専門家「PS3ユーザーの大半はHDMI端子があったにも関わらずコンポジ接続だった VRなど普及するはずない」 [無断転載禁止]©2ch.net
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PSVRなど普及しません
何故なら、PS3ユーザーの大半は、所有していたテレビに
HDMI端子があったにも関わらず付属ケーブル(コンポジット)
で接続していたからです
たかだか1000円程度で買えるHDMIケーブルすら買わなかった
SDとHDという圧倒的な画質の違いがあったにも関わらずです
つまり、一般消費者とはそういうものなのです
いくら効果があっても、追加投資などしないものです
1000円程度で買える周辺機器がこれなのですから
50000円もするPSVRなど論外の中の論外です
普及するわけがありません 捏造スレ乱立してきたね
いよいよスイッチ不具合が事実らしい 家電に詳しい品川さんもそうだったしな
一般人ってのは品川さん以下だしね PS4はHDMIつきだからさぞ進化にビビったやろなぁ
えっPSVRってコンポジなの?wwwwwwwwwwwwwwwwどんだけ糞なんだwwwwwwwwwwwwwwww そりゃ遊べるソフトは同じで画質しか変わらないなら映ればいいと思ってる人は買わないだろ
VRはそれでしか体験できないから体験したい人は必ず買うけどね PS3買った殆どの人はグラがどうのは気にしないってことか 新生14ちゃんだっけか
hdmi接続してない人の多さにびっくりとか言ってたの PS3は2006年だからな
HDTV持ってる人の方がまだ少なかっただろう 発売日に6万だしてSDTVにコンポジでリッジ遊んでたのが本当にいたんだよなあ >>3
何いってんだおめぇ?
ついてねえテレビのほうが珍しいわ
4KTVにすらまだついてんだぞコンポジ アマゾンで、PS3版オブリビオンのレビュー見てみ。
字が潰れて読めないという文句を言ってるコンポジ接続者がいっぱいいる。
PS3はコンポジに対応してて、付属ケーブルもコンポジなんだから、
コンポジでもちゃんとプレイできるのが当然というスタンスで。 俺も最初はコンポジ繋いだけどゲーム始めて文字が潰れて読めなくてゲームにならないから
すぐにHDMI買いに行ったわ、コンポジじゃ文字が小さいゲームすればすぐにゲームにならないって気がつくから
流石にみんな買ったんじゃないの? D端子、S端子と消えていったが、コンポジだけはしぶとく残りそう
MDなんかが消えてもラジカセ残ってるように
ブルーレイが消えてもDVDは生き残りそうな感じ >>1
残念ながらそれは違う
「付属で付いてるケーブルこそメーカー推奨品」と考え、
それを使えばPS3自慢の高精細映像になってると信じて疑わなかっただけ
恐らく大半は「綺麗は綺麗だけど、こんなもん?」と思っていただろう
「HDMI(別売り)でなければ本領発揮できない」などという不親切仕様だとは
夢にも思ってなかったに違いない コンポジ端子を削除してコストが浮くとも思えないし
まだ残すんじゃね そもそもPSVRはPS4でしか遊べないのに、なぜ10年前のPS3基準で考えてんのかね 一般層はAV関係にホントうといから仕方ない
50Vくらいの液晶にDVDをコンポジで繋いで疑問も持たずに使っている >>26
ただ、「CS機の場合、別売りの周辺機器にしたら売れない」というのは、ずっと前から
言われてたことではあるからね。
周辺機器でまともに売れたのは、PSのメモリーカードぐらいのはず。 「コンポジのDVD画質で充分だった」のではあれば
画質面ではPSVRはクリアしてるな
価格面は量産できないとどうにもならんが >>28
あとは初代デュアルショックもそこそこ売れたような
サターンもアナコン出したけど、ハードの勢い的にサッパリだったし
家電屋で店員がD端子ケーブルとか薦めても、別売で買ってまでは
という反応が多かったそうな >>3
シャープ、パナソニック、ソニー、オリオンの液晶テレビは
全機種にコンポジット入力端子ついてるぞ
ついてないのは、格安中華液晶テレビか、LGエレクトロニクスの一部の製品ぐらい 仁王本スレで挙げられてたスクショ見て
自分の家より文字がくっきり!って言ってた人いたが
あれなんなんだろ チンコンなんて1500万本も売れてるけどあのザマなんだぞ >>17,31
うちのKDL55-X9300Cには見当たらねーんだが
まあPS3発売当時、コンポジットは現役だったのは間違いじゃないが
当時のFHDテレビ(LC-37GX2W)にはあったしな
それでもHDMIケーブル買ってつないでたよ、なんのためのHDゲーム機なんだか PS3発売当時のHDMIケーブルって1000円程度で買えるようなものだっけ? >>34
付いてない製品も当然あるよ。そろそろコンポジット出力のAV機器も製品寿命を迎えて廃棄されてきてる。
今後は変換アダプタ経由という時代になるだろう。 >>33
PlayStationMove ナビゲーションコントローラはデジタルイラストの補助ツールとしてPC用によく売れてるみたい。 「PS3はブルーレイだから画像が綺麗」もコンポジ接続だったなw 初期型ってPSとPS2ソフト遊べてとコンポジ端子とか神ハードだろもう二度と出ねえわこれ PSVRは今後のために出した感じがするな
つまり、まだ一般層には無理
PSVR2が出て、ようやく買っていいかもな >>34
KDL?KJじゃなくて?
