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PS4が完全に下火なのでPS4売ってスイッチ買おうかと思ってるんだけど・・・ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな@無断転載は禁止 ©2ch.net(5級)
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2017/03/19(日) 17:56:06.24ID:5rtWbNys
どうかな?
PS4ではあらかたでかい弾は出尽くた感がある・・・まぁどれもコケちゃったけど。
これからは小粒ソフトは出続けるだろうけどスイッチみたいに国内ミリオン狙えるタイトルは出ないだろう。
この際PS4とはおさらばしてスイッチ買った方が良いと思い始めてきたわ
.
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0338名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:12:32.62ID:qt9vy8TF
正直、ゲームのためにPS4を買うのもゲームのことしか頭になくてそれだけに金注ぎ込むようなキモヲタだけだと思いますけど?
見事にブーメラン突き刺さってますね
0339名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:13:00.20ID:iXrfmvZq
>>337
そりゃデカい画面で表示したい意欲に駆られないハードなのも原因だろ
公式が据え置き謳ってんのに実質携帯ハードなんてコンセプトそのものがおかしい話だろ
0341名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:13:41.87ID:+SGkw2+E
このスレ見てると豚よりゴキの方が馬鹿なのが解るな
0343名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:16:46.74ID:NAkB4VM8
PS4ガチでもう何もないよ
FF7R?
3部作で全部買ったら本体買えるよ
1本分でも今更のゲームなのにホストゲーに本体代出す訳ねーだろ
0344名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:18:00.27ID:NAkB4VM8
あとシェンムー3とか未だスクショもでないとか作ってないだろこれ
0347名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:20:27.17ID:rZvyEVks
>>339
>そりゃデカい画面で表示したい意欲に駆られないハードなのも原因だろ

ん〜そういう事じゃないのよね。
ゲームたって実生活の中で楽しむものだから、現代のゲームハードはただスペック追うんじゃなく
客の生活スタイルに気を配る方に進化していかないと絶対にダメって事。
0348名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:21:00.32ID:w35g0x7h
>>337
要するに携帯機ってことね
0349名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:22:52.78ID:D3BB3NBI
ソシくん調子乗りすぎww
0350名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:22:58.70ID:LN3HIOiF
>>337
Switchは元から携帯ハードとして買うつもりだが
ニュースはSNSなどで読む
ドラマもスポーツも録画しておけばいいだろ
そもそもドラマって話題になるか?
一昨日やっていた裁判のドラマは話題になったが
天気ならニコ生のウェザーニュースがお勧めだ
お天気お姉さんのトークが面白いぞ
0351名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:23:14.63ID:LgF8oPTX
>>337
自分のライフスタイル=世間のライフスタイルではない。
休日に外出する予定がなければ、1日中ゲームやるのも個人の自由。
ニュースなんてスマホで見ればいいし、ワイドショーなんて毎回同じような話題ばかりで回してるだけでそれこそ(個人的には)時間のムダ。
今日は休日だから俺はテレビモ一ド9割、携帯モ一ド1割だったわ。
見たいテレビはトルネに録画しておいて好きな時間に見る。
そもそもゲームしながら見なきゃいけないテレビなんて元々見る価値ないんだよ。
本当に見たい番組だったらゲームなんてやってる暇はない。目が4つ付いてるなら別だがなw
0352名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:23:40.62ID:Xp/Z3x5M
FF7Rは酷すぎだな
ポリゴンゲーのRpGがなかったから流行っただけで今じゃ凡レベル
少なくても3本分の大金払う価値なし
0353名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:24:01.50ID:puuO5g4+
>>343
なんで大作以外はゲームにあらずみたいな極論なん?
自分にはこれからもイース8や閃の軌跡3や禁書バーチャロン等いくらでもPS4にやりたいゲーム出るんだが
0354名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:24:56.17ID:NAkB4VM8
>>353
うるせーぞキモヲタ
そんなヲタゲーいいから
0355名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:25:28.32ID:iXrfmvZq
>>347
それは詭弁だな
別にゲームは大きい画面に表示してニュースはスマホやタブレットで取得するってのでもいいんだよ
出先でゲームすることに特化するならまだ3DS VITAのような携帯機のほうがいい
娯楽なんだから強要するものじゃないんだがな
0356名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:25:57.98ID:aZOJkMZM
>>347
それ映像出力端子付きの携帯機でいいよね
スイッチがライフスタイルに特段配慮できてるとは思えない
持ち運んだ出先でコントローラー分割して電池が持つ3時間以内の
マルチプレイするのがライフワークな人には合致してるかもしれんけど
多分かなりレアだと思う
0358名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:26:03.75ID:L4erfxkt
俺はスプラトゥーンが出るまでには彼女と俺で一台ずつスイッチ買うよ!
PS4で彼女と楽しめるパペッティアみたいな癒しのあるソフトが出れば買ってもいいんだけど。。。
そんなソフト出る訳ないしね。
0359名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:26:54.24ID:Xp/Z3x5M
>>353
Vitaみたいなラインナップだなそれ
0360名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:27:01.04ID:rZvyEVks
 >>348

売り手としては販促での便宜上、
今までの据置スペック相当なので据置機と呼ぶ方が世間的にはわかりやすいから
そうやってるだけで、ぶっちゃけこんなもん、ユーザーが各自で解釈すれば良い事
正解なんてないし。

デスクトップPCだってモバイルノートだって同じWindowsPCってのと同じで
そもそも据置機だ携帯機だって区別自体が無意味なんだろうさ

 >>351
 >今日は休日だから俺はテレビモ一ド9割、携帯モ一ド1割だったわ

いや、それで全然いいのよ
色んな人のいろんな生活スタイルがあるんだから、
これからのハードはそこを広くカバーできるような設計に進化してかなきゃならんし、
おそらくそれは、グラだのクロック周波数だのの進化より優先されていく
0365名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:30:27.09ID:LgF8oPTX
>>358
知り合いに龍が如くファンの女いたよ。
1人用のゲームでも同じゲームが好きなら一緒に楽しめると思う。
感覚的には一緒に映画を見るような感じ
0367名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:32:53.82ID:iXrfmvZq
>>360
>ユーザーが各自で解釈すれば良い事正解なんてないし。

一般ではそうかもしれないがゲハで言うことではないな
ゲハでは売上も性能もソフトも語る上で重要な要素だ
面倒だから好き勝手に解釈してくれってのはただの議論から逃げてるだけ
据え置き機なのにHDDをつけられない仕様や
据え置き機なみのゲームデータ容量を確保する為にカートリッジ採用のしわ寄せがソフトの値段に反映されてたりね
0368名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:33:20.93ID:aZOJkMZM
本当に任天堂中心主義だよなw
正確に言うと任天堂を支持する俺中心主義でタダの自己中だったりするんだけど
任天堂のハード設計は素晴らしいとか任天堂ハードのラインナップは十分とか
世界中の人のライフワークに合致してるとかが本当なら3DSもWiiUももっと売れてるよ
0369名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:35:40.58ID:ow14Wkj/
PS4で買ったソフトの中で一番つまらなかったのがペルソナだったな
ステマに騙されて発売日に買っちまったわw
ソフトは無駄に高かったし、グラは汚ねえし、つまらねえわ長えわで苦痛の時だった
不作で他にやるゲームなかったから一周クリアまでなんとかやったが二度とこの手の和ゲーは買わないと誓ったわ
やっぱ洋ゲーとか任天堂のゲームが気軽でいい
0370名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:36:36.38ID:NAkB4VM8
>>368
何で上から目線か知らんが携帯機でせめて3dsに勝ってから物言えや
0371名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:36:53.45ID:rZvyEVks
>>361

だからこれからのCS機はスマホ層から据置層までカバーしなきゃならないんだよ。

ただ、そのニーズに対して今のSwitchが完全かどうかは知らん
SCEがまた新しい魅力的な提案をする可能性だってある
ただPSだって今後、据置専用機だけ作り続けるわけにはいかない。
据置のプレイ人口が減るって事じゃなく、今に何かプラスしなきゃダメで、その最たるものがモバイルだって事。

いずれは現行の据置プラットホームを何らかの形で
モバイル対応していかなきゃ生き残れないとは思うし、たぶんそっちの方に舵を切らざるを得ないと思うよ
0372名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:37:01.77ID:Xo2HCQX4
ニンテンドーハードじゃないとゲームが見えない病気なんだよ
ようやくスカイリムが何か
ドラクエヒーローズが何か理解し出した未開人なんだ
0373名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:39:11.62ID:aZOJkMZM
>>370
何が勝ってからなんだw
思いっきりスマホに負けてんじゃん
VITAより売れてるから3DSは大勝利とかまだ言ってんのか(呆れ)
君が本当に満足ならそれでいいけどね(笑)
0374名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:40:14.75ID:RdqxEPBr
vitaってまだ売ってたの?
0375名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:40:47.48ID:DLTiUblT
スマホに負けてるワロタ
0376名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:40:57.23ID:mBq8SCTW
ソニーすらVitaの話はしなくなったな(笑)
0379名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:44:45.80ID:LN3HIOiF
>>343
FF7Rとか後何年後に出るのやら
二部からPS5になっている可能性の方が高いんだが
野村が、完璧な陰影をつけた1セント硬貨しか作ってなくて…つれぇわ
0381名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:44:58.77ID:aZOJkMZM
>>371
これからっていったいいつから?
PS4が発売した2013年末から3年ちょっと経ったけど
いつの間にか持ち運べるようになってないといけなくなったわけ?
0382名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:45:44.71ID:rZvyEVks
>>368
3DSは実績あるからまあアレとして
WiiUの失敗は値段でもスペックでもなく初期の宣伝文句であった 「TV無しでも遊べます」 がブレた事だよ。

少なくとも日本ではいまのSwitchみたいなハードの潜在需要はそこそこあって
客はWiiUにそれを期待した
だけど肝心の任天堂が出したソフトの提案はことごとく、2画面を活用して遊ぶスタイルだった。
結局TVが無けりゃマトモに遊べない据置ゲーム機の不便さはそのままに、
任天堂のIPすらまともに出ず、任天堂専用機にすらなれない中途半端なハードになった事。

VHS→DVD と DVD→BD の例と同じで
消費者は明らかな使い勝手の利便性向上にはすぐカネを出すが、単純なスペックの向上だけじゃそうそう財布は開かない
0384名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:48:29.04ID:mBq8SCTW
PSmobile
VitaTV

撤退(笑)
0385名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:49:13.78ID:iXrfmvZq
>>371
小島監督も褒めてただろ
人々がデバイスに縛られることなく、どんなゲームでもプレイできるようになる未来への第一歩がSwitchだと

だがそれでゲームが出るか、売れるか、成功するかは別問題でな

ハードの仕様を見るにまだまだ時期尚早感は否めないね
0389名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:50:52.00ID:aZOJkMZM
>>382
だからなんかスイッチが革命でも起こしたみたいに言ってるけど
ただの映像出力端子のついた携帯機でしょ
明らかな使い勝手の利便性向上なんてスイッチにはないよ
クレードルに差さなきゃいけないんじゃなくて無線で映像送れる仕様にしてるなら
まだその理屈はわからんでもないけどな
それすらすでに色んな製品で採用してるけどw
0391名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:53:19.08ID:DLTiUblT
>>390
また豚がクレクレしてるwwwwwwwwwwww
現場抑えたぞ!!wwwwww
0392名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:53:23.94ID:aZOJkMZM
つーかスイッチとか大袈裟なネーミングなのに
テレビに出力するにはいちいち本体を差さなきゃいけないってのも逆にびっくりだよな 時代遅れすぎて
携帯機と据え置きのハイブリッドって噂が流れたとき
当然無線で飛ばせるようにしてくると思ってたよ
0393名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:54:42.15ID:aDwp7Cvt
一時期話題になってたNXって発売されたの?
0395名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:56:18.87ID:4hULbOaa
switch発売後にソフト攻勢かければ潰せたのにな
同時にネタ切れしてたら意味ないわ
0396名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 22:57:19.46ID:DLTiUblT
サード「独占なんてあげなーいwwwwwwwwwwww」ゲラゲラ
>>394「ムキーーーーーーーーーー(アトピーボリボリ)」
0399名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 23:00:24.63ID:rZvyEVks
 >>389
 >ただの映像出力端子のついた携帯機でしょ


そうだよ。別に革命でもなんでもない。
ただ少なくともゲーム機では今まで無かったでしょ。
なんで今まで無かったのかっつーくらい便利だし。

だから今後SCEもPS5があるとすれば
スペックをむやみに上げるんじゃなく同じ機能を採用して欲しいと思ってるし
そのほうがハードの魅力が増す。それくらい大事な要素になってくるよ、って事
0400名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 23:01:13.22ID:rC9+/PM7
>>23
とりあえずPS4で発売日が決まってるもの一覧な

3月
・Rewrite
・デウスエクス マンカインド・ディバイデッド
・WRC 6 FIA ワールドラリーチャンピオンシップ
・ファーミングシミュレーター17
・CHAOS;CHILD らぶchu☆chu!!
・ブルー リフレクション 幻に舞う少女の剣
・無双☆スターズ
・Re:ゼロから始める異世界生活 -DEATH OR KISS-
・ダライアスバースト クロニクルセイバーズ

4月
・リプキス
・ZERO ESCAPE 9時間9人9の扉 善人シボウデス ダブルパック
・DARK SOULS III THE FIRE FADES EDITION
・パラッパラッパー
・Song of Memories
・WAR THUNDER プレミアムパッケージ
・現代大戦略2017〜変貌する軍事均衡!戦慄のパワーゲーム〜
・追放選挙

5月
・ダンガンロンパ1・2 Reload
・Prey
・イースVIII -Lacrimosa of DANA-
・GUILTY GEAR Xrd REV 2

6月
・鉄拳7
・GOD WARS ?時をこえて?

7月
・オメガラビリンスZ
・ファイナルファンタジーXII ザ ゾディアック エイジ
0401名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 23:01:23.73ID:h8oFiv+P
今回のゼルダはネガればネガるほど逆に宣伝になって売れてしまうやつだよ
この尋常じゃない出来の良さはどうしたって隠せないよ
って書き込んだ覚えあるけど実際その通りになってんだよな
0402名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 23:02:18.33ID:DLTiUblT
>>398
全 員 当 選
0404名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 23:03:11.61ID:HFGN9d3N
>>399
そういう風に自分の思ってる事を他人に押し付けないでくれるか?笑

無理に携帯性入れた低性能割高ハードは勘弁
0408名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 23:07:01.18ID:rZvyEVks
>>404
まあどっちに転ぼうが、4,5年経てば結果は見えるでしょ

俺は任天堂もソニーも好きだし、CS機はPCやスマホに埋もれずに生き残って欲しい人なんで
Switchの提案した方向性は、
全てのCS機が生き残るためにスペックなんかより何倍も大事な要素だと思っただけ
0409名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 23:07:03.55ID:aZOJkMZM
>>399
携帯機はもはや風前の灯火だけど
それがドックに差してテレビに映像出力出来るようにするだけで需要殺到とかありえんわ
持ち運ばない人にとっては据え置きでいいし
持ち運ばない人が多いから携帯機は売れなくなったってのに
出先で本格的なゲームなんてやらないんだよ普通は
0411名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 23:08:44.46ID:a1ri1mnd
>>7
すごいな〜 もう末期ですね。
0412名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 23:09:47.89ID:aZOJkMZM
>>407
利便性だのライフスタイルだの言い出すなら
クラウドのほうがよっぽどライフスタイルに噛み合ってるわな
スマホは誰もが持ってるし、ネットにも当然つながってるわけで
そういう問題じゃなくて単純に出先でやらないんだよな本格的なゲームは
やってもせいぜいソシャゲみたいないつでも出来ていつでもやめれる暇つぶし程度
0413名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 23:10:33.94ID:PVcX/VJb
初動がwiiuの遺産そのままのハードに何を期待してるんだ
スプラ2とか絶対wiiuで出せとか言われるぞ
0414名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 23:11:56.97ID:aZOJkMZM
>>410
じゃあ任天堂はWiiU捨てる必要なかったねw
外で使わないことが前提ならWiiUでよかった
性能もスイッチとほとんど変わらないしw
3年もろくにソフト出てないしw
0415名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 23:14:34.29ID:rZvyEVks
>>409
出先ではやらんよ。あくまで屋内の利便性ね。
3DSだって実際の運用はほとんど 「ながらゲーム」 だろうし

まあこの件に関しては任天堂だけじゃなくSCEも当然考えてると思うし、
なんらかの回答は出すと思うけどねえ
このままひたすらスペックだけ上げ続ければいいんだ!って事にはまずならないと思う
0418名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 23:19:44.60ID:h8oFiv+P
BotWで任天堂以上に面白いゲーム作れるメーカーなど存在しないという現実をまざまざと見せつけられたんだよ
どう足掻いても他所にあれは真似できん
だからこそゲーヲタ界隈に激震が走ってこれまで任天堂ハードに縁のなかった人らもスイッチ本体買い求めてるのに
いまだ呑気にハード論争ってエアプ極め過ぎでしょうよ
0419名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 23:19:59.13ID:PVcX/VJb
>>417
wiiuとPC持ちが最適にはならなかったなw
0422名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 23:21:25.72ID:DpfIUcCL
つかスイッチってたった3万だろ?
くっそ安いやんけ
0424名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 23:25:05.51ID:rZvyEVks
>>416

その辺は>>382でも書いたけど

WiiUは、原則1画面のゲームをTVでもゲムパでも環境に合わせて
切り替えて遊べるだけのハード(Switchみたいな) なら、そこそこ受け入れられたと思うよ。
任天堂自身が2画面を無理に活用しようとして、
結果的にTV無いと遊べない普通の据置機(しかもコントローラでかい)にしてしまったのが
全ての敗因の始まり。

おそらく携帯機の2画面を継続したいが為に
将来的に次世代3DSのプラットホームにWiiUのそれを流用しようとしたが故の2画面ゴリ押しだったんだろうけど
まあ明らかに失敗だったのは間違いない
0425名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 23:27:14.42ID:KMwchRU8
(岩田社長登場)
(…会場が静まり始める)
私達はこれまでのゲームの概念である壁を壊す事を目標に新ハード開発をしてきました。
1983年、ファミリーコンピュータ発売。
これまでコアな層しか楽しんでなかったビデオゲームを一般の家庭でも楽しんで貰えるよう開発しました。
後に我が社の看板となるスーパーマリオブラザーズが発売され多くのユーザーの方々に手に取って遊んでいただきました。
(中略)
2006年、Wii発売。
全く新しいゲーム。体で体感するゲームで世界的爆発ヒットを記録しました。
今日任天堂が発表する新ハード。
開発段階でのコードネームはNXでした。
NXとは「Nintendo X」の略なのです。
そして「X」とは何か・・・。
「X」とは未知なる可能性という意味なのです。
本来据え置き機は家の中、テレビの前でプレイする事を前提に作られたハードです。
そして携帯機。
これはその名の通り外でも家でも好きな場所でゲームを楽しめるハードです。
我々もゲームボーイを始めとした携帯機をいくつも発売してきました。
そして我々はこのゲームスタイルの壁をNXで壊す事に成功しました。
ご覧いただきましょう。
「Nintendo Switch」です。
(会場がざわつき始める)
(スクリーンにムービーが流れ始めると会場のボルテージは最高潮に!!)
0426名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 23:27:23.11ID:aZOJkMZM
>>424
それは使い方の問題であって
当初の公約通りに進めてればよかった話でしょ
間違ってたと思うならちゃんと正せばよかっただけ
なにも捨てなきゃ出来ないことじゃない
0428名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 23:28:05.28ID:ZpB+9CHU
>>408
PS4は立派にPCにもスマホにも埋もれず、売上のばしてるじゃん。
PS4世代で前世代機以上の売上出してるのはps4だけ。国内での話ね。
0433名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 23:37:17.67ID:MTnpBRFD
Unkoやブヒッチ単品だと全く魅力がないことを豚も本能で理解してるんだよなあ
だから任天堂ハードを持ち上げる時は必ずPCとの抱き合わせになっちゃう悲惨すぎぃw
0434名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 23:39:24.50ID:qxS6el/v
>>433
それじゃまるでPS4に魅力あるみたいな言い方じゃないかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
誤解されるからやめとけよwwwwwwwww
0435名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/19(日) 23:42:17.80ID:8SmBvRer
結局買えんかったなー
また来週末かな?
0436名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/19(日) 23:42:43.00ID:S++a3Sho
PS4は洋ゲーやらないと価値が半減するからなぁ
和ゲーでも売れてるのは洋ゲーライクなものが多いし
それとPS2の頃はミリオン結構あったけど、何でミリオン出なくなったのかねぇ
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