテンドースイッチとジョイコンを3?4フィート移動するだけで十分
・場所を移動しても問題が解決しない場合、ニンテンドースイッチ使用中はこれらのデバイスの電源をオフにすること

(´･ω･｀)
0881名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3b-96C3 [126.255.200.14])
垢版 |
2017/03/05(日) 17:55:11.65ID:9JoHiS5wp
ゼルダBOWは仕掛けを2Dでプロトタイピングして、3Dでそれと同じ現象になるようにHavokの挙動を制御しているそうな
別の箇所では当初プログラマがHavokを使うことに強硬に反対したということも述べられている

http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/zelda
まず2Dゲームで開発、社員300人で1週間遊ぶ!? 新作ゼルダ、任天堂の驚愕の開発手法に迫る。

青沼氏：
　実は最初、世界全体の物理をまとめるのに、リードプログラマが2Dの世界に物理法則を乗っけて、最初にシミュレートするのはどうか？ と提案してきたんです。

――だいぶ、ポカーンとする提案ですね（笑）。

青沼氏：
　さすがに僕も最初は全然ピンと来なかったです（笑）。でも実際に作り出してみて、「なるほど」となりました。
2D空間の中で、火がついて、それに風が吹くと別の場所に火が移っていき、最後には何か燃やしたいものが燃える――こういうものを2Dゲームのキャラチップの変換なんかを使うと実現できてしまうんです。
0883名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4ea9-2BvX [153.179.237.132])
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2017/03/05(日) 19:45:47.19ID:enYlJksb0
海外メディアが騒いでた遅延問題はいまのところそれほどでもないな
高確率で遅延同期ずれしてたから返品騒動が勃発するかもと期待してたけど
今日時点でスイッチは20万台程度は販売されてるはずなのでもし5パーセントの不具合発覚でもかなりの騒動になってたはず
メディア関係の編集室てUSB3.0の高周波ノイズでかなりやばいのかもね
0885名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-ajSd [126.245.72.140 [上級国民]])
垢版 |
2017/03/05(日) 20:38:51.52ID:zJBiG/gKp
>>884
そんなポンポン出すわけないだろ…
0886名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ dbf4-OpTN [180.145.16.174])
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2017/03/05(日) 20:45:16.49ID:HMVeXz0D0
当然いろいろ改良されていくだろ
何もスイッチに限った話ではない
0890名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec3-eJJJ [153.186.147.22])
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2017/03/05(日) 22:08:55.77ID:5dK1iOTg0
Vitaの□ボタンはどのくらいで治ったっけ？

スイッチは200万台は用意しただろうから
これが全部売れないと次のロットが出回らないだろうなあ
0891名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec3-eJJJ [153.186.147.22])
垢版 |
2017/03/05(日) 22:22:09.04ID:5dK1iOTg0
間違えた
□ボタンの不具合はPSPだった
0896名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec3-eJJJ [153.186.147.22])
垢版 |
2017/03/05(日) 23:35:13.70ID:5dK1iOTg0
>>895
□ボタンの場合、不具合と久多良木の反論をセットで楽しむものだからな


↓□ボタンの不具合について

これが、私が考えたデザインだ。
使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは対応するゲームソフトを作る会社や購入者が、
この仕様に合わせてもらうしかない。

使用する液晶画面はこれ以上小さくしたくないし、
PSP本体もこれ以上大きくしたくなかった。
ボタンの位置も狙ったもの。それが仕様。
これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意志を持っているのであって、間違ったわけではない。

世界で一番美しいものを作ったと思う。
著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖つける人はいない。
それと同じこと。
0897名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec3-eJJJ [153.186.147.22])
垢版 |
2017/03/05(日) 23:42:30.63ID:5dK1iOTg0
PSPの場合、不具合が多すぎて
店頭で開封して確かめてから売るという
ゲーム機では唯一の前代未聞の騒ぎとなったね


初期不良が多発しているため、
あらかじめ開封してチェックを行っております
何卒ご了承下さい
http://nurseangel.fc2web.com/psp/img/20050106-psp01.jpg

ネガキャンって事にされてるけどこれが全てだよ
0898名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5ab3-I8I6 [221.185.16.44])
垢版 |
2017/03/06(月) 00:09:40.23ID:0RB/QF3q0
>>887
Nintendo Switch’s Exclusive Lineup For 2017 Is More Interesting Than Xbox One’s Offerings
http://thisgengaming.com/2017/01/14/nintendo-switchs-exclusive-lineup-for-2017-is-more-interesting-than-xbox-ones-offerings/

The Exclusive Gap Between PS4 And Xbox One Has Become A Canyon
http://www.forbes.com/sites/insertcoin/2017/02/21/the-exclusive-gap-between-ps4-and-xbox-one-has-become-a-canyon/


結果的にSwitchもコケ箱よりはまともな独占作揃えてるんだから十分だわ
0900名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e35c-NqFr [60.98.229.69])
垢版 |
2017/03/06(月) 00:51:05.04ID:755IabOG0
任天堂が「NVIDIA社製　カスタマイズされたTegraプロセッサー」（原文ママ）と
だけ呼んでいるこのSoCがナニモノかということだが，デジタルノギスを用いて
計測したダイサイズが約12.00×11.13mmだったので，これは最新のPascal
アーキテクチャを採用する「Tegra X2」ではなく，第2世代Maxwellアーキテクチャ採用の
「Tegra X1」をベースにカスタマイズした製品という理解で，まず間違いないだろう。
0902名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ db9a-9OG8 [180.49.196.22])
垢版 |
2017/03/06(月) 01:04:20.51ID:5oYjMgsa0
>覇権ハードになっても、次世代機にも0になるというのもクソな市場だな

それをなくしたのが今回のスイッチだな
osに金かけてたみたいだしさ
3年位後にはスイッチ＋か2かわからんがバージョンアップ版出すだろう

今年か来年にはスマホ革命（バッテリー2倍）が起きるしさ
その恩恵も受けられるしさ
0904名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-UF/C [49.98.160.161])
垢版 |
2017/03/06(月) 01:14:35.92ID:AsYCMeuxd
>>902
スイッチの上位機とか、携帯モード・TVモード・上位モードの3パターンでゲーム開発すんの？
基本的には解像度やフレームレートの安定度ぐらいしか変化させない作りだろうから、そんな大変ってこともないかもしれんが…
それでもかなり面倒くさいよなw ProやScorpioは下限がPS4やXBOでそんなメチャクチャ低くもないからまだしもだけど
スイッチの場合は360・PS3・WiiUみたいな10年以上昔のレベルの携帯モードが下限になるわけだしキツくね
0905名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ db9a-9OG8 [180.49.196.22])
垢版 |
2017/03/06(月) 01:25:15.27ID:5oYjMgsa0
>>904
iPhoneシリーズだと思えばいい（数年ごとにバージョンアップ版）
armにしたのもそうだと思うしさ(ハードのアーキテクチャ）
まー昔から株主総会でアーキテクチャ統合って言ってたたわけだしさ
液晶部分のスイッチ＋か2かしらんが本体だけでも発売できるでしょ

今回はosに力入れたって事でしょ
わかりやすくいうと言うとwin10みたいにしていくんじゃない
0906名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM06-ma5M [219.100.136.109])
垢版 |
2017/03/06(月) 02:31:14.66ID:0WcnbxkcM
>>903
誰も全品交換とか言ってないじゃんw
お前がいつどこで記憶を改竄したんだって話だわw
0911名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-w/oi [182.250.243.196])
垢版 |
2017/03/06(月) 08:54:30.62ID:tYMawqd7a
>>910
360クラスなら普通に動くんじゃないかな。
ゼルダやってるとそう思うけどね。
0913名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM06-ma5M [219.100.136.109])
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2017/03/06(月) 10:11:36.23ID:0WcnbxkcM
>>907
お前が勝手に勘違いしてただけの話だわ
誰も全品交換ともその証拠とも言ってないじゃん
お前が発言をねじ曲げて脳内変換してるだけだろw
0915名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM06-ma5M [219.100.136.109])
垢版 |
2017/03/06(月) 10:24:31.58ID:0WcnbxkcM
>>912
X1向けは手抜き移植だったんだろう
スイッチは352GFLOPSのWiiUより高性能なので360を越える
物理現象を無視してるのはお前だ
0916名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM06-ma5M [219.100.136.109])
垢版 |
2017/03/06(月) 10:36:00.80ID:0WcnbxkcM
>>914
はあ？誰が返しで言ってるんだよw
□ボタンの件は元々、ジョイコンのロットが変わるタイミングを言われてるだけじゃん
PSPも初期から基盤の設計が変わってるから
スイッチも初期出荷が捌けたら変わるのかなって意味だろ

何もおかしな話は無い
0918名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM06-ma5M [219.100.136.109])
垢版 |
2017/03/06(月) 10:44:54.18ID:0WcnbxkcM
>>914
つか、ジョイコンが設計不良全品不良ってどこソース？
確かなソースがあるんだろうから頼むわ
0920名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM06-ma5M [219.100.139.84])
垢版 |
2017/03/06(月) 11:23:21.25ID:kmzGZlqBM
>>919
帯域足りないなら足りないなりに工夫すりゃいいじゃん馬鹿w
ドラクエヒーローズもPS4版と比べると
キャラモデルはともかく、背景が壊滅的だしな

