ゲームに大事なものってなんだと思う? [無断転載禁止]©2ch.net
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こうしてみるとメタスコアのレビューの正確さがわかるな
ホライゾンはよくあるゲームだわ スタミナとか無駄に意識せずに普通にゲームができること
不必要な自由と無いこと ユーザーの行動に対するゲーム世界内のリアクション
スルーは悲しい やっぱ静止画に騙されるゲームはクソだわ
動かしてなんぼやな 自由度だな
ゼルダとホライゾン全然違うからな
作り込みも戦闘も全てゼルダが上
比較するのも可哀想なもんだ なかなか良いスレだ
ここでこれを読むといい
Cellプロセッサの演算が違いを産み出す
【Q】 PS3は、コンピュータであり、その目的はエンタテインメントだと。
【久夛良木】 もちろん、最初はゲーム機として、コンピュータエンタテインメントとして何が面白いかという話になる。
PS1というのは3Dを作るか作らないかが最差別化要因だった。PlayStation 2は、3Dを完全にシングルスタンダードの
フォーマットつまり、完全なNTSCとPAL解像度にフルカラーで持ってくることがミッションだった。
今度は、全部コンピューティングにすることが、他のプラットフォームとの決定的な違いになる。グラフィックスの裏側で、
膨大な演算をして、それが違いを産み出す。
【Q】 物理シミュレーションなどの各種シミュレーションやAI、シンセシス(合成)などの演算をバックグラウンドで行なう。
【久夛良木】 綺麗なHD(ハイデフィニション)映像を表示できても、それをCellプロセッサで計算しているかどうかなんて、
ぱっと見た目にわからない。でも、よく見れば、演算しているものと、変換して置いただけのものでは明らかに違う。
演算しているから、見ていても凄いと感じられる。これまで見たことがないものができる、コンテンツそのものを楽しめる。
他社だと、グラフィックスがHDになっても、中身は同じ。ほとんど演算していない。フィジクス(物理シミュレーション)なんて
ほとんどしてなくて、モーションキャプチャで動きをつけただけとか。ぱっと見た目で区別がつかなくても、こうした違いはすぐにわかる。 必死になってやることが写真トレスみたいなグラ作りか 好奇心をくすぐられるような感覚があるとのめり込むな。
あとはストーリーと演出。感情移入するとやっぱり記憶にも残るしな 何よりも大事なのはケツであると某ゲームが教えてくれた 実はゼルダがやっていることこそ久夛良木がPS3でやりたかったことだった
基本的にゼルダもホライゾンも方向性は同じ
久夛良木の思想を取り入れたのがゼルダ
静的なグラフィックに振ったのがホライゾン フォトモードというスクショ加工機能という恥ずかしい機能があるホライゾン(´・ω・`) ゼルダ、もっと楽しいことできないのかよ(笑)
現実ではできないようなことがしたいんだよ 売るためにスクショが綺麗になることばかり考えてるのが今のゲーム業界なのかもしれない 吉田氏:
いや,たとえばの話です。僕はリセットのかかるMMORPGはアリなんじゃないかとずっと思っていて,もしも「ゼルダの伝説」をMMORPGにするんだったら,是非ともやらせてほしいなと思っていたりするんです。
具体的にはリンクやガノンもプレイヤーが操作するシステムで,それぞれのキャラクターがワールドに一人しかいない。それでログインするとランダムで,「やべえ,今日は俺がリンクだ!」となるような(笑)。
http://www.4gamer.net/games/199/G019924/20150226137/index_3.html トータルバランスやろなぁ
時代に応じた水準に達しててなおかつ斬新であればなおよし やり方はどうでもいいから
ゲームをしているということを忘れさせること
この一点で勝負は決まる
あとは全部どうでもいい ホライゾンやべえ
壁に投げつけた石ころが壁に張り付いてるじゃん
リアルなのは本当に画像だけだな 揺れる髪の表現力
おにぎりの作りこみ
メタスコア
海外の売り上げ
ってプロデューサーさんがw やめ時が見つからなくなる程の中毒性
何にそれを感じるかは人それぞれ
少なくともゼルダBotWにはプレイし続けてしまう魅力で溢れている
ゲーム内の目的が示されているにも関わらず延々と寄り道を続けてしまうくらいに… 主観や精神論でなんとでも解釈できる要素は信用できんし
褒められてても共感できねぇパターン多いわw 達成感、優越感、共感だな
グラだけではそれは得られない >>12
>>14
>>20
これら全部当たり前に出来るようでホライズンでは出来ないんだよな ホライゾンはグラがすごいだけでゲーム性は他のオープンワールドと大差無いからなぁ コミュニティの大事さはMMOやるとよくわかる。
みんながここで色々言うのも結局コミュニティなんだよな。
小学生の時代にみんなでゲームやるのが一番楽しかったみたいに。 グラフィックが何よりも大事な時代だよな
キルゾーンSFやオーダー1886とかが持て囃されるんだから 勝手に自分だけしか認めないゲーム性を設定して
優れてるかどうかを既成事実化するやつらも信用ならんよねw そもそもボールが坂を転がればどうゲームが面白くなるのか証明のしようがねーじゃんw
結局主観でしかねーんだよなそういうのはw グラは没入感出すために必須
社会人の身だしなみと一緒でスタートライン >>68
面白さを決めるのはプレイヤーの主観だからね
グラ重視する人にはゼルダよりホライゾンが面白いだろうし、グラよりゲーム性重視する人にはゼルダの方が面白い
どちらの方が面白いと思う人が多いかが売上の数字として出てるわけで 草が燃えれば面白くなるルールも勝手に作ったものだしねぇw レビュワー、ゲーム評価にグラフィック表現を非常に気にしているしそれで優劣付けたがっているからね
作り手側もそういう圧力に逆らえ切れてないんでしょ
本音では優先度が間違ってると思いつつ… >>71
自分たちで勝手にスゲースゲー褒めてるだけだしなw
身が伴ってないから回りに感染もしねーし孤立するんよw ダクソとか死体が坂道転がったり蹴飛ばしたり出来るけどなw
リアル言うなら死んだら直ぐに消えて消滅するなんてありえない。 >>73
自分ルールを勝手に優先してハードごと撤退じゃ世話ねーけどなw
ガラパゴスに住んでる生き物ですら犯さない愚行ですわw ゼルダの楽しさは説明しづらい
目的地までの道のりをどう進むかを考えるのが楽しいというか
人力カーナビ? ホライゾンも緊張感のある戦闘が面白いゲーム性として評価されてるんだが
ほんと何も情報集めないんだな 草が燃え広がるのはMGS5であったな。
それでスゲーとか持ち上げんでしょw グラを追及しないゲームがあってもいいとは思うけど
スマホでできないことを売りにしている据え置きだと必須だと思うわ >>78
だからそういうのってほかのゲームでも当てはまることばっかなんだよw
まるでゼルダでしか味わえないように褒めてるやつおるけどw 任天堂だけが面白いすばらしいと褒めさせてサードを除け者にして孤立して自滅しました
なーんて洒落にならんぞw ユーザーは何が大事かなんて考えないから
そういう大事な事は無意識で感じ取るものなんじゃないかな 大事なものは売り上げだな。
赤字だったら安心して楽しめないし続編も出ないだろ。
売れてるからこそ安心して楽しめる。 グラフィックは演出
的にボールを当てるだけのゲームでも当たった後に演出があるかどうかでプレイヤーの感覚の度合いが変わる
解像度高いと有利ではあるけどそれだけじゃないよね
VRは最高の演出が出来る環境にありながらゲーム性が無いものばかり 安定したフレームレートかな
ガクガクはかんべんしてくれ コストパフォーマンスだろ
値段に見合った商品かどうかが消費者のニーズ
wiiが売れたのだって2万5千円で痩せるなら安い!って主婦に売れたし
4万出しても最新の映像、技術のゲームが出来るなら安いってゲーマーにPS4売れたし >>74
それな
PS派はグラすげーすげー騒ぐけど一般人やライト層はグラじゃ何も盛り上がらん
ゼルダの盛り上がりの凄さはTwitter見てりゃ一目瞭然だしな >>92
日本に限定するなら
今の日本人の楽しさ=ガチャ みたいなことになるけどねw 当時ロックマンdashで屋根の上登れたり飛んでる鳥倒せたり、悪いことしてると黒くなったりとか
一見ゲームのシステムには無意味何だけど無意味な事も表現されてるのが面白かったんだよ
それの完成系にかなり近づいたのがゼルダだと思うわ >>94
その手の小ネタならMGSが最高に充実してたけどなw
2でカモメ撃ってたら無線で説教されたときは爆笑したわw >>86
続編がないとゲーム楽しめないってどういうことだ
楽しいから続編を期待するんじゃないのか? >>93
まーそれは否定しない
ていうか今ゲーム業界における最大市場であるソシャゲを見ればゲームにグラは重要じゃないって分かるだろ >>97
でもPS4は国内CSでも今一番勢いあるからねぇ
ガチャやってる連中はゲームじゃなくてギャンブルが好きなんだろうねw 和サードはゼルダレベルに無いだろ
PS信者の洋ゲーの大先生が推すホライゾンですらゼルダと比較してしまうと作り込みが浅い >>97
絵だけど綺麗じゃん
日本人は絵で満足してるだけ >>99
言っとくけど、1本のソフトに詰め込むばかりが能じゃないのよ ホライゾンは軸となる謎解きとそれに加えて斜め上の行動を行った人達の歴史が明らかになっていくストーリーは良かった。
それからアーロイの成長と、周りの人々のアーロイに対する当りの変化も良い。
クリア後もまだ続けたいけどやり込み要素が足りないこともあって目的がなくなっちゃうね。でも逆に次回作の期待が高まってるのも確かだと思うので延々とやってもらうよりメーカーとしてはプラスかもしれない。
トロコンして今はベリーハードでやり直してるけど複数に囲まれたときの戦闘は脳汁出る楽しさですわ ガチャガー言ってる奴がいるが
PSユーザーは違うとでも言いたげだなw
無双やFFのようなキャラゲー漁ってる奴がPS4のメイン層じゃん
マイナーな層も自称洋ゲーの大先生で洋ゲーのブランドにすがってる口だけ
そいつらの脳みそに大差はないだろうね 日本人って感性鈍いのごまかす為に分析とか精神論語りだすから結局最後は海外のものに負けるんだよ >>102
作り込みと詰め込みの違いもつかない奴はちょっとな・・・
もっともその1本のソフトの作り込みが浅いサードが多いつってんだが >>98
コアゲーマーにとってPS4が人気なのは否定しないし、PS系は今後もどんどん高性能路線突き詰めてくれないとそこが無くなったらそれはそれでゲーム業界衰退してしまうからな
任天堂がゲームに興味無い層やライト層の間口広げて、コア層に移った人間はどんどんPS4系に移行してくってのがゲーム業界にとって1番の理想だと思うんだけどね
今のユーザーが居ればそれで良い!高性能ハード以外要らない!ってのは先々自分の首を絞めるよ >>106
GDCのゼルダの伝説 BotWの講釈見たら
理詰め、計算、合理的に作られてるのがわかりやすかったな
和サードはFF見ても同人のノリで作ってんだろうね >>110
それでも結局15のが売れちゃってるから負けじゃん ゼルダと同時にホライゾンが出て比較される事は
ゲリラにとってはいい迷惑だったろうが、ゲーム製作者にとっては
目が覚めるような部分もあるんじゃないかな
ゼルダやればわかると思うが、作りこみすごいし本当によくやったと思うが
割り切って記号化してる部分でちゃんと取捨選択はしてるからな
フェイブルやGTAみたいにNPC殺害とか出来ないし
壁のぼりだって強制雨やがんばり不足で登れない壁もある
ホライゾンは綺麗な画面でゾイド倒すのが楽しいゲームなんだから
ゼルダ的なことをやれないのは取捨選択の一つに過ぎない
ただ、今後はその取捨選択の基準が
ゼルダBoWになるのは間違いないだろうな >>114
NPC殺害ねえ、そんなことがどれだけ大事なのか知らんけど
フィールドにいるNPCに話かけたら襲ってきたので殺せたぞ
イーガ団のことだが >>115
殺害そのものが良いんじゃなくて、ある局面において、そういう選択肢がある、というのが良いのよ
何か買いたい、お金がない、だから奪う、盗む、お金を貯める、こういう選択肢が出来るようになる 別に殺す必要はないが、気に入らない言動のイベントNPC
要求聞く以外にもボコって懲らしめ解決する選択肢が欲しいとは思った。
ゲルドのごみ女の事な。 おまいら雰囲気ゲーをバカにするけどさ
没入感を得るには雰囲気も重要だよ
(※据置機に限る。携帯機は知らん) 気持ちのいい効果音
あの音聞きたいから頑張ろうみたいな どんなゲームでもやってみないと面白いかどうか自分好みかどうかなんて分からない
だからゲームをやる上で必要なことはいつでもブレスオブワイルドに戻れる環境を用意しておくこと
今回のゼルダは老若男女ライトゲーマーヘビーゲーマー問わず誰でも長く楽しめるように出来てる
switchで用意しておくのがオススメ
テレビで他のゲームをやってて嫌気がさしたらすぐにゼルダの世界に戻れる ゲームにおいて大事なのは騙し合いの要素かな
たとえば麻雀におけるヒッカケリーチとかポーカーにおけるブラフとかサッカーにおけるフェイントとか 世界観と独自のシステム
そして快適性
年取ってきたら快適性がめきめき上位に上がってきた >>115
結局取捨選択なんだよね
俺はフェイブルでも悪人ルートに絶対進めないようなチキンなので
NPCキルがいいとは微塵も思わないけど、
そういう遊び方が出来るゲームがオープンワールドゲーらしくてすごいって時代や風潮は間違いなくあった >>1
ああ
一番最初のだけなんかわからんかったけど草の挙動か
それにしてもこれからのゲームは大変だなぁ
ゼルダというスタンダードが出来ちゃって同じレベルのプレイヤーに対する
ゲームの反応が求められる >>114
どちらも目指した良さがあるのが本当のところなんだけどさ
ゴキちゃんがホライズンなりPS4ゲーをダシに任天堂のハードやソフトをゴミだの煽るから対立構造になっちゃうんだよね
いざゼルダが世界一と決まっちゃうと他全部がクソって話になってしまう
勝ち負けを決めたがると最強の一本以外は全部負けカスなんだけど現実にはしょぼいニッチゲーも愛されるわけじゃん?
勝たなきゃダメと決めつけるゴキちゃんさえいなければホライズンも恥かかなかったのにねえ >>125
まあ煽ってゲームばなれさせるのが目的だからね
これはどっちの陣営でもなく成りすましの業者がやってんだろうけど
でもまあ気味の言う所の「目指す所の本当のよさ」が、
ほかのゲームとの比較で可視化されるのは2chのいいところだと思うし
バカとゲハの使い方はゼルダ以上に人それぞれだってことだね 弓拾いに行くとか石ころが動くとか些細な問題だと思うけどね。
ゲームなんだから射った弓を探しに行くとか面倒な部分は要らない気がする。
そんな事より矢の数のマネージメントとバランスでしょ。 ゲームにとって大事なものはルール
ゲームとはルールの発見、ルールの理解、自分なりのやり方の発明という三段階を繰り返す事
そのサイクルが上手く回っているゲームほど面白い 自分が楽しめてるかどうかじゃないの
難易度変えたり縛りプレイしたり何度もリピートして骨の髄まで楽しめる人
ほんとすごい >>122
サクサク操作できるって重要だよな
UIやロードは言わずもがなだけど
アクションとかだと画面見ててとりたい行動がすぐ行える柔軟性があると没入感ある 考えながら進めることだろ
最近のゲームみたいにスタートに強制で1から10まで説明されるのはおかしい 夢中でプレイさせられるかどうか
遊んでる最中にシリーズ以外のゲーム思い浮かべ
あのゲームならこーだったあーだったって
頻繁に考えてたら凡ゲー以下 面白い事は絶対だけどそれ以外だと快適性かな
いくら面白くてもロード1分やカクカクだとムリ 夢中になってのめり込める要素
レア収集だって立派な要素だからこそスマホゲーが流行る訳で
アニメ声優とか高画質CGムービーなんてゲーム要素では無いから
ユーザーの間では流行らず和サードゲーからユーザーが
離れた要因って事は曲げられない事実 本当はゲームを構成する要素全部大事なんだけどな
グラも音楽もゲーム性も全部大事
声だって演出効果考えれば使った方がいい場合もあるだろ。メジャーな声優起用する必要はないかもしれんが やっぱり操作に対する応答じゃないかな
コンピュータに任せた遊戯の本領だよね >>145
大体のゲームは五感のうち視覚聴覚触覚を使うのが一般的だしそれらに関わるものは全て大事だな
デジタルで味覚と嗅覚も感じられるようになればゲームの幅はもっと広がる GTの挙動とかもそうだけどソニーのゲームは熱心にユーザーを騙そうとしてるだけなのがよく分かる
さらにステマネガキャンで騙して売ろうとするからなおのこと悪質 テレビゲームもスポーツの試合も英語ではゲーム
スポーツで何が大事かを考えればテレビゲームでも同じ
ルールがあって勝ち負けがある
勝つことだけを目指す訳でも無い アクションゲームにおいては爽快感だろうな
そして、しっかりとした難易度調整 値段なりに飽きさせないこと
100円なら1時間で捨ててもまあいいけど
フルプラなら最低100時間 悪意ある動画だけどゼルダがどれだけ丁寧に作り込まれてるかはよく分かった
ホライゾンとは別種のゲームだな 悪意あるっていうならホライズンの発売日のほうがよっぽどソニーの悪意がこもってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています