ゼルダを新しい新しいっていう奴いるけどさ [無断転載禁止]©2ch.net
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何に対して言ってるかと思えばゼルダなのにジャンプ出来るとか、
物理計算でものが転がるとか、見える場所に本当に行けるとかそんなんばっかじゃん
旧石器時代の人間からしてみればマッチ見ただけで大興奮なんだろうけどさ
PS4に慣れきった側からすれば、もう電子レンジとかIHヒーター使ってるときに
マッチとかライター持ってきてこれすごいこれすごいとか言われてもって気持ちになるよね >>679
葉っぱは敵を吹き飛ばせるのと船動かせる、あとは草に燃え移った火を拡散できる。
船動かすために持ってたが最後はピタロックで動かしてたな 俺は今までゼルダってどちらかと言えば性に合わない方だったんだけど今作は出来がいいと思ったぜ
ゼルダ信者よりむしろ色々なオープンワールドを経験してる奴の方が評価が高い印象
あーこの要素やこの空気感取り入れれば世界をより楽しめるじゃんって
後続は結構パクってくると思うぜ 新しいか新しくないかはどうでも良いけど世界最高のゲームなのはただの事実なので
あとは受け取り手の表現、褒め方の違いというだけの話なのね 斧は代用品たくさんあるからいらんよね
コログの葉は風船とセットで使うと可能性が無限大だけど、まあ実用性はない
持っときゃよかった!ってなるのはだいたい鉄ハンマー ヘッショかふいだまばっかの脳筋だから葉っぱは使わなかったなー
ハンマーだけは大事に持っておいたわ たいまつとうちわは武器枠じゃなくていいだろ
攻撃力なくしていいから別枠にしてくれればよかった 結局、武器枠圧迫するからハンマー常備しとらんわ
鉱石は爆弾で爆破してるわ
飛び散るから時々下に落ちて拾えなくなるけどな 俺はラストエリクサー症候群だし世界に存在するものは全て手に入れたいし装備は最強を目指したいタイプだから武器防具の取捨選択は正直性に合わない
ただこのゲームでそれやっちゃうと途端につまらなくなる感じはするからこれはこれで成功なんだろう >>688
じゃあ俺が提案しようか
ゼルダの新しいと思われる要素が新しくない事が証明されないうちはゼルダのその要素は新しいものとして扱う さっきも言ったようにただ物理エンジン搭載して マップ作ったたけじゃなにも
なにも起きないからな 入念なテストプレイとマップデザインの噛み合わせがないと遊びは生まれない >>695
それが全員に同意されるとは限らんけどお前がそう思うならお前の中ではそういうことでいいんじゃね >>695
すぐ上で検証方法知らん言ってるし何も知らんぞ だいたいそこまあでして何が何でも新しいものとして扱う意味って何なの
そうしないと死ぬ?
どっちかわからないうちは新しい、新しくないどちらとも言えないでいいんじゃねえの >>213
あの世界がswitchの中にある小さなSoCチップで出来てることにもワクワクしてる。 >>691
炎系の剣がたいまつの変わりになるからな 持ってるだけで寒さ対策になるわ
火もつけられるし 松明はそれしかない用だろ
赤チュチュゼリーでも火はつけられるぞ >>701
チュチュゼリーって結構便利だよな
黄チュチュゼリーを池に置いといて弓矢で衝撃与えると敵感電したり。
色々使い方あるから試してるけどさ 新しいものは何も無い
他ゲーの良い要素を集めただけ
仰天するレベルで >>412
それ凄いな!
確かにそういうリアクションの連鎖は楽しいな。 80時間以上やってガノン倒した程度ではまだまだ浅いといわざるえないな
まだ試してない戦法 倒してない敵だらけだわ >>412
もただ木に登るだけじゃ成立しないんだよな もたもた木に登ってるとレーザーで木ごと吹っ飛ばされるからな >>707
こういう奴が「スイッチは一般人リア充ライトユーザー向け」とか言ってるの? 孤島の試練の評価が高いっていうのが象徴的
あれでこのゲームやっぱり凄いわって再確認した人多そう skyrimは今やると単調すぎる。
ロールプレイで脳内補正入らんとキツイ。
雪国の地方で地味だしな。
あとドラゴンが弱すぎて、最初びっくりしたわ。
ドラゴンって神や悪魔、デミゴットに位置する種族なのに。
mod探す楽しみはあったけど。 >>557
オープンワールドはどうしても1つの地方の話になっちゃうから仮想現実を作りたいタイプのゲームは雪山も砂漠も溶岩もなんて詰め込めないんだろうな
リアルに考えるとそんな狭い範囲にあるはずがないと
ゼルダはおとぎ話的なゲーム世界観だからいけるけど >>709
ゼルダは任天堂の中ではコア向けだよ
ロンチでハード買うのなんて普段からゲーム業界の情報をチェックしてるゲーマーがほとんどだろうし 豚は嫌いだしSwitchはゴミハードだけど
ブレワイは色眼鏡無しに傑作です >>620
俺も色々洋ゲやったけど、遊んでて素直に楽しいのは久々だったわ。
絶対攻略見ないほうが、楽しめるゼルダ! スカイリムは41km平方でゼルダは360km平方メートルだし
マップ全部埋めるのに2週間ぐらいかかったぞ 武器が壊れるメカニクスがあるから、強武器での破綻が失くなって。
戦いの緊迫感が増してるよな? 武器壊れるメカニクスとか道具を持てるリミットあるから
捨てた武器とかがフィールドに残るんだよな
これは一例に過ぎないんだけど
そこらへんのシステム同士がほんとうまく組み合わさってる 去年の映画でもシンゴジラは怪獣映画の災害映画である部分をドキュメンタリーかのような手法で作り上げた
この世界の片隅には戦時中の一般市民の日常を描くことで戦争の恐ろしさと人の強さを描いた
どちらも個々の要素は過去に全く無いものではないが、取り入れ方と見せ方が斬新であり、その上でエンターテイメントとして成り立ってるから高い評価を得た
今の時代全く新しいものなど無い
しかしそれでもやはりゼルダは斬新だし、何より面白いから世界中で高く評価された >>707
俺も今日ちょうど写し絵全部とマスターソードも持って、ガノンぶっ倒したけど。
まだライネルやらイワロック、龍やらサトリやら、まだまだ気になる部分が残ってるわ。 和ゲーと洋ゲーはやっぱりアプローチの仕方が違う
ダクソは洋ゲーっぽい見た目かもしれんがゲームプレイは紛うことなき和ゲー
それと同じで、洋ゲー的アプローチで凝り固まったオープンワールドに別ベクトルの発想を取り入れたのは確か >>719
しかもシンプルに武器、盾、弓だから、ノーストレス。
ほかのゲームだと重量制限やらなんやらで、アイテム管理煩雑だし。
写真で図鑑埋めたり、イロイロ捕まえるのが気楽に楽しめるのはいいわ。 >>699
新しいと言ってる人を豚扱いして否定したり新しいという証拠を求める奴の言葉ではないな まあ任天堂はライト層向けやし新鮮なんやろ(´・ω・`) 新しいかどうかはさておき
面白いことは間違いない
ただ要望をだせるなら
装備のカスタマイズで壊れないようにするとか
色をもっと細かい部位で変えたいとかあるなー
もちろんこれは相当やりこまないと出来ないとかでいい >>726
メタスコア掲載のレビューで高得点書いてるやつらも全員ライトだと申すか(´・ω・`) ガーディアンの飛行タイプかよって思ってたら これが鳥の神獣だったのは笑えた
後半まで全く気付かなかったわ 結局別ジャンルなのよな
オープンエアーは正しかった >>726
ライトゲーマーよりヘビーゲーマーやゲーム開発者の方が評価してるようだが 任天堂のゲームをやたらライト向け扱いする人がたまにいるが
そうじゃなくて、任天堂のゲームって遊び方次第で浅くも深くもなる
幅が広いだけなんだよね
だからライトな人はとりあえずクリアまでやって、難しければそれに合わせた救済措置とか用意されてる
ゲーマーは救済措置なんか使わず、やり込み要素を楽しむ
PSとかででてるサードのソフトは
例えばダークソウルとか
ゲーマーにふってるソフトが多いから
ホントのゲーマーも寄っていくけど
ゲーマーぶりたい人達も群がる印象
そしてそういう人達が任天堂のゲームをライト向けってバカにしてる印象
ホントのゲーマーは興味があればハードもメーカーも関係なしに楽しむからね >>670
そうやって評価してるのはむしろ海外のレビュアーや開発者といったコアな連中だから
そっちに文句言ったらいいんじゃね 一つ一つの要素にのみフォーカスを当てて判断する人と
その既存の要素を組み合わせた方向性が目新しいと感じる人の差
で、文字通り普段ゲームに触らん人の意見であったとしても
そういう層を数はどうあれ取り込めたのは会社として良かったんじゃないの >>686
ゼルダをパクって面白くなるような要素あるか?
グライダーは他のゲームでもあるし、塔は逆にゼルダの方がアサクリパクってる
雨雷武器が壊れやすいのを導入されても困るしなあ
分からん >>384
青沼 「なんか褒められるの落ち着かない」 >>710
あそこに着くまでにだいぶ固まってきた今回のゼルダの定石みたいに思ってたものを
見事に壊す試練だったな
コログのうちわなんか全然使わずにプレイしてたけど
珠にオクタ風船つけて飛ばせることに気付いてじゃあ扇げるんじゃないかって試したら出来たりとか
まぁ、結局木を切り倒して橋渡しにしたけどね >>738
それはMGSVにもファークライにもあるだろ じゃあ星?が落ちたところに行くと珍しいアイテムが手に入るやつ プレイ感覚としては往年のトライフォースに近いな。
あれをベースにとことん自由度上げた感じ ゼルダ勢は初代の正当進化であるってことで期待したんだけどな
マップのロケーションも初代に近い ダンジョンの形が動物なのも初代のダンジョンのオマージュだよ バイオショックのPとか海外の開発者が集まって討論してたけど
「どうやって作ったかもっと詳しく明らかにしてほしい。全くわからん」
って言ってたし、出来上がった1つ1つの要素でどうこうではなくて
ゲームのデザインや設計段階で革命的な事やったっぽいよ ゴーストリコンワイルドランズはどうだ? メタスコア81点だが
「期待とは程遠い出来」とか言われてるがメタスコアなんてゴミだろ? これを奨めるわw メタスコアを絶対と思ってるやつがアホなんだろ
高得点で面白く感じないゲームなんてけっこう在るしな だからワイルドランズは神ゲーなんだろ? メタスコア出る前はすげえ持ち上げられてるぞw だからワイルドランズは神ゲーなんだろ? メタスコア出る前はすげえ持ち上げられてるぞw >>735
塔一つ取っても違いはわかりやすいかなと思う
というかそこをどう捉えるかでレビュアーとしての資質が問われてる感じ
ちなみに大半の海外レビュアーは流石に鍛えられてるのでアサクリ始めとしたUBIタワーを引き合いにしてゼルダの塔要素を褒めてる人が多い 塔は非常に良いね
ゼノクロのデータプローブあたりから
より機能とデザイン一致(宮本流)で
洗練させてきたという感じ ゼルダの塔とUBIタワーを比較した時に思うのはUBIは「怠けてる」って事だなあ
電波塔に登ってマップ開放してグライダーはファークライがそのまんまやってる事でもあるし
多分UBIのクリエイターもそのサイクルのポテンシャルには気付いてた筈なんだけどそこをゲームデザイン的に突き詰めようとしてこなかったと言えなくもない
ただ地図とアイコンばら撒いて終わりって感じだったでしょ?
ゼルダは地図こそ開放されるけどアイコンの類は全く表示されないし
自分の目で地形を見てどこに行くかを考えるゲーム性になってる おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ!!!w ゼルダは要素が新しんじゃなくて
要素の組み合わせが新しいから絶賛されてるんだろ
FFみたいにリアルなグラフィックにすれば帆で飛べるわけないじゃん >>744
任天堂はたまーにオーパーツ的なモンをいきなり作るイメージがあるな
64マリオとか時オカみたいな 既プレイ者は総合的に組み合わされた相互作用に新しさを見て
未プレイ者はある一点を見て新しくないと言ってるから平行線よな しかしこのゴキブリのゼルダの新しさ認めないスレ何個目だよ
50は立ててるんじゃないか 途中送信した
FF15でも敵に切りつけられれば傷が出来るのに何故か出来ないっていう違和感が出たし
まあ何が言いたいかと言うとちょっとした物理的矛盾を違和感なくしたトゥーンにしたのはよかったと思う そもそも世界中のゲームを遊んでる連中がゼルダは斬新だって言ってるんだから
ゴキブリがゲームのことを全くわかってない、何が凄いのか理解できてない無能だよ
ってスレを乱立してるだけ 既存のオープンワールドって以下にリアルに近付けるかに腐心してたからな >>760
それ自体はアリなんだが、大手の全てがそれなのは流石に閉塞感があった シニシズムにも限界があるわとか言ってフォーブスのポールタッシがゼルダを絶賛してて笑う
この人相当な任天堂アンチなのに完全に白旗上げてますね ゼルダは世界まるごと自由度の高い謎解きにした感じだね
自然が牙を剥いたときどうするべきかを考えさせられるし人によっては有効利用しようと考える >>761
でもフォールアウトはアメコミ風のグラだったじゃん。
一概にリアルとは言えない絵作りを海外もしてるよ。 >>764
絵作りの話じゃないからね…
こうやって旧来の価値観から脱却できず、理解すらできない人間がいる時点で新しいといっていい 例えばだけど求められてたJRPGって
FF15←したいことはわかるけど迷走
ペルソナ5←コテコテの古典JRPG
ゼルダ←ようやく進化できたJRPG
オープンワールドってジャンルだけどオープンワールドも広義のRPGだしイメージとしてはこんな感じある このクソスレ主もプレイ組がゲーム内容語られ始めると逃げるの何度目だよ?
何回スレ立てて途中で逃げてんだよ このクソ野郎、マジで死なねえかな?
また新しいスレ立ててまた逃げるだろがな 化学エンジンが新しい試みなんだろうね
ゼルダの世界に引き込まれる
RPGで面白いと思ったの20年ぶり まあ試みはあったのかもしれんが
それがたいして面白くないのがな
他のRPGの方がいいわ 既存オープンワールドの病理を修正したって表現を海外の記事で複数見たわ
舞台がオープンワールドなだけでやってる事はモバイルゲームと同レベル
それ本当に楽しいの?単なる中毒じゃなかった?
って指摘が痛烈だった
UBIはゼルダから学習しろって表現もかなり見かけた 始まりの大地から外に出る直前のじいさんの語らい
それまで世界にほっぽり出されて好き勝手動き回っていただけに
操作できない違和感が凄かったw
そこだけ急にJRPGになったわ もうRPGとかいう古い既成の言葉、概念から脱却すべきなんだよ
海外は結局、人間とやるかAIとやるかの違いだけで大本のTRPGから何も進化することが出来なかった
つーか結局は豪華な一人TRPGをやりたかったんだね
それ自体は悪くないし、その方向で素晴らしい作品もできたが発想自体はうん十年前から変わらない
技術だけが進化した
日本には海外のようなTRPG文化が根付いてなかったから、それにとらわれることなく別の発想で別のゲームを作った
それだけの話 ていうか昔は技術が足りなかったからTRPGは再現できなかった
技術が進化したおかげでTRPGが出来るようになって、外人はみんな喜んでそこに帰っていった
技術が足りない時代で日本と海外のいわゆるRPGというものが、
一致したりしなかったりの独自の特徴を持っていたが全く土台は別物なんだね
ストーリーがあってキャラ(メイク含む)が出てくる非アクション的なゲーム様式をRPGと呼んだのが間違い ある意味和ゲーらしいオープンワールドってところが1番新しいかも まあそういうのに囚われた結果
面白さが損なわれてしまったわな ゼルダは既存のゲームから全く進化してないと思うけど 堀井雄二がウルティマとウィザードリィからうまく日本人に合うようなゲーム的楽しさとストーリーの楽しさを抽出してドラクエを作ったが
ウルティマとウィザードリィ自体は、当時のコンピュータ技術でTRPG的なものを再現しようとした結果生まれたもので
そのゲーム性自体は特にその再現の理想でも必須なものでもなかった
別にTRPGの楽しさはダイスロール戦闘にあるわけじゃなかったので、コンピュータを使ってもっとリアルな戦闘ができればその方が良いんだ
でも日本人はそのゲーム様式(ターン制戦闘だったり細かな数値を細かく育成するシステムにストーリーを組み合わせた作品としてのパッケージングまで含む)自体を気に入って後年も楽しみ続けた
なんで日本人はあんな古い時代のゲームをずっとやってんだ?と海外が不思議に思っていつしかJRPGと呼ばれるようになったんやね
まあここはゼルダとそんな関係ないけど >>778
ギミック要素の進化したオープンワールドだと思うわ まあ新しくかろうがそうじゃなかろうが、プレイする人の余暇を吸い上げあまつさえ睡眠時間さえゴリゴリと削る恐ろしいゲームであることには変わりないわけですよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています