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グラガグラガ論争の真理を表した画像が話題に [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:00:43.38ID:HPa707rG0
なってませんがシコシコとペイントで作りました
http://i.imgur.com/cifWrqq.png
0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:02:12.82ID:3TwseU/C0
わかるようなわからないような
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:02:53.46ID:Lkhllxbn0
PC否定してコスパがどうこう言い出すあたり根は同じ
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:04:17.37ID:OgteZciW0
低能を絵に書いたような任豚が作った画像?
フレームレートのことすら知らないのがウジャウジャいるんだよな
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:10:12.08ID:RMxraeXk0
ゼルダ動画で見たけど、なんか日差し感が違うんだよ
太陽が照ってるんだけどなんか薄暗い感じがする

それに比べてFF15の場合本当に日差しが照ってるって感じで陽の当たってる部分と陰ってる部分の対比も際立っているし
草木も日差しを受けて光り輝くし、さっき言ったように雨で濡れたときなんか陽が当たってる場合と当たっていない場合でテカり方も違ったり・・・
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:11:17.13ID:grE7T7E/0
>>1の考えに反対の人たちは、グラフィックの向上に比例して
面白さも向上していくという考え方なんだよ。

グラ進化が停滞してる間も、ゲームが面白くなり続けるのは、
ゲームプログラミングが蓄積の賜物だから。
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:13:44.39ID:OgteZciW0
>>6
尼のswitchの本体レビューで
ps4を買えずps3のタイトルを買うしかない貧乏人のコメを大絶賛してたときの流れを思い出したからさ

ああいう低能のコメを有難がるのが任豚なんだろうね
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:17:03.77ID:BgQ/14+P0
ゲームだとこんな論争未だにしてるけど、テレビもスマホもどんどん高画質になってるでしょ？
求められてなきゃそうなるわけがないよね
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:17:42.70ID:rucQURASr
>>15
進化を否定するならそもそも新ハードもいらない事になるからね
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:18:04.99ID:2astpr4O0
エアプゴキブリ≒グラフィック豚
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:19:08.22ID:rucQURASr
>>23
というか性能上げないとその辺の何でもできる端末に飲み込まれてゲーム専用機というジャンルは死ぬしかない
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:21:30.30ID:ijqRpd3+0
>>21
TES4で考えると分かりやすいよ
昔のオープンワールドは制約多かった
それが今ではシームレス当たり前でゲーム性も激変してる
グラの進化だけではないでしょ
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:21:38.46ID:ij9YuDtUa
>>14
でっていう
それでゲームが楽しいならメーカー苦労しないよ
要は雰囲気あってるか操作していて楽しいかストーリーはいいか諸々のバランス1に書いてあるのはそういうこと
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:22:32.20ID:NxkrzReL0
グラフィックというかハードの性能争いってユーザーが原因ではないんだけどね
いわゆる技術のハシゴってやつよ
任天堂はGCでそのハシゴから降りてギミック路線に走った
結果は言わずもがなでしょ
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:25:46.80ID:4yo868d70
ゲームはグラじゃないっていうのは分かるが流石に3DSレベルだとキツいなぁ
スイッチでモンハンとか望まれてんのこういうの結構あるだろう
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:28:14.16ID:OgteZciW0
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11YQRP0RTQWDP/ref=cm_cr_arp_d_rvw_ttl?ie=UTF8&;ASIN=B01N5QLLT3
画質については相応に綺麗です。
PS4と比較すると当然劣ります。ただグラフィックに不満を覚えるレベルでは当然なく、必要十分なスペックは満たしていると思います。
ゲームの面白さより超絶グラフィック命な方は購入をお勧めしません。無意味なアンチレビューが増えることは誰も幸せになれませんので。

こいつのレビューを思い出したわ

俺もどっちかっていうとフレームレート派のほうなんだがな
M2が3DSで出しているメガドライブ60fpsとかそれなりに楽しんでるしな
任豚に聞きたいんだが、何で俺たちがフレームレートじゃなくて
グラが重要だと考えているように思ってるの？
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:29:00.21ID:5vRzYPKFd
典型的な低学歴が書いた資料だなw
バイアスかかりすぎて客観性がまるでない
やりなおし
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:30:00.84ID:grE7T7E/0
>>34
それならスーパードンキーコングが売れたりしないって。
ずーっとゲーム＆ウォッチだけが売れていく。

見たことないくらい綺麗な絵を動かす、
見たことないような世界に入り込むというのは、
絶対に面白い。

任天堂はそこから降りたから苦戦してるだろ。
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:30:27.53ID:K9wyHqzB0
>>36
比重に差はあるけどグラは没入度に関係してくるのと低すぎるとやる気もおきないから関係はあると思う
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:31:27.96ID:y8O9Rfoed
今の時代グラはある程度必要。ただグラばっかり気にしててゲームデザイン適当はダメだね。ps初期の頃はCGムービーも新鮮でやたらそこだけ無駄に力入ってるダメソフト多かったけど、今は流石にユーザー目が肥えてるし、わざわざ作るバカ会社ないだろ
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:31:49.77ID:Km/MOaJ90
面白い面白くない以前にクソグラの時点でアウトだからな
それだけで購入対象外
グラフィックがその時代に求められる最低限をクリアして初めて買うかどうかの吟味が始まるわけ
PS4を経験してるとswitchはもう無理だってなるのはごく当たり前のこと
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:32:16.53ID:R2Ita0XRK
グラフィックと内容が良い＞内容は良いがグラフィックは悪い＞グラフィックは良いが内容は悪い＞グラフィックと内容が悪い
だと思ってるけど違う人居るのかな
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:34:13.85ID:5vRzYPKFd
>>47
お前はそうなんだろうな
ただ少数派の意見は参考にならん
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:34:14.59ID:MnuGJuuZd
クソグラで面白い低予算のインディーゲーとか
グラ最高峰で予算かかってそうなクソゲーが存在するんだから
少なくともグラフィック至上主義は間違ってるよ
ゲームによってはグラフィックが重要な効果果たすのは事実だけど
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:35:21.84ID:SazoCV5Nd
>>47
アンチャ4のグラ少しも綺麗に感じなかったけどゲーム内容はそこそこ面白かったわ
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:36:26.75ID:YYa9sb4s0
任天堂信者の脳内
任天堂:グラ70点面白さ120点
ソニー:グラ90点面白さ30点

現実
任天堂:グラ70点面白さ80点
ソニー:グラ90点面白さ80点
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:36:41.11ID:Z6Bvt762M
>>42
言うても任天堂のソフトはあのショボグラの割にまだ売れてるからな
ただフォトリアルのゲームを作るとボロボロになりそう

>>45
グラはモデリングとかシェーダとかテクスチャの解像度の事だと勝手に思ってる
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:37:05.33ID:5vRzYPKFd
>>59
GOTY取ってるソフトなんだよなぁ
そう思ってるのは極一部だけ
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:37:26.61ID:KF/oHYVV0
グラフィックが良い=面白いは無い
聖剣伝説4が当時グラフィック綺麗だったけども糞だったし仮にPS4でHDリマスターされて綺麗になっても糞だと言い切れる
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:37:44.96ID:grE7T7E/0
>>43
任天堂は必死で客の目が肥えすぎないように食い止めてるつもりだろうけど、
昭和40年以降に生まれた世代は長時間の白黒映像の視聴に耐えられないし、

平成以降に生まれた世代はもう480iの3:4画面をボケボケ、縦長と呼んで
長時間の視聴には耐えられない。

過ぎた進化も、過ぎた足踏みも人を選ぶようになってしまう。
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:38:43.49ID:qtdqDAmx0
グラに頭打ちがあるのは同意たが世代が進むごとに頭打ちが発生するラインも上昇するよね？
任天堂のハードはどの世代でも頭打ちに辿り着いてないよね？
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:41:04.02ID:F4LrjtjpM
答えは簡単
考えるまでもなく当然、グラ"も"面白さに関係ある
だがことハード論争においては最もお手軽に勝ち誇れる領域なのでいつも持ち出されるだけの話
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:41:50.28ID:UHzuBG5o0
「グラなんて必要ない」わけがない
3Dグラフィックのオープンワールドゲーは
ハードパワーありきのゲームデザインだろ
PS1とかじゃ絶対に無理
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:42:01.75ID:K9wyHqzB0
>>51
マイクラというか箱庭系はサウンドすらいらないタイプだからね今面白いと思ってるゲーム全てがマイクラ並みのグラでも同じように面白いと感じられるならその通りだけど
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:42:17.32ID:x0zhlfFb0
DSのグラでは満足できないけど３DSならそこそこ満足できるなー
携帯機だったら正直これくらいでもいいよ
いやせっかくだから3DSがもうちょっとだけ精細になったらそのあたりでいい
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:43:24.86ID:zH6Vo5Qk0
ゼルダの様にデザイナーが拘り抜いた絵作りを「テクスチャが荒いからクソグラ」と言う奴もいれば、ドラクエ11の手抜きグラを見て「ゼルダより綺麗だ」とか言っちゃう奴もいる
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:43:48.74ID:Z6Bvt762M
>>74
だからだな
コレクションは今見るとショボグラだしすぐお腹いっぱいになるゲームだからps3時代から追いかけるべきだった
そして4で感慨深いフィナーレを迎える
vita晩に至ってはノーティじゃないし
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:45:54.94ID:SazoCV5Nd
俺グラはWiiぐらいで十分だわ
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:46:49.36ID:5vRzYPKFd
>>90
でもWiiUは爆死した
それがすべて
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:49:06.21ID:MnuGJuuZd
極端な話
グラフィックが最底辺でも世界中の人間が面白いと言うようなゲームは作れる
逆はない
グラフィックがいくら素晴らしくてもそれだけで面白いゲームにはならない
ただの視覚表現だから当たり前の話だけど
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:50:05.58ID:K9wyHqzB0
>>89
それには同意するよ
ゲーム性もグラも比重の差はあれゲームの差はあれ面白さ計る上で欠かせないって言いたかった俺の読解力がなかったのかもごめんね
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:50:50.90ID:OgteZciW0
>>79
そりゃ解像度がＰＳＰ＞３ＤＳだったからだろ
前のハードに比べグラが低下したらグラ関連で何かいう奴は
出てくるだろとしかいいようがないんだがな
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:51:33.96ID:SazoCV5Nd
ゲームに集中してたらグラは気にならない
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:52:35.25ID:n99M9x850
>>1
曲線とかじゃ無いんだよなぁ根本の問題なんだよ優先問題

例えばFFはグラを優先させるためにゲームの面白さの部分を削ってる
ポリゴンの質が落ちてもフィールドの他に割いて草を切ったり切ったり物を壊したり出来た方が面白いし
RPGで何を装備しようが見た目が変わらないとか問題外でしょ
見た目どころかそれように様々なモーションが変わるゲームまであるのに
根本的に駄目なのがグラ優先してフィールドの修正も出来ないとか作業問題

最初からの根本的な問題。単にグラをどんどんあげていくと途中から支障がとかそう言う問題じゃないグラフでもない
優先するために最初からゲーム性を犠牲、カットする思考になっている
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:52:36.02ID:5vRzYPKFd
売り上げは嘘をつかない
結果がすべてを証明してる
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:52:46.85ID:KF/oHYVV0
>>75
グラフィックが全く要らないわけじゃない
それは分かる
ただ映画を見たいわけじゃないからグラフィックはストーリー・操作性・音楽より重要度は下
やってて楽しくなきゃグラフィック綺麗なムービーやらみてても何も面白くない
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:54:14.09ID:f36LcBA/0
FF15とゼルダが有る以上ｸﾞﾗｶﾞｸﾞﾗｶﾞができなくなっちゃったんだよなｗ
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:54:46.74ID:5vRzYPKFd
>>109
お前だけ
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:57:29.48ID:jFUpT0e10
>>2
未だにwiiuに粘着してるゴキブリｗ
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:58:02.29ID:W6QXnioTr
ゲームもそうだが色んな要素で成り立ってるからな
グラもその要素の一つだからな
手を抜いていい理由にはならん

もちろん一つの要素が欠けても
他の要素で補ってるものもある
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:58:14.46ID:SazoCV5Nd
>>109
俺も
風タクは解像度だけ上げれば10年後でも通用しそうなグラだと思う
0121名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:59:09.63ID:GP0irT1K0
>>48
そりゃゲーミングPCやってたら
コンシューマーなんてやってられないってなるのと同じ理屈

オーディオマニアにしてみれば
mp4音質なんて聞けるかっていうが
利便性が勝る場合もある

スイッチは性能より利便性の方で勝負しようとしてるのであって
後はユーザーがどう判断するかでしょ
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:00:46.41ID:5vRzYPKFd
豚が大絶賛していたスプラトゥーンより豚が言うグラだけのクソゲーアンチャの方が売れてるし評価も高い
これが結論
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:01:50.44ID:/qFC3mt6d
グラはあくまでゲームの要素