PSPの□ボタンの件は何か「どっちがより酷いか」みたいな
信者バトル化に意図的にされてるけど
元はあくまでもロットが変わるタイミングの話だからな
ゴキブリがねじ曲げてPSPをフォローして話の本質が変わってるけど
0921名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9abe-BJNc [219.107.131.102])
垢版 |
2017/03/06(月) 11:23:58.60ID:J8AdLKNg0
>>800
ゼルダは最適化が甘いんでない？
移植ものだし
0923名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0e7b-2BvX [121.83.0.239])
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2017/03/06(月) 11:37:07.67ID:x6GjYbXA0
ジョイコンのBTが安物使ってて干渉しやすいなんて設計不良としか言いようがない
任天堂自身が動き回って使用するのを推してんのにそこに金かけないセコさよ

>>帯域足りないなら足りないなりに工夫すりゃいいじゃん馬鹿w
PS3はSPE、360はedramと帯域消費のために逃げ道があるけどtrgraにはそれがない
魔法はないから物理法則を超えることはできんのよ
0924名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM06-ma5M [219.100.139.84])
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2017/03/06(月) 11:43:01.72ID:kmzGZlqBM
>>922
俺は□ボタンの原因がどうとか
全品不良とか言ってないだろ馬鹿ゴキブリ
0927名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM06-ma5M [219.100.139.84])
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2017/03/06(月) 11:48:34.41ID:kmzGZlqBM
>>923
帯域使わないグラに落とせばいいだけだな
携帯版とかPCでも性能差があるハードの基本中の基本だな
お分かりポンコツ君？
0928名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM06-ma5M [219.100.139.84])
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2017/03/06(月) 11:49:45.42ID:kmzGZlqBM
>>926
PSPは金型や設計を変えたロットが割りとすぐ出ただろ
違うとかとんでもない
0930名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM06-ma5M [219.100.139.84])
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2017/03/06(月) 11:52:50.18ID:kmzGZlqBM
>>929
思い込みはお前だろw
頭悪すぎ
0934名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-Guy/ [121.112.171.64])
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2017/03/06(月) 12:03:08.84ID:H/db/rMs0
>>913
ネガキャンだったって話の発端はこれなのに
それを否定しようとして持ち出したはずの話が
別に全てだと言いたかったわけじゃないって
いよいよバカ丸出しだよ

＞□の不具合もごく一部だけのロットなのにな
＞ぶひっちのネガキャンで、まるで全てと思われてるよな
0935名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM06-ma5M [219.100.136.242])
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2017/03/06(月) 12:07:39.08ID:4vHONXpUM
>>934
そもそもその引用が間違ってるんだろ
誰も全てとは言ってないしな
ただのゴキブリの被害妄想を繰り返し広めて何がしたいの？w
0937名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-Guy/ [121.112.171.64])
垢版 |
2017/03/06(月) 12:12:05.35ID:H/db/rMs0
ついカッとなってIPスレなのに気づかなかったのか
1度だけ末尾0で書き込んでしまった本人なのは間違いないよね

そうするとどういう意図でこれ書いたのか
煽りとかじゃなく普通に説明して

901 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0e7b-osUF [121.84.148.34])[sage]：2017/03/06(月) 00:52:01.98 ID:CGPRrla90
ソニーが公式に認めて無償交換対応したものをネガキャンてどういう事やねん
テクスレはついに捏造に手を出し始めちゃったのかな？w
0940名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-Guy/ [121.112.171.64])
垢版 |
2017/03/06(月) 12:19:22.08ID:H/db/rMs0
>>939
だからそのソニーが認めたとかいうのが
「ネガキャンのせいで本来言うまでもない当たり前のことをわざわざ言っただけ」だよ

自分でもすでに当時のニュース必死に探して
"不具合を起こしたものに関しては"交換するってだけの話でしかなかったの確認済みでしょ
じゃなきゃ鬼の首を取ったようにソース貼ってるはずだしね
0960名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｴﾑｿﾞﾈW FFba-c3r2 [49.106.193.34])
垢版 |
2017/03/06(月) 13:24:29.00ID:Zg+f15/3F
一時期iPadProのパフォーマンスがMacBook に匹敵するとか言ってたよな
0963名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-Guy/ [121.112.171.64])
垢版 |
2017/03/06(月) 13:29:15.81ID:H/db/rMs0
>>957
「決まってんだろ」
自分が交換してもらった事実がありながらこれって
いよいよ自分はバカでしかないって言ってるのと同じだよ

つーかフライングディスクとかやってた当時のこと知ってたら
それこそネガキャンで大げさに騒いでたってわかるでしょ

http://www.yuko2 ch.net/psp/

久々に確認したら
あら当たり前のように□ボタンのこと書いてるね
0966名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-Guy/ [121.112.171.64])
垢版 |
2017/03/06(月) 13:49:24.89ID:H/db/rMs0
>>964
全ての個体が操作できなくなるような根本的な欠陥ではない
↓
なので操作できてる人については特に問題ありません

操作できなくなる不具合の発生する個体は存在する
↓
それは不良品なので交換に応じます

この2つが両立することが理解できないってのは普通にバカとしか言いようがないよ
0970名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-Guy/ [121.112.171.64])
垢版 |
2017/03/06(月) 14:12:59.81ID:H/db/rMs0
バカ基準だとこういうことになるよ

「うわー僕のPSPはボタンが戻らないー
　でもソニーは何も発表してないからこれは不具合じゃないんだー
　こうなった場合に交換してくれるって発表してないから交換してくれないんだー
　つまりサポートに連絡しても無駄だからやめとこう」
0973名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 0ec1-TOs7 [121.80.165.154])
垢版 |
2017/03/06(月) 14:34:22.47ID:V2jIPSg30
>>970
個別に対応していたが数が多い事から調査をしていった

結果、金型の不具合がわかったので発表した

ごく普通の事だな

さて、スイッチは周りの環境が理由だけで逃げ切るのかな？
それこそぼくのかんがえた最強ハードに文句つけるな的な発想だが(笑)
0978名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0e7b-osUF [121.84.148.34])
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2017/03/06(月) 15:57:14.71ID:CGPRrla90
そりゃ数回押しただけでボタン戻らなくなるならだれでも初期不良で交換するわな
今でも読めるっぽいし当時のスレ見たら問題はそこじゃないし多発してないとかどんだけ適当こいてるのかよく分かるだろう

PSPの初期不良と設計ミスを語るスレ6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1102916941/
0984名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ db9b-BJNc [180.57.216.44])
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2017/03/06(月) 16:43:01.79ID:bzVHBS8q0
9 ：名無しさん、君に決めた！ ：04/12/13 14:50:35 ID:yiak/tyv
分解図（構造欠陥指摘用）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1212/psp.htm

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20041213143737.jpg
怪しいボタン周り図解


これしか書いてないが

過去スレ読めない向け人
http://www.asahi-net.or.jp/~cf6y-oot/log/006_1102916941.html
0985名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-Guy/ [121.112.171.64])
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2017/03/06(月) 16:49:53.55ID:H/db/rMs0
ほら本当にバカなんだよ
とうとう構造的欠陥とか言い出した
それこそ当時の好き放題やってた感覚そのままに

いやマジで自分で証拠のように貼ったこのスレ読むのが一番手っ取り早いと思う
本当に好き放題やってるのが一目瞭然

PSPの初期不良と設計ミスを語るスレ6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1102916941/
0989名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-Guy/ [121.112.171.64])
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2017/03/06(月) 17:03:35.01ID:H/db/rMs0
すごいね
「仕様です」ってマジで言われたんだって
これが本人が真剣にやってたと設定してる「当時のこと」
バカってのは恐ろしいもんだよ


923 ：名無しさん、君に決めた！ [sage] ：2004/12/13(月) 18:57:01 ID:vRQO7K73
サポセンに電話した
俺のPSPの症状
・ドット落ち6箇所（黒点）
・十字キー、□ボタンに違和感
・液晶内部（右上）にくず
・UMB排出

内容
・ドット落ちに関しては症状の度合いがわからんから製品送れ
・違和感といわれてもわからん　送れ
・くずってどの程度のものよ　送れ
・仕様です（マジで言われた）
0995名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-pwD1 [126.152.195.174])
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2017/03/06(月) 17:17:06.82ID:7KshK36bp
キチガイはSwitchがmaxwellだった反省から始めろよ
いくら掲示板では最後にレスしたものが勝ちと錯覚出来ても事実は覆らないと学べ
0996名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0e7b-osUF [121.84.148.34])
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2017/03/06(月) 17:18:15.83ID:CGPRrla90
>>989
どうせ暇なんだしそうやってそのスレ20なんぼまであるみたいだから読み進めていきなよ
そのレスが12月13日でソニーが公式に不具合認めたのが年明けて2月22日だからなw

SCEI、PSPの□ボタンが元に戻らない問題を確認。無償修理を実施
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20050222/scei.htm

>>993
どうせ埋めついでだからいいだろw
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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