最近のゲームで、シナリオを作ると箱庭を作れない、箱庭を作るとシナリオを作れないのは何故か？ [無断転載禁止]©2ch.net

2017/03/11(土) 01:50:02.64

シナリオを作ったゲームは必ずといっていい程、一本道を直進するだけの内容
直進するための道しか作られていない

逆に、一本道通路ではない箱庭を作ったゲームでは、シナリオがない

箱庭の中でシナリオ展開する普通のゲームがないのは何故？

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 01:50:59.71

シナリオを作ったゲームって具体的に何？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 01:52:59.37

一般の一本道ゲーム

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 01:53:36.56

具体性がないな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 01:55:21.17

先に進むための道しか作られておらず、箱庭になってない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 01:58:33.85

ホライゾンやってないエアプか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 01:58:59.89

>>6
確かにホライゾンのストーリー面白いよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 01:59:49.72

まあホライゾンは煽り抜きでオープンワールド最高傑作だし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 02:00:22.66

あの…ゼルダ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 02:00:28.79

プレイヤーの進む進路を作っているだけで、箱庭やドールハウスを作っていない
ドールハウスを作っていたら攻略に無駄な場所とかも存在するはず

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 02:00:43.72

>>9
ストーリーもフィールドもスッカスカやんｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 02:03:23.75

一本道は、ゲームを開始して最初に見た景色以外のものが出て来る

箱庭やドールハウスは最初に見た地形がすべてで、最初に目にしたもの以外の場所は基本出てこない
同じ場所だけで展開する

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 02:57:13.29

最初に見えた場所にどうやったらいけるのか最初は分からない
シナリオを進めると「ここから入るのか」って感動する
「こことここがつながってたのか」

徐々に繋がって来る

下から見上げてただの景色だと思ってた高い場所のベランダに実際に出れるようになる
しかもそこに出る事はちゃんと意味が与えられてて
そういうのがゲーム

一本道を指示通りに進むだけというのはゲームにならないのでは

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 03:01:26.23

箱庭だのオープンなんとかだのそんなのこだわらずに作ってほしい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 03:01:33.72

一本道シナリオのゲーム
ネタバレすると価値がなくなるゲーム
非常に似てるな

誰がやっても展開が同一で一緒だからかな
誰がやっても同じ場面が同じ順番で展開されるなら映画と変わらん
プレイするのが面倒くさいから動画でいい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 03:09:22.89

誰がやっても展開が同一でいいんだよ
むしろ原則として誰がやっても同じでなきゃ困る
お遊びっていうのは出題者の言いたい事、やって欲しい事を探り当てるのが、ゲームの一番の面白み
だから、答えは一定でないと面白味がない

自分のイメージ通り勝手に動かすだけで満足なら白い紙に自分で好きな話でも描いてれば済むんだからそれを態々ゲームでやる必要ない
自分の思い描いた事を人形使って、人形劇やりたい訳じゃないんだから

二人称の答えを言い当ててこそ面白い
それがこういう事だったのか！って繋がって、解読する

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 03:11:29.64

>>16
そういうの嫌だからオープンワールド化進んでるんだよ
みなお決まり一本道のムービーゲーに飽きた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 03:12:31.83

オープンWのゲームも結局、一本道以上に一本道だよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 03:14:22.01

何々をやれ、どこどこに行け
同じじゃん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 03:16:30.41

ただ命令を聞き続けるだけの内容で、なんでこんなのを楽しめるのか分からない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 03:24:46.79

一本道のゲーム＝だれだれと話して来い→団子をとってこい→敵を倒して来い
OWのゲーム＝だれだれと話して来い→団子をとってこい→敵を倒して来い

どう違う？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 03:30:43.18

少なくとも今の定価8000円程度を想定した予算なんかじゃ
そんな大層なゲームなんて作れない
作ってる途中で力尽きて路頭に迷う

何か1点にこだわった作りにしてシリーズ化して少しずつ予算を確保していくか
たまたま何かで大ヒットして次の開発予算を確保できるか
中身ではなく宣伝やブランドだけで売りさばいて開発予算を確保するかしないと
そうそう大きな物は作れない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 03:31:10.90

本当のゲーム＝南のお城に行かなきゃ→でもそこは海に囲まれてていけない
どうやったらそこに行けるのか
自分で悩んで発見し到達する

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 03:31:39.10

>>19
それは君が指示待ち人間かつ和ゲーの型にはまりすぎてるだけ
全ての住人を殺せ俺は魔王だ
魔王プレイしたことないでしょ

当然そんなことはゲーム側も言ってこない
魔王は誰かに指示されて何かをするんじゃない

逆に仙人プレイも出来るぞ
動物収集家も出来る
特定のアイテムコレクターも出来る

指示待ち人間には無理か
指示されないと何も出来ないんだもんな　自分でやりたいことが見つからない
＞何々をやれ、どこどこに行け
なのでここだけに吸い込まれる
そこに吸い込まれてたらそりゃ同じに見えるだろうよ

砂場の使い方っていう遊び方の指示が書いてあるマニュアルを求めて
それしかできない　自分で遊びを発掘できない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 03:34:47.89

>>23
行かなきゃ良いだけじゃん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 03:41:11.97

>>24
ゲームは誰かに指示されるものだから
魔王を倒して来いとか姫を助けろとか命令されなければ始まらない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 03:44:01.17

自分で遊びを発掘したいなら砂場でただで遊べる
態々ゲームでお金払う事でもない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 03:49:10.70

>>27
いい事に気がついたな
ムービーゲーは他人にプレイさせて動画見るだけで十分なことに気がついてしまった
タダでね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 03:49:21.14

そもそもOWのゲームこそ遊び方を強制されるゲームになっている
予め用意された役のどれかをやれ、命令を聞けって事だから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 03:51:13.02

>>25
行かなきゃいけないのがゲーム
そこを拒否したらもうゲームをやる必要ない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 03:53:49.11

シナリオを見せたいなら、少なくともシナリオラインは一本道になるのは当たり前だろう
最近のゲームはその間何をやってもいい、ってタイプが多いけどな、FF15みたいな
箱庭系のゲームは基本的に、そこで生活すること、がメインで話を見せるモノじゃない
一応最終的な目標くらいは提示されてる場合が多いけど、ソレをやってとりあえずのエンドを迎えるかもプレイヤー側による

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 03:55:51.33

シナリオラインは一本道にすると箱庭を作れないのはなんでだろうって話

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 03:56:25.51

>>29
そりゃぜんぜん違うよ
一番違うのはゲームバランスを自分で決められるってこと

一本道ゲームはこれが出来ない
行く場所やこなすイベントの順番が決まってるんだからそりゃそう
順不同なものは自分でバランスが決められる
この自由度が決定的に違う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 03:58:42.14

ゲーム性を優先したらシナリオは邪魔でしか無い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 03:59:40.40

本当のゲームは要するに自由度の高い一本道って事

一本道にするとフィールドまで一本道になり
箱庭にすると、今度は一本道シナリオを畳み込めない

何か頭に沸いてるのかな？
こんな簡単な事が

箱庭の中を好きに歩いて好きな事だけやってりゃいいってそれのどこが面白いんだろうって話で
かといって進むべき道をどこ行けどこ行けなんて指示されて何が面白いのかって

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:04:15.27

>>35
ゲームバランスという要素があってそんな風にはならんから
初代ゼルダの一般的なクリアの仕方と
うまい人のクリアの仕方の差を見たらいい

ぜんぜん違う順番や道筋をたどる
ゲームバランスという要素で取れるルートが人それぞれ変わってくるからだ
一本道ゲームはその差を許さない

一本道ゲームではうまかろうが必ずLV1ダンジョンから行かないといけない
ゲーマーからすればつまらない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:04:53.21

>>33
そんな事はない
結局ゲームのやれって命令を聞いているだけと同じ

むしろ自ら束縛されてる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:06:38.18

>>34
違う、ゲーム性＝シナリオ
って事は、シナリオを消したらゲーム性がない

自分でいってるじゃん
砂場で自分で遊びを発掘するって

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:07:39.25

ageてるお前
前は恐怖がうんぬん言ってたた奴だよな　文体が同じだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:10:52.95

>>37
そういう風に思うのだったらシナリオがあるゲームなんてやらなければいいじゃん
やるとしたら
対戦ゲーの対戦ばっかりやればいい話

同じ命令を聞いてるだけにしても
過程が違えば楽しみ方も全然違うだろ
例えば現実で何処かに行けと言われても時間制限がなければ
自転車で言っても車で行っても電車で行っても飛行機で行ってもいいわけだし
そこ行くまでの楽しみ方は人それぞれなわけだし
ゲームで魔王を倒せって言われても
例えば単身でいきなり乗り込んで倒すのと仲間や装備を集めて戦うのでは大違いだし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:11:26.92

シナリオってのは見せる手順があるんだよ、それが話の組み立てってもんだからな
一連の流れがある以上、シナリオ一つ一つのチェックポイントは必要になるし
その場合の自由度ってのはチェックポイント間の行動になる
ポイント自体を飛ばしたら、それはシナリオのラインが途中で途切れるようなもの
仮に最初にラスボスに挑める自由度があったら、その間の話はまるで無意味になり、何の説明も展開もないままただ物語が終わる
シナリオを重視するタイプのゲームの場合それではなんの意味もないからね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:11:29.54

>>36
OWのゲームでは別にルートが変ってる訳でも何でもない
ルートっていうのは行き先が決まっていないとルートにならない
それに、効率とかそういうもので選んでいる訳でもない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:13:08.98

ちゃんと議論がしたいならIDアリで立て直せよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:14:09.34

>>37
一番最初に弓矢を手に入れる
一番最初にはしごを手に入れる
その後の展開が大きく変わる
束縛？
どっちを先にとるか誰にも指示されずプレイヤーが考えて決めたことですよ

絶対に指示してくる、そして指示通りにしか出来ない
一般ライトに媚びた（余計な親切）ゲームをやりすぎて
もともとのゲームの形を忘れてるんですよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:14:59.50

>>40
逆だよ、シナリオがないから指示命令される
シナリオ=道筋
道筋を発見すれば目的地にたどり着け目的を達成できるっていうなら命令される必要はない
自分で見つければいい訳だから

シナリオがなければ次はどこに行け、次は何をやれと命令されるだけ
どこどこの洞窟行って何をとってこい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:15:35.78

>>43
ID真っ赤になるから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:16:34.13

>>15
ゲームに期待しすぎやろそりゃ自分の行動によっていくつも分岐された素晴らしいストーリーが待ってるのが至高だけど、たかがゲーム業界のディレクターやそこらの脚本家に出来るとは思えない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:19:31.82

>>41
最初にラスボスに挑める自由度もいいんだよ
でも倒す事はできない
特定の順番で進めない限り
それがシナリオ

目の前に魔王の城がそびえているけど、そこに渡っていけない
そこに入るには特定の順番で特定の何か実行しないといけない
それを自由に動いて発掘する
それがゲームの面白み

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:20:04.34

>>15
はっきりってゲームはネタバレしても面白い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:22:57.38

>>48
それは一本道と変わらない
○○しなければ□□できない、をつなげたものが一本道と言われるゲームだからね
でも、だからこそシナリオをしっかりと組み立てられる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:23:53.73

>>44
一番最初に弓矢を手に入れる
一番最初にはしごを手に入れる
のも
その後の展開が変るのも束縛

梯子か弓をかどっちかをとれと命じられ
とった結果により開発者の決めた自己満足展開を強要される

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:25:00.03

>>50
シナリオは一本道でいいんだよ
マップが一本道なのが問題な訳

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:26:39.24

>>45
＞シナリオがなければ次はどこに行け、次は何をやれと命令されるだけ
＞どこどこの洞窟行って何をとってこい

そういうの親切ゲームっていう
ライトユーザーを獲得しようとそういう仕組みのものが爆発的に増えて
その期間が長かったからそれがゲームの形って勘違いしてる人が多いのは否定しない

ただ北米なんかはゲーマーの平均年齢が高く
腕前も考え方もライトユーザーから脱している人が多く
親切ゲームは「余計な親切ゲーム」になってうざく感じる人が増えてる
難易度や攻略順番まで厳密に管理されていて面白くない

そこから好きに攻略させろやっていうオープンワールドへの熱望が高まり
今に至ってる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:27:16.55

>>49
それはゲームによる
シナリオに沿って楽しむタイプのゲームは、言ってみれば推理モノの小説のようなもの
やる前に、犯人はヤス、と言われたら楽しみを損なう人のが多いだろう
もちろんその場合でも、アクションや戦闘部分、サブイベント等、楽しめるモノもあるが
でも一番の肝要であるストーリー部分の楽しさ、を損ねる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:29:43.65

>>52
いや、だから○○しないと□□できない
ラスボスの城にいくためには橋をかけなければいけない、ゲームによってはより複雑になるが
それ自体マップが一本道ってことなんよ
行くべき所に行けるようにする、行けないところには行けない
さほど関係がない場所、もしくはシナリオ上行き来が限定されていない場所に行く自由度、ってのは大抵のゲームが持ってるけどな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:30:10.69

そんな事はない
犯人はこいつだって分かっていても
じゃどうしてそのなぞが解けたのかそれを見るのが楽しい
推理小説だって過去に読んだものをもう一度読んでも楽しものは楽しい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:30:32.74

フラグを立てると変化があるだろ
一本道ならフラグ後だけでいいけど最初からどこにでもいける場合は
変化前もちゃんと表現しないといけないから作業量が増える

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:33:46.63

>>56
ソレは違う、少なくとも犯人がわからない状態でシナリオを読み進め、解く楽しみ、が無くなるわけだからなｗ
シナリオ重視のゲームにとって、ネタバレってのは致命的な行為
もちろん前述の通り、シナリオ以外で楽しむことはできる、犯人がわかっていても楽しめる部分もあるだろう
でも楽しさを損ねてることには変わりはない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:35:10.70

>>55
こういえば分かるんじゃないかな

最初から最終目的地まで行ける
でも条件を満たしていないから達成はできない
どの場所にも基本行ける(または見れる)
でも特定の順番で何かをやらないと結局は通れない
これがシナリオは一本道だけどマップは自由

マップが一本っていうのは
自分の行ける場所は次の目的地だけ
目的地に到達すると次の目的地までのマップを進める
それをやるとまた次

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:37:43.46

>>58
攻略本や攻略サイト見ながら、ゲームを進めるの面白い
むしろ攻略チャートを眺めてたどってるだけで楽しい
それがシナリオ重視のゲームですから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:38:33.84

>>51
君が言う親切シナリオゲームの場合は
弓かはしごかどっちか取れなんて命じるわけないんだよ

クリアできなくなってしまうからね

＞梯子か弓をかどっちかをとれと命じられ
＞とった結果により開発者の決めた自己満足展開を強要される

開発者の自己満足展開は決めたシナリオを万人に見てもらいたいという事だから
ほとんどの人にクリア困難だったりクリア不能、シナリオ放棄につながる手順を指示しない

だからシナリオゲームを作る限り君の言ってるどっちか取れという指示は起きない
必ず次のステップに進める弓を取れという一択になる

オープンワールドでは不可能な手順でも自分で選択できる
ここが自由度の違いだ
テクニックや工夫を凝らせば可能かもしれないし
最終的にはできずにシナリオが崩壊してもかまわない

シナリオありきの開発者自己満足展開がやりたい場合は
開発者はその様にならないように作るから一択になる
よって
＞梯子か弓をかどっちかをとれと命じられ
＞とった結果により開発者の決めた自己満足展開を強要される
こうならない
弓を取れと命じてくる事しか用意しないのがシナリオに縛られた一本道ゲームだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:40:35.65

>>59
最初から最終目的地に行ける、という事と、何かをやらないと通れない、が既に矛盾してるわな
シナリオをしっかりと組み立てる場合、マップの自由度にも制限がかかるのは必然なのよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:41:45.32

>>57
フラグを立てる必要もない。
南の大地はレベルが違いすぎて入れない。
東のボスは特定の武器を持っていないと倒す事ができない。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:44:44.56

>>60
ソレは自分で攻略していく楽しみを損なってるわけでなｗ
シナリオ重視のゲームは、あくまでもゲームであって小説や映画ではなく、プレイヤーはシナリオに逆らう選択はできなくても
シナリオに沿ってどう攻略していくか、シナリオ上のチェックポイントの間になにをするのか、それを操作できるのがゲームの良い所
ちなみにチャートを眺めているだけで楽しいなんてのはそれはシナリオ重視のゲームどころか、小説や映画ですらないｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:47:36.25

>>62
目的地に行けるのと通過できるのは違う
分かりやすい例
まだもっと先になって通行手形を手に入れられなきゃ通れない関所の場所にゲームを開始した時点で歩いて行ける
でもそこに行っても手形を持ってないものはとっとと帰れと追い返される

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:49:26.51

>>65
○○しないとその先に行けない、という時点でマップに制限がかかってるのがわからんのだろうか・・・

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:49:43.01

>>63
RPGみたいな成長要素のあるゲームは、地域によるレベル差があるのはある程度は仕方ないかな
プレイして強くなったらどこ行ってもヌルゲーになってしまう
回避するにはプレイヤーの成長に合わせて敵も強くなるシステムにするしかないけど、それは不評だし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:49:53.71

>>64
チャートをたどる事が自分で攻略してるのと同じって事
むしろ逆にチャートを眺めてるだけで面白さが伝って来るのが面白いシナリオ重視のゲームの特徴

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:53:25.65

>>66
一本道のマップではそういういけない場所が出てこないから
一本道を進んでさえいればいい訳だけど
一歩道の通りにしか進めない代り、その一本道からそれる行けない場所がない

関所も洞窟も街も同じマップ上に存在していて、でも一本道っていうのと
次に進む場所は関所なので関所までの道のりしか存在していない、そこを通過すると次は洞窟までの道のりしかない
みたいなのの差

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:53:55.60

結局何を理想としてるのか全く分からんな…
単純に分岐が多いマルチエンディングなものを求めてるだけか？

RPGツクールでもマイクラでもいいから一度形にしてくれ
形に出来ないなら求めてるものが破綻してるってだけの話だし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:56:41.52

関所も洞窟も街も存在していて、でも次に行けるのは洞窟だから洞窟
でもそこ以外もちゃんと作られていて、関所に行けばそこを通れない、町には入れてもらえない
みたいな状況なのと

同一マップには、洞窟しかないしそこ以外には行けないしそこ以外作られていないからそうするしかないっていうのは
全然違う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:57:40.10

>>68
自分で攻略することとチャートを眺めるだけではまるで違う
シナリオってのは、目的や道程、手順だけではなく、敵味方、第三者のキャラクターの心理描写や実際の行動
もっと広く世界を構成する人やモノの背景、価値観や歴史など、物語の下地になる様々な要素があってこそ魅力的なモノになる
行動を追っただけのチャートを見て楽しい、とか言ってる人はただの変な人

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 04:59:08.48

でもって、洞窟を攻略する事で町に入れる条件が解除され町に入れるようになる
町に入りそこで特定の何かをすると今度は関所を通れるようになる
こういう折りたたまれたシナリオはチャートをたどってるだけで楽しい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 05:01:25.96

プレイヤーはどこにでも行ける
敵のレベルはプレイヤーのレベルや装備に合わせる
一度行ったエリアでは敵のレベルが固定される
これなら常に歯ごたえのある敵と戦いつつ、一度行ったエリアの敵まで強くなる理不尽を
味わう事は無いわけだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 05:04:21.76

>>22
なお、ゼルダ6980円

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 05:04:35.54

>>73は実際チャートそのものだけど見ているだけで楽しい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 05:05:20.19

こういうのをゲームっていうのではない？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 05:05:20.78

>>69
最初から最終目的地までいける、とか言ってたのに限定してきてるが・・・ｗ
お前さんの言う本当の一本道、なゲームはほとんど存在しないよｗ
普通のゲームは、たとえシナリオが一本道で目的地は決まっていても、その間ある程度道をそれることは出来る、寄り道程度はねｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 05:06:02.06

>>64
ちょっと前までは一本道でもそのゲーム的な部分が楽しいって人が多かったんだけど
慣れてきて全体を見渡せるようになってしまったのね

ああ、これ何もかもが厳密に管理されてて手のひらの上で踊らされてるだけなんだ
鉄火場麻雀じゃなく接待麻雀だって気がついた
接待と気がついてしまった麻雀ほどつまらないものはない

そこから楽しいと思わなくなってしまったわけ
面倒くさくてだるい、こんな作業やりたくない
こんな感じにゲーム部分はつまらない所と顧客マインドが変化した

ゲーム部分だと思ってた所は厳密に管理されて
まさに操り糸で指一本の動きまで踊らされてる
プレイヤーの戦略や意思などなくていい

これは一本道になってるゲームほどより強烈に感じるわけ
今の顧客のゲーマーレベルは平均的なスキル水準が上がっており
大局を見れるようになって管理された一本道にすごく萎えるようになってる

一本道はバカにされるというより操り糸がぶっとく丸見えで
面白くないゲームの代表例として嫌悪されてる

その理由は行き過ぎた管理
こんなもんゲームじゃないって所にある
こんなつまらないもの絶対にプレイしてはいけない
動画で十分なのだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 05:07:33.59

>>76
ソレはお前さんが変なだけだなｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 05:09:43.23

どちらかというと何もかもが厳密に管理されてて手のひらの上で踊らされてるだけなんだ
こそが面白いのでは？

それをやめて直接命令されるからつまらない
洞窟に行き町に入れる条件を解除して街に行き手形を手に入れ関所を通るってシナリオを完璧に制御されれば面白いけど
洞窟行ってこれとって来い、次は街行ってこい、次は関所行ってこいっていった瞬間つまらないものになる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 05:10:06.51

>>73
ソレはお前さんが実体が見えてないだけだね
たとえば、関所があり、その先に街はあるけど洞窟を攻略するまでいけない
ソレは逆に言えば、関所の先の世界は洞窟を攻略するまで存在しないのと同義、ということ
条件で世界が区切られているか、ビジュアル的に区切られているかの差でしかないよｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 05:10:57.77

>>70
顧客に合わせてゲーム作らないとすべるってこったね
今のCSは昔に比べたらしぶとくCSにしがみついてるゲーマーしかいないから
管理ツアー型の一本道は嫌悪されバカにされる

新規の一般客を大量ゲットできるなら一本道でもいいのかもしれないが
今の時代どうやらそうはならないらしい
基本無料のスタミナ課金ガチャゲー
一般層にももはやこっちのほうがゲームだと認められている

確かに賭博だからゲームなんだ
賭博に比べたらそりゃシナリオなんて面白くない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 05:14:23.75

行くタイミングによって会話などが変化するのはフラグ管理大変だし
敵の強さが変動するのはバランス調整大変だし
要するに作るのは大変だしプレイヤーはどうせ最適ルート選ぶんだから、一本道でいいんじゃねってことだろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 05:18:09.05

>>79
とりあえずお前さんがまるで理解してないだけはよくわかったｗ
ゲームってのは基本的に、作り手がルールを作り、バランスを取り、要素を提供して、それをユーザーが楽しむもの
その点で言えばどんなゲームも違いはない
それ自体のバランスが優れていれば、たとえシナリオが一本道だろうがゲーム部分も面白いと感じることができる
管理されてるとかされてないとか言ってる時点で論外だわなｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 05:19:26.93

>>84
それが今のユーザーって憎たらしいほど達観してるから
一本道の時点であっ操り糸丸見えの接待麻雀ねってやる前からバカにするよ

オープンワールド形式のほうが接待感が抜けて攻略感が出てくるんだよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 05:20:28.50

>>82
この例は関所までたどり着ければスタッフロールです

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 05:21:33.63

ダイイングライトはストーリーはほぼ一本道だけど軽快なアクションが最高だった
ダイイングライトのアクション体験したら他のゾンビゲームじゃ満足できなくなった

ただゾンビが復活しまくる不自然さや、下水道に不自然なまでにいるゾンビは欠点だろうな
ゾンビの自然な配置はラストオブアスが勝ってるが、ラストオブアスはアクション性が微妙すぎたし武器も少ない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 05:24:56.91

>>38
アニメでも見てろ
ゲームに関わるな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 05:25:11.65

>>87
もっとお前さんの例に忠実に言うなら
洞窟を攻略する事で街に入れるようになる＝洞窟を攻略するまで町の入口から先は存在しないのと同義
街に入った後何をするまで関所を通ることができない＝何かをするまで、関所から先は存在せず、街と洞窟しか存在しない
その制限の繰り返しで出来てるのが条件で制限された一本道、何の違いもないんよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 05:29:12.57

>>85
ゲームの基本と本質は博打だよ
どんな場面でもリスクとリターンを天秤に載せた駆け引きでしかない
それがイカサマだってわかった瞬間に萎えるのは当たり前

シナリオってのはゲームの本質ではなくおまけなだけ
本質の博打勝負をする動機やシチュエーションを高める意味しかない
肝心の博打部分がイカサマで作業だと気がつくともう全てが萎える

作業ノルマ付きのシナリオなんて面倒くさいもんそりゃやらなくなる
シナリオは映画や漫画で十分
ゲームの本体はシナリオですなんて一過性の思想は滅びる

皆ゲームといえば博打の本体部分であるシステムを見ており
シナリオが売りなんて実際は売りにもなっていない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 05:32:24.53

>>90
町の入り口にも関所の入り口にも最初から行ける
って事は、プレイヤーは最初三つの選択肢を出されてるのと同じ
洞窟か町か関所か
町も関所も間違えだけど選べる
その中から自分で正解を見つけ出すのがゲームの面白み
どういう順番に外したらゴールまで行けるのか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 05:32:53.78

シナリオも箱庭も、って両方満たさなくてもいいと思うけどな。
シナリオ重視なら一本道でいいし（そのかわりしっかりとしたシナリオにしてもらう）、箱庭重視ならマイクラみたいにストーリー無しとか
せいぜい”ボス敵を倒せ！”くらいが設定されてるだけにするとか。
今回のゼルダはたしかに良かったけど、あれを他所のメーカーもひょいひょい作れるわけでもないし
任天堂だってあんなの作ろうと思ったらまた5年かかっちゃう。
もっと気軽なゲームが増えて良いと思うけどなぁ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 05:34:10.28

ゲームとはまさにこれ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201205/14/40/d0130640_19292431.jpg

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 05:36:49.97

どうしたら真ん中の木枠を外す事ができるか？
どうしたら関所を通れるまで進めるか？

その順番を自分で発掘する

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 05:39:59.24

失敗したらクリアできなくなるってゲームをプレイヤーが許容できない
直ぐやり直しても苦にならないゲームならともかく時間のかかるRPGとかじゃ無理
だからある程度は制作者の手による導きが必要になってくる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 05:41:09.03

スイカリムがとっくに解決した問題
最近でもウオッシャー３があるだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 05:43:07.59

疑問なのは、なんで世界全体（箱庭、ドールハウス）からストーリーを作らないのか？
ストーリーを作ると全体像が何も見えないようなのになる
逆に、箱庭で全体を作るとその中での心の動き=ストーリーが何も考慮されない

これはなんでかな？

本来世界と中身は一体のはず
世界のここで反乱がおきたなら、そこに進むための世界が一緒に存在してなきゃいけない

でもそれぞれ分けてるのはなんで？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 05:43:48.91

>>26
「ゲーム」を辞書で引いてみろ
お前が言ってるのは本来別のものだと思う
そしてOW派の言ってるものとも違う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 05:48:32.06

大辞林第三版
ゲーム【game】

①
（勝ち負けを争う）遊び。遊技。「トランプ-－」
②
（スポーツの）試合。競技。また、その回数。

～～～

勝てと命令される遊び
サッカーだったらゴールにシュートしろと命令されてるところから始まる
将棋だったらお王将をとれと命じられてる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 05:54:00.36

もし命令を受けなかったらゲームにならない
サッカーで何をやってもいいってなったら、フィールドの中で選手がウロウロしてるだけ
好きな事をやりだしたら収拾もつかない
将棋だったら好きな場所に駒を動かしてだから何だって状態

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 05:56:09.18

ゼルダは本当にシナリオも良くできている
オープンワールドで自由に攻略することとシナリオの両立にも成功している
最初に最終目的地を提示しつつ、そいつを倒すために世界中を周る。記憶喪失だから写真の場所を見つければ過去の記憶が蘇る
目的がはっきりしつつも、世界を冒険すること、それによりシナリオが展開すること、それを自由な順番で攻略することが自然にできる
あらゆる面で練りに練られている

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 06:01:55.70

最初に魔王を倒して来いとか姫を助けろとか塔の最上階に上れとか命令される
ではどうやってそれを達成するかは自分で考えろっていうのがゲーム

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 06:05:38.21

ルールに則って人(開発者含む)もしくはCPUと競技して楽しむ
任天堂は花札トランプがベースだからか競技部分が強くてナラティブに弱い印象

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 06:08:17.41

>>86
ヘーキヘーキ、オープンワールドなんか一過性ですぐ下火になるよ
あんなもん大変過ぎて売上叩けなくてすぐに開発費縮小とクソゲー扱いレッテルの
負のスパイラルに入るし
リアルタイムストラテジーとかレースゲーム、格闘にRPG、落ちゲーとかと
同じでブームに乗って商売するかどーかだと思うよ

マザー1やロードス島戦記、ラストハルマゲドン、トンネルズアンドトロールズ、
ヘラクレスの栄光、西遊記、破邪の封印、ウルティマ4、ザナドゥ、リグラス、
トリトーン、ブラックオニキス、ブラスティーとか軒並み消えてったじゃんw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 06:08:54.43

マジレスするとアドリブができて、フレーム問題を回避できる人工知能でも開発されない限り
自由度がすごく高いゲームでのシナリオは無理
ただ、こんなのができるんならそれこそ
アメリカはそれを兵器に組み込んで戦争に使うだろうし
日本はラ○ドールの中に組み込んで俺の嫁（3次元）を作るだろうし
ゲームに応用されるのは相当後かと

これがある程度なら人間がゲームソフトの役をやるＴＲＰＧが
いまだに遊ばれてる理由

そのＴＲＰＧでさえ極端におかしな人がいるとセッションが進行できなくなったりするのに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 06:12:13.45

>>101
勝負事は全て勝敗が不明の博打
それらは命令ではなくすべてリスクとリターンと運に縛られてる

勝つために勝てるとふんだ方法を行ってるに過ぎない
そしてそれは必ず勝つわけじゃない

命令で勝てといったら勝つのか？
すべてシナリオどおりか？
ワールドカップでここが優勝することがシナリオで決まってます
何分にどっちが点を入れるかも決まってます

そんな事わかった瞬間に誰も興奮しないし見ないよ
ゲームの本質、醍醐味は博打なんだから

博打性を否定してる管理シナリオはゲームとして欠陥でつまらないんだよ
だから博打そのもののガチャにゲーム性で負ける

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 06:16:31.16

>>106
違う違う
シナリオ作るには自由度が必ず必要になる
自由がなければただ指図されてるだけ

北の町にも東の大地にも南の砂漠にも行ける
だから
けれど東の大地で砂漠を歩ける靴を買ってきて、南の砂漠に入り町の病人を助ける薬をとって来る
ってシナリオが成り立つ

初めから東にしか行きようがないならシナリオも何もない
ただ進んでるだけ

シナリオっていうのは順番って意味だから順不同で並んでいるものを順番に並べる
まず自由って下地がないと成り立たない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 06:19:14.42

でなんでIDなしなの

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 06:19:53.85

>>107
違う、WCで勝つ事は目標で勝つためにやるのは当然
勝てないのは単に失敗、失格、ゲームオーバー
ゲームっていうのは目標達成を目的に始めるけど目標は失敗すれば達成できない負けというものが存在するから面白い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 06:25:20.37

AIでゲームバランス調整デバッグ出来りゃいいんだけどね
そうすりゃ設計段階で出鱈目な自由度を用意出来るのになぁ。。。。
そのために人件費800万とかかけられないだろーし

ソフト側に、デバッグモード用の選択肢式のコマンド式インターフェース用意して
選択肢全パターンのテストコマンドをどこぞのソフトで自動生成、別の機械からスクリプトを
シリアルポート(???)で流すくらいしかないだろーね
ついでに面白さ飽きなさを数値化して評価出来ればいいんだけど
(単純作業や刺激の評価数値が低くなり過ぎるとプレー終了とか)
そこまで突っ込むとトンデモ科学だし価値観や個人体験の差による脳への刺激は
数値化しにくいだろーし

つかCUIインターフェース実装の段階でもう無理だよねw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 06:32:36.61

ゲームっていうのは要するに作った人間のシナリオ通りに進むから面白い
シナリオは常に固定されていないとゲームの面白みは得られない
やるたびに内容が変ったらちょっといじって飽きる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 06:35:18.12

>>107
つか博打要素はいちおー統計論的に評価出来るのでは?
このミニゲームは何人のうち何人が何回目のプレーでクリア出来る可能性が
何パーセントとか
スマフォの大御所ならこれくらいのおおまかな概算位はやっとるだろ
ベテランの勘チューニングが大部分だろーけどさ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 06:43:47.97

>>110
何が違うんだかな
君ようやく私が言ってる所に追いついて認めたじゃん

＞ゲームっていうのは目標達成を目的に始めるけど
＞目標は失敗すれば達成できない負けというものが存在するから面白い

そう、負けがあるから面白いと君自身がついに言ったね
そこがゲームの本質「博打」だよ

ところが管理されたシナリオは全てがイカサマで接待
よく言われるだろう
自分で動かしてるんじゃなく開発者に操られ動かされている
やらされている、やりこみじゃなくやらされ込み

こうのように言う人たちは気がついてしまった訳
これはゲームではなくシナリオに縛られたイカサマだと

そして急激に萎える
ＷＣがシナリオで管理されてたら誰も興奮しないしゲームなんて認めないのと同じだ

ＴＶゲームも一本道のガチガチに管理され
動かしてるんではなく開発者に操られている、動かされてるイカサマとわかった瞬間に
ゲームではなくなり作業ノルマで褒美にムービー流れるよくわからない何かに落ちる

こうなるとゲーム部分に価値がないためシナリオだけは見てやろうとするのがユーザー最後のあがき
この足掻きを見てシナリオが求められてると勘違いするループに入る

しかし実際はゲームではない何かはつまらないのでみんなやらなくなった
ゲームシナリオなんてたいてい単体で見れるクオリティにないから
シナリオ見たいという奴もいなくなった

ゲームではないとしてゲーマーが離れ
シナリオも糞だとしてシナリオ目当ても離れた
これが今の惨状だ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 06:46:16.66

>>106
自由度が高いっていうのは、自分のやり方を押し通す事ができるって事じゃないから
そこを大勢の人が勘違いしている

大勢の人が思ってる事はこう
・堀を泳いで向こう岸まで行ける
・橋を使っても渡れる
・裏の山から歩いても入れる
どこから城に進入するも自由だ

本当の自由度っていうのはこう
・堀を泳いで向こう岸まで行こうとできる
・橋を使っても渡ろうとできる
・裏の山から歩いても入ろうとする事はないのだからができる
でも成功するかどうかを決めるのはゲーム側だ
これが自由度
泳ごうとしたらそれはできないと返された
橋を渡ろうとしたら兵士が表れ追い返された
裏口を裏の山に発見したそこからだったら入れそうだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 06:47:45.36

そうやってゲーマーが離れ
シナリオ目当ての連中も大幅離脱する中で

一般層にわかりやすいゲーム性のゲームが出てしまった
それが基本無料のガチャゲー
ゲームの皮をかぶったなど隠すことなく博打そのもののガチャ
さらにそれらの有利な手ごま不利な手ごまを使ったドロップゲー
まずゲームとして非常に強力

その上にシナリオも充実しつつある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 07:24:55.67

>>115
自由度の説明が何言っているかわからないのだが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 07:31:42.83

>>112
ローグライク全否定ですか？
個人的にランダム性こそゲーム性だと思ってる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 07:41:56.26

自由度の高いゲームとはプレイヤーの創造性が出るゲーム
究極的にはツールとかサンドボックスになっちゃうけど、それらとの境界線上にあるのが自由度の高いゲーム

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 07:47:39.28

創造性ってちょっと違った
間違ってるとも思わないけど発想力といった方がニュアンス的には近いかも

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 07:47:48.43

>>118
ローグ系だめっしょ。自動生成ダンジョンは。
プログラム構造レベルでのバランス調整が必要なんじゃんあれ
デザイナーさんとか声優さんとかでも調整やコンテンツ建て増し出来ないと最近の開発競争には
遠く追い付かないと思うよ

ランダム性も悪くないけど、やっぱマスターしたゲームは
30分一時間でクリア出来たほーがいいんでないのかな
177とかウェイグスとかルクソール、ファイナルゾーンとか
スーパーマリオとかTLSにときめも、卒業にスト2、冒険ロマン、レリクスとかは

クリア簡単過ぎてすぐ中古行きですかそうですか切ないですよねエスコン4が中古400円とか切な過ぎですハイw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 08:27:57.82

>>1
ゼノクロやれよばか
オープンワールドとストーリーを共存させてるって話題になってただろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 08:46:24.08

>>111
そのai誰が作るの？ってところでブッコケるな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 08:51:00.56

ああ、ゼルダに勝てないゲームの吹き溜まりのためにID隠しスレか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 09:01:41.93

広さと密度に落とし所が見つかってないんじゃないの

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 09:05:54.85

自由過ぎてもおもろくないしな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 09:19:54.69

レビュー77でメタスコア98は伊達じゃない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 09:45:36.33

ドラクエは違うの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 09:56:32.93

>>21
一本道の場合は各駅イベントの停車駅の決まっている電車に乗って終点を目指す

オープンは自分で交通機関を決めながら時には徒歩で立ち寄った地域を散策したり
バスに乗って温泉で寄り道しながら好きなルートを探して目的地を目指す楽しさがある

どっちの旅行が好きかは好みになるけど
電車の場合は乗るだけで誰でも終点まで連れていってくれるから冒険してる感は薄く
車窓を楽しむものに特化する

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 10:08:40.57

>>1
今回のゼルダは両立させてすまん

**一方通行** ◆.RAMsEHKDA **＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 10:13:27.71

カーナビでの案内でもそうだが、結局は運転者が自分の頭で考えて道を決める。
カーナビの案内はあくまでも補助的なものである。

カーナビの案内を丸呑み（信用・頼りすぎ）すると、とんでもない酷道へ出てしまったりする。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 11:11:25.72

ドラクエも１～３までは虹の雫までのルートは自由だったり
船を取ってからのオーブ集めは自由だったりとオープンワールドをしていた
あのままで進化していればドラクエもゼルダやゼノクロのような方向に行ってたと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 11:13:25.83

>>1
シナリオ作る人間が下手になっただけかと
ラノベからネタ探してそう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 11:19:55.60

シナリオとOW両立してるというと
ウィッチャー3が代表的なのでは
分岐も結構あるし

ゼルダも面白いけどシナリオについては割と平面的
あれはフィールドの作り込みが凄い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 13:37:40.01

>>75
ゼルダは過去作の販売数から、ある程度利益を想定出来るだろ
同じ規模のものをどのメーカーも同じ予算で作れるって訳じゃないし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 14:22:37.84

シナリオを作ろうとしたらどうしても箱庭は必要になるはずなんだけど
シナリオを内包するための器の箱庭

それを主人公の目線だけでシナリオ展開しようとするからつまらない一本道になる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 14:23:48.78

逆に箱庭を作ってもその中で展開するドラマを作れないっていうのはこれもまた疑問
器だけ作って展開を練れないのは何故か

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 14:25:42.61

しかも多数の人はシナリオと箱庭を同時には作れないと思いこんでいる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 14:32:32.39

ゼルダはむしろ種族の町行こうとすると途端に
道中でシナリオ流れムービー流れになっちまうのがいらねえ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 14:44:12.53

限られた人間、限られた空間でどう長い話を織り込むか
小説で普通にやっている事が何でできない

出て来る景色がコロコロ変るって事はちゃんとシナリオを練りこめてないって事
小説でいえば話を進める旅に新しい登場人物と新しい場所が必要になるって事

面白い話は全てが最初から見えてて用意されている
まれに新しい登場人物や場所が出て来る

進めるたびに場面がコロコロ変るそれしか作れないっていうのは五流作家

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 14:50:36.19

オープンワールドでも進行できるエリアを制限することでシナリオを実現できる
それすらケチをつけてたらシナリオのないゲームにせざるを得ない
ストーリーというのは起承転結の連なりで筋道の立ったもの
単に登場人物の相互作用だけにしたいならオンラインゲームでいい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 14:51:03.86

箱庭だけだと飽きちゃうよね。
ドラクエビルダーズのフリービルドモードとシナリオモードはほんと
その象徴的だった。最初は「フリーモードだけで良くね？」とか思ってたけど

FF11なんかは、MMOでストーリー・お使いクエスト大量実装が非常に
前時代的でMMOではありえねぇ扱いだったけど、結果的にはまぁ入れて良かったじゃん
みたいな感じになってるし批判は聞かなかったよね
ユーザー側が慣れちゃったんだろうね

と、箱庭ゲーをたぶん一本もやった事がない俺が申しておりますｗ
(マインクラフトとかシムシティとかTOKIO第24区とかは違うのですか？ｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 14:52:13.16

分岐を増やせば増やすほど、シナリオライターの仕事が増えるし、ストーリー管理やフラグ管理も大変になる

まあ、やってやれないことはないと思うけど予算次第？
某ほぼミリオンな大作くらいの開発費がつけば出来ると思うわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 14:54:36.84

トキオと聞いて連想したがルナティックドーン前途みたいながいいんだがな
通しのシナリオらしき物持ってるキャラが神様くらいしかいない
それも達人3人と自分倒せってだけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 15:19:19.29

装備がないと勝てないという仕組みは多いけど
そこにゲーム性を持たせたのはモンハンの画期的なところだった
ゲーム内のストーリーなんてもうどうでもよくなって
やりこんで収集して先に進むか
うんざりしてゲームを投げ出すかという
自分だけのユニークなストーリーになっていく

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 15:20:37.84

早いとこはファミコンから
全体的にスーファミ時代ぐらいから映画みたいなゲームってのを
目指し始めたのがそもそもの勘違いだった
その裏付けがバイオハザードの成功
これは凄かったし衝撃的だったね
今まで映画の様なゲームはムービーだと思われていたから
バイオハザードの自分で操作するキャラクターで映画を演出するってのがゲームが進む道だと発見があった
時岡のシステムやバイオハザードやゼノブレなどの演出が加わり
現世代の集大成がブレスオブザワイルドになるんじゃね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 15:21:48.32

ウィッチャーは箱庭だけどシナリオもすごい良かったよ
サイドクエストまで凄い作り込まれててよかった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 15:34:20.28

>>146
バイオハザードの映画の様なゲームはいい
バイオは映画をゲームとして作ってるから
映画の世界を舞台として自分で動けるから

でも最近の映画ゲームっていうのは、映画通り動けって指示されてるだけだから

映画の舞台のどこをいじってもいい、いじった場所によってなんかが展開するっていうならいいけど
映画の背景だけどその中で自由に動ける訳ではない、映画監督の指図でやる事を全部指示されるっていうのはゲームではない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 15:34:54.11

映画的シナリオの場合自由にしすぎると膨大なテキストが必要になって破たんするからな
んで当然逆もしかり
基本的に相性が悪いんだよこれ
映画への幻想を捨てれば幸せになれるんだがな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 15:35:56.12

>>143
仕事が増えるのは三流

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 15:38:06.69

ムービーを盛り込むことが映画のようなゲームだと思っていたメーカーは
レールしか作れなくなってしまった
反対にグラセフは映画の世界観を作り
そこに自由に動けるキャラクターを入れる感じ

ゲームの進化はムービー入れて映画を作るのではなく
映画のセット或いはアニメの世界を作り込み
そこで自分が映画の主人公になれる気分にさせてくれるのが正解
そこには決まったストーリーはなく自分にしかないストーリー味わえる
これはゲームだから出来ることでゲームにしか出来ないこと
ムービーゲーなら映画を観るのが至高

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 15:38:26.83

>>149
映画的シナリオで自由でいい
それがゲーム

そんなにテキストは増えないと思うけど、具体的にどうして膨大なテキストが必要になると思う？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 15:39:55.08

>>151
映画の世界観を作り
そこに自由に動けても
映画のようなシナリオ展開がなければ意味ないんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 15:41:04.23

>>153
それを全部ムービーで流してしまうならゲームを遊ぶ意味がない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 15:41:35.28

豪華声優陣！人気キャラデザイナー！にすると他が全部死ぬ和ゲーよりまし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 15:42:29.08

ムービーで流さなければいい
映画の世界観を作り
そこに自由に動けて
映画のようなシナリオ展開が展開する
それがゲーム

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 15:44:18.76

>>152
PCの選択がハイでもイイエでもNPCのテキスト同じで良いなら増えないけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 15:44:48.98

重要な分岐点での演出だったり
ドラマティックに盛り上げるための演出でムービー入るのはありだが
最終的にはその部分も自分の操作でカッコいいシーンになるのが理想ではある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 15:47:19.85

プリレンダムービーじゃないってだけでその場面限りの演出でキャラが動作したりムービーかよ！ってくらい取れる手順が同じゲームもあるな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 15:48:24.81

しかし君達は関係ないからといって他の部署に顔は出さず帰ってしまうだろう
そこは果てしないオープンワールドなのに嘆かわしい事だ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 15:48:41.37

ネタバレになるが
ブレスオブザワイルドのムービーは回想だから問題ない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 15:48:51.56

>>152
今回のゼルダレベルの自由度でFF15を想像してみればいい
いきなりまっすぐ敵対してるのが分かる前のラスボスに突入しちゃった場合まで想定してシナリオを組む必要が出てくる
そういった極端な部分までいちいちフォローして破たんさせないようシナリオを組む
考えたくもない労力だわな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 15:50:30.57

ムービーも他人が動く演出としてなら割と気にならないけど
自分が動いているムービーには違和感がある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 16:12:27.83

メトロイドヴァニアというジャンルが一つの理想形だよね
よくよく考えるとかなり一本道のゲームだけど、プレイヤーが試行錯誤しながらその一本道をなぞっていくから
やらされてる感が極端に少ない。この辺はゼルダにも通じるものがある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 16:14:18.72

>>157
むしろNPCは１０回話しかけたら１０回同じ答えじゃなきゃゲームとして成り立たない
ゴールまでの道のりを見つけ出すっていうのがゲームの面白さだから
舞台劇が見たいんじゃないから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 16:14:28.23

>>158
ムービーっていうのは隠すもの
特定のイベントを進めた場合に見れたりするとうれしい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 16:22:59.13

魔王を倒して姫や世界を救え
これでいいのだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 16:24:18.80

映画のようなゲームっていうのは二極に分かれる
映画の世界を舞台として再現して、その舞台の中を自由に歩け自由な行動をとれ、そこでとった行動に応じて演出やシナリオが展開するタイプ
もう一つは
映画のプロット通りに、プレイヤーは行動をする、その行動をゲームに置き換えたタイプ

今のムービーゲームは下になり損ねたものが大半

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 16:27:36.41

今、考えるとゴッド・オブ・ウォーってよくできてた。
CSアタックが自分の操作で映画的なシーンを再現するのに一役買ってた。
物語も壮大だったし。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 16:33:08.24

FF4かなんかで強制敗北イベントにレベル上げて挑むとどうなるってあったけど
ストーリー変わんないんだよね
幻水は通常進めてたら敗北イベントだけどレベルあげてるとちゃんと変化があって良かった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 16:34:46.77

単純にオープンワールドとそれ以外のRPGは別ジャンルだから比較は難しいな

オープンワールドを極めるとシミュレーターになるんだと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 16:35:04.73

ストーリーつまんなきゃ何やってもだいなし
最近ではFO4のクソ化が衝撃だったわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 16:37:09.12

OWの中でシナリオが織り込まれてないのがOW
OW世界の中でシナリオ展開を楽しむのがそれ以外のRPG

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 16:39:48.73

>>171
AIが洗練されてかつ安価になったらオープンワールドはもうひと化けあるかもな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 16:40:36.45

スカイリムとかはムービーで語る必要なんかなかったよね？
だって主人公は竜の言葉を操る詩歌にもでてくる伝説のドラゴンボーンだぞ？
ドラゴンとの戦闘の時に流れる音楽やラストのソブンガルデの風景だけで十分。
自分の手で伝説を証明するという体験はムービーにも勝る感動だった。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 16:42:27.86

>>74
どこでも行けて一度行ったエリアの敵のレベルが固定とか
マラソンし終わるまでレベル上げなきゃ超ぬるゲーだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 16:42:42.66

halflife2の方向で進化すると思ったらそこで止まっちゃったもんな
バルブは早く3作れ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 16:42:50.88

ストーリーが薄いと続編が作りにくいorDLCで十分ってのはあると思うな
マイクラは言うまでも無くGTAなんかも
最近だとTESもオン専用出したしFO3→FO4もどうしていいかわからん感じ
逆にウィッチャー3みたいな原作に沿ったものだとJRPGみたいなもんだし作りやすいだろうな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 16:47:50.96

世界最高の箱庭の現実でのお前らの目標はなんだ?
目標を自由に選べるぞ
ストーリーも無限大でリセットも出来ないから常にスリルを味わえる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 16:49:34.46

洋ゲーはTES4以降ずっと同じところに止まり続けてる
divinityみたいのが評価されるのってある意味先祖がえりだからね
和ゲーでも充分勝負できるとは思うんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 16:50:27.09

>>174
洗練されるとどうなる？
具体的に何ができるようになる？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 16:52:19.14

結局シナリオ作れなくなったベセスダよりオブシディアンのほうが評価されるんだよ
FOに限って言えば

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 16:53:22.72

現実は箱庭じゃない
箱庭ってのは作られたという部分の価値が全て
ようは作りたい人(遊びたい人)の都合のいい設定を作れる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 16:56:04.71

>>183
そういうユーザー丸投げ発想だとマフィア3みたいなダメオープンワールドが出来上がるんだよな
目的や行動に対するフォローは絶対に必要

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 16:58:48.15

ゲームは作り手の作った現実では起きないような確率で意図された展開を自分でやるから面白い
そして失敗したら何度でもやり直しもできる

現実に近付けようとするのがそもそも間違い
やり直しのできない現実と同じ確率で物事の起きるようなものなんて誰も望んでない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 16:58:59.23

遊びたいなら労働って対価を支払い対価を得ることでその遊びも広がる
現実はまさに箱庭

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 17:01:39.53

>>176
敵のレベルを固定する条件をエリアボス倒すとかにすれば良いんじゃね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 17:03:01.59

>>184
ようは作りたい人(遊びたい人)の都合のいい設定っていうのは舞台設定の事
姫が誘拐され、誘拐容疑者の城まで現実世界だったら一直線で進めるけど
ゲームだったら、容疑者の城まで一直線で行こうとすると、おっと、城の前には大きな湖が流れてて通れない
船を調達するには、何かやらないといけない
そうやってシナリオを都合のいいように練れるから面白い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 17:03:20.04

>>185
現実では出来ないことをやれるからGTAなんかはヒットするんじゃねーの？
リアルに近づけることは決して悪いことじゃないよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 17:05:29.76

「現実では起きないような確率がうんたらかんたらｷﾘｯ」
事実は小説より奇なんですわ残念

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 17:07:09.89

現実は遊びたいから窃盗する奴もいるやん
現実の圧勝だな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 17:07:24.96

ここほんとにゲハですかｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 17:09:00.72

>>188
そうやってシナリオで引っ張れれば文句ないんだけどね
それが出来てるのってAAAクラスの洋ゲーだとウィッチャーくらいじゃない？
中堅どころだと良シナリオは多いけど大作は微妙なの多い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 17:10:05.07

誘拐犯が犯罪者引渡し条約に締結してない国に帰国したケースがあるから現実の圧勝

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 17:12:19.21

このあたりは一部のエロゲライターが得意なんだけどな
一本道しか作った事無い奴には無理
多岐にわたって条件付けを把握するのは、まったく違うスキルが要求される

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 17:12:38.38

実際は強い物語性を取り入れたらオープンワールドも壮大な一本道だよね
デモとデモの間が100人プレイしたら100人違う展開になるけど

オープンワールドに一本道の物語を用意してあるという事だな
だからそもそも>>1の理論は成り立たないって話では

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 17:17:12.06

>>196
一本道を拡大解釈しすぎじゃない？
そんなこと言ったらドラゴンエイジオリジンとかFONVですら一本道認定されるでしょ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 17:17:43.18

ゲームっていうのはもともとOW世界(ドールハウス)で強い物語性を取り入れたものだから
世界だったら全ての城と町と洞窟がちゃんと作られていて、目的の魔王の城に入るためにはシナリオを見つけ出さなきゃいけない
行ける場所を行ったり来たりしながら行ける場所が徐々に増えてシナリオも進む

室内だったら、屋上、ベランダ、トイレ、洋間、ロビー全部作られた一つの建物内をどうやったら行きたい場所に行けるかどうかって話

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 17:20:12.49

OWこそ一本道要素が強い
話を進めると殆どお使いでただ一本道をたどるだけって内容

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/11(土) 17:23:34.73

作業感が強いと一本道と言いたがる風潮