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ゼルダを新しい新しいっていう奴いるけどさ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/19(日) 20:27:58.84ID:fq0B8RfJ0
何に対して言ってるかと思えばゼルダなのにジャンプ出来るとか、
物理計算でものが転がるとか、見える場所に本当に行けるとかそんなんばっかじゃん

旧石器時代の人間からしてみればマッチ見ただけで大興奮なんだろうけどさ
PS4に慣れきった側からすれば、もう電子レンジとかIHヒーター使ってるときに
マッチとかライター持ってきてこれすごいこれすごいとか言われてもって気持ちになるよね
0796名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 20:15:12.37ID:vchxRC9ea
>>790
えぇ。
ミファー助けたのに、放置かぁ。
せっかくリンク守ってくれるのに...

滝登れるから、一気に世界回りやすくなるんやで？
俺なら次はリトの村行くけどなあ。

馬で道なりにさまよったり、火山登ったり楽しいのぜ？
0800名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 20:19:44.56ID:L2NXK4/G0
海外のオープンワールドRPGは、つまるところTRPGのゲームマスターが
俺の滅茶苦茶細部に渡って作り込んだ世界と設定の上で、
悲喜こもごもリアリティ溢れるキャラクターと凝ったクエストに自動アドリブ機能をつけて
ハリウッド張りの超美麗グラフィックで同時に楽しめるようにしてやったぜ、というしろもの
世界が現実だったりファンタジーだったりSFだったり
銃で戦ったり剣と魔法だったり車だったり、キャラが人工知能仕掛けだったりスクリプト制御だったりアクション寄りだったりしても
究極的な中身は変わらなかった

そこに日本的なゲーム自体の楽しさを追求して（JRPGではなくマリオ的な）自由に遊べる世界と楽しいアクション操作を持った、でも
慣れ親しんだオープンワールドRPGの様式に従ったゼルダを見て
この様式なのに全く違うゲーム体験ができるゼルダを「新しい！」と絶賛した
逆に日本ではオープンワールドRPG自体に慣れ親しんでいなく、プレイした人間も逆に海外製を特別なものであると絶対視する傾向があったため
海外の様式なのに日本的なゲーム性のゼルダを、結局やってることはいつもの日本のゲームじゃないか！全然新しくない！と受け取る人間も一定数出たっつーことじゃないかね
0801名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 20:22:12.80ID:T/jlhBlMd
ホライゾンの馬？ってどういうメリット、デメリットがあるんだ？
0802名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 20:23:41.64ID:vchxRC9ea
>>800
確かにゼルダはアクションアドベンチャーの文脈での、進化系って感じ。
シナリオも並列前提だから、防具性能も数値でなく機能で差別化されてるし。
RPG的な武器防具インフレがないのが、楽しいな。
0803名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 20:25:27.55ID:L2NXK4/G0
まあ普通に日本のゲームとして見ても、やってる内容はかなりというか異常なまでに進んでるんだけどね
日本のアクションゲーもだいぶ行き詰まってたし
0805名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 20:30:56.33ID:vchxRC9ea
>>798
まあHORIZONクリアして、またゼルダ遊びゃいいじゃん？

ゼルダは他に代用ないし、十年はゲームの比較対象にされるゲームだし。
時のオカリナも面白いで、ゲーム好きなら遊ぶべき。
時のオカリナも基準の一つで、演出面ではブレワイより濃いし。

HORIZONはゲリラがオープンワールド作れたんが凄いわ。
FPS屋だけど、ゲームバランス取れてる？
0806名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 20:39:28.25ID:lUj4M35Jr
>>801
馬のダッシュに制限がなくかなり快適
川すらも渡る
まあ馬小屋はないからそこはマイナスだわな

>>804
少しだけ手伝った

>>805
時オカはクリア済みだな
まあホライゾンクリアしたら
たぶん次のゲームやると思うわ

ゲームバランスはかなりいいと思う
RPG要素もクラフト要素も探索要素も
サブクエも上手く散りばめられてるわ
0807名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 20:41:19.81ID:X2HhurFX0
>>572
紙芝居ゲーなんかやってないよ
ごめんね
TESのロケーションが少ないってお前がにわかじゃん
ゼルダなんかダンジョン4個だし
他のロケーションもしょぼいので水増ししてるだけ
0808名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 20:41:54.58ID:pFoNCEV60
>>789
ゼルダを持ち上げるのはいいし、絶賛するのもいい
それに合わせて、アサクリの塔は手抜きとか、
日本のアクションゲームの最高峰とか、他を貶めるてるから
反発くらうんでしょ
このスレ自体も、新しいって言われてるけど、どれも他で見たことある
要素の集合体よねっていう意味で建てられたんだろうし
0809名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 20:44:41.38ID:L2NXK4/G0
>>802
キモい長文を読んでくれてありがとう
ほんとアクションアドベンチャーなんだよね
あと勿論海外もそれを理解した上で、その質の高さと、ひとつの世界として実現させた独自性をちゃんと評価してるんだけど文脈上省いてしまいました
0810名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 20:46:01.98ID:nD9UA79qa
オープンワールドにゼルダの世界観落としこんでるんだから
そんなゲーム見たことあるわけないじゃん
どんなエアプ感想だよ
0813名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 20:49:59.30ID:T/jlhBlMd
>>806
馬の話についてなんだが
ゼルダと比べたときのメリットデメリットじゃなくてホライゾンの馬未使用時と比べた時のメリットデメリットを聞きたい
0814名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 20:52:30.97ID:X/Qlcypb0
ホライゾンがゼルダより面白いとか確実にどっちもやってないだろ
0816名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 20:57:45.36ID:lUj4M35Jr
>>811
俺tueeeじゃなくて
ミニパズル探すのを繰り返すゲームに飽きてきた

>>813
メリットは速度じゃない？
デメリットは特に思いつかないけど
快適なせいで敵に突っ込むことがある
0818名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 21:05:18.19ID:3Bwxoe7N0
ていうかアサクリ自体はオープンワールドの量産化をUBIに限らず可能にして多くのタイトルに影響を与えた傑作シリーズだと思うの
その影響下にあるタイトルの完成系がHorizonなんじゃないかな？
0822名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 21:06:59.85ID:T/jlhBlMd
>>808
「日本のアクションゲームの最高峰」とか「新しい」とか言うのは他を貶めることじゃなく持ち上げることに該当すると思うし、>>1はゼルダとそれを評価してる人を貶めてると思う
0823名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 21:08:53.89ID:T/jlhBlMd
>>816
快適なせいで敵に突っ込むことがあるってどういうこと？突っ込みたくなるってこと？
0824名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 21:10:17.46ID:T/jlhBlMd
>>821
戦闘とか
0825名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 21:10:37.08ID:3Bwxoe7N0
そもそもUBIが割とピンポイントで槍玉に上がるのはそれだけUBIの作り出したフォーミュラの完成度が高かった事の裏返しなんだよな
ただ今回のゼルダっていうのは新世代のオープンワールドと言えて
相対的にUBIオープンワールドは旧態依然扱いになってしまってるぽい
0830名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 21:25:55.13ID:T/jlhBlMd
>>827
ゼルダの戦闘は面白いよ

馬の方は大体わかった
0832名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 21:33:52.86ID:RfqSB/9L0
今作のゼルダは大体どこかしらに登ってるから馬があんまり活躍しなかったな
ちょっと馬で移動すると何かしら寄り道が見つかるから乗ってる時間も細切れになるし
下手したらスナザラシの方が長く乗ってたかもしれん
0833名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 21:34:37.88ID:T/jlhBlMd
>>831
なんで戦闘面白くなかったの？
0834名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 21:35:45.05ID:T/jlhBlMd
>>832
ガーディアンと戦うときに結構馬にお世話になった
0835名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 21:39:01.41ID:APUxa/N80
ゲーム内容云々よりロード時間なんとかしろよ
ワープはともかく祠でのロード長すぎだろ
ROMのくせにありえんわ
これＷｉｉＵ版じゃどんだけ待たされｒンダ？？
0838名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 21:42:53.29ID:T/jlhBlMd
>>836
どういう戦闘なら面白いと感じるんだ？
0840名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 21:45:23.48ID:6yjRoc9Z0
だからさー原人共には新鮮で楽しいかもしれないけど、
文明人にとってはもう既にやり飽きたような古臭いゲーム持ってきて
これが楽しめないのはおかしい！とか言ってくるのはやめろよな
0842名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 21:50:57.03ID:lUj4M35Jr
ホライゾンの戦闘は面白い部分はあるぞ

特にスライディングは気持ちいい
あれでスロー中に敵を射抜きたいんだが
中々上手く行かんなｗ
0844名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 21:57:40.01ID:o1OF4Tio0
これ何度もいってんだけど｢戦闘はおもしろい｣とかよくRPGとかで聞くじゃん
こういうゲームっていくら戦闘がおもしろくても評価は比例して上がらないぞ
　
0845名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 22:15:26.19ID:Ew+WbWE00
>>835
RTAはwiiUのダウンロード版が基本だな
つまりこれがロードが一番早い
0846名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 22:16:49.41ID:APUxa/N80
>>841
ＨＤＤにインストールか本体のＳＤにインストールしてるのか？
スイッチ版やてるがあまりのロード時間の長さに閉口したぞ
祠周辺にたどり着いたら先読みでロードの準備ぐらいできるだろと何度思ったことか
これが数回なら我慢できるが今回はアホみたいに展開されてるだろ
祠見つけるたびにあーまた糞ロードあるのかと発見よりそっちのほうで萎える
0848名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 22:19:04.19ID:T/jlhBlMd
祠のロードってそんなに長かったっけ？
0849名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 22:19:39.94ID:Ew+WbWE00
>>847
wiiU内での比較ではなくてswitchも含めた比較だよ
0850名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 22:20:53.60ID:UT0fxEBL0
>>846
海外のオープンワールド好きでよくやってるけど、洞窟も部屋入るのもな
ロードあるんだぜ？
オープンワールドとしてはリトライもゼルダは早い。

海外じゃなくて日本だとFF15なんてリトライに2分近くかかるんだぞ。
0851名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 22:22:30.82ID:Ew+WbWE00
>>848
windows版HDDのSkyrimの街に入るときと同等くらいに思う
自分が持っている3DSゼルダと比較したら長い
0852名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 22:23:34.57ID:UT0fxEBL0
海外のオープンワールドは洞窟も部屋入るのもロード入るけど、それはいいのか？
日本ならFF15はリトライに2分近くかかるんだぞ？
ゼルダしかやってないからそう思うのかな。
0854名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 22:29:44.89ID:APUxa/N80
>>850
オープンワールドじゃないけどＰＳのヴァルキリープロファイルやドラクエ７は先読みでロード時間の短縮を図ってたじゃん
なんで他のソフトでできててゼルダでできんのか謎

あと＃ＦＥも戦闘前に結構時間とられるけど待ち時間を感じさせない演出してたが
こっちゼルダはＴＩＰＳ表示だけ

東大集まっててもこんなもんなのか
0855名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 22:29:58.74ID:UT0fxEBL0
>>853
時オカは箱庭ゲーでオープンワールドじゃない
ＭＧＳＶはオープンワールド風だが、ほとんどエリア制みたいなもんで
ミッションごとに区切られてる、広いとこもあるけどゼルダの非じゃない
0858名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 22:35:17.72ID:2FIDCcUD0
>>852>>850
なんでそうやってすぐ嘘つくんだ？
テメーがゼルダしか遊んでないんじゃないのか
ff15は洞窟ロード無いし
アサクリHorizonは建物ロード無しで出入りできるけど？
0861名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 22:40:36.01ID:UT0fxEBL0
>>858
リトライって書いてるだろ？ＦＦ15のリトライ時間ってこと。
フォールアウト３，４、スカイリムなんかのRPGでの比較で言ったので
ホライゾンに関してはまだやってない、アサクリはオープンワールドと言うより
広い箱庭系
0865名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 23:24:21.57ID:jN7tPn4d0
アサクリはファストトラベルしたら普通に読み込み入るよな
エリアというか街の間の移動もだっけ？　最近やったの4だけだからぼんやりだ
ゼルダも祠以外の建物は読み込みないよね

FO4は読み込み読み込みアンド読み込みだったな
とはいえDOOMやった後だとあらゆるロード時間がハナクソみたいに感じるわ
0871名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 01:31:06.23ID:FnS1GO8Ja
>>867
祠の謎解きくっそむずいんだが
攻略サイト見ないと理解不能なの多々ある
0874名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 01:55:47.40ID:+WsFE3E30
ゲハでのゼルダ批判ってプレイしてるやつに具体的に突っ込まれないためのぼんやりさせた「好みじゃない」レベルに縮小したやつか
とにかく否定するための「極論でオープンワールド全否定」レベルの二つだけだな
0877名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 02:07:06.00ID:SgXCSeun0
結構アンチが軽視してるのがゼルダは海外作品と比べて明るい作品であること
悲惨な状況ではあるが、世界は爽やかだよな
キャラクターも濃いのやら不思議なのやらいて
この辺の魅力は中々海外の作品では出せない部分だろう
0878名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 02:18:34.44ID:+WsFE3E30
>>867
コア層にとって難しいレベルに設定するとそれ以外にとってはストレス要因にしかならなくて
「そこそこぬるい」レベルに抑えることでうまいやつは物理やらアイテム駆使して工夫して卑怯な別解を出しやすくなったり
とにかくストレスまでには絶対ならない
カジュアルにとってはちょうどいいレベルになるって調整だろう
0879名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 02:36:06.63ID:v6JRXse+0
>>878
マリオ64に近いと個人的には考えている、そういうゲームデザイン
0880名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 02:36:49.05ID:v6JRXse+0
ゲームデザインじゃなくてレベルデザインかな、失敬
0881名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 02:43:24.82ID:lAcrWoNj0
謎解きが簡単とは思わないけど何か行動してれば詰まないレベルの調整だと思う
分からないけどうろうろしてればそのうち解ける
0882名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 02:48:51.78ID:OHjgeAwW0
本編にあまり関係のない事ではあるんだけど
ゼルダの2017のPVって近年まれにみるほど出来の良いPVじゃね？

あれ自社で作ったとしたらほんとすごいと思う
今回のゼルダはあれ見て一気にテンション上がった
0883名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 02:50:20.67ID:69XAndEX0
何より気に入らないのが
天才剣士とか言われてるのに剣の振り方とかショボすぎるんだよな
トワイライトみたいに技は欲しかったよ
0885名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:00:32.46ID:v6JRXse+0
天才剣士とは言われるけど、実際は武芸百般の達人だな
なにより得物を選ばないってのが今回のリンクの最大の強みさ
0886名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:03:29.60ID:ejc/dnSF0
ゼルダとかやったことないけど動画見ても全く面白そうに見えねえな
まず、グラフィックがひどすぎ
なんで、こんなクソグラが2017年に出るんだ？
0887名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:09:15.40ID:U5Od7L7l0
>>884
まあ、どっちが上とかそういうマウンティング的な事はともかくとして
Z注目はそこまで完璧なものではなかった
剣と盾で戦う分には良いが、矢やフックショットがあるとバトルが途端にぬるくなってしまう
多分作者はそこを分かっていて、Z注目の無い２Dゼルダとかを作っていたりしたんだと思う
BOTWはZ注目を残しつつちゃんとバトル面のゲーム性を強化しているし
進歩はしているよ
0889名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:21:53.50ID:4A9r5nyt0
>>882
たしかにあれは凄かった
外人が泣いてた
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