俺「日本刀最強！ファンタジー系の作品常連！」海外の友人「ジャップさぁ……」 [無断転載禁止]©2ch.net
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(中略)
というよりも、この日本独特の武器=日本刀は、一度として戦場で主要の武器になったことはなかった。
圧倒的殺傷性をもつのが弓(のちには鉄砲)で、これが戦場全体の60％となる。
それに次いだのは薙刀(のち槍)で20％、では次にこそ刀が来るかと思えば、残念ながら3位は投石であった。
日本刀の戦場における殺傷率は、10％にもとどいていない。切腹や斬首のイメージが強いから、よほど活躍したように思われてきたのだろうが……。
江戸時代、弓や鉄砲はむろん、槍までもが往来を規制され、刀も定寸が定められた。つまり、泰平の時代の日本刀は、日本刀と対決するだけで良く、異種の武器を想定する必要がなくなってしまう。
しかも、一度鞘走れば最後は、斬られなくとも切腹に追い込まれるのが、江戸時代の無言の合意であった(仇討ちは別)。
だから、普段は誰も、日本刀を抜かなかった。無礼討ち=斬り捨て御免、は絵空事でしかなかったのである。
日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もない！ 殺傷率は「投石」以下 知られざる意外な真実 （現代ビジネス） - Yahoo!ニュース
7月24日(日)11時31分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160724-00049214-gendaibiz-soci
友人「ジャップ刀=石ころ以下」
俺「で、でもお前らだって日本刀大好きじゃないか」
友人「あんまりにもジャップ刀がショボすぎるせいで我々のゲームの主人公もジャップ刀持たせるのをやめてチベット製のKORAに武器を変更したよ。やっぱジャップ刀ショボすぎだわ。その例としてゼルダ最強武器と名高いマスターソードも西洋製のロングソードじゃないか」
俺「日本刀は弾丸が切れ」友人「バターナイフでも切れるんだけど」
俺「」
何も言い返せなかったんだが……
VIPQ2_EXTDAT: checked:none:1000:512:----: EXT was configured そもそもジャップ刀は脂がまけば三人くらいで使えなくなるし
武器として欠陥
適当に振り回してりゃ砕けるまで使える白人様の作った剣の方が理りに適ってるのは自明 そもそも実戦で飛び道具が使えるのにわさわざ接近戦を選ぶ理由がないよね ムラサマソードの始まりであるウィザードリィも
今となっちゃ前時代的なゲームとして批判されてるらしい
日本刀もそれと同じく過去の産物 PS版ソウルエッジだかの家庭用エンディングで御剣が銃弾を切るミニゲーとかやってたが
もうすでに刀ってファンタジー武器みたいな妄想の中に存在する武器なんだよな ジャップが倭寇の時敗北しかけたのは前時代的すぎて剣を振り回して闘ってた事だろ
風が吹かなかったら確実に負けてたし
その敗北を糧にして弓を多く使うようになった
その結果ジャップ刀は退廃 戦場の合戦を舞台にした作品なんて無いだろ
大抵のゲームは単独で行動するんだから日本刀でおかしくない >>7
そもそも友人も指摘してる通り弾丸は鉛で柔らかいから
充分な強度があればどんな物質でも耐える
下手すりゃスプーンでもいけるぞ 日本刀と忍者最強にしはじめたのってアメリカ人じゃん こうやって見ると刀は元から儀式とかそういうのに使われてきたものなんかね
刀で敵倒してたとかは単に後付けの創作 ジャップ刀を馬鹿みたいに振り回して血まみれにして使えなくなってる間に
その辺で拾った石ころはその何十倍もの人を殺していた >>18
刀は護身用の武器だよ
だから常に身に付けてた >>8
当時の日本の弓は長弓
相手は短弓
つうか神風で勝ったとか今は眉唾もんの説だぞw
ググってこいよ >>1
刀って現代の武器に例えると拳銃みたいなもんだろ
扱いやすく携帯しやすい
現代の軍だってアサルトライフルより威力が落ちるからって拳銃が廃れてないし >>8
なんで元寇を倭寇と言うんだろ？
意味全然違うしタイプミスによる誤変換とも思えんし 俺「竹島は日本の領土」
海外のマブダチ「チョッパリさぁ・・・」 日本刀は100人斬れるんだが？
実際に行われたんだが？ >>27
倭寇についてよく知らんけど
結局あれは本当に倭国から来たのか？という疑問が残る
あの時代にw
しかも結局南京事変が如く少人数で無双してるし
結局あれもデマが大きく混ざってるんじゃないかと思うｗ >>27
元寇は半島からの侵略だから
被害者という立場の人からすると都合が悪いんだよ 日本刀は刃紋には美術性が表れてるしな
あれがあったら切れやすいとかそういうのは微々たるもので
あれで人を切るのは実際モッタイナイ
わざとサンドブラストめいて砂で小さい傷を付けたほうが
殺傷力も戦場で長持ち（切れ味に関して）もする まず戦場は飛び道具の応酬から始まる
つまり遠距離戦が基本となる
騎馬があって短時間に距離を一気につめられる場合も刀は短すぎて使わない
つまり戦場で刀を使うことはほとんどない
でも城の本丸や建物内に入った時に使う
建物内では弓や槍は使えないから
これはほぼ勝負がついてる終盤であり建物内に進入する人数も小数になるため
割合に換算すると刀の戦果は低くて当然
でも決して意味がないわけではなく屋内専用に作られたMP5のようなものだ >>32
ましてや元寇は神風を語るのに良い結果になっちゃたしな・・・ >>10
うーん、そういう可能性の話をあえてファンタジー設定って言ったつもりなんだけどな
理論上出来る！ と 現実的にできる！
は一緒ではない >>31
日本も含めた大陸周辺の島々の漁民が海賊化するのは
そう無理のない理屈だと思う
もちろん、日本だけじゃないだろう
大陸民も混じってたはず つか、中国は昔から内向きで海軍らしきものがなかった
彼らにとっての水上戦って川だから
なんで海賊の討伐もろくに出来なかったからこその倭寇 >>34
いや昔の鋼の強度から言って無理だろ
2－3人切るとボロボロであってると思う
現代の技術で作った鋼を使ったらもっと頑丈なのできると思うけど 日本刀やロングソードより役に立つ道具を教えてやる
スコップ ID:WO6TJXbB
元寇：モンゴル（元）が鎌倉時代に日本に襲来した出来事
倭寇：日本人による海賊。高麗の沿岸まで荒らしまくり、その取締から後の勘合貿易につながる。一部は日本人以外も海賊行為をしていたがひっくるめて倭寇と扱ってたりもする
日本製の武器を使ってた海賊だから人種問わず倭寇扱いとかね
歴史のことでドヤりたい割には知識が滅茶苦茶 >>40
むしろ昔は不純物が混ざってた玉鋼を得ることができた
一部の日本刀が神格化されてたという話もある でも戦国時代は塹壕掘る戦いをしないからスコップいらないんだよ >>42
知識があるんじゃなくて
詳しく語れそうな元ネタをどこから仕入れてきてそれを元に海外の友人ネタにしてるだけだろうな そもそも>>1の元ネタのリンク先がないし去年の7月のネタでスレ立て何考えてるの？ 日本刀は装備するだけで全ステータス上がるんだぞ
強くないわけないだろ >>43
偶然、たまたま強度が高い物ができた可能性はもちろんある
しかし間違いなく強度の低いほうができる事のほうが圧倒的に多いから
一般的に日本刀＝脆いで合ってる
神格化されるって事は激レアってちゃんとわかってるってこと
ほとんど当たる見込みのないガチャみたいなもん 日本刀が実際どうだったかなんてゲームに何の関係も無いじゃん >>41
ttps://youtu.be/b60OZhrTB6o
コレですね、分かります この文言のスレ増えたよな
アクセス数の為に必死で片っ端から煽ってるんやろなぁ >>1
創作物の設定と、現実の設定を同一視するのはナンセンスだろ。
現実には、魔法なんてないし、一対複数の戦いをまもともにできる人間も稀だ。 倭寇のwikipediaを見てたら、大太刀で武装した倭寇に明軍が苦戦してたらしいし
槍などの得物が使いづらい場面では有効だったんじゃないかね？
イメージ的にも西洋の海賊も片刃剣をよく使うイメージだし そもそも、リアリティに高い価値を見出すのなら、
創作された物語世界などに興味を寄せる必要は無いだろ。 >>54
『るろうに剣心』にも出てきた話だな。
縁の剣術はそれだという設定。 日本の歴史や文化は世界中から尊敬され憧れの対象となってるから
ファンタジーで日本刀やニンジャが活躍してるんだよね 鎧着た相手に刀で戦うのは効率が悪いしな
狙うなら槍で鎧の隙間を狙うが良いし(´・ω・｀) >>54
海賊というか船上での武器としてカットラス(短めの片刃剣)が使われていたね この俺とか言うのが無知なだけやな(´・ω・｀)
まぁちょんのなりすましだろうけど >>61
いやそれは日本人だから評価するんじゃないかなあ
日本人そういうSSRみたいなレアな代物が大好きだもん
めったに取れないSSRと膨大なハズレ
ハズレが多いほどSSRは評価されるわけだ >>28
尖閣諸島プーチンに5000万で譲渡したジャップが言ってもね そりゃ技量がないやつが刀使ってもただの壊れやすい曲剣だからな
達人が使えば一対一の勝負で刀に勝てる近接装備はなかなかないぞ 大体昔の戦場に出る兵士らは殆どが農民らで基礎訓練も満足にやってない場合も多いだろうし
刀で槍の相手に闘うのは倍以上の技量がないと厳しいとかの話もあるからそれなら農民らでも使える槍を持たせる方が理にかなってるしな
更に攻城戦で守りの場合なら投石と弓矢がメインになるのは当然だし、相手が敗走なり怯んだ際にしか城に出ないんだから
そりゃ刀での殺傷機会の割合は少なくなるし 拳銃と突撃銃を比較して拳銃は主要な武器にならないといってるようなもんだろ
西部劇でもライフル同士の決闘なんてしないわけで >>66
だね。絶対使わないよね
SSRの宝剣を実戦で使い潰すなんてもったいない
一番いい日本刀は飾る物 否定されるのなんてまだマシ
どっかの国は語れる歴史も何もないから勝手な妄想で起源主張したりもう片付いたはずの過去の話をいつまでも引きづってニダニダ言ってる >>68
達人が使えばなんだって強いんじゃないの？ どう見ても物干し竿とか実戦向きでは無さそうだけど
漫画とかゲームの世界では浪漫あってカッコイイからね 宮本武蔵も佐々木小次郎(仮名)を複数の弟子に待ち伏せさせて
弟子に不意打ちさせて集団暴行で殺してるしな >>76
そうではないという話もあるよ。
いずれにせよ、そのあたりの話は鵜呑みにしない方がいい。
実際には虚々実々の上、分からないことがメチャクチャ多い。 これ昔も話題にしてたら丁度仕込み刀の押し入りでざぱって斬られた
ひとおったな不動産屋でニュースなっててびっくりしたっけ >>75
ああ言う太刀は鎌倉時代に馬上で使う為作られた物だし
日本刀は時代が下るにつれて使いやすさ重視でどんどん短くなっていってるね 東インド巡察記 ヴァリニャーノ
http://yoshiok26.p1.bindsite.jp/bunken/cn14/pg564.html
世界中のあらゆる人種の中で、日本人は最も好戦的で戦争に没頭している。そのため、若者であれ老人であれ、
あるいはどのような地位の金持ちであれ貧乏人であれ、十五歳をすぎると誰もが年がら年中、刀と脇差を帯にはさん
で携行している。また貴人であれ下層民の出の者であれ、各人は自分の子供、家臣その他、自分の支配下にあ
る者に対しては主人の立場となるのである。そのため、ごく些細な理由であっても、自分の判断によって誰彼なしに殺し
、その者の所有になる土地や収入を没収する。なぜなら、主人たる者は自分の領地を絶対的に支配しているからである。
しかし家臣の中でも有力な者は、自分たちの間で同盟を結び主人が思い通りのことを頻繁に行なえないようにして、
主人から我が身を守っているのが一般的である。
日本人は、人を殺すことを、動物を殺すことよりも重大には考えていない。そのため取るに足りない理由からだけで
はなく、自分の刀の切れ味を試すためであれば人を殺してしまうのである。各自は自分の屋敷でも人を殺すことが
あり得るし、戦争が実に絶え間ないので、大部分の人々が刀で命を奪われているものと思われる。日本人は次の
ような非常に残酷な行為に及ぶ。すなわち、母親自らが子供を産むや否や「この子は養えない」とだけ言って、ご
く当たり前のように首を踏みつけて殺してしまうのである。それに自らの脇差を使って切腹し、自害する者も大勢いる。
日本人は大変な戦闘民族だったんだよ >>80
自分達こそ有色人種を人として扱わず動物みたいに殺してきた癖によく言うわ >>80
戦国時代にあった事件を切りはりのパッチワークにして日本人像を
つくったらこうなると言う感じだな
歴史というのは多面的に見ないと実際のところはわからないといういい例だ
例えば現代日本でも風俗とかヤクザとかいじめ問題とかパッチワークにしたら
とんでもない国みたいなイメージを作ることができる >>80
実に正確に見たままを書いてるな
日本は外国人には歩くのが危険な土地柄だった
生麦事件に代表されるように外国人に殺意を持ってる人間だらけ
南蛮人という呼び方もそうだが外国人を見下しており出島などで保護する必要があった
そして世襲の人治制度のため腐りきってた
もはや3代目の北の将軍なんてもんじゃないのは想像にがたくない
そんな日本も今や南蛮人と呼んでいた人達を白人様と呼び
媚びへつらい、ちやほやする真逆の体制になってるのだから
時の流れというのは不思議なものである >>85
戦国時代の異国人の日本の感想に対して幕末の生麦事件やら江戸時代の鎖国政策とかごちゃ混ぜ史観でよく極論を語れるなｗ >>86
戦国時代も江戸時代も日本人の精神や統治の考え方は変わらないよ
日本式の封建制度がそこにある
江戸時代は戦国時代の延長統治でしかない
そして江戸時代においても外国人の扱いは酷かった
南蛮人を見下し上下関係を誇示するように粗末に扱った
謁見するにしても南蛮人は下であると狭くて粗末な所に押し込められた
相手は地球の反対側から来るような日本人より遥かに英知の高い存在だが
日本人は自惚れと徹底した差別の考え方で南蛮人は日本人より下の存在だと扱った
いわゆる日本のお上がそのように扱ったのだから
下もそう粗末に扱うのが正しいとなった
お上の決定や行動がそれがそのまま規範、テンプレートになるのは
現代の日本でも見て取れる現象であり江戸末期に攘夷派が大勢となったのは
そのように自らは自惚れ、外国人を見下す文化が根付いていたからだ
この自らは自惚れ、外国人（白人）を見下すという性質は太平洋戦争の敗北で
バカで弱いのは日本人のほうだとようやく気がつくことができ
自惚れるcoolJAPANの精神は残しつつも白人には媚びる文化ができた FFやドラクエも日本刀であるマサムネやロトのつるぎが最強なの最初期だけだもんな
大体ラグナロクとかアルテマウエポンとか西洋剣になる 自惚れが強いcoolJAPAN精神は今でも健在
その様な自惚れが強い民族が外国に攻められたことがなく負け知らずの状態にある
この二つが合わさったときに日本人は尊大で不遜になる
俺らがナンバー1なんだ
自慢するだけならいいが他を見下すのがセットだ
江戸時代においてすら地球の反対側からくるような遥かに英知の高い人達を
自分たちより下だと無根拠に見下し、見下すから粗末に扱った
これが日本人の本能に根付く上下思考回路であって戦国時代も江戸時代も
違った時代でも変わらない反応を見せる事だろう
自分が上なら相手は下だ
下を丁重に扱うなんてことはしない
もとから平等の精神が欠けている
欠けてるどころか常に上下を意識する差別意識が非常に強い
白人は有色人種を奴隷にしたというが日本人は同じ日本人を奴隷にできる上で
アジア人海外実習生など下と見ている人達への奴隷制度を現代でも築いている
現代の日本は総中流時代の名残でまだ平等っぽい雰囲気を残してはいるが
もともとの性質、本能を封じ込めることは難しく強烈な格差社会へと急速に逆戻りしており
日本人が日本人を奴隷にする時代、いうなれば「本当の日本の姿」に向かっているといえよう
>>80は過去の話ではなく未来の日本の姿かもしれない
>>80には日本の本質が詰まっている >>86
江戸時代って結構法治制度が進んでたしな
戸籍制度らしきものがもっとも早く生まれたのも日本と言われてる
もちろん、そのまま停滞し、幕末の頃には時代遅れになってたのは確かだけど
将軍でも決まり事はあったし、好き勝手は許されなかった
平等ではなかったけど >>88
バカ発見
その南蛮人とやらは王公貴族か何かか？
南蛮人なら武士階級と同列に扱えと？ >>73
ああ従軍慰安婦などなかったとか国の首相がほざいて
ブッシュに呼びつけられて謝罪されられたあげく
また同じ事言ってフィリピンやオランダに台湾の元従軍慰安婦の方々を立ち上がらせてしまった国家の事ですね
どことは言わないけど >>94
慰安婦制度なんてどこの国にもあるじゃん
その呼びつけたとかいってるアメリカにもあるし被害者のはずの韓国も
作ってましたよ？ >>85
安心しろ
その感情は確実に自称愛国者がアジアや左翼・障害者に女性といった架空の敵に向けられてっからw
ジャップ・スピリッツは確実に現在に蘇り戦前のイッポンがドデモロされつつある
塚本幼稚園がいい例だ 日本刀ってGTAにも出てたよな
使いまくった記憶がある >>93
あんな時代に地球の反対側まで来る船団なんて国家プロジェクトだよ
それなりに高位の聖職者や王の命令を受けたエリートで形成される
まあ当時の日本人には理解できないよね
その日本の武士なんてものの考え方や存在が逆にちっぽけなんだって事が
日本は逆に聖職者を迫害してたくらいだから彼らを卑下した扱いも当然そうなったわけだ
殺さないだけありがたいと思えって思ってたかもね
もちろん今の知識で考えたらキリスト教ぶっ殺すなんて
公言してた日本は馬鹿すぎな対応だとわかるんだが 外国人に日本を褒めさせるみたいな番組あるけど
あれって南蛮人を粗末な環境に押し込めたのと実に似てる
外人に日本を褒めさせる
これは日本が上で外人側を見下してるわけ
日本を褒め称えさせるのは日本が上といってる訳
そんな環境で謁見する外国人の姿を見てニヤニヤと楽しむわけだ >>100
当時のキリスト教なんてほとんど他国への軍事介入を目的とした諜報員じゃん
キリスト教を否定した戦国末期の日本の統治者の選択は実に正しかった
あのまま放置してたら日本が植民地化されてた恐れもある 3人斬るぐらいまでは
斬る性能に置いてトップクラスだったんだろうし
護身用としては十分だったんじゃね あの時代というか今でもそれは変わらんよ
宗教ネットワークは現代でもある
で、キリスト教が入ってきて植民地になったかと言うとそんな事にはなってない
日本はそこそこ軍事力があったからどのみち植民地にはならない
攻め込むことが可能なところを報告するだけであるからだ
キリスト教を広める広めないは別にして特使は丁重に扱うほうが得であり
粗末な扱いをする理由は本来無い
だが当たり前のように粗末に扱ったのは日本の精神性からくる >>104
お前は本当に面白いな
植民地主義全盛の17世紀で対等な国家間の交渉なんてあるわけ無いだろ
国際的な外交ルールも確立してないのに粗略もクソもあるかよ >>104
お前は今の当たり前の国際常識でしか考えられない未熟さを自覚した方がいい
今は今、当時とは価値観も何もかもが違う
つか、秀吉がキリスト教が弾圧した理由には人身売買のために近づいた団体がいたからだよ？ その価値観をトリモロそうとしてる政党の党員はどこのどいつなんでしょうね？ 生麦事件
英国人4人が島津の大名行列に対して正面から乗り込んでき、島津家家臣らが身振り手振りで下馬して道譲れ、近づくなと警告したのにも係わらず殿様のカゴ付近まで近づいたので切られ国際問題となった
ついでに当時の滞在してた欧米人らは大名行列に対しての敬意を取った（一礼をする）行動し特に大きな問題になることもなく、欧米の新聞社でもこの生麦事件において、被害英国人らの失礼な行動を取ったから
起こったとし、条約は彼らに在居と貿易の自由を与えたが、日本の法や慣習を犯す権利を与えたわけではないと伝えている。
大体日本刀の考察してる流れで日本人ｶﾞｰとか言い出すのはなんだろうね？ >>109
飛道具の前は槍だしな
剣文化は平和の証だよ
江戸時代が長かったからこそ刀文化が発展した でその辺の歴史やってるゲームあるの？
コーエー作ってる？ >>110
農民が朝から晩まで死ぬ気で働かなければならず
上流階級の人間がそれを指してあさましき暮らしとか笑ってたような時代が
平和な時代だとは思いたくないね >>105
慶長遣欧使節って知ってる？
知らないからそんな事いうんだよね
同じ時代にポルトガルやローマが日本人をどう扱いもてなしたか
使節ルールなんか無いというならその扱いにはなおさら「素の精神性」が出てくる訳だよ
日本人は南蛮人を見下し粗野に扱い欧州の人は日本の人を歓迎した
別にこの使節は特別身分が高いわけでもない
ルールが無いなら素の精神性が出る
あなた擁護してるようでしてないから
ルールが無いからこそ其の行動は日本の素の精神性を表してるわけ
外国人見下し
大義名分に人身売買とか植民地の危機だなんていいだすが
そんな事の前に最初から敬意が無く見下してるわけよ
使節を粗野に扱う必要性なんて皆無
そこをわざわざ粗野に扱い見下すような環境を用意して交渉するわけ >>115
そんなの一例であって、海外で虐殺しまくってた人間の精神性に目を向けたら別の結論が出るやろ
キリスト教だって侵略のツールとしての側面が大きかったし、実際に日本からも女性奴隷を得ていたわけだしな 大体、使節の応対の違いなんて、他国との接触の頻度とその歴史が大いに影響するわけで
地球の反対側の島国日本がその面で洗練されてない、文化的に劣ってるのはいいんだが
それがあたかも生得的な精神性の違いのようにまで言い切るのは頭悪すぎない >>115
そりゃあ自分達の宗教に従順な奴らはもてなすだろうさ
上手く使えばキリスト教の尖兵になってくれるしな
一方で同じ時期に多くの日本人が奴隷として南蛮船で海外に売られて行った訳だけどスペイン人やポルトガル人に感謝しなくちゃいけないのかねぇ 日本刀がやたら苦労して作るのは劣悪な鉄のせい
まともな鉄が作れてればもっと違った道もあったかもね この「素の精神性」の差は君らの詳しいゲーム業界でも見て取れるよ
和ゲーはNo1
洋ゲーなどクソゲーしかない
この日本人特有の自惚れと見下しが当たり前のようにゲームの分野でも発生
そして「洋ゲー＝クソゲー」という公式を日本人が作り
洋ゲーは粗野に扱いまともな評価をしなかった
多くの日本人がその論調を信じていて一緒になって洋ゲーを見下し和ゲーを称えてた
その時にそんなの愚かな考えですよといっても絶対に聞かなかった
ところが外国人は違う
和ゲーをおおいに評価し歓迎しもてなした
そこには自惚れもないし見下しも無い
この日欧の精神性の差
動きや流れまさに特使の件と似通っている
日本を無条件に上に置き南蛮人を見下し粗暴に扱う日本人
かたや特使を丁重に扱い大歓迎した欧州人
これはゲーム業界でも恐ろしいくらい再現されてる
和ゲーを賞賛し洋ゲーを卑下する日本人
和ゲーを歓迎してくれる欧州や北米の人
教えなくても自然とそう考え行動するんだなってレベルで再現されてる
植民地云々て言い訳も多いがそれも同じ言い訳をゲーム業界でもしてる
洋ゲーが侵略してくるとか本気で恐怖してた
日本人の器量は実に小さい
自惚れて見下し、その裏の本心では異常に恐れている
もしかしたら逆かな
西洋文化を異常に恐れているからこそ自惚れ見下しが必要になるのか
どちらにしろ愚かには変わりないが >>117
使節に対する礼儀と経済戦争はまったくの別
日本も今では外交の礼儀はまともになった
まともになったと言うよりルールができて本心が隠せるようになった
江戸時代のころは本心丸出しで接していただけ
それとは別に金儲けのために悪さを働くなんて日本もやってる
日本人の生活は世界のさまざまな所で発生する犠牲の上に成り立っている
汚れ役がいないで成立してる先進国など無い 正直古い文献などで真実はわからない
だけど現代日本人が教えなくても似た事を実行してるから信憑性が非常に高い
和ゲーを賞賛し洋ゲーを下に見下し卑下した文化
日本のことを外人に褒め称えさせる番組（要するに日本を上、外人を下に置いてる）
教えなくても自惚れて見下す考え方や行為が自然と出る
上下意識や差別意識が非常に高い
日本語と言う物にまでそれは組み込まれている >>124
はあ？経済戦争？
欧米人による侵略戦争と大虐殺だよ
お前の頭の中どうなってるの おっと、欧米の米は時代が違うが
まあ大航海時代に端を発したのが20世紀まで規模を拡大させながら続き
今なお精算されていない白人の帝国植民地主義だからおまけしといてな >>124
つーか要するに欧州では使節を応対するためのルールが既にあったって話じゃん
なんで日本人だとルールに縛られてるだけで
欧州は高潔な精神になるんだ？アホか？
その論理で白人からルールを取り上げたら陰惨極まる虐殺の事実しか残らないよ >>126
すべて経済のためだよ
経済問題が戦争を起こす
国を維持するため
大国ほど大きな犠牲を必要とする
大西洋で有名なのが三角貿易だがアジアもそのように使われてるだけに過ぎない
当時としては当たり前の経済活動
これは現代でも武力による侵略や虐殺は伴わないが安い人材の発掘や
それを奴隷のように使うって要素は抜けていない
今から400年後になればこれも問題視されるかもしれない
改善しなければいけないだろうが経済のために改善する気は現代日本も無い
この時代ではそれが当たり前だから
国策で移民を安く使う気満々である イギリス・スペイン人はアメリカとオーストラリアの先住民を遊び半分で大虐殺した
日本は地理的幸運と好戦性から支配しにくいと判断されたまたま柔和路線になっただけでしょ あ、帰宅したのでID変わった
>>129
だからさ、戦争の呼び方の話じゃなくて最初から白人による虐殺の話をしてたわけだよ
それを経済戦争と言い換えるのはあまりに的外れ
つーか経済活動のあり方が当たり前に他人種を虐殺することなんだから恐れ入るわ ルールがあったので他国の使節を礼儀正しく歓待しました
ルールがなかったので他国の人民を徹底的に虐殺して奴隷化しました
こう言ってるの理解できる？ 20160724
アフィカス、ネタに困っとるんか(´・ω・｀) つーか現代白人にとって侵略時代なんて忘れさりたい暗部であり恥部なんだよ
いまテロだのフィリピンだのでようやく歴史が追いついてきて、これから否応なく代償を払う時代になろうとしてるんだ
よりによってこの時代を取り上げて野蛮な日本人とは違う！なんて笑い草にもならないよ >>130
そうだよ、日本をそれらの先住民の様に安く使い捨てられる
人的資源の生産地にするのは無理だと判断された
欧州基準で見れば別に進歩してる国ではないが支配するには困難なレベルにあるため
柔和路線になったのはその通りだよ
日本の生産物、特に美術品は欧州でも高く売れる事が見込まれたため
限定的な貿易を続ける方法がとられた
ここで問題にしてるのは日本が客観性を失って南蛮人を見下してるところ
外人を見下して無理矢理褒めさせる人気のＴＶ番組に通じる精神性があるよ
あれも客観性を失った日本人が自惚れと同時に外人を見下して悦に入ることを楽しむ
くだらない精神性をもった番組だ >>136
大量虐殺して奴隷化するのが他国の人間を見下すその究極ではないのかな？
あとその客観性ってなに？
客観的に欧州人が優れているから侵略してもいいってこと？
はあ、1みたいなのが半分ネタでやってるのかと思ってたら
こんな論理もなんにも無い馬鹿論を恥ずかしげもなく喚くガチキチがゲハにいるんだな
豚とゴキブリで煽り合いするくらいがちょうどいいのにな サムライは打たれ弱いが攻撃力命中回避クリティカル発生に優れているので
いい刀装備すれば適正レベルの雑魚敵には無双できるしボス戦でもエースアタッカーだからな >>136
だから見下してるんじゃなくて実際に侵略文化を持った下等民族ってことじゃん
教会もスパイだと見破って厳しい規制を行った
第三世界の連中でそれができた国は存在しないよね
その点において日本人が優秀だったのは事実
ホルホル番組が下劣なのは同意するがね >>131
安い人材や資源を求めてその生産地域や販路を広げる
それには武力による侵略が主に使われた
れっきとした戦争だが相手が弱すぎるため絵的には虐殺になる
現代ではもっとスマートに金そのものによって安い労働力確保は行われてる
もちろん奴隷のような扱いしてる所の方が多く現代になっても
経済の本質は変わっていない事を痛感させられる
日本はそのやり方が特にあくどく
人身取引根絶の最低基準を満たさない国として現代においても警告を受けている >>139
客観的に適切な対応だね
侵略文化の下等民族、その通りだ >>116
ああ現代でも酷いね、主に右翼勢力の天下りが
だが現在では少なくとも大半がそういうあばら屋に住んでるほどの格差はないし
結核も治せる >>140
先住民を不必要に虐殺したんだよ
多くは戦争ですらないよ
これが事実 >>137
日本は遅れている国だったから大航海時代に乗り遅れただけで
その後に結局は植民地拡大政策を始めて同じ事をやるってすでに実証してる
南米のインカ、北米のインディアン、オーストラリアのアボリジニなど
軒並み先に押さえられただけで結局日本も植民地経済をやりたかった
植民地経済をやりたいと言うことは同じように原住民を扱うと言うことだ
安く人材や資源を確保し逆らうやつは武力で制圧する
大艦隊をもち最新の兵器で武装した先進国にとって
反抗してきた原始的部族などひとたまりも無いだろう
まさに虐殺である
これは植民地経済をやりたいなら避けては通れないため
日本も結局同じ事やるだろうなと見透かされている
なにせ現代でも日本は人身売買国家なのだから >>123
その結果誇り高き英国人様は80～90年代にかつて存在した国・日本のゲームは何故に素晴らしかったのかを研究しつくし
それをその身の中に収めてしまった
劇場版神と神の孫悟空のようにな
一方ジャップは自惚れて俺はナンバーワンだとか言い続けてたから終いには墜ちぶれた
鎖国思想がジャップランドを終わらせた
そのくせ白人様にはコンプ抱いてるから中途半端にセンスをパクろうとしたけど
所詮ガワだけだから糞ゲーしか出せず
今は必死に海外の反応()でホルホルさせてる始末
しかも大半がドラゴンボールとか着物とか忍者とかの過去の産物であって
新規に生み出されたものには目もくれない
美少女動物園アニメなんざ以ての外
仮に美少女動物園スゴイスゴイ言ってたとしてもweebooのオルウヨかやらせかのどっちかだし >>146
ん、じゃあ少なくとも白人と日本人はこの面で同じだと言うんだな
白人が全く優れていないことを理解してくれてよかったわあ
それで日本は植民地で大量虐殺なんてしてないのでお前の話は否定されました でもチョンは日本人が教えるまで鉄器も作れなかったやんw >>114
あのさ、飢饉の時ならいざしらず
江戸時代の農民ってそんな待遇悪かったわけじゃないぞ
自由はなかったけどそれなりの人格は尊重されてた
農奴として奴隷扱いの欧州の農民と比べても格段に良かった またスレ違いの偏った歴史論してるのかｗ
>>150
西南戦争で警視庁抜刀隊の活躍が最後になるのかな？
それ以降は近代兵器が主流になるわけだけど 例えば切り捨てごめんってまかり通ったの時代ってほとんどなかった
なんも理由なしに下位の身分だからって斬って良かったわけもなく
あまりにひどい理由だった場合は武士とて処罰を受けてた記録はたくさん残ってる
まず処罰されることの無かったヨーロッパの身分制度とだいぶ違う >>138
サムライは魔法使いの呪文を覚える魔法戦士だろ >>149
実際に実行してしまった白人の歴史はもちろん汚れてるよ
日本はやってないんだからその点は無罪だ
しかし日本も短い間だけ植民地拡大政策をやった
逆らう奴が皆無な訳ないから連行したり殺す必要が出てくる
白人ほど殺してないって言うのは領土の範囲が狭くて短期間だからでしかない
そして日本が始めたころ領土は軒並み欧米に押さえられており
そこをとる場合は欧米列強との戦争になった
これを解放戦争、大東亜共栄などの大義名分を掲げたが何の事はない
その本質は日本が植民地経済圏を確立したかったからだ
解放してやって独立どうぞなど提供しない
朝鮮半島も台湾も日本に組み込まれ独立を提供していないし
満州は大義名分では独立国家だったが日本のための傀儡政府だった
真に独立させるなど考えておらず日本の植民地経済圏確立のため
己の利益のために欧米と戦争になった >>156
>実際に実行してしまった白人の歴史はもちろん汚れてるよ
>日本はやってないんだからその点は無罪だ
はい、ここまでが客観的な事実
白人の歴史は汚れており、日本は無実
あとは君の主観による推論ね
こうして事実については切り分けて落としどころが付けられたので、
その前提の上でならその主張も正直大した内容じゃないし、どうぞ語っててください
ていうか最初と全然違う話だしね
戦争の責任論は悪くないと思うよ 日本の歴史も汚れてるし、植民地にしなきゃ日本が植民地にされるから戦争したんだよ
えた非人って被差別身分もあった
欧米が日本には手を出さないって宣言して本当に手を出さなかったなら日本は戦争しなかった >>158
推論？
日本がロシアやオランダなどに戦争を仕掛けたのは事実ではないんだね
解放独立ではなく当たり前のように日本領にした
同じことを中国大陸に仕掛けさらに南太平洋全域に対して行いたかった
目的は植民地経済のうまみである安い人材と資源確保
いいや「白人を成敗するため」「善意で戦争した」なんていうならそれこそ狂ってる思想だ
そこまで言い出すと綺麗を通り越してすさまじく汚い
正々堂々と植民地支配のうまみの為ですって言ったほうがよっぽど綺麗だ
そちらのほうが当たり前の理由だからだ
正義のためなんて言い出す方があまりに汚れすぎた主張 >>160
打算もあっただろうが解放の目的もあっただろうよ
もちろん、植民地民への人気取りだろうがね
少なくとも欧米の植民地政策よりはマシにしようとしてたし実際してた >>160
なんか色盲絵師みたいなやつだな
そういやあいつ、身元バレて以降どうなったんだろう？ >>160
おや？日本の戦争が悪くなかった、なんて俺は一度も言ってないよ
白人の植民地主義のように不必要な虐殺などしていないってだけ
そのうえで、もしも領土がもっと広く期間も長ければ虐殺したかもしれない
というのが君の推論
その先の戦争の責任論や経緯については話と関係ないよね
ちょっと前に君が挙げていた、当たり前の経済活動なんでしょ
その観点はいわゆる常識の範疇だし悪くないと思うよ >>161
そういう話は過去のことなんではっきりしないけど
今の現代日本人のやり方を見るにそんな優しい話は信用できない話なんよね
外国人実習生と言う名の奴隷制度とか
同じ日本人に対してもブラック企業が横行したりやはりあくどい
また日本人は差別意識が非常に大きい
言語にもそれは骨の髄まで組み込まれてるわけ
現代でもこうなんだから正々堂々植民地政策を実行できる時代
日本が北朝鮮みたいな体制だった時代にそんな優しさがあったなど
あまりに善意的解釈過ぎると思ってる >>163
それを推論って言うのがわからないな
10ｋｍ走るのに燃料が1Ｌ必要
では100ｋｍ走るには燃料がいくつ必要でしょうか
実際に走ったのは10ｋｍだから1Ｌしか使ってない
100ｋｍの話など推論だ
まあそう言い張ることはできるが計算上は広さが拡大し期間も延びると
増えるのが当たり前
事実やってないのはわかるがそれの延長が行われたときに
増えないと言うのが推論だってのは計算違いの間違い ID:Z0gfmq5Z
嫌儲か特亜とかの特定の板に行ったらどうだ？
それともそれらの板でボコられたから相手してくれそうで知識量が自分より劣ってそうな板に来たのかい？ >>165
先住民の大虐殺というのは、そういう数量的な程度問題じゃないからね
まあ君の言うようにたまたま最初に白人がやったという側面もなくはないんだが
それでも人類史を人種でより分けた時に、有史で本当に比肩しうるものがないくらい異常な事実なんだよ
傾向も頻度も完全に白人に対して有意なデータになっている 違うそうじゃないの黒人の日本刀の振り回し方が
気に入らないｗ >>164
世の中ブラック企業しかないとかいう偏見に凝り固まってるキチガイだね
お前みたいなのがブラック企業を作るんだよ
ワタミの社長みてればわかるだろ？
自分の結論にこだわるあまり現実が見えない >>21
あれって武士の身分証みたいな扱いだったんじゃないの？
戦国時代の武将が競って茶器を求めたみたいに
命のやり取りとは別の次元での闘いの武器だったんじゃね >>171
長刀はそうだと思う
脇差しは本当に護身用だろう >>169
夏休みが1ヶ月ある白人様
仕事に遅れてきても成果出せば何も言わない白人様
終業時間はきちんと守る白人様
夏休みが一週間もないジャップ
仕事に1分遅れれば非難轟々のジャップ
始業時間は5分前に来いとかほざくくせに終業時間は1時間とか余裕で過ぎるジャップ
ネトウヨ「ブラック企業などない！！」
白人様「Hey JAP, it is……」 脇差しって現代でもジャパニーズマフィアが使ってるやん >>3
飛び道具といっても使えるタイミングは限られてた
が、飛び道具が使えないときでも刀より
圧倒的に槍が強かった >>176
ここが俺の国なんだが？
魂はイギリス系左派アメリカ人のそれに目覚めてるけど いや、まずこの殺傷率とやらは
どうやって出したんだよ
首実検の記録でも数えたのか？
数字出されたからって無批判に信じるなよ
更にゲームでの武器の強さと集団
戦闘での有用性も関係ないだろ
切れ味に定評があり、美術品としての
知名度もある日本刀が強く設定されるのは
当たり前
マスターソードはドットで曲刀描くのが
面倒だっただけだろ 槍の種類だってジャップ槍は無駄に多いのに
ジャップの剣なんてジャップ刀とその亜種くらいしかないんだよね
その自慢の切れ味とやらもバターナイフと大差ないレベルだってバレちまったし 日本刀と一口に言っても太刀と打刀は完全に別物
太刀なら最強。打刀だとそんなでもない >>183
嘘は良くないぞ。数打ち物の当時のグレード的に
今でいうカローラの下のグレードのしょぼい打刀で
ボーリングの玉余裕で真っ二つにできて刃こぼれ一つせんぞ
バターナイフをまんま刃渡り65cmとかにして
それでボーリングの玉切れると思ってるのかよ 時代劇のあの効果音なんだよ
セガールの映画のほうがよっぽどできてるわ 薙刀の後槍っておかしいだろ
原始人に薙刀が作れるかよ >>1
そのデータって合戦後の生存者の自己申告が元になっているから
それだけで合戦の全貌を明らかにするのって無理だよ 昔の戦功文書の場合死因を記さず「討死」とだけ記すのが通例だし
たとえば信長の家臣が記した「信長公記」に長島一向一揆に武装して参陣していた信長の親族を含む
多数の軍勢が抜刀して切り込んできた一揆勢に殺されると言う情報があるけど
こういう報告とか一切何が死因だったかのデータには含まれない
「信長公記」
・其の中、心ある者ども、はだかになり、伐刀ばかりにて、七八百ばかり切つて懸かり、伐ち崩し、
御一門（織田家一門の人々）を初め奉り、歴々数多討死。 それに日本刀が凄いって情報を海外に広めたのは日本人の自己申告じゃなくて
当時の外国人たちだからね
茅元儀 『武備志』
日本の刀は剛利で中国のものはそれに及ばない。
アビラ・ヒロン 『日本王国記』
繰り返して述べるが、彼らは非常に闘争的で、容易に鉄が切れるほど精錬された
鋼鉄で作った残忍極まる鋭利な武器を使用する。
アーノルダス・モンタヌス 『日本誌』
戦いは日本人の頗る喜ぶ所なり。彼等の武器は鉄砲弓矢の外に刀あり。
刀は非常に能く鍛えられあればヨーロッパ流の刀身などは容易にこれにて切断せらるべし。
ゴロヴニン 『日本幽囚記』
鋼製品はどうかといふと、日本の大小刀は、おそらくダマスク製を除いて、
世界中のあらゆる同種の製品を凌駕している。
それは極端な試練に堪へる頑丈なものである。
メイラン 『日本』
日本刀のすぐれていることは十分一般に知れ渡っているので、私が特別にそれについて話すまでもないことであろう。
チェンバレン 『日本事物誌』
日本刀は、その名も高いダマスコ剣やトレドで鍛えた剣をも凌駕する。
刃を傷つけずに銅貨の山を一刀両断することは決して難しい離れ業ではなかった。 日本刀（倭式長刀）が本当に使えない武器なら明の将軍も自分たちの主要装備には
採用しないだろうし
戚継光『紀効新書・長刀解』
日本人には遠くからの鳥銃が有効である。
だが日本人は全く臆せず攻めたり刺したりできる至近まで突っ込んでくる
兼ねてよりこの銃手が弾を込める間に時間を取られて接近を許すことが多い。
その勢いを止められない。
日本人の刀捌きは軽くて長く接近を許した後の我が軍の銃手の動きは鈍重すぎる。
われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。
それゆえ我々も日本式の長い刀を備えるべきだ。
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/ronbun1/1shou.htm
嘉靖年間、倭寇の被害が激しさをきわめ、戚継光、兪大猷らの提唱推薦で、
日本式の長刀、腰刀が中国軍の主要装備の一つになった。
このような大量の使用に日本からの輸入だけで足りるはずがなく、
主体は中国自身の製造に頼らねばならない。兵器史家の周緯は、
中国兵器史上、明代の武器は日本刀の使用と模造で一大特色をなすと述べている(23)
この論断は歴史的事実と確かに一致している。 朝鮮の側は本当に役に立たない刀剣しか持っていなかったので
唐入りの時は日本刀相手に苦戦を強いられたようだ
ルイス・フロイス『日本史』
・（朝鮮人の）その他の武器には威力がなく、特に刀剣は短く、たいして役立たない。
・双方とも大いに奮戦したが、朝鮮人は頭上に振り翳される日本人の太刀の威力に対抗できず、
ついに征服された。
・だが日本軍はきわめて計画的に進出し、鉄砲に加え、太刀の威力をもって散々に襲撃したので、
朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼（のよう）にして先を争って遁走した。 またチョンがファッビョンするスレ？
文化が無い国の生き物は哀れだ 朝鮮側の報告でも唐入りの時は刀が大いに活躍したことがわかる
柳成竜（朝鮮の領義政＝総理）・著 『懲毖録』
・日が暮れ、賊（日本軍）は、（白）光彦らの緊張がやや緩んだのを見て、白刃をきらめかせて
大声をあげて突進して来た。光彦らは、あわてて馬を探して逃げようとしたが、間に合わず、
みな賊に殺されてしまった。諸軍はこれを聞いて恐れおののいた。
・翌日、賊はわが軍が怯えきっているのを察知し、数人が刃を揮って勇を誇示しながら
突進して来た。三道の軍はこれを見て総潰れになり、その声は山崩れのようであった。
打ち棄てられた無数の軍事資材や器械が路を塞いで、人が歩行できぬほどであった。
・まだ川に身を投じていなかった者には、賊が後ろから長刀を奮って切りかかったが、
みな這いつくばって刃を受け、敢えて抵抗する者もなかった。
（金）命元と（韓）応寅とは、川の北から遥かにこれを眺め、気力を喪失してしまった。
・わが軍は、賊がまだ山の下にいると思っていたのに、突然一発の砲声が響き、
四方面から大声で呼ばわりながらとび出してくるのがみな賊兵であったので、
仰天して総崩れとなった。将士たちは、賊のいない処に向けて奔走したところ、
ことごとく泥沢の中に落ち込んでしまった。賊が追いついて、まるで草を刈るように
斬り倒し、死者は数しれなかった。
・このとき（李如松）提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。（一方）賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、（長刀）を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。
・倭兵は、城外にあって二重、三重にとり囲み、それぞれ要路を守り、長刀を奮って、
やたらと切りつけた。明国軍は、首を垂れて刃を受けるのみであった。たまたま月が
明るく、脱出できた者は何人もいなかった。 こういう活躍も戦功文書の受傷報告になんかもちろん現れるはずがない あやかしを斬るにはまたあやかしの力を持つ村正でなければならない >>194
確かにネトウヨはいつも通り読む気にもならない長文を
いちいち分けて書いてやがるね
出典明記すりゃそれで済む話なのにあいも変わらず頭が悪いことで
そりゃ籠池とその妻みたいな馬鹿が生まれますわと 出典明記したところで実際の文章程の説得力はないからな
実際これに対してそのくらいの苦し紛れしか言えてない訳だし 出典明記して見なかったことにするやつがいるからな
まあ、何言ってもああいえばこういう
賛美する必要はないけどことさらに卑下する必要ない ああ言えばこういうのはザマス系ネトウヨの方だろ？
てめぇらの陰湿さに振り切れたその図体じゃ、白人様のスピードにはついてこられないんだよ 敵と距離をとれる武器の方が、やられるリスクが低くなる訳で、有利なのは当たり前。
なので銃器最強は動かしがたい。
室内なら槍より剣の方が有利なケースはあるだろうけど。
あと剣は槍より携帯性が高いのはメリットだな。
常に槍を担いでる訳にもいかんし。 室内に限らず乱戦では槍は使い物にならないしね
特に合戦用の槍は長いからそうなると邪魔にしかならない
フロイス『日本史』
・彼我の戦備は極度にちぐはぐであった。すなわち隆信勢は多数の鉄砲を
有していたが弓の数は少なく、長槍と短い太刀を持っていたのに反し、
薩摩勢は鉄砲の数が少なかったが多くの弓を持ち、短い槍と非常に
長い太刀を備えていた。
・そして戦闘が開始された。それは熾烈をきわめ、両軍とも槍を構える暇もなく、
手当たり次第に刀で相手の槍を切り払った。薩摩勢は、敵の槍など
眼中にないかのように、その（真只）中に身を投じ、鉄砲も弾を込める
間がないので射つのをやめてしまった。 銃器有利は当たり前ではあるが前もって準備しておかなければならない戦国時代の鉄砲隊だと
刀を抜いた敵が不意を衝いて襲ってくると潰滅してしまうことも
鉄砲は当時絶大な威力を発揮したけどあまり武器の射程とかリーチだけにとらわれすぎるのも
危険なんだろうね
フロイス『日本史』
・土佐の鉄砲隊は味方から全面的に期待をかけられていながら
鉄砲を発射する時間も場所もないほどであった。というのは、
薩摩軍は太刀をふりかざし弓をもって、猛烈な勢いで来襲し、
鉄砲など目にもくれなかったからである。 この戸次川で絶大な被害を受けた長曾我部軍全体の死因や傷の統計なんてのはデータには残っていない
一部合戦の生存者の自己申告中心のデータでは戦国時代の合戦の全容が明らかにできないというのが
よくわかると思う 倭寇の剣術が中国韓国に伝わった経緯考えると間違いでもないんじゃないの？
まあこのトピックは海外でも色々ネタにされてるわ
weabooが刀は何千何万層にもなってて～だのしつこく言うもんだから 元寇のあとの元代の日本に関する文献でも刀の鋭さは言及されている
本格的に倭寇が開始される以前から鋭い武器として有名だったのかもしれない
王惲『汎海小録』
「兵杖には弓刀甲あり、しかして戈矛無し。騎兵は結束す。殊に精甲は往往黄金を以って之を為り、
珠琲をめぐらした者甚々多し、刀は長くて極めて犀なる（するどい）ものを製り、洞物に銃し、過。
但だ、弓は木を以って之を為り、矢は長しと雖えども、遠くあたわず。人は則ち勇敢にして、
死をみることを畏れず」
鄭思肖『心史』
「倭人は狠、死を懼れない。たとえ十人が百人に遇っても、立ち向かって戦う。勝たなければ
みな死ぬまで戦う。戦死しなければ、帰ってもまた倭王の手によって殺される。
倭の婦人もはなはだ気性が烈しく、犯すべからず。倭刀はきわめて鋭い。地形は高険にして
入りがたく、戦守の計を為すべし」 >>203
かの伝説の漢・ブルースリーは「この細身の竹棒は剣ともなるのさ」とは語ったが、
その棒は存外に長いものだった
中米でもあくまで剣は長いものであるとされているし
剣は携帯しやすいとか言ってるのは無知なウヨジャップだけだ
ジャップの感覚ならナイフでも持っとけって話になる 別にいいじゃんJRPGなんだから
外人が口を挟むな >>209
知らないのだろうけど、お侍さんは刀を携帯してたんだよ。 そもそも日本刀が日本で「特別」になったのは戦場でじゃない
平時に帯刀を許された侍によって「特別」になったんだよ それをご存じない
そして現代戦場での殺傷率を語るなら銃器だってきわめて低い 現代の戦場の殺傷率で圧倒的上位は「破片」
グレネード、榴弾砲や迫撃砲 空爆による破片が現代戦の主要な殺傷原因 でも破片を特別視しないだろ？ むしろ銃を特別視している
中世のヨーロッパでも剣よりも槍や弓のほうが殺傷率は高い
つまり武器を神聖視 特別視されるのは戦場での殺傷率ではなく平時の趣味性 美術品としての価値 工業製品としての価値に左右されるんだ
その点 日本刀の美術的な価値 工業製品としての美しさは圧倒的で世界的に大きな市場を形成している
同じ時期の中国刀や朝鮮刀がごく小さな市場しか形成できないのと対照的だ 言うてもバスタードソードとかだって、弓やら投石やらに負けるんじゃないの もうこれ系統の話はカッコイイからいいじゃんフィクションなんだしで結論でたろ さらに言わせてもらえば日本刀は「日本の刀」だから特別なんじゃない
作り自体がオーバースペック（よく言われる焼入れ、折り返し 玉鋼など）で西洋刀に比べて高価格 高付加価値で取引されて当然
同じ「日本の刀」でも近代に作られた軍用サーベルは現在でもほぼ無価値で状態がいいものでも数万円
近代の軍用サーベルは量産前提なので西洋刀や中国刀と同じく鋳造で作られているからだ >>203
現代の銃ならば当然に刀より銃が強いのは当然
でも中世の火縄銃ってことになるとかなり難しい 当時の火縄銃はライフリングがなく滑降砲（スムーズボア砲）で現代のAPFSDSなどと違い
翼安定は望めない つまりいくら狙ってもよほど近くない限り命中は望めない銃だ
合戦で火縄銃が使われたのは集団で使うことで面制圧を狙ったもの 火縄銃で狙いをつけて遠方に当てること自体がファンタジーといっていい
しかも一発撃った後の弾込めに1分もかかる･･･ >>197
妖刀って呼ばれるのがあるのって日本刀だけなんかな
聖剣とかは聞くけど >>217
西洋の伝承・伝説などだと魔剣とかが該当しそう
ダーインスレイヴとかグラムとか
妖刀村正みたいに実在したのとなるとちょっと思い浮かばん
村正は、あくまで徳川家に因縁ある刀だから妖刀扱いだけどね 妖刀ではないけど古い刀に何か憑いてるて話は居合やら剣術やってると聞くね >>216
ジャップさぁ…
全部が全部間違ってるわけじゃないけど
西洋剣も中国刀も鍛造が普通だし折り返し鍛錬自体普遍的な技法ぞ？
炒鋼法や模様鍛接でググれ、
玉鋼自体江戸時代中頃に生まれた鋼材で古来から存在してた歴史ある代物じゃない
日本刀の特別性は武士が差してたからじゃなく
法もへったくれもない中世において刀剣類は
平時の暴力行為やそれに対する護身として有用で平民でも使う機会が多かったからでジャップランドだけの現象じゃない。
火縄銃に関しても装塡に時間がかかるのはあってるが1分は誇張し過ぎ
正しくは1分に2~３発 >>220
それは江戸時代以降に改良されてからだろ
戦国時代の火縄銃は一発撃ったら筒を掃除しないと次撃てないから一分に何発もは無力
種火の維持も大変だし >>218
ヴァンパイアハンターの魔剣ダイレクのモデルってそれか >>220
日本刀の特異な点は下級武士向けの量産品すら高度な技法で製造された点
技法あるなしでなくその技法がサイドアームである日本刀にくまなく使われたことが特異だといってる 究極の曰く付きの刀だと童子切安綱があるな
・田村麻呂が鈴鹿御前（鬼）と剣を交えた・酒天童子の首をはねた等の鬼にまつわる伝説がある
・江戸時代にどれだけの切れ味か試したら、六つに重ねた罪人の遺体を輪切りにした上に台座まで食い込んでた
・長い間足利将軍家が秘蔵し、信長、秀吉、家康と渡り、後に国宝第1号として指定され、現在でも東京国立博物館に所蔵されている まぁ正確に理解されていないのもしょうがない当然の事よ
平安後期の時点で失伝して本来の製造方法が
わからなくなってるからね
本物は平安後期のものだけ
はなんとなく似せて作ったパチモン
それでもまだあの強さだが >>221
そうだな、交換しながら撃てば何の問題もなかったな >>212
＞中世のヨーロッパでも剣よりも槍や弓のほうが殺傷率は高い
これはどういったデータによて明らかになっているんだろうか？
>>1の根拠は実は生存者による自己申告を基本とするデータだけど
そちらのデータはちゃんと死因が中心になっているんだろうか？ >>227
どういった根拠によって平安時代以来失伝という話が確定してるんだろう？ そもそも武器に射程を求めるのは日本に限らないんじゃないの その中でもジャップ刀は透析よりも使えないってだけだ
槍はそこそこ使えた >>233
物部氏の先祖というかルーツだから
朝鮮半島経由ではない ここまで>>1の「チベットの刀剣」に触れられる者がいない自称通の火病 猿は自称通の癖に本当にマイナーな物は全く知らないからな そもそも>>1のリンク先がない時点でなんでこんなスレ立てたのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