グラが良いから好き←わかる
グラが悪いから嫌い←わかる
グラが良いから神ゲー←間違い
グラが悪いから糞ゲー←間違い
0128名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:02:54.69ID:y3LPQxmK0
>>116
はぁ？グラが面白さじゃない！！？？？
じゃあ面白いサザエさんでも見てろ老害！！
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:03:19.95ID:vjs00mhA0
一番上がまず間違ってる
0132名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:04:03.32ID:f36LcBA/0
ゴキちゃんがFF15が糞ゲーと認めてるとことは評価しようｗｗｗ
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:04:09.95ID:5vRzYPKFd
>>129
GTAの方が売れてる
これが現実
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:07:14.39ID:5vRzYPKFd
>>137
まず7000万本越えてから言おうなw
0141名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:07:17.11ID:/qFC3mt6d
>>127
過去のゲームは全て糞ゲーになるの？
テトリスのようなパズルゲームは？あれも糞ゲー？
サウンドノベルは？そもそもグラが必要ないジャンルは？
0142名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:08:09.19ID:qtozGs2T0
何に対してもクソグラクソグラ言い過ぎなんじゃないかと
そんなん言われたらメーカーも無理して自爆するし、グラ気にしないユーザーにとってもただただ気分悪いだけだろうし
そんなんだからグラ気にしない奴が他所に行っちゃうんだよ
0143名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:08:18.17ID:YrzArqp60
グラフィックは良いに越したことはないが
テレビ越しである以上どこまで行っても臨場感等の視覚情報から得られる体験量は現状で頭打ちな感じ
上等なグラフィック至上主義はVRで発展させて欲しい
アンチャやGTA等の進化版がVRでできる時代になったら呼んでくれ
それまでは糞グラだろうが俺の好きなゲームはゼノブレイドで留まり続けるだろう
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:08:33.95ID:SazoCV5Nd
GTAもアンチャよりグラ悪いでしょ
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:11:11.10ID:3qg2hLZ2p
馬鹿向けの集金版はクソグラでいいじゃん
エタヒニンと任天堂は馬鹿にされるためだけの存在なんだし
0152名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:11:20.07ID:SazoCV5Nd
>>147
確かに興味を持つきっかけとしては重要だね
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:11:26.84ID:f36LcBA/0
シリーズ累計ならマリオは何億本なんだ
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:11:52.68ID:SazoCV5Nd
>>151
迷う
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:12:43.40ID:5vRzYPKFd
>>145
ぶーちゃんって自分の都合のいいところでしか勝負できないよなw
ポケモンはGTAにも勝てない
アンチャはスプラトゥーンに勝てない
たった一つ勝てるポケモンとアンチャ比べるって恥ずかしくないの？w
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:13:19.73ID:/qFC3mt6d
>>147
そこだよ
グラは見てすぐわかる
分かりやすい

グラ作り込んでPV流す
それだけで神ゲー扱いできる
内容なんて気にしない
売るためにはそれだけで十分

面白いゲーム作る方がはるかに難しい
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:14:24.79ID:5vRzYPKFd
>>150
なんでシリーズ？w
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:15:00.79ID:zH6Vo5Qk0
>>156
でも神グラアンチャより糞グラポケモンの方が売れてるんだよ？

所詮グラだけの糞ゲーだからしょうがないね
シリーズで最も駄作なアンチャ3はメタスコア93だっけ？
正直下駄履かせてんな〜って思うよ
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:16:34.46ID:5vRzYPKFd
>>161
【悲報】スプラトゥーン、グラだけのクソゲー以下だった
0166名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:17:13.48ID:unamDXJW0
スペックを売りにするマシンに
演算処理に掛けられる数値が10あるとしたら

描画を10に近付けるのではなくて
AIとかの演算にもっと比重を置くべきだと思うんだ

5しか出せないマシンでは
一定以上のグラフィックはおろか
AIに割り当てることもできないから論外だけどね
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:18:26.24ID:5vRzYPKFd
>>167
ところで評価はどんなもんなん？
ぶーちゃん大好きメタスコアで教えてよw
0171名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:20:16.26ID:Lkhllxbn0
じゃあ昔の神ゲーを今風にリメイクするだけでミリオン間違い無しではないか
やったね!
0174名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:22:05.07ID:O9kgK++V0
>>161
ハンバーガーとコーラは世界一売れているから世界一うまいみたいな事だな
まあ面白い面白くないは基本主観的判断で決まるからとやかくいう事じゃないよね
0175名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:22:09.49ID:qtozGs2T0
>>148
手軽さとか、金掛からないとか、CS以外の選択肢が増えたとか、色々あると思うけど
根源的なところに一因はあると思うよ
糞グラ言われる→メーカー本気出す→グラで力尽きる→ユーザー「なんだこれ」→CS卒業、みたいな
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:24:31.92ID:zH6Vo5Qk0
>>176
アンチャーテッドより売れてるポケモンの方が面白いのか？って話なんだけど

122 名前:名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 :2017/03/27(月) 22:00:46.41 ID:5vRzYPKFd
豚が大絶賛していたスプラトゥーンより豚が言うグラだけのクソゲーアンチャの方が売れてるし評価も高い
これが結論
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:26:15.82ID:nkpR2A570
テクスチャとシェーダーはかなり成長している
解像度で騒いでるうんこは死んどけ
ちなみにポケモンはポケモンにポリゴン使いすぎなんだよね
もっと軽量化しろ
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:26:32.76ID:SazoCV5Nd
ポケモンは実際面白いからな
アンチャも面白いけど
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:33:24.71ID:jyJ+K7Zc0
俺はある程度のグラがあれば気にしないないけど最低限のレベル以下だと購買意欲が削がれる
昨日のアトラスのアレとかな

近未来SFなのにスマホもなくて公衆電話使ったりする古い映画とか一瞬で興醒めするタイプだわ
0191名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:33:58.61ID:F4LrjtjpM
>>189
えっ だってポケモンが1996年でGTAが1997年が始まりだよ？その間にGTAよりポケモンの方がより多くコピーを世の中に売ったんだけどGTA何してたん？w
0195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:36:32.28ID:/k4Y5woE0
仮想現実を目指してるのならグラは現実に近ければ近いほどいいわけだしもっと上を目指せるだろう
でもゲームにもいろんなジャンルがあるわけでそこまで全力投球する部分を他にまわせって感じのもあるじゃん？
特に日本のメーカーはグラだけで力尽きがちだからほどほどにした方が
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:38:54.46ID:k1VOSvmj0
［GDC 2017］新作「ゼルダの伝説」のアートチームが目指した“嘘のつきやすい絵作り”とは
http://www.4gamer.net/games/341/G034168/20170304011/

もしゼルダがFF15と同品質のフォトリアル系グラフィックだったら
ゲームシステム上の様々な“嘘”が目立って没入感を削いでしまい
あれほどの高評価は得られなかっただろうな
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:39:07.18ID:Fdlq6Eh30
テトリスとかで無駄に４ｋ対応とかだったら演出いるな

４列消したら無駄にパチンコのリーチ並の熱い演出30秒
T字でうまいこと消したらバース掛布岡田バックスクリーン３連発のムービ発動
L字で消したら清原涙の記者会見演出

ごめん、やっぱええわ
0203名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:42:21.67ID:Az2eciCZ0
制約の中からしか生まれてこない面白さや、単純化からしか生まれてこないプレイ性とかあるから、面白さは単純化できないわ

グラと言っても、高画質高精細、高性能(FPS、ロード、オブジェクト数)、高いセンスの絵作りなど似てる様で色々あるし、、、
0204名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:44:11.51ID:zH6Vo5Qk0
>>198
アンチャはアクションアドベンチャーゲームだろ
銃を撃つ要素があれば全部「似たジャンル」なのか？
バイオハザードとスプラトゥーンも似たジャンルってことか
0208名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:46:31.60ID:yepvDBjEx
>>15
はい。
これがPS信者の曲線。
なぜ豚と意見が合わないかは説明不要www
>>1
の真ん中のグラフの赤をPSとすれば
理解できる。
0209名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:46:35.17ID:F4LrjtjpM
>>205
お、おう
3年経って2500万台だから仮に同じペースで行ったとしてもあと6年経っても360を追い越せないみたいだけど低迷じゃいよな！これからすげえ売れるもんな！
0213名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:50:02.05ID:EJ/hqft7a
>>32
ハード開発とソフト開発をごっちゃにしてるとかポンコツ過ぎて草
0215名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:51:03.51ID:Fdlq6Eh30
真面目に語るならグラは宣伝効果抜群だが、いざ買うと糞だった場合その分反感を買う
だから罵りも強くなる

自分でゲーム選ぼうず
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:51:10.69ID:wjbCZsh40
CS同士の戦いでソニーがグラグラいい始めるだけだからな
高解像度でブスを再現してどうする？ってことだ
金かけてブス再現してどうすんだよゲームで
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:52:58.58ID:l32tOHDW0
ローグは面白いけどシレン、アスカクラスにまで進化してもっと面白くなった
けどリアルと間違うほどのグラは要らない
そういうこと
0219名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:54:42.96ID:zH6Vo5Qk0
>>206
そもそも今の話題にゲームジャンルの違いが何の関係があるんだよ
「グラ論争はジャンルが違うゲームで比較しても意味ない」って言いたいのか？
0223名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 23:00:44.56ID:DLyaYpKM0
グラが良いに越したことは無いのに異論はないが
グラが良い＝フォトリアルなのは違和感を感じる
お前らアニメより実写ドラマの方がずっと面白いと思ってるの？
0225名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 23:03:46.85ID:GP0irT1K0
不気味の谷の問題があるから
フォトリアルはスゴイグラなのに
ちょっとでも違和感があると叩かれるところに来てるな

マスエフェクトの新作騒動で感じたわ
これはしんどい
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 23:04:44.98ID:Gu22hsYG0
いずれゲーム機のスペックが今の何百倍とかに上がって
現実とゲームとの差が区別できないレベルまで上がったとしても
多分ゲーム性の部分は今と大差ないだろうなとは思う
PSとか64でポリゴン全盛になった時や音ゲー以来
既存のゲームと大きくかけ離れたジャンルの神ゲーなんて別に出てないしな
VRにしても一番評価が高いのがREZだし
やっぱりアイデアが大事なのではないだろうか？
0228名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 23:05:47.08ID://uwpYg+0
そもそもなんでグラフィックとゲーム性を対立で考えにゃならんのか
そこからしてもうおかしいんだが

ゲハだと任天信者がグラフィックで劣ってるの自覚してて
岩田社長や宮本がユーザーがグラフィックの違いに気づかないとか公言しちゃってるんだよな
これがゲハだけのわけのわからないグラガ論争に発展してる原因だろう

ほんとにバカバカしい
0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 23:08:05.26ID:jNMTdNEl0
アイデアやゲーム性が大事なのはそうなんだけど
大概やり尽くされてるんだよなぁ
RPGなんてストーリーはSFCから止まってるだろ
じゃあグラとUIぐらいしか進化しようがないし
0237名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 23:11:14.84ID:r/2h6b4Zd
これじゃね

216 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/27(月) 22:51:10.69 ID:wjbCZsh40
CS同士の戦いでソニーがグラグラいい始めるだけだからな
高解像度でブスを再現してどうする？ってことだ
金かけてブス再現してどうすんだよゲームで
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 23:15:05.78ID://uwpYg+0
ほんと2ch脳、対立脳って頭が悪すぎる

>>238
PSサターンでたばかりの頃はまだハードスペックで渡り合おうとしてたろ
Wiiからだろおかしくなったのは
0244名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 23:22:16.24ID://uwpYg+0
フォトリアルを本当に実現できたら、それはそれで一つの到達点だから
それはすごいことだが
実際にはリアルタイムでやるにはまだまだ無理がある

>>241
しらんがな

>>242
だから渡り合ってたろ普通に
0252名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 23:26:58.98ID://uwpYg+0
根本的なこと
グラフィックってのは視覚表現についてのことやろ
それとゲーム性をなんで対立で考えなければいけないのか

いつ論争がはじまったとかそんなことはどうでもいいの
根本的に間違ってるんだよ
0253名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 23:27:19.72ID:mlogANdM0
グラフィックが良いに越したことはないよね
Skyrim遊んだ時はMOD入れまくって景観良くしてゲームも面白くなった
ただPC持ってなけりゃPS4で妥協するし、PS4持ってなければドラクエ11は3DSで妥協する

世間一般の価値観で言えばグラフィックなんてその程度のものだと思うけどね
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 23:30:53.34ID:jOk7My9Od
>>252
間違ってるのは手前の主張だボケナス

＞ゲハだと任天信者がグラフィックで劣ってるの自覚してて
＞岩田社長や宮本がユーザーがグラフィックの違いに気づかないとか公言しちゃってるんだよな
＞これがゲハだけのわけのわからないグラガ論争に発展してる原因だろう
0257名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 23:32:24.02ID:unamDXJW0
静止画で見比べると分かるけど
プレイ中はあんまり意識しないんじゃないかなあ
カクカクでまともに動けない
とかだと論外だけど
このアスファルトは本物だ！なんて思わないよ
0258名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 23:32:36.16ID:whK2cOpg0
>>40
見た目に騙されると上画像がいいってなるな
俺にはまんまUE4で作りましたよっていうのっぺり画像にしか見えない
ゼルダが凄いのは草のオブジェクト1本1本がその日の風の影響を受けてちゃんと動いてる事とリンクの動きにも干渉して動く、後は見えてる部分ほとんどいけるのは凄いなぁと
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 23:35:33.08ID:Lla3wQq70
FF15はプレイしててアスファルトの地面だけはマジでリアルだなと思ったな
まぁFF15はファンタジーなのかリアル世界なのかよくわかんなくなっちまったけど
0264名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 23:42:22.25ID:hYMAtl7F0
いまゲーム業界ナンバーワンってスマホなんだよね
プレイヤーはグラを求めてないってのが現実でしょ

音楽業界で音質求めてるやつがほとんどおらず
mp3形式で満足されてるのと一緒
0265名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 23:46:19.34ID:8DOFYtIn0
>>264
求めてる人も求めていない人もいるだけでしょ。
スマホでゲームする人は気軽に出来る事やギャンブル性や虚栄心を満たされる事に魅力を感じているんだろうね。
グラを求めている人は迫力や臨場感、緻密なグラを見ながらの緻密な操作とかかな。
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 23:46:27.54ID:Lla3wQq70
>>264
mp3は良い例だな
ダウンロードで手軽にその場で買えるし、音質はある程度あれば気にならない

スマホゲーは手軽さ・(始めるのは)無料とかとにかく間口が広いしガチャの魔力だったり本当に面白いゲームもある
0267名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 23:46:37.12ID:OgteZciW0
>>83
含まねーよw
0268名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 23:47:43.56ID:GP0irT1K0
坪内逍遥が書いた小説神髄には
日本の短歌・長歌は西洋の詩に比べるときわめて単純
一時の感情を伝えるだけって批判してたからな

その時は一理あるし
今からだと批判もいえる
0271名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 23:57:20.29ID:GP0irT1K0
一般人もmp3がより音質がいいに越したことはないけど
利便性がそこまでついてこないなら
それで満足できる品質なんだよね　それが128ｋか192ｋか分からんが

携帯画面だと720ｐなら十分だと思う
でも大画面だと1080ｐがぐりぐり動いてほしいだろうね

スイッチはそこにちょっとだけ足りてない感じだが
良い線はいっているというところ

ソニーも将来は同じようなのをもっと高性能で出してくるじゃないだろうかと
おもったり
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 00:11:14.86ID:Mnj6chJ+0
グラ手を抜いてるゲームで面白いゲームって見たことない
ハードを代表する名作ってそれぞれの時代や性能の中で綺麗なグラフィックだったと思うわ
0277名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 00:12:01.14ID:t/TEspmF0
今世代ソニーは絶好調なのは良い事だけど
スペック路線で行くとまぁやっぱり世代毎にMSとの熾烈なバトルがあるよな
MSは体力お化けだから戦うのも毎回しんどそう
0279名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 00:18:40.43ID:sPhpT2h30
>>49
これだな
これを1＞2＞3＞4と番号を付けたとして

ソニー派は、2より1がいい
任天堂派は、3より2がいい
と言っている

それぞれ別に正反対のことを言っている訳ではないのに、お互いにいがみ合い、罵り合っているという状況
0281名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 00:37:33.71ID:7WQDiQNj0
でもまあオープンワールドゲーだと
NPCの接触判定とか肥大化して
あんまりグラフィック処理に割けないってのはある
フォールアウトとかGTAとかな。
0282名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 00:38:05.23ID:elF77uTU0
>>200
結局今の形に落ち着いたけど、作ってる人間が有能だからフォトリアル寄りでもそれなりにちゃんとまとまったアートワークになってたと思うよ
0283名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 00:49:58.47ID:izhshawL0
ドラクエでPS4と3DSどっちのバージョンが売れるかで決着つければいいじゃん
0284名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 00:57:39.67ID:DTPQ7MDv0
>>1
わかってないな
人間の可視領域である70fps前後だけど、グラ厨は140fpsでも余裕で見えるんだぞ
前に140fpsで自慢してたし、恐らく1000fps前後は見えるんだろう

これを電磁波に例えると、我々一般人が見えない赤外線や紫外線が見えてしまっている状態
彼らは人類を超越してるんだ

カミオカンデに配置したらニュートリノも肉眼で観測してしまいかねない
0286名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 00:58:20.67ID:k1qdHSJx0
>>1
ひとつだけ言えるのは、スイッチがPS4を超えるハイエンドのグラが出せるなら
こういう主張をする豚もいなかっただろうということだ
0288名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 01:04:40.92ID:OdoBvLfw0
グラに傾倒しすぎると
配信動画で満足しちゃう人が出て
それはそれでマズイ気がする

実際手に取ってみないと面白さが分からない
AIにこそ処理能力を割くべきなんだよ
0295名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 02:08:41.40ID:uVuOjwcx0
このスレのおかげでわかりやすい図を描いて説明してもまったく理解しないゴキちゃんに
もう何を言っても無駄だとわかったよね
同じGIF動画はってるやつ自身が動画だけ見てエアプを体現してるのにも気づかないしなｗ
0296名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 02:10:40.54ID:g6GTRBzH0
グラフィックの進化こそが木の幹でその他は枝にすぎないよ
今までの歴史を見ても明らかに進化を繰り返してきたのはグラフィックだけ
ヒゲのオッサンが右に移動するだけのゲームもグラがよくなってるだけだろ
0302名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 03:51:39.52ID:zqrBaStF0
ここ10年のソフトでグラが悪くて本気で楽しめたゲームって
ドラクエ9、ファイアーエムブレムのリメイクくらいしかないわ

しかもＦＥはスーファミでやってたという思い出補正込み
0303名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 04:56:51.02ID:OJStRTWH0
グラってゲームを面白くする要素の一つに過ぎないんじゃないの
技術の進歩は分かるけどグラにばっか拘って判断するのは勿体無い
0304名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 05:10:32.85ID:ggXIvnKb0
グラは一定の水準あればそれ以上は必要ない
それよりも、ゲームとしての面白さ
これが一番大事

FF15のほうがゼルダよりグラは上だが、ゲームとしての面白さは
圧倒的にゼルダのが上だからな

ゲームとして面白くなければ次回作も売れないし、ゲーム業界自体も
そういう面白いゲームが出なければどんどん衰退するだけ
0308名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/28(火) 05:19:13.62ID:UalC6cAi0
この前古いゲーム雑誌見る機会あったがファミコン時代からもうグラは十分だのグラよりゲーム優先しろとか書いてて笑った
いつの時代もこいつらいるんだな
0309名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 05:20:39.84ID:ggXIvnKb0
>>306
FF15はFFブランドとFFという知名度で売れただけのゴミだからな
ゲームとしてくっそつまらなくてもとりあえずブランドで騙し売りした典型
なので中古山積みで９８０円で投げ売りまでされてるのがその証拠

こういう騙し売りの売り逃げ上等な、グラばかりにこだわったクソゲーばっか
だしてりゃそら業界も衰退するにきまってんだろ
0312名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 05:22:39.31ID:ggXIvnKb0
>>308
いつの時代もいる以前に、至極当たり前の事だからな
そんなに面白いゲームプレイするより、きれいなグラみたいのなら
それこそゲームである必要がない
映画とかドラマでも見てればいい
0316名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/28(火) 05:25:44.53ID:ggXIvnKb0
結局、ゲームとしての楽しさよりも綺麗なグラさえ用意しとけばいい、
綺麗なムービーさえ用意すればいいって考えのクソ無能サードの連中が
国内の据え置きゲーム業界を衰退させた戦犯だからな

スマホゲーに客を取られるのは必然だった
0320名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 05:28:04.26ID:ggXIvnKb0
FFなんていままでだったら国内で初週余裕でミリオン超えてたのにね
１５の悲惨な売り上げみればこういう糞社員が発狂しているのを垣間見れば
まあ当然と言えるわな
0321名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 05:28:29.93ID:zqrBaStF0
いくらクソグラでいいって言ったってクソグラで面白いゲームなんてねえじゃん

ファイアーエムブレムは新紋章の謎より覚醒のほうが戦闘シーンのグラが圧倒的に良かったが
ゲームは紋章の謎のほうが面白い

しかし、それはグラが悪いほうが面白いのではなく紋章の謎に覚醒の戦闘グラが載ってたらもっとよかったというだけ

クソグラだとまず最初にやる気になれないしクソグラゲームは作りこみもたいていはクソグラレベル
0323名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/28(火) 05:29:28.15ID:DF1irWpf0
目的にあった映像表現が出来ているかが重要
技術不足で表現出来ない言い訳にゲームはグラがじゃないって言うのがかっこ悪いって話じゃね
0326名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 05:32:43.53ID:Hp4GDhgr0
どっちか妥協しなきゃいけない時点でそこまでのゲームなんだろうよ
AAAのゲームはどっちも力入れた結果点数が良かったり悪かったりするだけ
0329名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 05:37:39.45ID:ggXIvnKb0
ペルソナ５もグラは糞だけどゲームとして面白いから高評価だよね
FF15より明らかにユーザー満足度は高いよ

グラは一定水準あればいいんだよ
ゲームとして、楽しくなければ意味がない

ゼルダの売り上げとか必死で持ち出してきていくら煽っても
この真実は変わらんよ
0330名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/28(火) 05:40:05.34ID:ggXIvnKb0
要は日本でも、洋ゲーの大作レベルのグラを頑張れば作れるんだぜ！
ドヤァ！ってドヤることばかりに力を入れて、シナリオやゲームとしての楽しさを
全力で手抜きして、ブランドと宣伝、知名度だけはトップクラスなのがFF15だわな

まあ今回でかなりまたFFブランドもかなり大きく落としたから１６は
もう駄目だろうな
0334名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/28(火) 05:55:14.76ID:ls/wGxdz0
綺麗にこしたことはない
0335名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 05:58:50.62ID:kCAXoJqk0
ブスとか嫌じゃん
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 06:00:43.52ID:OdoBvLfw0
何をして遊ばせたいのか
その遊びをするのにどういうシステム、ルールがいいのか
プレイの妨げにならない表現は何が最適なのか

この順序で降りた先にグラがあって
綺麗だったら最高だね
0337名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/28(火) 06:07:02.18ID:N0CTFVZI0
グラが上がるのに越したことはないけど、それでボリューム削られまくったり
DLCまみれだったりするやん
実質の定価が5割増し、酷いタイトルになると10倍とかになるくらいなら
グラなんていらんから安くしてほしいわ
でないと安くてお手軽なCSハードで出す意味が薄れる
0339名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/28(火) 06:41:29.47ID:hpW/vV6D0
そもそも無関係ならグラに予算注ごうが問題ねーじゃねーかｗ
0342名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 06:52:03.68ID:N0CTFVZI0
>>341
そこはカートリッジなんてどうでもいいわ
DLCに加えてアミーボ地獄での二重搾取が問題だろ
それにクソニー社員の捏造を除外してもジョイコンLがブチブチ切れるのだけは本当らしいし
0344名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 07:02:41.46ID:t1n95z1Ed
>>336
これが正解だと思う。
あくまでもゲーム体験が第一。
没入感を高めるためのグラフィックだったりFPS。
ゲーム内容によるとしか言えない。
個人的にはグラが悪いと冷める時があるからグラがいい方がおもしろいとは思うけど。
正直、ポケモンやモンハンをDSでやりたいとは思わない。
0346名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 07:11:23.36ID:UYpZ251Z0
ふむ、面白くてグラが美しいゼルダが最高と言う訳か！
0347名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 07:18:09.98ID:N0CTFVZI0
>>345
たった一割強なんてアミーボ地獄やらDLC地獄に比べたら無視できる範囲だろ
それに携帯型ハードでカートリッジは仕方ない
クソニー社員はイチから十まで捏造イチャモンまみれでケチつけるんだろうけどな
0348名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 07:20:50.49ID:3q2opA/od
ゼルダってswitch版の方が高かったんだっけ？
0350名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 07:29:00.58ID:Yz3JndoN0
面白さとかいう超抽象的な言い方がますいけないんだよな
0354名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 07:58:01.79ID:r/3w8T0/0
一定以上のグラが必要無いのではなく
その時代に見合った一定以上のグラが必要
そこに至らない物は門前払いされるだけ
0355名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 08:04:14.12ID:OPswLgH00
少なくとも髪の毛がそよぐだけではゲームは面白くならない
0356名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 08:06:49.90ID:hpW/vV6D0
ニシくんは俺の面白さこそが絶対のルールだって頑なに曲げないもんなぁｗ
0358名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 08:11:48.78ID:Oac2OBJoa
>>1
似てるけど否定論者はこんなイメージ
http://i.imgur.com/CbCgd4Y.png
0359名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 08:12:38.83ID:EpsSuIjRa
むしろグラグラ言ってるやつより、グラフィックよりも面白さのゲームを楽しんでる奴こそがゲームを楽しんでると言える
グラフィック程度でゲームの良さが決まるなんて考え方はゲームをバカにしてる
ゲームはそんな軽いものではない
0360名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 08:13:17.18ID:hpW/vV6D0
ニシくんの基本理念は
任天堂が実現できないことはいらない　だからなｗ
0362名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 08:15:21.87ID:tuurBk0l0
モンハンなんかあのショボグラで据え置きと同じコストかけてんだぞ
0363名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 08:16:07.20ID:hpW/vV6D0
>>362
で　使いまわしまくって大顰蹙とｗ
クソハードに閉じ込めてできるだけ金稼ぎてーんだろうなぁｗ
0365名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 08:16:54.59ID:WaoYGE0j0
>>351
まあどのぐらいのグラをもって最低限とするかは人によって異なると思うんだな
そしてそれは自分がどの世代のゲームからゲームに入ったかで大きく影響するんじゃねえかと
0367名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 08:21:50.36ID:J56hq4jrM
むしろグラ向上にばかり注力してたPS2、PS3初期の時代より今のゲームの方が面白い。
もうグラなんて良くて当たり前。
3DSが飛び抜けて時代遅れなだけだよ。
0369名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 08:24:21.03ID:WaoYGE0j0
>>366
誰も要らないなんて言ってない
グラフィックなんて良いに越したことは無いのは疑いようもない

ただいくらグラフィックに力を入れてもゲームの面白さが本質的に伸びる事は無い
そういうこと
0370名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 08:24:43.20ID:DEncNFgi0
「グラ」というよりは「細部」が大事
細部の描写の積み重ねが全体としてゲーム体験に影響する
そのために技術はあったほうがいい
0371名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 08:25:34.63ID:SmbOQ74a0
数枚のスクショだけを見て「クソグラｗ」とか言う人達に向けての言葉だろこれ
そんなのゲーマーじゃなくて煽り屋の言葉なんだからまともな人間なら議論する
価値も無い
0373名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 08:28:49.15ID:DEncNFgi0
グラを「単なる見ため」とみなし
ゲームの本質と無関係などと言い張るのは無意味
グラを含めて表現されるすべてがゲームの要素
0375名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 08:31:47.19ID:lHtqX7PN0
今ほとんど完成してるゲームがあって、この後1年かけてグラフィックを良くして価格も高くなります
って言われて納得できるかどうか
よほど今のグラフィックが悪いなら納得できるだろうが、それなりのレベルなら今出せよって思うだろ？
0376名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 08:37:23.30ID:J56hq4jrM
>>374
FFに期待してるなんて普段ゲームしないような素人かとｗ
今のレベルではグラもシステムも大したものではない。
ホストキャラのキャラゲーが好きな人向けかとｗ
つまりはあまりゲームをしない腐女子向け。
0377名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 08:59:34.23ID:S/l4WlP0
分担作業で細かいところまでお金かけて硬直的になったゲームみてると、
フランス料理みたいなお上品で形式ばって堅苦しくて少ししか提供されない料理より、
盛り付けが雑でも美味しいものを山盛りでガツガツたべたい、みたいな気持ちになるんだよな

その手間と予算で遊び心を発揮してもっと面白いことができないものか、みたいな。
まぁ、そのあたりは人の好き好きだからジャンルとして否定するわけじゃないけど
0379名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 09:03:19.02ID:gNXfEW9A0
ゼルダもグラが良ければされに楽しめただろ？相乗なんだよなぁ
0380名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 09:07:22.15ID:S/l4WlP0
なんのリスクもコストも弊害もなくグラが良くなるというなら、そりゃ否定する理由はないけど
実際は大規模な製作な以上はグラに拘りすぎると弊害はあるからなぁ

ゼルダは「嘘のつきやすい画作り」というゲームのためのグラを徹底したから弊害をコントロールできたわけで
無邪気にグラがよいほうがいい、フォトリアルなほうがいいって言えばいいってもんじゃないと思うけどね
http://www.4gamer.net/games/341/G034168/20170304011/
0381名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 09:17:10.11ID:azc8MnFE0
>>354
これだな
もしスイッチが3DSと同じくらいにイグイグしてるグラで出たら当然商品価値は落ちるし不満が相当出るだろう
スマホゲーでも3DSと同じぐらいイグイグしてるグラのゲームが出たらやっぱり不満は出るだろう
0382名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 09:21:17.82ID:hpW/vV6D0
>>364
なんか履き違えてるけど
>>356は自分の面白がってるゲームこそが基準だって言いたいんだぞｗ
0384名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 09:25:00.84ID:IREmt1r60
51 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 20:02:24.25 ID:uKKWgdn70
3DSって本当に糞グラだな・・・
いくら売れてもこれじゃあ頭打ち確定。
http://www.famitsu.com/images/000/005/062/l_4eb399d4e1c03.jpg

60 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 20:05:36.63 ID:mrcXX4kq0
>>51
糞グラすぎるｗｗｗｗｗジャギジャギじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニシ君はこんな糞グラのゲームしかできないんだな可哀想にｗ
むしろこんなので満足できるのが可哀想だわｗｗｗｗ

63 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2011/11/08(火) 20:07:41.80 ID:ZR7JsrJy0
>>51
豚はこんなジャギジャギでゲーム出来るの？
俺は普通に目が潰れるんだが

75 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2011/11/08(火) 20:11:48.89 ID:uA7mjNM70
>>51
車だけがんばったPS2のゲームみたいだな

83 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 20:14:22.22 ID:azWyiYGP0
>>51
なにこれ
ねぇ
なにこれ

140 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2011/11/08(火) 20:30:40.98 ID:kFQ+/fhP0
>>51
3DSひでぇなwwww
豚さんはこんなので満足してんのか？
目だけじゃなくて頭までおかしくなったか。

154 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2011/11/08(火) 20:36:15.88 ID:gKxKuBNeO
>>51
やっぱり糞グラだなw
任豚はゲームばっかりやってないで現実も見てーーー！www

171 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2011/11/08(火) 20:42:56.87 ID:uKKWgdn70
ごめんごめん、さっき貼ったスクショってVitaのリッジだったわ。
さすがVita、画面きれいだな！！
0385名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 09:25:50.31ID:hpW/vV6D0
>>383
お前がよく読まないからだぞｗ！
0387名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 09:28:52.73ID:hpW/vV6D0
>>386
ちゃんと　　俺の面白さこそ　って書いてあるのに
お前が　俺の　の部分を読み飛ばしたんじゃねーかボケｗ！
0389名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 09:48:59.46ID:UVjNDOIo0
自慢のゼルダがグラのためにフレームレートを犠牲にしてるのが悲惨
イカだってゼノだってスペックが上がったから出せるようになったソフトなのに
0390名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 09:57:01.89ID:hpW/vV6D0
>>389
あの程度で犠牲になってるという事実が笑えるｗ
本当の悪は低性能やねやっぱりｗ
0391名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 09:58:28.14ID:S/l4WlP0
その悲惨なゲームがなぜ最上級の評価をされてるかって話だよね。
できたものの単純比較できる商品価値しか見れない人には、
製作工程やどこがモチベーションや発想力になってるかが考えられないのは仕方がない話ではあるけど
0392名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 10:01:43.62ID:UVjNDOIo0
>>391
ゼルダがゲームよりグラを選んだ事実は変わらんし

メタスコアが絶対正義っていうなら
上位にグラの汚いソフトなんて殆ど無いよ

支離滅裂になってる
0393名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 10:04:17.91ID:S/l4WlP0
>>392
えっ？

君の中では任天堂はグラを最優先に追求する会社ってことになってるの？
>380のインタビューをみてもゲームのためのグラ、できる範囲のグラを徹底してるようにみえるけど
0395名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 10:05:14.06ID:hpW/vV6D0
ニシくんだってゼノやゼルダの風景キレーとか褒めてるしなｗ
見た目がどれほど重要なものなのか自覚があったりなかったりおもしれーわｗ
0398名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 10:09:10.43ID:hpW/vV6D0
任天堂のタイトルだけ否定されたときにグラじゃない病になるやつが多いからなぁｗ
PSタイトルだとただ馬鹿にされておしまいだけどｗ
0401名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 10:13:19.93ID:EpsSuIjRa
だから誰一人グラフィックを完全否定なんてしていない
そんなのより重要な要素が多い
なのにグラフィック至上主義連中は0か1の極端しか言ってない
って>>1が最初から言ってるのに
同じこと繰り返してるグラフィック至上主義連中の頭の悪さが尋常ではない
0402名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 10:13:41.60ID:S/l4WlP0
>>399
面白ければ正義だよ、簡単な話。

で、その面白さが自社ハードという拘りがなければ実現できなかったのであれば
フレームレートの低下もしかたないってだけ。
面白ければ正義だからこそ減点評価されずに最高級の賞賛を得てるって話。


まぁ、ゲームを工業製品みたいに機械的につくられてて、
比較できる商品価値が全てという世界観の人には理解できないだろうけどね。
ゲームが創作物だって当たり前すぎる事実が抜けてるよね
0403名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 10:14:32.35ID:hpW/vV6D0
フレームレートやポリゴン数は明確な数値となって現れるけど
面白さなんて数値化できないものを自分の判断で裁くなんておこがましいもいいとこだわなｗ
0405名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 10:19:22.98ID:hpW/vV6D0
頼むから好きか嫌いかの差を優劣に置き換えるのやめてくんねーかなぁｗ
お前の指標はそんなに精度の高いものなのかよとｗ
0408名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 10:23:28.64ID:UVjNDOIo0
メタスコアが最高の賞賛っていう至上主義でいくと
任天堂はクソだらけって事になるのはいいのか？

どうも結果ありきで話してるような……

2016年メタスコア一位はグラだけといってさんざん叩いてたアンチャ4だよ
0409名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 10:23:42.19ID:hpW/vV6D0
>>406
少なくとも数値化は可能だからねぇｗ
感覚を数値化できるならべつにいいんだけどｗ
0412名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 10:26:33.66ID:hpW/vV6D0
>>410
論外なのは世代遅れの任天堂ハードだけなんだよなぁｗ
事実サードにもシカトされてるしｗ
0414名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 10:27:43.54ID:S/l4WlP0
>>408
メタスコアもゲーム評価の軸のひとつしかないけれど、
ソニーハード的な価値観と並べても遜色ないと評価されたってのは大きい事実だね

そもそも>377で書いたように
元からグラフィックを重視した総合エンターテイメント的作品を否定してるつもりはないんだけどな。
アンチャ４はアンチャ４で優れた作品なのだと思うよ
0415名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 10:29:11.21ID:EpsSuIjRa
>>409
いや不可能だろ
数値化できるなら順位付けてみれば？
不可能だけど
そもそもそれでわかるのはグラフィックの優劣
ゲームを構成する要素の一つに過ぎない
けものフレンズが安いグラフィックでも大人気なように、それ一つで作品の良し悪しは決まらない
0418名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 10:30:27.22ID:hpW/vV6D0
>>415
いやいやデジタルなものなんだから数値化できないほうがムリあるでしょｗ
数字で動かせないで何で動いてるのか教えてもらいたいわｗ
0420名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 10:32:07.85ID:S/l4WlP0
ゲームのためにグラがある、を徹底してる作品もいいし
ゲーム内容にもグラフィックにも手を抜かない、という総合エンターテイメント意識を徹底してる作品もいい。
グラを捨ててとにかくアイデアで勝負するというゲームもよいものだ

こういう論争は相手側のことを強く否定してるつもりがなくても、お互いに存在を否定してるんだと感じてしまうから起きるんだろうな
0422名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 10:32:59.42ID:/PryNR6Ld
アンチャシリーズってグラ以外にどんな所が優れてるんだ？
ストーリーは三流で、銃撃戦は遮蔽物に隠れつつ敵を一人ひとり狙うだけ
「playする映画」ってパッケージに書くくらいだから作ってる奴らもグラ以外では他のゲームに及ばないって理解してるでしょ
0425名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 10:36:05.44ID:WaoYGE0j0
>>422
あれって要するに動画を見ながらたまに指示通りに動かすだけのゲームだよな
まあ、あれくらいの方がライトにとってはシンプルで遊びやすいっつーメリットはあるかも知れない
良くも悪くもそう言うゲームであり、ゲーム好きがガッツリやり込むようなタイプのゲームじゃない気がする
0426名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 10:37:49.72ID:tYS2cToVM
でもなんたかんだ見た目って重要だよね
面接だって料理だって見た目が良くないとそれだけでマイナスバイアスがかかってしまう
0427名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 10:39:39.75ID:EpsSuIjRa
>>418
今の時代ポリゴン数でグラフィックの何がわかるのだろうか
ここ十年くらい聞いたこともないレベルだが
工業製品ならそれでいいのかもね
ゲームという総合芸術をバカにしてると思うけど
0430名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 10:43:42.93ID:hpW/vV6D0
>>427
芸術を優劣で判断するとかそれこそ冒涜だわなぁｗ
0431名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 10:43:55.26ID:S/l4WlP0
>>426
とはいえ過剰すぎると美味しくないフルコース料理みたいな
見た目ばかりで肩が凝って物足りないみたいな印象にもなるから
結局はバランスってことだね
0432名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 10:44:16.54ID:hpW/vV6D0
>>423
じゃあ何が映ってたらプラスなのかわかるのかよオメーはｗ
0434名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 10:46:33.45ID:hpW/vV6D0
>>433
少なくとも数値の上下を判断材料にするのはアリってことだわなぁｗ
それを好みでどうとでもとれる材料もってきて対抗するのはナンセンスやわｗ
0437名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 10:48:32.19ID:hpW/vV6D0
だからグラは優劣で語って
面白さとやらは個人的な感想で済ませばいいんでねーの？ｗ
それをグラがいいからってテメーの好み押し付けて否定とか狂ってるわｗ
0439名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 10:52:10.47ID:hpW/vV6D0
>>438
ただのその世代の水準に明らかに達してないほどしょぼいものはわかるわなぁｗ
0441名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 10:57:10.32ID:4u/WMFyea
マリオワールドとかスーパーメトロイドも当時にしては綺麗なグラフィックな訳だけど
グラフィックをファミコン並みにして出してればゲーム部分はもっと面白くなったって事？

リソース云々言ってる人って要はこういう事だよね
0442名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 10:57:20.05ID:hpW/vV6D0
フォトリアルじゃダメだってやつこそグラにこだわってるといえるわなｗ
結局好みに合わないのを一般論かのように主張してるだけだわｗ
0443名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 10:57:59.01ID:hpW/vV6D0
>>441
ほんっとこれｗ
当時最先端だったものを一世代後ろにズラしたらもっと面白くなるとか言われても
さっぱりわかんねーわｗ
0444名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 10:59:28.29ID:okka/7inp
豚はグラ関係無いんだからグラに関して発言権無いのに入ってこようとすんなよクソ雑魚ｗｗｗｗ
0447名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:02:35.10ID:UabKquRf0
ファミコンとスーファミ時代の話すると
ファミコンは数人でゲームが作れた
スーファミが10数人から数十人規模

つまりファミコンのグラに落とせば
ゲームの本数自体を増やせた
0448名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:03:15.62ID:S/l4WlP0
>>441
グラフィック以外にその時代は性能によって新しい遊びを実現できてた部分も大きいから、当時基準で単純比較はできないけど
今基準でいえばマリオメーカーはスキン次第でファミコン並グラにしても面白いよ
0449名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:05:09.82ID:LocPGFJ2d
>>446
アンチャみたいに何年もかけてグラフィック作ってる訳でもないし変わらないのでは？
FF15は岩を観察するために旅行する金と時間を他に使えよって思ったけどね
0452名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:05:52.91ID:S/l4WlP0
グラフィックをゲームを作品として成立させるための手段のひとつと考えるか
グラフィックをゲームを商品として成立させるために品質として必要不可欠で手を尽くさないといけない部分だと考えるか。
そういう差なのかもな

手段として使えるものは使えばいいって程度の考え方と、
商品として品質に係る部分に全力をださないのはありえないって考え方はそりゃ相いれないか
0455名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:07:42.85ID:hpW/vV6D0
>>448
それただの思い出じゃんｗ
0462名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:11:23.97ID:hpW/vV6D0
>>456
いーや　高級なものに自分の好みでイチャモンつけてるだけやｗ
0463名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:12:29.18ID:UabKquRf0
コンピュータ性能があがってファミコンの絵のままではプレイされる以前に買われないってこと
0464名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:12:30.32ID:hpW/vV6D0
俺の好きなものこそ面白いものなんだ
グラがいいものは俺の好みに当てはまらないからクソだ

これぞニシくん究極のレッテル貼り叩きｗ
0465名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:13:55.08ID:hpW/vV6D0
>>461
格闘ゲームは手足の動きを認識しやすくしないとストレスたまるからねぇ
こういう配慮こそまさにグラへのあくなき挑戦ですわｗ
0466名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:14:17.34ID:BTcwaPR60
誰もグラが良ければそれだけで面白いなんて思ってないと思うが･･･
技術の進歩によってその時代の水準以上のグラを満たすことは最低限の条件で、
その上でどう面白くなるか期待してるわけで

その最低限の水準に達してないものがあるから叩かれるってだけでしょ
まあネタスレだってことわかってるけどさ
0470名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:15:30.05ID:hpW/vV6D0
据え置きユーザー「グラもよくて面白いゲームやりたいなぁ」
ニシくん「そんなことは不可能だ　グラを下げて面白さに注げ」

この温度差がサード離れを招いたんやろなぁｗ
0472名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:18:08.84ID:hpW/vV6D0
>>471
じゃあ売れまくったパズドラのほうがFF15より面白いでいいよｗ
0473名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:19:40.17ID:BTcwaPR60
>>469
FF15実際プレイしたの？
グラ関係なくゲームとしても面白い部類だと思ったけどね俺は
あんたは面白くないと感じたのならそれは好みの問題だからいいけど
少なくとも開発チームは面白いゲーム作ろとしてたと思うよ

もちろん満点ではなくダメな部分もたくさんあったけどね
0475名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:20:39.78ID:0rXPAhVa0
>>472
実際面白いからな
0476名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:21:27.55ID:LocPGFJ2d
海外のバケモノ大作ゲームみたいなグラをみんなが目指すのが当たり前だって風潮になったらそれこそ和ゲーなんて本当に衰退しちゃうよ
開発費が馬鹿みたいに膨れ上がって大企業しか大作ゲーム作れなくなっちまう
中小企業はせいぜい紙芝居やアニメゲーで精一杯
0477名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:22:19.36ID:hpW/vV6D0
>>475
ガチャが無くても？ｗ
0479名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:23:06.78ID:hpW/vV6D0
>>476
ゼルダも外人に媚まくってるのにニシくんマンセーしまくってんじゃんｗ
0481名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:23:53.00ID:5P/kQ9E9d
出来ない社員バリに楽なグラフ作ってんじゃねぇぞ
0482名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:25:03.76ID:hpW/vV6D0
そもそも利益になんねーのは任天堂ハードに参入してたサードだからねぇｗ
衰退してるもの持ち上げるなっつーのｗ
0483名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:25:18.45ID:BTcwaPR60
>>467
いやだからそういうことじゃないだろうよｗ

PS6の時代に現在の水準のものが新作として発売されたら叩かれるよそりゃ
だからといってこの時代に出た良質のゲームが、
PS6時代になって叩かれることはない
0484名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:26:48.49ID:hpW/vV6D0
>>467
なつかしいなぁって言うと思うよｗ
0485名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:26:48.05ID:UabKquRf0
今のアンチャやGTAのようなものは
数年後のアンチャやGTAのようなものがでたら忘れ去られるだろうね
0487名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:27:20.85ID:ZOSsl8uNM
これ、グラ頑張らない任天堂のゲームが比例してつまらなくなってるのよね。
0488名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:27:42.63ID:0aQcaIO+a
>>478
つうかなんでFFだけの話してんだよｗ
グラだけでいったらFFなんてもはや最高峰でもなんでもないぞ
お前の好みのFFじゃなかっただけだろ？
0489名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:27:43.63ID:0rXPAhVa0
>>477
それ、タイヤ無くてもいい車だぞ、くらいおかしいからな
0490名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:28:09.39ID:BTcwaPR60
>>478
で、FF15はプレイしたんですか？
0493名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:29:20.68ID:UPYci5tUM
>>476
国産はペルソナ、仁王、ニーア程度のものを作ってくれれば満足。
洋ゲー大作並みとは言わないがその程度のグラフィックと面白さは目指してほしいし、作れなきゃ和ゲーなんて滅びてしまえ。
糞グラの糞ゲーなんて入りません。
だったらスマホゲームでもやってる方がマシ。
0494名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:29:48.80ID:hpW/vV6D0
>>489
つまりガチャがないと機能しないくらいつまらんとｗ
まぁそうだよねぇ射幸心煽ってるだけだもんｗ
0495名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:30:47.92ID:0rXPAhVa0
>>494
何も理解していないな
システムとして組み込まれている、と言っている
0496名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:31:54.12ID:VO3DqeDra
グラは最低限前世代は超えてほしい！
これに異論あるのは豚だけだろうて
いまさら三年前のスマホ性能で据え置きとか言われてもねぇ…
0497名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:32:13.49ID:BTcwaPR60
>>491
で、FF15は実際やってみてどうだったんです？
0498名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:32:35.28ID:hpW/vV6D0
>>495
ほぼそれで成り立ってるほど組み込んでるんだろ？ｗ
買いきりだったらFF15に遠く及ばないもんｗ
0500名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:34:16.16ID:0rXPAhVa0
>>498
システムを理解できないお前の頭じゃそれが限界
ガチャだけ回して楽しいわけないだろ
0502名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:35:02.72ID:Ch+6n01sp
グラフィックと面白さを分けて考えることがそもそもおかしくて、面白さの指標の１つにグラフィックがあるだけだよ
グラフィックが良ければ面白さもその分上がるのは確かだが、ゲーム性やストーリーなどの他の面白さの要素をより重く評価するというのがヘビーゲーマーもライトゲーマーも主流の意見
さらにグラフィックといっても解像度、fpsの安定性、オブジェクトの表示数といったスペックに関するものから、作品の世界観やキャラの造形などデザイナーのセンスが問われるものまで様々あり、中でも後者をより重視するというのがやはり一般的な意見
だから解像度やfpsの安定性について作品を褒めたり叩いたりしてもユーザーには全く響かないんだよ
0506名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:36:31.51ID:L/np7cuc0
FF15はオープンワールドRPGだけど、面白さ的にはオブリビオンに完全に負けてると思うわ
もうちょっと快適なフレームで、ロード短くてマップ広くて、クエストが多彩だったらオブリビオン超えられたかもね
0507名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:36:35.45ID:3ubJ31Kh0
>>498
意味の無い寝言のような例えば無駄だからな
パズドラの方が面白いのも事実だし
売り上げも利益もパズドラに敵わないし
プレイ期間もパズドラに敵わない
0508名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:37:40.50ID:hpW/vV6D0
>>507
まぁそれだけいい加減な計りかただと分かったわｗ
0509名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:38:04.47ID:BvXrRi8+a
>>506
もうただのお前の好み語るスレやんｗ
0511名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:39:13.07ID:DjhbxI+or
技術も上がるにつれて出来ること
表現できることがどんどん増えて
ゲームの楽しさも幅が増えてるのにね

面白さが重要でグラは必要ないってのは
懐古厨の一つだと思う
0512名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:39:49.79ID:LocPGFJ2d
>>497
やってないが？
無駄に10年もの時間と金をかけて作ったのに評価は芳しくなく、売上も13から減少
在庫余りまくりで小売りが悲鳴上げてる状況
FF15が商業的に失敗してるのは火を見るよりも明らかで、君が面白いと思うかどうかは関係のない事

野村が到底自分らの技術では作れないモノを目指した結果一度おじゃんになって、その後も岩を観察するための旅行に金と時間を使ったりしなければもっと早く面白いものを出せて、FFのブランドも復活したかもねって話
0513名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:41:15.64ID:X2ZqALIB0
>>461
自分の腕見てみ
そんなの当たり前だから
0514名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:42:27.82ID:2Gt4PVSvd
ソニー信者はVRとか頭に変な装置つけて女子高生みて喜んでオナニーするよね
ソニー信者はカグラやって興奮するよねw
上記のこと人前できる？
出来ないよね任天堂信者は
ソニー信者は平気
任天堂信者は彼女や嫁に求めるよね
ソニー信者は一生独身、童貞だから
ゲームに求める
彼らは異常だよw
0515名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:45:17.98ID:UPYci5tUM
>>499
和ゲーに何百億もかけた洋ゲー大作レベルを求めても仕方がないｗ
任天堂ゲームはゼルダもマリカもグラフィックは良いだろ。
ゼルダはハードの制約からfpsが安定しなかったりオブジェクトが少ないのは残念だが。
3DSは何やってもグラフィックには不満。
0516名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:45:39.03ID:BTcwaPR60
>>512
すごい本当にエアプで叩いてたのかｗ

商業的にもそこそこの数字出てるし
内容もプレイしたらわかるけど全然悪くない、っていうか面白い
評価が芳しくないのはあんたみたいなエアプや動画評論家が叩いてるからかとｗ

もちろん何度も言うけど内容も売上げも100点満点では決してないから
次回作もまたより気合い入れて作って欲しいとは願ってるけどね
0517名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:47:16.16ID:5P/kQ9E9d
進化の行き着く先は退化なのは間違い無いとして、それは進化を極限までした者に許される事なんだよな、まだまだ進化する余地のある物を勝手に退化させるのは、ただの怠慢
0519名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:49:05.23ID:MDXjy86oa
>>512
＞やってないが？(｀･ω･´)ｷﾘｯ

ウケルｗ

なんの話がしたいんだよお前はｗ
もっとグラ手を抜いてもっと早く出せば満足だったのか？

グラが落ちれば絶対面白くなるんだな？ｗｗｗ
0520名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:49:45.56ID:LocPGFJ2d
>>516
エアプかどうかは関係無いんだがな…
メタスコアはレビューサイトに圧力かけて81で、売上も13から減少してるのは事実
その原因は明らかに技術的に無理なことをやろうとしてたのと、金と時間を無駄な部分に使いすぎたから
君は本当にファンなのか？
次回作も今作と同じ作り方で15年後とかになったらどうすんだ？
0523名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:50:49.39ID:MDXjy86oa
>>522
誰も新しいものが一番良いなんて言ってないと思うよｗ
0525名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:51:35.96ID:hpW/vV6D0
>>522
うん　じゃあ勝手に好き嫌いだけ言ってればいいんじゃねーかなｗ
サードはそんな戯言無視して突き進むだけだｗ
0527名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:52:31.38ID:Ch+6n01sp
ユーザーがグラフィックを重視する風潮が強まるとメーカーの参入障壁がどんどん上がって業界が衰退していくだけだからSSや動画だけで評価するアフィブログのゴミどもは全員潰れればいいと思う
0528名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:52:48.75ID:ad27cxO0d
>>519
おにぎりバイアサン…(´・ω・`)
0529名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:53:25.67ID:hpW/vV6D0
>>527
てことはやっぱグラ超大事やんけｗ
0530名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:53:41.37ID:BTcwaPR60
>>520
なんでもいいけど褒めるのも叩くのも、そのソフトにお金払った人だけがしていい行為かと思いますよ
0536名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:57:40.12ID:MVzq/D2Q0
グラフィックの解釈が広義すぎるから
もうすこし絞った方が良いと思う

さすがにゼルダBoWやFF15をクソグラとか言うのは
宗教だから会話する必要ないにしても

トゥーン寄りの美しさも実写的な見栄えも
ひとことでグラって片付けられると
もう主観でしかなくなっちゃうよね
0537名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:58:02.23ID:jOsq0m+f0
おまえらこんなの簡単な仕組みだよ
ゲームの面白さと同様にグラの向上ってのは
競合相手の製品より優位に立とうって話なだけ

「ゲームの面白さ＋グラフィック要素＝トータルの競争力」
すべてこの式で表せる

ゲームの面白さが同等なら相手に勝つにはどうすればいい？
グラ要素を大きく加算してトータルの競争力を上げて勝つ

これは逆でも成立する
グラが同等ならゲームの面白さで上回る事が必要となる

トータルの競争力を得るために面白さを上げる、
グラをあげる、またキャラクター魅力などその他の要素を付加するのもすべて同じ事
「最終的なトータルの競争力が重要」でありそのためには上げられる物は上げる

よくテトリスのようにグラが無くてもゲームの面白さだけでも受けるというような論調が出てくるが
それは非常に特殊な例でたいていの昔のゲームは現代では競争力を持たない
なぜなら「面白さ＋グラ＝トータルの競争力」が足りなくなってるから
現代では通用しない低い数値であり競争力がもうない

レゲーも面白さは負けてないとおもうんだけどなあ・・
そう思うならなおさらグラによって加算される競争力ポイントは
かなり大きいと計算できる
0539名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:59:18.36ID:BTcwaPR60
>>534
グラに時間と金を費やしたFF15は面白くないってんでしょ？

だからまずやってみれ
その上で面白くないっつうならその時はあんたの意見尊重しよう
0540名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:59:36.50ID:UPYci5tUM
>>533
スマホで一般人が沢山やってんじゃん
もうゲーム専用機なんてオタク向けかスマホ使えない子供向けで良いと思うよ。
ゼルダ買ってんのもオタクでしょうにｗ
0542名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 12:02:05.90ID:hpW/vV6D0
>>541
べつに新品が980円なわけじゃないしなぁｗ
元来PSユーザーってゲームの売り買いを繰り返す賢い層なんだよｗ
0544名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 12:02:50.14ID:GBvjd9qs0
・アートワーク
・技術力の高いリアルタイムCG
ここら辺の区別なく「グラ」だよな
解像度＝グラ
これも多かった(最近は減ってきたけど)

ニンテンのゲームとか昔ながらのプリミティブな面白さのものが多くて
海外AAAとかは世界観に浸り凄い映像を動かしていき
臨場感を楽しむもの(ゲーム性もそれなり以上にある)が多め
面白さの方向性って一つじゃないから変な水掛け論に終始しても仕方ないわ

ニンテンだけみてもうすら寒い１２スイッチだってゲームじゃない面白さが(たぶん)あって
ゼルダみたいな普通のゲームの面白さだってある
0545名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 12:03:41.28ID:LocPGFJ2d
>>539
メタスコアはレビューサイトに圧力かけて81、売上は13から減少してる
君が面白いと思おうが、思わなかろうが、世間は批判的な目でFF15を見てる

君が満足出来たから成功だ、なんてアホな話は無い
0546名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 12:04:03.75ID:hpW/vV6D0
>>544
あー原始的ってのはわかるわｗ
サルにバナナ取らせてウキャキャしてるタイプのばっかりｗ
0548名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 12:06:34.83ID:jOsq0m+f0
>>540
結局スマホのゲームはトータルの競争力がCSより高いんだよ

無料
手軽さ
イベントや新キャラなどの話題性
ユーザーコミュニティの形成しやすさ
オンラインマルチプレイ要素
ひたすら続くアプデ
ギャンブル性

その他いろいろあるけどトータルすればCS美麗グラゲーより競争力が上回る
0549名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 12:07:57.00ID:UPYci5tUM
>>547
ゲーム屋覗くなり通販サイト見るなりしろよｗ
ゲハは自分に都合が良いゲハ情報だけが真実って思ってる奴が多すぎ。
俺はFF15はやってないので内容はノーコメント。
0551名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 12:10:07.66ID:UPYci5tUM
>>548
そやろな。
スマホの方が競争力高いと思うよ。
そこで張り合っても仕方がない。
CSなんてゲーム機をわざわざ買うようなオタクかスマホ持たせられない子供向けで良いと思うよ。
0552名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 12:12:06.25ID:GVT0f3ey0
ちょっと待て、限定セールだから980円で投げ売りされてても不自然じゃないっておかしくないか？
在庫が余ってるから100本980円で売ることになった訳で
0553名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 12:12:33.79ID:hpW/vV6D0
>>550
まぁDLCとかで儲けられるし
安易に売りに出せなくなってはきてるけどねｗ
0554名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 12:13:36.29ID:GBvjd9qs0
>>546
馬鹿にしてるつもりなんだろうけど
シンプルな面白さは老弱男女誰でもわかるからな
「面白い」を得られるまでも早い
方向性の問題だからそういう面白さを否定しすぎると
ライト層が激減したPS3みたいになってしまう
SIEはちゃんとそこらへんもカバーしようとしてる
というかニンテンの層を取りに行ってるから
PSにもウキャキャしてるタイプのゲームが出てくるようになるぞ
全部そろってこその統一ハードだから
0555名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 12:14:45.90ID:hpW/vV6D0
>>554
分かりやすいだけに飽きもはえーのよなぁｗ
事実任天堂ハードの寿命は恐ろしく短いしｗ
0556名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 12:17:14.74ID:/mpU9IwVa
>>545
この先もずっとメタスコアや売上げの数字と睨めっこして生きていってくださいｗｗｗ
0558名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 12:28:40.27ID:/mpU9IwVa
グラ必要ないって言ってるヤツら、
もうこの先ずっと新ハード買わないでいいよｗ

だってこれからどんどんグラ良くなっていっちゃうよ？
技術は日々進歩してるから
そんなの耐えられないでしょう？ｗｗｗ
0559名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 12:38:51.05ID:S/l4WlP0
グラが必要ないといってる人はいない、最重要じゃないといってるだけなんだが
相手の主張をゆがめる藁人形論法にたよらないと議論できないあたりが歪んでるよな
0560名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 12:47:00.05ID:zevNeExH0
お互い相手側の主張を極論に持っていって叩いてるだけだよね

極端なグラ至上主義：　グラフィックだけが評価対象でほかはどうでもいい
極端なグラ不要論：　グラフィックが綺麗になるほどゲームは面白くなくなる
これじゃあどっちもおかしいに決まってる
0561名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 12:47:02.26ID:hpW/vV6D0
>>559
じゃあなんで任天堂のショボグラバカにしたら
グラ最重要ってことになるんだろうねｗ
0564名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 13:00:19.24ID:5P/kQ9E9d
店頭で3DSの最近出たモンハン流してるけど酷すぎ汚ねぇってレベルじゃない、モニターデカイから余計に目立つんだろうが
0565名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 13:02:25.64ID:w0+DdCPW0
ドット絵信奉者って自分がグラ厨な認識がないのかな
0567名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 13:10:43.76ID:jOsq0m+f0
別にグラ否定してもかまわないけど愚かよね

面白ければ売れるは正しいし
グラがよければ売れるも正しい

これは競争力の観点から言えば同質のものだからだ
とどのつまり客が欲しくなるか否かでしかない
その時にセールスポイントが面白さに偏っていても
グラに偏っていても競争力という意味では同じラインに立ってる

でも面白さはいらないとかグラはいらないとかどっちかを否定するのは一番愚か
両方高めたほうがトータルポイントは高くなる
わざわざ片方を否定してトータルポイントを低くする意味はまったく無い
0569名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 13:16:46.02ID:5P/kQ9E9d
テクニックがまあ良く美人の風俗嬢→PSW
テクニックが上手いブスの風俗嬢→任天堂御一行
これだな
0570名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 13:19:48.66ID:hpW/vV6D0
>>568
でもテメーの主観が本質じゃねーからそこは勘違いすんなｗ
0573名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 13:32:26.03ID:hpW/vV6D0
>>572
俺にとっちゃクソどうでもいゴミクズみたいな価値観だわｗ
0575名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 13:44:54.59ID:HM17OLb10
>>573
お前自身がゴミクズなんじゃね？
0576名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 13:51:29.11ID:RBco3Qj/0
>>1
グラ否定論者の脳内にある都合のいいグラ至上主義者
現実はグラ至上主義者なんて人はほとんどいなく内容も求めてる
あとグラ悪くしたら内容が良くなるなんてことは全く無いから
0579名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 13:58:27.97ID:hpW/vV6D0
>>577
どうせこのバカは中身が詰まってるゲームとそうでないゲームの差が説明できんのだろうなｗ
0581名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 14:01:05.00ID:RFGl57dhd
>>578
あるだろ馬鹿
綺麗な岩を作るために旅行したりしてんだぞクズエニは
中小企業が無理して海外の大手のマネしようとして金のかけどころを間違えたから糞ゲーになったし10年もかかったんだよ
0583名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 14:02:19.27ID:hpW/vV6D0
クソゴミくんが食いついて来たｗ
0588名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 14:12:48.23ID:RBco3Qj/0
良くなる手段とやらを講じれば実際に良くなると言い切れるものでもないし
感覚的なもんでしかないし逆に悪化したかもしれないよ
0590名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 14:16:10.45ID:hpW/vV6D0
ニシくんの良くなる定義は任天堂ハードに出すことだけだもんなぁｗ
0591名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 14:27:00.40ID:RNp0n3OXx
たくさんのオブジェクトと干渉可能にしようと思ったら性能がいるのは確かだね
それに必要な最低限の性能を満たすべき(曲線の急勾配)だというのは同意
0592名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 14:37:03.47ID:hpW/vV6D0
干渉云々ならLBPがとんでもない次元で達成してるけど
ゼルダとジャンルが違うって理由だけで除外なんだよなぁｗ
0593名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 14:38:38.28ID:sPhpT2h30
任天堂信者は
面白さとグラフィックは両立しないゲームしか作れないと言っている

任天堂を良く知る信者が言うのだから任天堂は、そうなのだろう
0594名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 14:38:50.08ID:PaUZ2WSUa
漫画とかアニメにも言えるんだけど
客にとって1番大事なのは分かりやすさだよ
同じくらい大事なのが面白さであって
グラや絵の良し悪しはその次
0595名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 14:40:12.15ID:hpW/vV6D0
>>594
その客って存在はいったい誰のことなんだよｗ
0599名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 14:57:51.32ID:sPhpT2h30
グラ も 重要だと言っているのに
グラ だけ 良くしても意味がない
とお門違いの文句を言ってくる

面白いことが前提条件なのに、信者は面白さとグラは両立しないと強行に主張する

つまり、
任天堂では面白さとグラは両立しないんだそうだ
0600名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 15:00:48.43ID:hpW/vV6D0
>>597
こういうときだけ弱小メーカーの心配かよｗ
インデイーゲーでもやってればぁ？ｗ
0604名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 15:07:53.83ID:PaUZ2WSUa
>>595
客が嫌なら
大多数の人間がいい？消費者？
0605名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 15:20:56.56ID:RT8NueRgr
>>603
それですよ
グラが良いも面白いもどっちも主観
俺はff15をグラが良いなんて言わないし、GTA5を面白いとも思わない
全てはそういう事
意味なんて無し
0607名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 15:21:17.38ID:Sr7I2vvfd
>>279
かける金は有限なんだから2か3の択一なんだよ
もちろん十分に有能なスタッフが手がける前提でな

あとグラの良し悪しをフォトリアルと非フォトリアルに置き換えてる阿呆も害毒だなこの論議では
0609名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 15:25:20.77ID:bEy60yAdM
>>607
そうか？
グラが良いゲームが売れる
売れるからゲーム部分にも資金が投入出来る

ダクソやウィッチャーよりアトリエやデスガイアが面白いとは思えないね。
0610名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 15:25:45.42ID:rfKGG4Zt0
>>284
デマに騙される馬鹿
判断できるfpsの違いは映像によって変わるというのに
動きが激しい映像なら70fpsだろうと物足りなくなる
0611名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 15:30:40.42ID:ehlMEAkh0
というか>>1の言った通りの流れだな殆ど
0612名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 15:33:19.40ID:sPhpT2h30
>>602
貴方の表現を使うと、
面白くすることに注力するのは前提条件として、グラを良くする事に注力することも重要
という発言です

面白さのパラメーターを上げるのは重要
その上でグラのパラメーターを上げるのも同じく重要
どちらも上げるのは当然のように重要
なのに、グラを上げるとパラが下がることが当たり前だと何故か言われてしまう

だが、弱小メーカーならともかく、任天堂クラスの大メーカーならどちらも両立させるべき
0615名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 15:39:19.39ID:EZR1Q2c70
ドラマに例えると面白さは脚本の出来、グラは主演俳優
星野源や新垣結衣を主演に迎えたからといって面白くなるとは限らない
話の出来がいいドラマだからといって無名の役者使って数字を稼げるとは限らない
0617名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 15:47:08.74ID:Sr7I2vvfd
>>615
大事な視点だ
特に「最後にモノを言うのは数字」ってところがな
遊んで面白いゲームは売るのが難しいがグラガグラガは雑誌で簡単に誇れる
0619名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 15:52:14.70ID:hpW/vV6D0
デトロイトっていうヘビーレイン作ったとこの新作チョー面白そうだもんなぁ
グラとゲーム性のすばらしい融合ですわｗ
https://www.youtube.com/watch?v=mWcoiVsIdDA
0621名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 16:10:00.17ID:yZxJZQu/0
>>612
個人的にはグラを売りにするのでなければ任天堂のゲームくらいのグラなら充分
メーカーやメディア（や一部の人）がやたらとグラを推すからグラばかりに力を入れてると思われてる面もあると思うよ
0622名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 16:10:00.17ID:uwx+UF2rM
>>618
映画のようにゲームを楽しむってのがコンセプト。
それがカジュアルゲーマーには評価されてるんだよ。
ガチのアクションやら対戦が苦手な人もいるからね。
JRPGだってそうでしょ。
皆がダクソやブラボを楽しめない。
0624名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 16:21:29.24ID:kItOJTb5a
スタオ、FF、ストリートファイター、スパロボ、無双
グラガ厨はこのシリーズの評価が新作になるほど低くなってる件について一言
0626名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 16:27:31.35ID:zqrBaStF0
単純に飽きてるんだろ
無双はやったことなかったけどドラクエヒーローズやったらめっちゃ面白かった
しかし、それは俺にとっての初めての無双なのとドラクエのキャラや音楽が好きだから

ヒーローズ1をやり込んでしまったらヒーローズ2はあまりやる気は起きない

むしろ、またやってみようかな、と思う動機がグラだよ
スパロボＶはやってみようかと思ってるけど3ＤＳのは全くやる気にならねえ
0631名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 16:38:18.93ID:uwx+UF2rM
>>627
楽しみ方なんてそれぞれ。
比較的簡単な操作で映画の主人公になった気分で面白いって人が居ても良いんじゃない？
それもゲームの1つの楽しみ方だよ。
0637名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 21:11:41.14ID:BNQXgDmP0
まあps3レベルのグラのペルソナ5が売れてFF15が前作割れしてるの見ても分かるよね
0639名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 22:06:28.17ID:OooBGq/Ta
実際にはグラフィックまだまだ頭打ちにはほど遠いしグラフィック程度すら手抜きのゲームは中身も手抜きなのが大半が実情なんだよな
06411＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 22:17:41.95ID:nbtFIpZy0
今更ながらよく見たらコストの軸間違えてんじゃん
はずかち
06421＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 22:18:00.83ID:nbtFIpZy0
今更ながらよく見たら二つ目グラフのコストの軸間違えてんじゃん
はずかち
0645名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 22:54:52.11ID:u94e66RB0
うーん、別にグラフィックで面白さが増える訳じゃないけどさ、3dsのモンハンとかドラクエ10とか単純に見辛くないか？ 雰囲気ゲーとかもそう、風ノ旅ビトが3dsだったら評価は違うでしょ。つまりはそういう事。
0646ゲハの良心 ◆G20l29T106 ＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 23:36:50.15ID:D8fWq38h0
>>40
なんだ任豚もグラが大事だって言ってんじゃん
お仲間の豚を説得してやれよ
0647名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 23:39:45.06ID:zqrBaStF0
グラの進化の方向性が狭すぎるんだよね
ほんとはＲＰＧなんかでもチビキャラでドットじゃなくて3Ｄで高精細なゲームも作れるだろ

リアル系かドットかみたいな極端な状態だからな
0652名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 00:20:22.03ID:vOaN6hjS0
なんねーよｗ
0656名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 01:17:07.39ID:2EjpJkPL0
グラが良くてゲームとして楽しいのが至高、そういう意味ではゴキ陣営も豚陣営も駄目。
取り敢えずゼルダとFF15でいくと、ゼルダはグラで劣りFFはゲームとしてつまらない。
ゼルダは早解きでゲーム的にどうなのよと言われ、FFはおにぎりに拘る暇があるなら面白いゲーム作れやと言われる。
0666名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 11:10:11.01ID:bOmDeierd
ゲーム性なんて曖昧な定義持ち出してグラフィックにこだわるとゲーム性がおろそかになるなんて妄想(酸っぱいブドウ)始めるのがアホなんだよな
0670名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 11:15:18.50ID:muEU/02f0
>>669
世間はあまり面白がってないぞ
メディアもキモいおっさん連中が突撃してくるから配慮してるだけだわ
7点付けたメディアにDDoS攻撃とかマジでキモいし
0672名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 11:17:30.17ID:ocfrlQ24d
>>670
7点付けたメディアは「任天堂のゲームを割っても良い理由」という動画を配信してるキチガイ

0点爆撃を繰り返すソニーファンボーイのがよっぽど異常なのでこれからソニーのゲームが高得点になるってことか？
0680名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 11:22:42.53ID:muEU/02f0
「任天堂って絶対に外れないよな」とかいちいち宣言するのもキモかった
頭がおかしいのしかおらんよな
Newマリの時は狂喜乱舞でびっくりしたわ
大しておもろくないやんけｗ
0683名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 11:24:08.37ID:muEU/02f0
任天堂の老け顔のおっさんのしゃべり方と過剰に奨めてくる気持ち悪さ
普通に怖いし
小学生の時はそこまで目立たんけど中学ぐらいになるとああいうのって目立つ
0689名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 11:27:40.13ID:nrSuBQupM
グラが良ければコストが上がるってのも一概には言えない。
エンジンやハード性能の向上によって安く出来る事もある。
極端に言えばドラクエビルダーズみたいな感じでお家が完成だ。
0698名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 11:36:35.58ID:kfpNgars0
グラがきれいなゲームはもれなく内容も良くできてる
よくFFが持ち出されるけど、今の世代ってFFはそこまでグラがきれいなゲームじゃないしな
CREWよりやや綺麗な程度で、BFやCOD、GTAと比べると汚い
そこまでコストのかかってないCREWのエンジン再利用のリコンのほうがきれいだしな
0704名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 11:42:37.45ID:R90onA6K0
FF15もそうだがスクエニの脚本ウンコ問題どうにかならんのか
ブレイブリーセカンドとかドラクエ10の3.0とか酷すぎるだろ
ドラクエ11も心配になってくるレベル
0709名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 11:45:41.07ID:krn7R/Y1d
間違ったベクトルに無駄な時間と金をかけすぎた結果失敗した例として名前が出されている訳で、「いやFF15のグラ大した事ないし〜」とか的外れもいいとこだな
0711名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 11:47:47.07ID:kfpNgars0
スイッチのスペックでリコンは成り立たなかったな
AIも動かせないのはもちろんだけど、リコンのゲームシステムでスイッチのスペックだとどうしようもなかった
リコンに関してはグラに助けられてる
0713名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 11:51:23.13ID:Mvei3GLR0
＞個人的な感想が意味ないなら感想の平均も意味ないわけだが

何言ってんだこいつ？
アマゾンレビューで星の平均が4.8の優良な商品でも、沢山あるレビューの中に購入もせずに適当な批判で1付けてるやつもいる訳だが

エア購入者のレビューをひとつだけ見て「この商品はゴミ！」と主張するのと「平均が4.8だから買っても良さそうだ」と主張するのは勿論後者が正しいね
0716名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 11:56:19.71ID:kfpNgars0
>>714
じゃなくてタイトルを知らないんだってことを改めて確認できた
グラなんてどんどん蓄積されていってるから、なんであろうが綺麗になっていくしな
そのメーカーごとの一定水準以下にはなら無い
FFもこれから蓄積されていくんだろう
0718名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 11:57:50.70ID:krn7R/Y1d
>>716
君ホンマモンのアスペですか？

間違ったベクトルに無駄な時間と金をかけすぎた結果失敗した例として名前が出されている訳で、「いやFF15のグラ大した事ないし〜」とか的外れもいいとこだな
0719名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 12:00:22.47ID:kfpNgars0NIKU
>>718
いやそういう主張のタイプの人って結局は何も知らないのだなって
どんどん先に進んでるからな
グラもAIも
番犬2とかAIが進歩してなかったら成り立ってないからな
ロケーションごとの変化もAIに任せてるので、昔のゲームのAIのままならどれも同じになっていた
0720名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 12:03:58.50ID:krn7R/Y1dNIKU
>>719
そら金と技術のある奴らは進化を目指せばええやん
スクエニみたいな無能集団が身の丈に合わないモノを目指したから失敗したんだ

どんどん膨れ上がる開発費を無視して進化を強要するユーザーのせいで廃れる
0721名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 12:07:24.84ID:kfpNgars0NIKU
>>720
いや、それも結局技術として蓄積されていく
海外メーカーの大量のオブジェクトも作り続けて蓄積
スクエニはまだそれらが無かった
その蓄積があったから使いまわしでリコンという物さえも作れてしまう

その梯子を下りたらコストもかかって競争できなくなるだけ
0724名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 12:12:13.42ID:kfpNgars0NIKU
>>723
今はAI
今どきの大半のゲームのシナリオなんてあって無いようなものだし
仲間のAIを大規模なAIにまで改良して行けばまたそれでゲームを作れる
特に金髪のAI
0725名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 12:20:17.19ID:R90onA6K0NIKU
昨今はキャラの魅力を表現する方法にAIも必要になって来てる事は否定しないけど
だからと言って脚本(＝キャラのセリフなども含む)を蔑ろにすると
やっぱ魅力は半減するのではないかと思うわけよ
0728名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 12:30:31.35ID:LTpUsC/R0NIKU
ゴーストリコンとかヘリに乗ってたら下の方から悲鳴と爆発音がやたらと聞こえてくるからみたら、
反乱軍とユニダットとサンタの3つどもえで抗争やってたわｗ
0729名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 12:36:13.29ID:LTpUsC/R0NIKU
PS3の頃って事故が起こっても警察がプレイヤー以外を認識しなかったり、
そもそも住民が何かリアクションを起こすってのが固定イベント以外では無かった
待ち合わせしてる奴を観察してたらちゃんと待ち人が来て、待ち人が遅れたと口論になってって一連のストーリーが出来上がる
0731名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 12:40:04.31ID:krn7R/Y1dNIKU
膨れ上がる開発費のせいで意欲的な新作がかなり減り、続編モノばかりになったのはPSのソフトラインナップとPS3以降のソフトラインナップを見れば理解出来ると思うんだが
0736名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 13:58:52.01ID:PvrjkdFuaNIKU
>>717
クリエイティブ職はね、ただ机に座ってても何も生み出さないんですよ
たぶんあなたに言ってもわからないだろうけど
0739名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 14:16:52.15ID:rXBOAYVvMNIKU
>>736
まるで何かを生み出したかのような言いようだな
0740名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 14:19:28.51ID:BV4bPJ/J0NIKU
クソゲーホライゾンとゼルダですべてが証明されたのに
まだゴキブリは惨めにひっくり返って足ジタバタしてんの？

グラフィック＝面白さを完全否定したのはホライゾン持ち上げてたゴキ君ですよ？
0741名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 14:20:24.57ID:rXBOAYVvMNIKU
>>708
テトリス大先生
0745名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 17:27:15.43ID:j32QYN4NaNIKU
結局コスト管理、つまりディレクション能力の話だろ
別にグラは中途半端で良いという話ではない
グラフィック担当は与えられた条件で仕事に全力であたあるべき
0746名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 17:34:40.80ID:kjKsSgxj0NIKU
「中途半端」がどの程度の事を言ってるのかわからんけど
個人的にはグラを売りにしてるんじゃなければソコソコで全然構わない
0747名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 18:39:35.70ID:TIlNAwPaMNIKU
面白ければPS3、Wiiu程度のグラフィックで構わない。
和ゲーならね。
だけどPS2や3DSのようなグラフィックならフルプライスでは買う気がしない。
0748名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 19:35:15.49ID:+Gfy9y650NIKU
PS3位のグラと言っても幅があるしな
PS2.5なんてのからPS3最高クラスまで
今だと2.5レベルじゃ無理だろ
0749名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 19:40:51.84ID:PpTizw010NIKU
>>1
グラは優先順位じゃなくて大前提な
最低限のレベル(SIEのゲーム)にも達してないくせにナメたこと言ってんじゃねーよと
0750名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 19:49:26.22ID:g/yeocFm0NIKU
>>747
でもぶっちゃけ言えばそれだと思うんだよね
つまり、フルプライスでどうしても売りたいから、見た目だけでも豪華にせにゃみたいな
本当はグラフィックに金掛けなくていいから、その分安くしようって選択肢もありだと思うんだよね
ただそれじゃああんまり儲からんのだろう
0752名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 20:52:33.20ID:/xx4BAJb0NIKU
>>708
これはかなり的確。
まれな例外を除けばその通り。
0753名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 21:02:28.48ID:653a+YiO0NIKU
長い間ゲハではグラガグラガ唱えられてるけど

飽きへんの？
0761名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 23:14:24.15ID:R90onA6K0NIKU
5はSFCの凡作レベルのグラだったけどストーリーとモンスター仲間システムで高評価
6はFF5ぐらいのグラクオリティだったけどストーリーが難解で微妙な評価
7は3D背景2Dキャラは当時の「よくある」だったけどムービーがうんこでシナリオも長すぎ
8は綺麗は綺麗だったけど当時の最先端クオリティかと言うと微妙、内容は好みが別れる
0763名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 07:26:59.89ID:DKjqevdY0
ドラクエなんて鳥山使ってる時点でグラフィックに力を入れてんだよｗ
無名のしょぼい絵師使ってたらここまでヒットしてないわ。
0764名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 07:40:37.56ID:Jd+dztwt0
所詮グラはゲームにとって記号でしかないから、ゲームの内容に合わせて、フォトリアルかトォーンにすればいいだろ

マリオカートをGTAのデザインとグラにすれば不気味なゲームにしかならないし
0765名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 07:52:01.45ID:xlP5obdH0
ドラクエのグラが悪いのは9だけでしょ

ドラクエ7にしてもゼノギアスなんかはすげえ汚く感じるけど
ドラクエ7は別にそうは感じないな
ＰＳ2のリメイク5もめちゃくちゃキレイ
0767名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 08:11:30.15ID:xlP5obdH0
デザインてグラフィックの一部じゃねえの？
ＦＦ15なんかもメカデザインとか街とかそういうのも含めてのグラだと思うけどな

洋ゲーが微妙なのはデザイン自体はつまらないせいだと思う
0768名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 08:20:07.33ID:5Tb33pHS0
どのゲームもその世界観に即した画面づくりしてあればいいよ
フォトリアルじゃなきゃダメって人はどんな画面だしてもフォトリアル以外受け付けないから話す必要すらない
0770名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 08:45:12.47ID:xlP5obdH0
ドラクエ5とかドラクエ4と比べても完全にスーファミになって
戦闘でも背景が付いて町や城は立体になって（これは4も一部そうだったけど）
思いっきり正統進化だったじゃん
そもそも、92年てファミコンソフトもまだ出てた時代だし
0773名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 09:51:30.55ID:xlP5obdH0
>>771
その2枚を見比べてもどこもしょぼくないんだが。
どう見ても同じ時代のゲーム
色もスーファミで豪華になってるし

ファミコンで91年151タイトル、92年95タイトル出てたんだぞ、まだ

ちなみにスーファミは91年47タイトル、92年176タイトル
0774名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 09:55:18.76ID:JX6f9ipj0
当時のスクウェアのドット技術は間違いなく最高峰だったからなぁ

ふと思ったけど当時にゲハがあったらPCEのCD-ROM持ち上げて
SFCをクソグラ低性能って煽る連中とかが沸いたんだろうか
0776名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 10:07:52.49ID:xlP5obdH0
だから、ＦＦ4に負けてることがグラが悪いことにはならんだろ？
ＦＦ4が最高峰だっただけでその時代の標準なんだから。
しかも、たいして変わらんしな

いずれにしてもドラクエ5をグラが悪いものの例として出すのはおかしい
普通にプレイしてたらリアルタイムではグラにはなんの問題もないゲーム
0779名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 10:29:34.41ID:Lv9DfaA20
今のゲームはマルチとかだと細かいテクスチャの荒さですぐ「糞グラだ！」って煽られるけど
スーファミのゲームは一年前のソフトよりショボくても問題なかったってことか
0780名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 10:43:33.46ID:xlP5obdH0
スーファミは93年くらいまでのは似たり寄ったりのレベルだからな
スーファミの購入時期自体、みんなが91年までに買ってたわけじゃないし
ＦＦ4なんてやってなきゃそれまでだろ？

対してポケモン、ドラクエ9、3ＤＳのモンハンあたりは
同じ時代の家庭用の標準ハードを持ってりゃ一発でクソグラに感じるじゃん
なんせ、どのゲームよりもしょぼいんだから
0781名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 10:52:56.47ID:R1drqZw/0
>>780
それを言ったら携帯機と据え置きで比べるのが変じゃないの？
ゲームボーイのゲームをＳＦＣのゲームと比べてクソグラだからダメ　つってるみたいなもんでよ
0782名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 11:01:13.87ID:xlP5obdH0
>>781
別に変じゃないよ。実際に悪いんだから
俺は携帯機専用のゲームはよほどのことがない限り、家庭用機並には楽しめない

だいたい、ドラクエ9,10やモンハンなんかもほんとはＰＳ3やＰＳ4のレベルのグラでやりたかったろ
ＰＳ2レベルはドラクエ8やモンハン2で出来てたんだし

一方でＰＳ4のドラクエ11が最高峰のものよりグラが劣ってもグラが悪いとは感じない
0786名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 11:11:24.71ID:WTq2Uxn00
いやー、そりゃ変じゃないの？
つまりPS4同士の中でグラフィックは比べるべきではないってこと？
自分で言ってることおかしいって思わないの、マジで
0787名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 11:22:49.82ID:xlP5obdH0
>>786
だって、ＰＳ4の水準のグラでグラが悪いと騒ぐほど不都合なことがある？
ＰＳ5，ＰＳ6あたりが出てる時代なら今さらこんな古臭いゲームしたくないとなるだろうけど
特別悪くなきゃ問題ないじゃん
前ハードより良いんだし
0788名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 11:33:58.06ID:WTq2Uxn00
その水準はどこなのよ
海外のAAAタイトルが国内でも売れるようになって慣れきったら、
当然ながらAAAタイトルが水準になるんじゃない？
ハードが違えば諦めもつくけど、同じハードならそれだけ比較の目は厳しくなるもんだよ普通
前提になる条件が同じなんだもん
0792名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 12:11:31.62ID:WTq2Uxn00
>>789
期待されなくなったら見放されるだけじゃないかな

>>791
ドラクエはディテールに力入れてるのに質感とか全体のバランス悪すぎてショボく見えるっつー、
まるでSP2や初期のPS3みたいな酷さを感じる
0793名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 12:29:47.96ID:suWQi0Kl0
>>773
両方スーファミだぞ
プレイしたことがあればグラの差は分かるだろ
0794名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 12:37:34.64ID:gRErU5pwM
>>792
トレーラー見る限りそうは思わないな
グラフィックは十分に頑張ってる。
ゲハは悪意のあるスクショだらけだからそれを鵜呑みにしてはいけない。
0795名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 13:43:31.48ID:xlP5obdH0
>>793
FF4とドラクエ5だろ？
ファミコン世代だけどＦＦ4，5、ドラクエ5は同じ世代のゲームだわ
リアルタイムでもそうとしか思わなかった
そもそも、ドラクエはドラクエであってＦＦのようになれと思ったことはないし
同じ世代の細かい差など気にしたことはない

同じスーファミでも明らかに違いを感じ始めたのはＦＦ6から
0796名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 14:33:27.62ID:30ME/f/s0
>>795
グラの差から逃げても逃げ切れんぞ？
0798名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 15:04:36.03ID:yUCPW6XH0
>>788
そうねユーザーが感じる最低限の水準はとても曖昧だけど存在するよね
その時代のその他の作品との相対的な競争力の差で決まる

競争力って当然グラだけとか面白さだけとかじゃなく
すべてを足したトータルの値
面白さで突出してれば通用することもあるし
グラだけでも通用することもある

SFCの時代でいえば拡大縮小使っただけで競争力を得られた時代もあったわけだ
今それ使っても競争力なんかないけど
今だとオープンワールドが最低限みたいな感じかな
0799名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 17:24:27.71ID:yVBUJv8B0
洋ゲーのグラはデザインがつまらないから微妙って言ってたから
標準レベルは和ゲーの平均くらいって事だよね
大きく下回る物なんて存在しないんじゃないの？
0800名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 17:42:56.10ID:xlP5obdH0
3ＤＳのゲームとか大きく下回るよ
モンハンとかドラクエモンスターズとか

ＰＳ4でも格闘ゲームとか 閃乱カグラとかアクセルワールドとかクローズとかセツナとかはしょぼく感じる
ドラゴンボールゼノバースとかもグラ自体は良いのかもしれんがキャラの描き方が変じゃね？
0802名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 17:59:27.60ID:xlP5obdH0
>>801
どのへんが個人的な好みなんだ？
上であげたソフトは実機で見てないから実機で見たらキレイかもしれんけどな

むしろ、同じゲームで似たような値段で同じように時間を取るのに
なんで「ハードが違うから〜」なんてのが出てくるのが分からん

いまさら、15年くらい前からあるようなグラのゲームをやりたいと思うか？
良いグラは良い、悪いグラは悪いってだけ
0804名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 18:10:41.74ID:xlP5obdH0
>>803
じゃあ、お前はなにが言いたいんだよ？

具体的に和ゲーで良いと思うデザインというのはＦＦ15の街とか召喚獣とか
ドラクエヒーローズのボスモンスターとかＰＳＯ2もボスモンスターのことだよ
あとはウイニングポスト8のレースシーンなんかも美しいと思うね

じゃあ、これがＰＳ2のＦＦ12とか無双とかＰＳＯ1とかウィポ6とかになったらさすがにデザインが良くてもやる気せんてだけ
0806名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 18:22:51.10ID:xlP5obdH0
>>805
俺は757あたりのレスを読んでから入ったからコストとか言われても知らんわ

少なくとも1ユーザーの俺からしたらＰＳＯ2からヒーローズくらいのグラがあれば今現在は充分だけど
それ以下はちょっとね、というだけ

ユーザーからしたらグラに金かかってたほうがいいだろう
0807名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 18:29:54.11ID:bRepA5LR0
グラに金かかるのが嫌だからケチリますじゃ売れなくなるのよ
どんなに金がかかろうとやらなきゃならない部分だね
逆にどれだけ儲かろうともやっては駄目な物だってあるけど
0810名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 19:38:06.05ID:bRepA5LR0
むしろグラが良いのは全振りしてるから何て発想の方が無知を晒してる
0811名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 19:39:25.40ID:R1drqZw/0
グラが良くなること自体は何一つ悪くない
しかしグラがいくら良くなっても別にゲームの楽しさが
飛躍的に上がる訳じゃないよ　って事だけは肝に銘じてて欲しい
0813名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 19:42:49.64ID:R1drqZw/0
>>812
ああいうのは確かに技術的には凄くなったんだろうけど
本質的な意味で「グラフィックが良くなった」とは言い難いよなあ

つまりいくら技術が進歩しても描く方にセンスが無ければ・・・
0816名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 08:03:32.13ID:H59b3ivka
>>814
とか言うけど具体的にどのタイトルよ
ソシャゲーにそんな感じの謳い文句多いけどぶっちゃけ美麗でもなんでもないしクソゲーなのも当然だろとしか思わんが
とりあえずここ十年くらいでその世代の上位に入るグラフィックしててゲームとしてつまらんかったゲーム思い浮かばんぞ
0819名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 10:49:30.52ID:Ltez6nxSM
PS4のほぼ全てがグラにリソース取られて他がお粗末になってるだろ
湯水のように制作費使える洋ゲーの一部だけじゃね？両立できてるのは
アホみたいな開発期間と開発費使ったFF15なんて悲惨なもんよ、自慢できるのはおにぎりのグラと寄せ書きだっけ？アホかw
0820名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 11:10:06.66ID:yg5kwRcP0
proで最高の状態で最高峰のグラしか認めないとかただのグラキチガイやんけ
それなら大作洋画でも映画館で見てたほうがマシだわ
0824名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 12:46:21.53ID:e5py0DaW0
グラ至上主義なのにPCは金の無駄と言い切るゴキの必死な線引きが笑える
0827名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 14:36:02.77ID:WmhdDUD50
今世代はたまたま性能トップになれただけで
ソニーハードは基本的に低性能よりだからな
PS1ですら2Dだったらセガサターンに比べると
クソロードに処理落ち気味、アニメパターン削減の劣化ゲーになってしまう
0829名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 16:55:09.29ID:qWvDSXuj0
>>825
ぶっちゃけ言って「あれ？ゲームって面白くなくなってきたんじゃない？」
と最初に思ったのがｐｓ２だったからなあ
そして今もその時代の路線から大きくは変わってない感じがするよね
0830名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 21:25:59.77ID:w3PK67wo0
Wiiというか体重計が売れまくってた頃ならある程度説得力あったかもしれないが
現在じゃ無理だわ
0831名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 21:30:43.22ID:+wIRZR76a
>>14
ゼルダの天気は色々ある。
大袈裟ではなく、常に変化してる。
カラッとした晴天もあれば、薄暗い晴れ間もある。
その変化を味わうには、動画では無理だと思うな。
0833名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 15:54:38.23ID:hwrNiwDf0
>>828
ゼルダって思ってたより綺麗やな(´・ω・｀)
0834名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 15:56:41.15ID:vWr3QpvJ0
>>832
Wiiでは、WiiUの中では頑張った感があるグラのゲームも壊滅してたからな
やっぱり同世代とくらべて見劣りするのはアカンですわ
0835名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 16:14:14.43ID:3d4cFI950
Wiiのフォーエバーブルーは好きだったからもっと綺麗なHDでやりたいと思ったけどなぁ
結局WiiUでは出なかったけどね
基本的に任天堂ゲームファンはグラがショボいレトロゲーみたいなのが好きで
PSファンはグラが綺麗なゲームが好きってことなんだろ
いつまでたっても平行線だよ

ぶっちゃけPS2がRPGゲー専用マシンみたいな感じだったしな
GCがアクションでDCが格闘ゲー向けだった
好みが完全に分かれてた
0836名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 17:57:40.29ID:Jb6sXtcw0
つうか今さら3DSレベルのグラではゲームしたくないってだけなんだけどね･･･面白い面白くないはまた別のお話
0837名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 18:07:26.71ID:QPDFEjyAp
ゴキだってグラの美麗さが面白さと直結してないのはわかってるだろw
PSとの比較で任天堂ハードとの顕著な違いがグラフィック性能だから、そこを論点に叩いてるだけだろwww
0838名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 18:14:44.05ID:lownZoFy0
クソニーハードって据え置きではPS4以外は基本的に低性能なのに
たまたま今世代高性能だからとクソニー社員がそれを擁護するのもおかしな事だ。

そしてPS3まで他社のハードと比べてクソニーハードは低性能だとバイオやらテイルズシンフォニアやらベヨネッタやら、さんざんスクショやら動画で比較してきた奴らがグラじゃないグラじゃない言うのも違う気がするわ。
0839名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 18:58:17.25ID:7Ws3ra5Z0
>>29
だからグラの進化だけじゃなくしてくれ
グラは性能アップの恩恵を与えるにしても
優先度を低くしてくれってのがグラ否定派ちゃうの？
お前さんの立ち位置が良く解らんわ
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