KJ55x9300cなら背面パネル内にあるっぽいけど 本体より高い周辺機器がハードと同じくらい売れて当然だと思ってる馬鹿ってほんと論理的思考ができないんだな >>34
「何のためのHDゲーム機なんだか」とか言われても
それはPS3にHDMIケーブル同梱しないソニーに言うべき話だからな HDハード出た頃はD端子とHDMI端子の戦争があったやん
結局画質が少し劣るけど利便性が当日当時高かったD5を使えなくして、著作権ガンギマリHDMIを推し進めたな PS3にHDMIケーブル同梱しなかったのは
「コンポジは接続テスト用だ
ユーザーに好きなHDMIケーブルを選択させるためのソニーの優しさだ」
って当時のゴキが何度も説明してたわ PS3初期型60GB買った時はソフト3本、リモコン、別売りコンとかで10万近く使った思い出 コンポジも良いのと悪いのあるからな
PS2のコンポジはクソだったけどドリキャスのコンポジはS端子に肉薄してた
何が違うとああなるのかわからんけど ケーブルプレゼントは中盤以降か
初期型の頃はまだ高かったっけ 「HDMIケーブルなんか100均で買えるだろ!」
って当時ゴキに怒られたけど 実際には売ってなかった気がする
仮にあっても100円の質のもんは買いたくない 2006年当時は、HDMI端子がついてないテレビがかなり多く使われてたんじゃなかったかな?
コンポーネント端子なら、かなりのテレビについてたけど。 PS3もHDMI接続してたが……まあ一般にはまだ普及せんわ出荷も全然ないしな >>12
文字が読めない!てクレームが多数きて「そんなバカな!」と調べたら、ほとんどが黄色ケーブル接続だったという…
ほんの数年前のお話 オレもPS3(薄型)買ったときはHDブラウン管だったのでHDMIは無かった
WEGAだったのでAVマルチ使おうかと思ったが、PS2が繋いであったので
結局コンポーネントケーブル買ってきた 残りのD端子にはWii繋いだよ
そいや初代Xbox限定版にはコンポーネントケーブル同梱されてた覚えが 360も最初の頃はHDMI端子ないんだよね
ここ数年でよくまあ広まったもんだよ 2006年当時、ゲーム用としては14インチのブラウン管がまだまだ健在だったでしょ ディスプレイ側も端子統一しきれてない状態だったしな
360買った時はコンポネケーブル買ってD端子セレクタとケーブル買って
その後ハード増えてHDMIセレクタ買いなおしてと随分無駄な出費したわ >>63
D端子セレクタ、高かったよなあ
HDDレコーダ買ったりしてD端子が足りなくなったわ
今使ってるREGZAにはHDMIが4つ付いてるけど
PS3、PS4、WiiUにVitaTVで全部埋まってるw
全部現役で使ってるからもしスイッチ買ったらどうするべ
WiiUはGamePadオンリーにしてもいいか HDCPだっけ?そりゃあんな都合のいい機能ついてたら一気に主流になるわな >>56
ディスプレイは4kや5kまであるのにな
テレビはFHDの機種すらほとんどない
40インチ以上と格差広がりすぎだよ >>64
セレクター買えばいい
少し高いがリモコンありなら利便性も上がる >>66
地上波が1440×1080iで、ここから解像度があがるロードマップがないからね。
30インチ以下のテレビで、価格上げてFHDにする意味がほとんどない。
PCモニターと違って、テレビはある程度距離をおいて見るものだしね。 >>67
セレクターか、今のHDMIリンクが便利なんでなかなかねえ
まあ、WiiUは対応していないんで、そこに入れればいいか
そいやスイッチは対応しているんだろうか PS3/X360世代は寿命が長かったから、
2009年以前の初期の時代背景の感覚でPS3世代を一括りされてもな。
2011年のアナログ停波の前後には、もうHDMI当たり前の時代だったし。 >>35
秋葉の高架下でノーブランドのHDMIケーブルがメーター2000円とかそんなレベルだったような
この価格で相性の悪いハズレもあったから辛い 今のテレビってコンポジ端子さえもないんじゃなかったっけ?
https://www.amazon.co.jp/dp/B00KVCS7ZM/
こういうのささなきゃ 当時HDMIが主流じゃなかったとしても
当時一番普及してたHD信号用のケーブル、まあD端子辺りだろうが
それぐらいは同梱しとくべきだっただろう
普通のユーザーは自分で不備に気付いて自分で原因調べて自分で解決したりなんかしない
実際にHD対応ケーブルで繋いでみせて違いを目の当たりにさせない限り
わざわざ別売り品を追加代金払って買うなんて行為を思い切り良くしたりはしない 360はVGAケーブル使ってた
光デジタル端子で5.1ch出力もついてたしね >>73
箱○の初期の奴はD端子とコンポジを切り替えられるのが付いてた >>72
1ヶ月ほど前に東芝の32型液晶買ったけど普通に付いてたよ。
金持ってる高齢者層だとビデオデッキがまだ現役だったりするから
多分あと10年ぐらいは付いたままだと思われ。 >>53
ダイソーで売ってるけど600円ぐらいしたわ PS3自体が品川優先してるからな
2年くらい前に薄型買ったけどHDMIで接続できずにすぐ売ったわ
長押しリセットとかググって出てくる対処法すべて試したけどHDMIで接続できなかった 汎用品なら安いけどゲーム機専用のケーブルは高かったな
PS2とWiiとiPhone3GSはD端子ケーブル買った
箱◯は品川とD端子が一緒に付いたケーブルが同梱されてたから良かった HDMIでの画質を知っていながら金が惜しくてコンポジ使ってたわけじゃないだろ
しかも今現在HDMIが標準になってんのに何言ってんだか そういやPS1や2の時代にはわざわざS端子ケーブルとか買わなかったな
ま、そんなものよ コンポジットじゃ文字がにじんで読めんかったしな
最終的にVEGAを買ってAVマルチ端子のケーブルにしたけど
PS1からPS3で液晶に買い換えるまでずっと使い回してきたわ PCユーザーなら液晶モニター使用時のD-Sub接続とDVI接続(HDMIの前身)とで明確な差があったな
なんで品川とHDMIという更に歴然とした差がある物を勘違いするのか理解に苦しんだもんだ 今時コンポジなんかねえよ、てかよく自分の妄想専門家とかデータ示しもせずに羅列できるな PS3が出た時
PS3を買った理由がハイデフクオリティだからと答えた購入者のにいちゃんが
家にあるテレビはアナログテレビだと言ってて爆笑した記憶が掘り起こされた >>72
>>55見てみろよソニーの4Kにすらついてる 品川はしったかで笑われたが
実際は品川よりも家電に詳しくないのが普通 まあ、地デジより酷い画質のDVDで満足している層が大半ですから
そのDVDプレイヤーだって高確率でコンポジ接続w PSは、初代PSの初期型だけは、コンポジット、S端子、音声のケーブルは、汎用のものが使えたが、
モデルチェンジ後のPS以降は、ずっとAVマルチケーブルだったんで、コンポジットもS端子もコンポーネントも
D端子も専用ケーブル使うしかなかった。
しかし、HDMIだけは、汎用ケーブルが使用可能なんだよな。
旧型Xbox360は、ちょっと特殊で、汎用ケーブル使えるけれど、音声で光端子使うには専用アダプターが
必要という構造だったが。 日本人の多くはHDMIの美しさはわからない
BDとDVDの違いなんてわからない!DVDで十分!ってブルーレイレコーダーやPS持ってるのにDVD版買う人種だぞ
4KテレビでコンポジでDVD見てうわーきれいーさすがよんけえてれびいとか本気で言ってる
圧倒的高性能美麗グラのPS3よりWiiを選んだメクラだらけ
感性も腐ってるのが多いわな世界で爆売れして高評価のFF15を初出ミリオン到達させず日本の国益を損ねやがったのは記憶に新しい 任天堂機はSFC〜GCまでは接続ケーブルの使いまわしができたっけ
GCはD端子使ってたけど、音声はSFC時代に買ったS端子のを流用してたよ
後期型じゃD端子出力削られてたけどなw 思えばあれが任天堂の映像軽視の始まりかも これは知ってた
ここで画質が画質がとか騒いでるゴキチャンでもHDTVでゲームしてるの多いよ
FHDではないの知らずに 前ゲハでFF13をHDでやりたいからPS4に出せみたいなレス見て
こいつ何言ってんだと思ったけどそういう事か PS3はHDMIに変えたらかなり画像が綺麗になったと記憶してるわ いまだにテレビの新製品にもコンポジ端子ついてるのは
アナログ時代の機器への最低限の救済措置でしょ 地デジとアナログが並行して放送されてた頃、うちのテレビでは地デジで見られるにも関わらず、
うちの嫁はわざわざアナログに切り替えて見てた。
私がテレビの入力画面を地デジにしたままにしておくと、「ちゃんとアナログにしておいて!」と怒られた。
嫁にとっては、画像のきれいさとか、横伸びしていない16:9の画像とかよりも、
チャンネルの反応速度がいいことが優先されていた。
画像の綺麗さに全く価値を置かない人ってのは、いるものだ。 >>101
最近のコンポジないの多くないか
ゲハでもレトロゲーは端子が‥とか言ってる奴結構いてビックリするけど
アップスキャンも持ってない奴とかゲハにいるのな せっかくHDMIで接続しても、テレビや本体をまったく無調整で使ってる人も多い
よくあるネタだとPS4は画面の端が切れてるというのがあるが、これはTV側の
オーバースキャンを切ってないから(アナログ時代の名残がデフォONが多い) >>93
コンポジとかHDMIとかの話じゃなくて、
この話の核は「追加投資を極力しない」って所
特にフラフィックのレベルの話だと追加投資は難しいだろうなあ SwitchにD端子をつけることはそんなに難しいのか
わざわざ高いドッグを別売りにしてるんだからドッグ側に映像出力回路を付ければいいだけの話じゃん それを考えると
PS3でコンポジをずっと使ってた奴がPS4で同梱のHDMIケーブルで繋いで
革命かよ!!とか言ってる奴が結構多いんじゃないかと思えてきた なるべく金をかけないでVRってんならPS一択だろ現状は
それすらイヤだというのはVRに近づきもしない テレビにコンポジットがあるとか無いとかの話は
まずアナログ映像回路を省いてのコストダウン目的と
デジタル信号で著作権保護(コピーガード)をやりたい業界の思惑がある
後者の影響が強くて近年の映像機器にはデジタル出力しかつかないから
前者のようなコストダウンもユーザーの不利益にならないという発想が出てくる
別に、「低解像度規格なんかもう誰も利用しないから」って理由ではない >>109
なるべく金かけないでVRならスマホだろ… まあ取りあえず、VRは周辺機器じゃなく完結した単品ハードとして売るか
ゲームハードに標準装備させて強引に普及させないと永遠に火はつかんよ
PS3がブルーレイを採用する事でHDDVDを退け、ある程度の普及をみたようにな 俺の友達も俺がHDMIケーブルあげるまでコンポジ接続だったな
直に違いを見せてやらんと画質なんて意識しないんだよライト層は 画質がよくなるのは分かってても、別売のケーブルを買うまでにはならんのが、一般人ってことなのかもな。 子供部屋のテレビはHDMIなかってん(´・ω・`) 実際、ケーブル買うわつったら嫁にすっげえ変な顔された
結果的にはまあまあ納得してたけど >>107
D端子自体がアナログコピー関連で廃止の方向だから
今のテレビにはまず付いてないでしょ?
仮に付いたとしてもSD画質に制限されるとかあったはず 面白いのはゲハに来てるような奴が一般人一般人言うのと、当時白騎士をWiiのゲームだとグラをバカにしてたところ >>116
色んな制限が取れて快適になるのが十分わかってても
スマホゲーで無課金貫く人はとても大勢いるのだから
多少のお得情報程度では追加で金払う気にさせるのは難しいぞ
せめて「違いを体験させる」ぐらいしないと、話だけで納得させるのは多分無理 >>115
「ハイビジョンって呼べ」
って言われてたな
結果、今は猫も杓子もHDでHV使ってるのはNHKしかいねぇ 大半のユーザーはHDMI端子はおろかHDですらないアナログ液晶が大半だっただろ
なのに「BD!BD!」って言ってる奴が大半だったのが笑いの種
あと1年先行してる箱○がD端子ケーブル標準で付いてたのに
「安過ぎたかも」にはコンポジケーブルしか付いてこなかったセコさな >>124
Xbox360は、通常型にはD端子つけてたけど、HDDレスのコアシステム・アーケードには
コンポジットケーブルがついてた。ある意味、貧乏人はHDテレビ持ってないだろうから
コンポジットのほうがいいだろうと言わんばかりの措置ではある。
自分は、アーケード買ったうえで、別売りのVGAケーブルと120GHDD買ったなあ。
余ってるPCモニターにVGAケーブルでつなぐつもりだったんだが、
120GHDDが標準でついてるエリートとVGAケーブル買うより、アーケード買ったうえで、
別売りになってるVGAケーブルと120GHDDを買った方が安くついたんで。 >>105
家族の目の前でオーバースキャン切ったり画質や音質弄ったりしてたら慣れてないから嫌だと言われて戻させられたなあ
その後黙って勝手に変更しておいたら普通にそのまま使ってたが コンポジからHDMIにしなかったのはその辺の知識がなかっただけだろ
VRと全く関係ない >>116
基本映ればいい、見られれば充分な人達だからね。
でなければTV業界がワンセグなんて作らない。 >>112
USB-Cに電源 通信 映像ソースを纏めて、外部の母艦とケーブル一本に成ればなんとか実用レベルに一歩前進すると思う。 初めて接続端子を意識したのはスーファミのS端子だったかなあ
当時買ったTVに付いてたんで、せっかくならと買ってみたら文字がクッキリに
ビデオもS-VHSとか使ってたっけ
その後はTVに合わせてAVマルチ、D端子、HDMIと別に買うようになった 14インチのブラウン菅にPS3をコンポジ接続して「PS2やWiiとあんまり変わらないね…」
これが現実だったんだよなぁ 2017年の今でもレンタル用途だとDVDのシェアが9割ってのは凄いよね
如何に画質に興味がないのかよくわかる CDに付いてるPV等のメディアも未だにDVDが主流だしね
CSも少し前までは普通にSD放送のチャンネルもあったし >>133
さらにテレビのアプコン機能が上がってそんなに違和感なくなったからな
マウスオブマッドネスはBD買ったけどロードオブザリングはDVDと同じ二枚組みっていう
糞仕様のせいでDVDのまま見てるw 謎仕様といえばコレクターズ版で本編BDなのに特典ディスクはDVDとかあったな
PS3のゲームでも限定版の特典がDVDだったり PS3本体でBD見れるやん… 映画見るんだったら安いDVDでも構わないけどゲームはかなり画質気にする >>133
レンタルはDVDしか卸さない作品も多いしレンタル屋がDVD版しか入荷しないことも多いからな
洋画は結構BDも置いてるけどDVD5本BD1本みたいな感じでBDの方が少なく置かれる 「追加で金出すとさらに良くなる」と言われても
現状で明確に不満にまみれてるわけでもなければ
「ええ…別に金(と手間)かけてまではいいよ今のままで」となるに決まってる
推しの機能は標準装備でなければならない、これはもう絶対にだ
推しの機能でなければ「必要な人だけ追加で買ってね」でも構わないが
PS3において「HD映像」が「必要な人だけ追加でケーブル買ってね」扱いだったのは
PS3の存在意義を結構根底から揺るがしてたと俺は思う コンポジ繋げられるTVもそう残ってなさそうだけどな。 >>140
ただ、当時は地デジ時代に本格的に移行する前。
リビングの大型テレビにはコンポーネントやD端子があっても、
個室に小型テレビには、コンポジットのみか、よくてS端子という状態だった。
コンポジットケーブルをつけないという決断は、しにくかったろう。 HDを身近な物として知らしめるには箱◯のケーブルをパクれば良かったのにな
品川+D端子付きのアレ そのケーブルでビデオ1にD端子、ビデオ2に品川の黄色だけ繋いで比較出来るよね
品川の画質クソすぎてホント笑える そもそも品川さんは接続が出来ないんだよな
いいもの持ってる自分が好きなだけ ワイドテレビって言葉を知らない奴が多そうなスレ
走査線480本のアナログ液晶がまだ主流の時代に「簡単に比較出来る」わけがない
だからアナログテレビに繋げて「BD綺麗」ってバカが溢れてたの >>146
DQ8でワイドテレビ用に設定しておくとフォントはそのままで
見渡せる範囲が増えるからめっちゃ便利だったわ >>142
誰が「コンポジットをつけない」と言ってる?
「HDMI(HD対応)ケーブルをつけとけ」と言ってるんだよ、コンポジも入れといていい
HD解像度のゲームを楽しむための機械をHD解像度にならない構成で売るとか
自分たちが何を作って売ってるのかわかってないとしか言えないね
ソニー自身が「まだ世の中にHDは馴染まない」と考えていたんじゃないか >>149
たしかFF14の時に調査してたぞ
文字が読めない読めないいうクレームが多くてさ PS4とWiiUにはHDMIケーブル同梱だったな 箱1もそうだっけ?
しかし世の中には(個人用で)未だにHDMI無しTV持ちもそれなりにいたりする
ハード買うより先にTV買わないと、ってそこで止まってしまうと PS4はBD再生機能あるからね。
法律的に、アナログビデオ出力が禁止されてるから、HDMIのみにするしかない。 地デジ化前はそんなもんだろうな
ゲサロやゲハでもS端子やD端子普及スレたってて保守されてたけどそれほど伸びがよいスレでもなかったし >>150
コンポジに限らず外国人向けに作るとフォントが小さくなる傾向があるんだよね。
あと、たいていビットマップフォント使うから、完成してないゲームは
容量の兼ね合いもあって小さくしたがる傾向もある。
メモリはあっても4096x4096とかそれ以上の画像ファイルをちゃんと
扱えんのかって話もあるし。
でも、ちまちました小さな文字はほんとイラッとする。 品川のテレビはプラズマだから液晶にコンポジ映した時の糞画質とは全然違うぞ
俺の友人も42型のプラズマにコンポジでPS3のぱちんこエヴァンゲリオンやってたけど
正直アニメ部分に関しては劣化なんて全然判んなかったし
(流石に筐体部分の情報量不足は解ってる人が見れば判るが) 品川ってなんのこと?
それはそうとニンテンドースイッチはAVアンプに接続しては駄目な仕様らしい。
どういういった都合からくるんだろう? >>161
アメトークというテレビ番組で、家電に詳しい芸人を家電芸人と称して、蘊蓄語らせるというコーナーがあった。
で、品川庄司の品川祐が家電芸人として登場して、蘊蓄を語りながらPS3を大型テレビに繋いだわけだが、
せっかくの大型テレビなのに、コンポジット端子で繋いでいた。そのため、画面両端に黒枠が出てる状態で
ゲームしてた。
で、コンポジット端子のことを「品川端子」と嘲笑の意味を込めて一部で言われるようになった。 >>162
>>163情報どうも。へーそんなことがあったんだ。
据え置き機って接続方法次第で画質がかなり変貌するからなあ。
スーパーファミコンでもRGB接続するとかなり綺麗な画質になるというのに >>158
>外国人向けに作るとフォントが小さくなる
あぁそうか英語のフォントサイズのままだから日本語にとっては小さいのか
>>164
もとはそのTVだけど>89みたいになるほどwって思えることになってるのも面白い所 前にテレビを買い替えたらビデオ端子とHDMIのみ
D端子までしかない自分のコアシステム360 >>166
360はアダプタでHDMI出力可能じゃなかったっけ?
まあアダプタがクソ高いんだが 謎の保守が入るだけで誰も何も言わんようになっちゃったなー
保守るやつは何か燃料になりそうなネタ書いていけばいいのに
もしかして「過疎スレ」として存続させてるだけなのかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています