ゲームで育ってきた人の作ったゲームはつまらないのは、ゲーム性がないからではないかな？ [無断転載禁止]©2ch.net

2017/03/29(水) 19:42:15.55

ゲームで育ってきた人の作ったゲームはつまらないのは、ゲームで育ってきた人の作ったゲームはゲーム性がないからではないかな？
ではないかな

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**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 19:43:11.28

左がまなで右がかな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 19:43:49.93

ゲーム言いたいだけやろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 19:45:30.80

オワコンがオワコンになったのはオワコンになる運命だったからであろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 19:45:39.54

つまらないは日本企業だけ
WOWで育ってきた人はウィッチャー３を作った

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 19:46:22.32

面白いけどマニア向けになって売れにくいだけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 19:46:35.28

翻訳班はよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 19:48:28.16

お前ら日本語出来ねえなぁ
日本人ではないからかな？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 19:49:14.81

>>5
しょうもないお使いゲーやん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 19:50:02.13

早口言葉ですか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 19:51:51.46

簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか
これがある限り面白いゲームにはなりえない
クリアされて当然、そこからどう遊んでもらうかを考えられる人が良いゲームを作ることができる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 19:52:06.55

アンダーテイル原作者はMOTHERと東方で育ってるけどな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 19:52:37.97

ここは>>1を無視しながら、日本のゲーム業界には何が必要かを語り合うスレです

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 19:53:42.68

上から目線で語るやつがゲーム性なんて定義が曖昧すぎる言葉を平気でつかってれば説得力が違うな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 19:56:31.98

今コンシューマ作りたいなんていう20代がいたとしてもろにムービーばっかりのPS世代だった人だろ
色々厳しいんじゃない？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 20:00:31.90

他のゲームがそうだったからと思考停止で仕様を真似るバカが多いから
どうしてそういう仕様になったのか考え直さないと

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 20:05:46.47

>>1
もっと文を推敲してから書けよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 20:20:43.12

またあのガイジがスレ建てたのか
バイバイあぼん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 20:30:37.11

有田徹平

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 20:35:04.95

幼稚園児のお遊戯を作っている人がゲームを作ろうとしたら、面白いゲームができる
ゲームで遊んだ人が作ると面白いゲームを作れない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 20:35:34.79

ゼルダとかほんとつまらんのだよな、よく出来た駄作

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 20:39:06.33

ゲームを作るっていうのは人間との対話だから
人間をどう脅かしてやろうかって気持ちでないと作れない

面白いゲームを作ろうとすると
人間を見ていないから一本道で全然ゲームにならない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 20:43:11.91

ゲームだけで育ってきた人、
ゲームとアニメだけで育ってきた人
このあたりの引き出しの狭い人が作るモンがつまらないだけだと思う

ゲーム作りだけじゃなくコンテンツの作成ってそういうの凄く大きい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 21:04:13.49

>>23
それ以前に作ろうとする物の段階から違ってる
ゲームで遊んでゲームを作ろうとする人の作った作品は、はっきり言ってゲーム部分なんてどうでもいいと思ってるから
コンピュータゲームを作りたい人のゲームは、「何かすごいものを作りたい」ってだけ

ゲームで遊んでないゲームを作りたい人っていうのは遊びを作りたい
迷路とか作って人に解いてもらうのが好きな人の作ったゲームはちゃんとしたゲーム

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 21:16:15.44

コンピュータゲームを作りたい人っていうのは
「ＣＧで美麗なキャラや景色を作りたい」「現実の物理現象を再現したい」
「ストーリを作りたい」
「すごいプログラムを作りたいって人」

どの人間も現実世界のように行動して感情を持っていて…

本当のゲームを作りたい人の作りたいゲームっていうのは
プレイヤーの挙動を気にしてる
プレイヤーがこういう行動をとったらどう返してやろうか
どういう結果を返してやろうか？
普通だったら見逃してしまうここに秘密を隠して見事見つけ出したらご褒美
何をしたらどう分岐するようにしてやろうか
バッドエンドを回避するために必要な条件をどこに隠してやろうか
ムービーや特別なイベントをどこに隠そうか？

すべて人間を見て作ってる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 21:21:26.00

ゲームとは関係のない部分に力を注いで、ゲーム部分はないのと同じだから
延々と作者の作った芸術を見るだけの内容になる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 21:22:32.20

てか受けてるゲームのほとんどがゲーム性のないもんばかりやん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 21:24:39.50

はいいつもの人がやってきたので終了

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 21:25:12.92

洋ゲーとかだと世界を創造したいって欲望が強いようにも思うな
仮想世界を生み出したい本物の様な嘘をつきたいって感じだ
その路線もまた正しい　

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 21:26:40.15

基本ゲーム作りに求められるものっていうのは
「ゴールまでの道のりをどうするか？」

そういう部分が完全に前提がないから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 21:27:26.68

>>29
そういうのはゲームじゃないから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 21:28:37.66

前提がないというか最初にゲーム目的が伝えられてないものはゲームじゃない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 21:30:14.18

ゲームっていうのは目的を達成する遊びだから
その基本からおかしい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 21:31:13.81

やあ　アダム、ゲームをしよう。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 21:31:40.29

何をするか分からないから指示を受けるって構図がそもそも間違い
魔王を討伐するなり、家から外に出るなり、ゴールを目指すなり
最初にその前提がないと

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 21:33:23.56

これはゲームであれはゲームじゃない
なぞなぞかよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 21:39:52.76

幼少期からゲームで遊んできたが、それ以外の遊びの経験が少ないんだろ
コンピュータ上で再現された仮想の遊びしか知らないんだから人間としての幅が狭いんだろうな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 21:41:50.20

今の「ゲームが作りたい人」は目標にするゲームやお手本があるから
そこが壁になってブレイクスルー起こせないのかもね
自分で設定した壁を越えられるのなんてどのジャンルでも一握りだから

ゲームなんか作りたかぁねーんだけど
ゲーム部門に回されたからいっちょおもしれーもん作ってやるか
みたいな人の方が既存の方に縛られなくてワンチャンある、みたいな

まあワンチャンあるだけで平均点とったら赤点になりそうだけどな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 21:44:23.82

ゲームが好きな人はスポーツとか理不尽すぎてやってられんからな
でも今どきは多種多様なゲームがあるわけだしゲーム中心でも幅が狭いとは思わん
延々とソシャゲやらオンゲやってる廃人みたいなやつが問題なんだろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 21:44:55.76

ただ、ゲームで育ってきた人が今のゲームを作ってるんだとしたら
べつに今のゲーム面白くねーってわけじゃないけどな

昔も今も、面白いゲームは面白い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 21:45:25.85

ゲームらしいゲーム

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 21:50:32.37

前スレ1000まで読んだけど、結局長文兄貴が何が言いたいのか良くわからなった…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 21:56:11.76

>>29
そういうのはすごいプログラムとかすごいシミュレータ
ゲームに入れない方がよい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 21:56:29.25

斬新なゲームを思い付く人がいても
なかなか企画が通らないってのもあると思うよ
やっぱりある程度売らなきゃいけないから売れ線から外すのが怖い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 22:22:27.48

そもそも斬新なゲームを考える必要がない

普通のゲームを作ればいい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 22:32:19.10

作ろうとしてるものの方向性がそもそも違うから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 22:51:51.25

ゲームってなんだろう
エンディングに全員が辿り着ける必要はあるんだろうか
長時間のプレイを求めてるんだろうか
一般人はプレイ中の5分や10分が楽しいほうが大事なんではなかろうか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 22:55:30.54

ゲームとはルールの中で目的を達成する遊び

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 22:55:52.72

目的なきゃ話にならないしルールなきゃ話にならない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 23:02:28.10

おまえらみたいな自称ゲームファンとか
「ゲームの本質とはシナリオや演出だ！」とか
トンチンカンなこと平気で言いやがるからな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 23:44:46.11

ゴールに入れるため
手を使ってはいけない
→頭と胸と足を使おう
＝サッカー

城に入るための手段を探して
北に行けば山にぶつかって進めない
西は関所で通れない
→今行ける東だけで先に進むための手段を見つけよう
＝非一本道

ゲームとはこういう

一本道ゲームはその逆算
鍵をとるために東の塔へ行け
先に東へ行けという答えが来て、後はその通りたどらされるだけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 23:52:13.95

目的のないゲームでさまよっててもつまらない
やる事を命令されるだけでもつまらない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 23:55:47.29

こういうスレって昔からあるが、大抵は「自分の嫌いなゲームのクリエイターの雰囲気」を語るだけだよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 00:03:03.75

わけわからん日本語の割にはまともっぽく語ってるスレだと思ったけど、IDすらないのかよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 00:04:18.79

昔のゲームは古い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 00:56:13.21

数人のプログラマーがキーボード叩いて作る時代と違うからな
大きなチームで利益を出すビジネスとして作る時代
たとえ若手がチャレンジングなゲームを作ろうとしてもプロデューサー(笑)に

「どんな判断だ？金ドブに捨てる気か？」

なんて言われたら新しいゲームなんか出てこないよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 01:57:54.46

新しいゲームなど作る必要ない
普通のゲームを作ろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 02:09:37.73

むしろ分からずにチャレンジした結果がつまらないゲームではないかな？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 02:13:23.50

フリーローミングとか全部チャレンジした結果の産物

でも多数の人はちゃんとした普通のゲームを求めてるからつまらないという

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 02:15:01.34

ゲームで育ってきた人の作ったゲームを遊んだことがない
というかどれがそれに該当するのかわからない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 02:18:27.66

ゲームだけで育ってきた人とか皆無だろ。
せっかく作れる立場になったのだから好きなように作ればいいだけじゃん。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 02:19:46.62

いろんなことができるゲームはゲームやってきた人が作ったゲームだと思って間違いないよ
あとは難易度高かったりするのも

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 02:24:53.17

戦略性が足りないゲームはつまらない。
どんな行為も結果をランダムにすればゲームになると思ってるクズ開発者はほんとに今死んで。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 02:40:09.99

ゲスト 1時間前 #5 

クソグラwww今更ドット絵やってる旧人類wwww
このチープなのが任天堂にはお似合いwww

switchのソフトなんでこの路線で叩いていきましょう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 02:43:23.93

OpenWorldなゲームはいろいろな事ができるけど
何もできない

開発者目線でいろいろできる事を用意するけど
プレイヤーからしてみればそんなものは何の役にも立たない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 02:45:57.79

プレイヤーの求めてるのは無意味に置物を破壊したり、無意味に人間を攻撃できる自由ではない

ものを壊そうと叩けば割れる
で？何？
何の意味もない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 02:47:49.37

やり過ぎると詰将棋になるがね
ガチャが好まれてる現状を考慮すれば結果が固定すぎるのも嫌がられると思うよ
人と差が生まれることによる優越感はとんでもない娯楽だから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 02:48:48.75

>>63へのレスね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 02:52:15.33

>>61

そういう人はゲーム作成に向いていないって事じゃないかな

向いている人は、「園児向けにゲームを作って園児と戯れるのが好きな人」とか
「人をだますのが好きな人」
「人間を観察するのが好きな人」

向いていないのは、「プログラミングを使ってすごい事をやりたい人」
「世界観を作りこみたい人」
「壮大なお話を書きたい人」
今集まってきてる人はこういう層
根本的に向きが違ってるゲーム向きじゃない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 02:56:48.55

現出するシチュエーションの数自体が膨大になれば「同じ解き方」もめったに出ないし、
もともとゲームに確率が導入されてるのはゲーム内では再現されない差異の解決策なわけで
そろそろもっと限定的な使われ方に引っ込むべきだと思うんだよ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 03:01:36.12

それは好まれるのかね？
人が嵌り流行るものは昔からギャンブルだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 03:05:51.59

どちらかというとみんなに「同じ解き方」をしてもらうのが本来のゲーム製作の基本的な思考回路

一つの家から外に出る時
窓から出てもいいじゃん、扉から出てもいいじゃん、ベランダから出てもいいじゃん
これをすべて作って満足っていうのが今の人の思考回路

でもゲーム制作的な思考回路っていうのは逆
窓と扉とベランダがついている
窓と扉から出た場合は失格、ベランダから外に出た場合にのみゴールが与えられる
これがゲーム的なゲーム
みんなこの部分が欠如してる事に対してつまらないと不満

もっと複雑にするとただベランダから出てもダメ
お鍋のふたを開けて、キッチンの電気を消してからベランダから出るという点順を実行した場合にのみゴールとか
その手順を発見するためのヒントをどこに隠して織り込むか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 03:07:35.26

要するに作り手の言う答えに強制するのがゲームの基本的な思考回路
いろんな答え、プレイヤーの自分の答えを否定するのがゲーム

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 03:11:23.77

>>73
お前のいう最高のゲームはQTEだよ
指定時間内に指定のキーを押せ
究極のゲームはすでに実現していた
良かったな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 03:12:37.93

随分とパズル的思考に支配されてるな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 03:14:42.54

言葉遊びになってる気がしないでもないけど、
実体験の乏しさがゲームのつまらなさに反映してるのではないか？という意見には同意

お前ら本当にビデオゲーム作りたいのかよ？
版権稼ぎのマネーゲームしたいだけだろ？と思うときは多々ある

例えば、グラフィッカーに資料一つ与えて模写させる「だけ」なのと
実際に公園なんかに出向いてどうなってるか？を観察させるのまでやるのとでは、
完成度が違ってくると思う

開発費と実利、ある程度余裕が出来たら社員旅行に連れて行くなり
釣り手にもう少し心の余裕を持たせてやって欲しい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 03:15:28.05

この人の言う通りゲームを作るとQTEになる
そこで少し知能の進化した開発者はこう考えた
これだとつまらないな
そうだ、4つのキーの中から正しい操作を選ばせることにしよう
かくしてQTE開発者は自由度の概念を獲得したのであった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 03:19:43.32

何をやってもいいんじゃゲームにならない

向こう岸までジャンプで渡る時
高い位置だけど向こう岸までの距離の遠い足場
向こう岸までの距離が近いけど低い高さの足場
どっちを選べば向こう岸まで渡れるか
一方は落とし穴に落ちる
自分の頭で推理して正しい選択をすれば向こう岸に渡れる
こういうのがゲーム性
開発者の言う正しいやり方に到達するのがゲームの基本

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 03:22:01.03

サルから進化したゲーム開発者

大発明QTEに対して最低限度の自由度の概念を獲得
彼の旅路は長い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 03:31:17.78

ゲームとはプレイヤーの「自分のやり方」を否定するところから始まる
プレイヤーがこれがいい→そのまんまゴール
これじゃゲームにも何にもならない
そこを分かっていないから「自由度の高いゲーム」なんてゲームを作ってしまってる

主人公は南の町まで行きたい
でも南の町とこことの間には関所が設置されていて、通れない
そこで遠回りして西から回り込もうとすると山にぶつかり行き止まり
それじゃと東から回ろうとすると、強敵がいて今のレベルじゃ到底進めない

そこで関所を通るための手段を探す
王様が病に苦しんでいる
薬草を手に入れる事ができれば関所を通るのに必要な手形を発行してもらえそうだ

プレイヤーの自分のやり方をすべて否定するところから始まる、開発者の自分のやり方を発見すればやっと進む事を開発者に許される
誰もが通れる訳ではない狭き門

例外としてさらに難しいやり方や、普通だったら見落とすような部分に開発者の隠したものを発見すれば
別の道、近道を許されたり
そういう構造のがゲーム

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 03:32:49.04

なんでお前って自分の方が知能が高いと思ってんの？ｗｗｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 03:33:55.13

実体験からの驚きや感動は必要不可欠
感覚で実感が伴ったものは頭であれこれ考えたものより有能
面白かったという結果をゲームに反映させるんだ
そりゃゲームも面白い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 03:36:23.68

アスぺが好むゲームの解説ありがとう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 07:54:22.62

今の和ゲー作りの中核はPS以降期前後のゲームバブル世代だぞ
裏方がゲームクリエーターって呼ばれ出してメディアにも露出してチヤホヤされて
子供の将来なりたい職業にゲームクリエーターだかゲームプログラマーが入ってた時代

雑誌でスクエアかセガの幹部が視野の狭いゲームおたくは取りません
色々な事をして下さいって
ゲームはおたくが作る物だと思ってたから覚えてる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 08:22:59.38

サッカー
ゴールまで球を運ぶには、球を手で持って、邪魔する人間を押し倒して進むのが一番いい
手を使えるようにすべき、敵を殴れるようにすべき、これが今の人の思考回路

本来の思考回路
ゴールに球を入れるゲームを作りたい
手を使ったら簡単に入れられてゲームにならない
手を使ったら反則にする
敵プレイヤーを殴ったら反則にする
プレイヤーに都合のいい簡単に進める自由を剥奪する事でゲームは成り立つ
ゴールに近い選手にパスすれば簡単にゴールできる、それも否定
それらの条件を潜り抜けてゴールまでこれたものに点数は入る

ゲームとはプレイヤーを審判の決めたルール以外通さない事で成り立つ

もともとルールがなければ人は自由
ルールを作るという事は一つ一つできる事を制限して削る事
ゲーム作りとはできない事、やってはいけない事を一つ一つ作りこむ事
それを崩すからつまらないただ○を押し続けるだけの内容になる

根本的な事を今の人は分かってない

プレイヤーのやりたい事をできるようにする
ではそこで何をやれというのか

出来る事（プレイヤーだったら自分がやりたい事）を作る
プレイヤー出身の開発者の自己満足でしかない
開発者のやりたい事をやって何か楽しいのか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 08:24:35.68

プレイヤーのやりたい事をできるようにするって結局○をただ押してるだけにしかならない
ただ前進する以外やる事ない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 08:25:07.02

自由度の高いというゲームでも一本道でも同じ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 08:28:09.75

日本の戦後の発展は、パクリを超えるものを開発できる技術力

多くのゲームを経験して、いい要素を集めて集大成として開発できる能力は必要、

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 11:39:09.48

長文書いてる人の言う本物のゲームって面白くない　ちょっと想像してみたら分かる
なんと言うかちょっと古いと言うか10年以上前に開発者たちがとっくに通過してしまった表現方法を
ゲーム性だと終着点であったと勘違いしてる　　

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 11:42:01.08

能動的なゲームと受動的なゲームってのが長文兄貴には理解できていない
ある程度レールに沿って楽しむ方が楽しめる人もいるってこと
それに合わせることができないものはたんなる押し付けに過ぎない。
押し付けはゲームではない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 11:43:15.35

ゲーム＞インタラクティブムービー＞ムービー
このインタラクティブムービーが丁度いいって人もいるんだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 12:03:20.05

ゲームってのは「こうあるべきだ」の概念ではなく
そのゲームのルールを知らない素人に対してどうアプローチするか、そのセンスで面白いかそうでないかが決まる
つまりまぁセンスと経験の問題っすね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 13:18:14.65

>>89
10年前どころか何千年も前にできた
大昔に作ったものを現代人が勝手に変えて脱線

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 15:19:23.95

>>93
任天堂は割とお前の言うようなゲームをそのまま出してんじゃね
ゼルダなんかは、たまにはそうじゃないものをやってみましたって感じで
それでもほこらの一つ一つなんかはお前の言うゲームになってる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 18:09:45.39

>>92
ゲームってのは先に必ずルールを理解してから遊ぶもの

上を押すと北へ進み下を押すと南に進む

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 18:10:59.71

長文君は自室の骨董品と文化遺産を最新型のゲーム機に交換しなよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 18:12:16.06

>>90
ゲームとは能動的でないと成り立たない
プレイヤーが何も選択や判断を必要とされないのはゲームにならない

ゲームに対して受け身でいなきゃいけないなら大多数はつまらないという

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 18:13:07.48

むしろゲームで育ってきた人間だったらもっとゲームゲームしたゲームを作りそうじゃない？
増えてるのはどちらかと言うと映画みたいなゲームだもんな
これは多分ゲームが好きな人がゲーム作ってるんじゃなくて
映画監督とかをやりたいけどイマイチ映画業界で芽が出なかった人がゲーム業界に流れ込んで来てるからではないか？

要は小島監督的パターン

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 18:14:25.77

骨董品とゲーム機じゃ価値が違いすぎる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 18:14:41.15

>>1
クリエーターの作るゲームも、売れたゲームのパクリが大半なんですが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 18:18:19.83

ＶＲって大した事ない
ゲームってものがゲームを楽しむものからただの一過性の体験性に変えられているから
そこが原因

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 18:20:07.23

単純に俺らがゲームやりすぎて満足できなくなってるだけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 18:22:14.55

>>102
それだけじゃないだろ。実際売り上げ下がってるしな。ゲーム新規層にも売れてないって事や

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 18:24:33.00

>>98
映画みたいなゲームというのと自由度の高いというゲームが作られていてそのどちらにもゲーム的な要素はない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 18:27:47.00

上を押すと北へ進み下を押すと南に進む中でどうやったら魔王の場所まで到達できるかな
そう把握した上でどういう選択をすればいいかなと遊ぶのがゲーム

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 18:30:40.88

ゲームを通して日常では絶対に体験出来ない世界を楽しむって路線は悪くないだろ
出来ないが出来るって最高じゃないか　映画型を忌み嫌う理由が分からん
自由度の高いゲームにはゲーム性が無いとするのであれば、そのゲーム性は
必要でも必須でも無かったって事だよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 18:30:45.35

映画的なゲームもそれはそれでいいとは思うんだが
ＰＳ２時代位からあまり発展はしてないよな。そりゃあ見た目とかは綺麗になってるけど・・・

例えば昔出たＬＤゲームの発展系みたいなのは作れないかね？
プレイヤーの行動によって全然ストーリーが違ったりしてさ。エンディングも全く変わってくると言う
エンディング７０種類とか。今の技術でガチで作ったら面白そうな気がするが・・・

物凄く手間がかかりそうだがｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 18:31:52.54

対戦ゲームばっかりやってる奴の作ったゲームとかアクションばっかりやってる奴のゲームは面白くなりそうだがRPGばっかりやった奴のゲームは絶対最悪

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 18:32:24.44

ゲームで育ってきたッ！

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 18:33:55.28

>>106
ゲーム性がなければゲームではない
ゲームでないのでゲームを通してないし

日常では絶対に体験出来ない世界っていうのがどういうものなのか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 18:36:12.86

>>103
売上下がるとかどこの世界線での話だよ
ゲームという括りでなら昔以上に伸びてるぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 18:39:33.22

世界全体で撃って伸ばしてるだけだから実質は落ちてる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 18:43:01.70

http://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/yoppy01

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 19:26:19.24

>>110
目標に対する能動的な選択ってほぼすべてのゲームに存在するもので
勿論オープンワールドにも存在しているんじゃないのか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 19:30:36.04

漫画しか読んでない人の漫画がつまらんのと同じだな
もっと他の知識を取り入れないと駄目

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 19:43:40.65

オタクがゲーム作ると凝りすぎてどんどん複雑で難しいシステムになってくイメージはある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 19:46:27.88

ゲームで育ったかとかそんなのより
プレイする側、ルールを知らない奴がどう動くかを想定して
それに対応するような作りが出来る、考えられるような奴じゃないと面白いゲームはできないよ
受け手を意識してないオナニー作品は良作たりえない。ゲーム以外でも同じこと。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 19:46:29.75

>>116
まあシューティングゲームがそれに近い事になったしな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 19:49:47.37

ここの奴らって人には視野が狭いとかオナニーすんなとか言ってる癖に
他から何かを学ぼうという発想はないし、俺の言ってることが絶対正しいの
スタンス崩さねーし、人を批判してる奴が一番クズだったりするんだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 19:55:17.58

>>119
それは「人を批判してる」事に入らない訳？ｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 19:57:32.14

たった三行で矛盾してるって逆にすごい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 19:58:30.30

>>114
ゲームに必要な条件は、ゲーム側から達成すべき目的を与えられ
それに対して能動的にプレイヤーは行動し
プレイヤーの能動的な選択に対してゲーム側から目的と対比された結果判定を返す事

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 20:03:22.97

有能な奴に来て欲しければ地方公務員より待遇を良くしなさい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 20:05:21.83

>>123
ＰＳ１だったか２の頃でまだまだ好調だった頃のスクウェアが凄い条件で人材募集掛けてなかったか？
確かゲーム雑誌にそう言う広告が載ってたから覚えてるよ

しかしその後スクウェアがそんなものすごい名作作ったという覚えもないから、あまり意味は無いかもしれない・・・

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 20:17:59.94

>>122
オープンワールドでもそれらの条件は備えているけどなあ
達成すべき目標を選択しプレーヤーは目標へ接近し目標を撃破して報酬を経験値を得る

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 20:36:22.38

>>125
二つ条件が足りない
一つ目は目的
ゲームっていうのは最初から目指す目的が決まった状態で始まる
「魔王を倒す事」「手札を先に捨てる事」「ゴール地点へ到達する事」
始まった瞬間何を目指したらいいのか分からないのは目的がない

次にないのはプレイヤーの能動的な選択に対してゲーム側から目的と対比された結果判定を返されてない
魔王の城へ向かおうと進んだ結果山や関所にぶつかるという結果を返される
手形を持たず関所に入ると追い返されるという結果
密室から外に出たいので窓を調べたら、引きずり込まれゲームオーバーという結果
目的に対して近づけたのか失敗だったのか自分の選択が審判される

それを乗り越えて目的に到達するのが面白さ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 20:40:23.90

かまいたちの夜１は我孫子武丸と言うミステリー作家が脚本と監修を行った名作である
我孫子さんは続編の２でも一応参加してるものの、割合は多くなく２でのメインは田中と牧野って人の担当になった
その結果、分岐も大して無く、たまに申し訳程度にネタ的なバッドエンドが入るクソゲーに変質してしまった
この田中って人はこう語ってたそうだ「分岐ってギャグの事だと思ってたｗ」

そう。ゲームを知らない人がゲームを作ってもそれはそれでダメって事だ・・・

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 20:43:54.76

プレーヤーがどんな選択をしてもゲーム側が答えを返さないので暖簾に腕押し
独り相撲状態

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 20:45:31.44

ゲームっていうのは対話

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 20:53:32.74

好きな依頼を受けました
好きな場所へ行きました
好きなものを壊しました

メインの依頼を受け実行しました

これに何の価値が？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 21:07:03.03

>>127
知るべきなのはゲーム
ＴＶゲームやコンピュータゲームで育った人は正直どうかと

ゲームというものを理解してないと

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 21:08:03.74

知識も知恵も経験も体験も、人の優しさも醜さも、
何かを失う喪失感や無情感も、
何かを得られる快感も、全ては現実世界に存在するものだ

それを仮想空間で単純化してどう体験させるか

あるいはその反対に、現実世界ではあり得ないことを空想してそれを形にするか。

いずれにせよ、現実世界を知らなきゃ表現できないものだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 21:11:34.08

>>126
オープンワールドでも目指す目標はストーリーに於いて明示されている事の方が
多いんじゃないか？キャラクターが近くの村へ寄ってみようと提案する事すらある
目指す目標は明示されてる
結果判定もなされることは多いだろ　それは時間差がある事もあるが
キャラクターが盤上から取り除かれる或いは盤上に残る事が出来ると言った形で
これも一種の目的に対する審判結果だろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 21:13:11.99

>>132
そういう要素とは全然関係がない

ゲームとは人間
人間をどうするかって部分

どう行き止まりにするか？どう失格にするか？
どこにゴールに進むための鍵を隠すか？
どういう作り方をすれば人間は迷いそしてゴールへ到達できるか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 22:06:17.78

>>133
目的というのはゲーム外で示されないといけない
要するにゲームを始める前からプレイヤーには理解されている
状態で開始する

ゲーム内で言い渡される目的というのは指示、指図、命令
こういうのが出るとプレイヤーの自由な選択権が否定されるからやらされてると感じる
中途の目的を何度も告げられると非常に束縛間を感じる

はじめる前にゲーム目的を提示されたら後はゲーム内に入ったらもう後は完全に行動権はプレイヤーに渡される
完全にプレイヤーの判断だけで選択行動をとる事を要求される
そこでどこに行けという命令を受けるのはプレイヤーがプレイ権を行使しようとしたら茶々入れられてるのと同じ

結果とはその目的に対しての結果
プレイヤーが目的を達成するためにプレイ権を行使して、窓を開けました
そうしたら手が出てきて引きずり込まれゲームオーバー、失格
目的に対しての失格、目的に対してプレイヤーのプレイは失格と判定された
プレイヤーは作り手の提示する条件をすべて満たしてゴール地点にきました合格

ゲームではプレイヤーがプレイ権を行使した場合直ちに速やかにその結果判定はなされる
それはすべてのプレイングに対して実は行う事で、何も起きないというのは何も起きないという中立な結果を審判が返しただけ
全ての行動が監視されて査定されている前提
一つ一つのプレイは目的に対してプラスに働いたのかマイナスに働いたのか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 22:06:36.06

人間をどうするかは>>132が指摘しているけど
良心や葛藤を揺さぶるのも含まれてるよ　ゲームは人間なんだろ
血塗れ男爵とか屑過ぎて嫌になるけど助けたかった　これもゲームだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 22:08:56.84

で、ここで偉そうに語ってる連中の中にゲームクリエイターはいんの？w

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 22:09:39.77

今のゲームは最初に目的は提示されないけど
中途の目的は大量に提示されるから命令を聞いてるだけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 22:11:21.49

大抵、そのジャンルのお約束を知ってる前提で異常に難易度が高いか、いきなりエンドコンテンツから始まるような薄っぺらいゲームが多い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 22:18:52.01

>>136
良心や葛藤や感情はゲームには含まれない
人間というのは二人称
自分から見た他人

良心や葛藤というのは人間を見ている訳じゃないから

人間との対話

一人で思いにふけったり感激するっていうのはようは一人でやってる事
人がいない

必要なのは対する「人」

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 22:22:32.34

作り手もプレイヤーを人間だと思って作る
プレイヤーはこう進めようとするはずだ
だからこうしたらこういう結果にしてやれ

プレイヤーもゲームを人だと思っている
自分がこういう手を打ったらゲームはこう返して来る

一手一手進める

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 23:39:31.79

関所にぶつかると手形が無いと追い返される　王様が病気なので薬草を
持っていけば手形をくれる　ってゲームより
王様が病気だけど薬草も集めず放置してたら王様病没内乱発生関所は放棄されたので
通行可能です但し商人プレイだと地獄を見るって感じのゲームがやりたい　

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 23:40:11.26

嫌いな駒(キャラ)を助けた助けなかったというのはただの自己満足
ゲームは助けた結果どうなのか
助けた結果失格になるのか？失格を回避できるのか？

その駒を助けるという行為は、作り手の答えと照らすとどうか
作り手は何を言いたいのか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 23:44:50.64

＞って感じのゲームがやりたい
それが大多数の人にはつまらないゲーム　

プレイヤーのやりたいやり方でやれたらそれをやる意味ない
ゲームっていうのは作り手に完全に支配されているからこそ面白い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 23:56:57.39

作り手に完全支配て今のゲームまんまやん
スレタイで懸念するような問題などなにもない
ぞんぶんに堪能いたせ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 23:58:51.92

つかんな複雑怪奇なの今のクオリティでは無理だろうけローグぐらいのクオリティで自作しとけよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 23:59:55.05

グラにこだわらないからピッタリやん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 00:01:03.51

がんばれがんばれ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 00:01:09.17

>>143
ゲーム上からそのキャラが取り除かれるがゲームのシナリオ進行には影響しないので
殺そうが救おうが自由である　何れにせよ失格にもならない、としたら
貴方はこれを無価値だとゲームではないと判断するだろうね　
>>144　それに何の価値が？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 00:05:31.53

>>145
それは支配じゃない
ただの命令
支配できないから命令している

支配=北に行っても南に行っても手のうち
支配できない=南に行かれたら困るから北へしか選択の余地を与えない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 00:08:28.19

だからさ

”自分で作ったゲームを自分で遊ぶ”

これこそ完全無欠
理想のゲームライクやん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 00:11:05.25

>>149
西のものを東へ動かしたら西のもの東へ移った
そうやったんだから当り前
当り前の動作しかできない

当り前の事に何の意味？

東へ移そうとしたらそれはできない
ではどうしたらできるのか？
となって初めてプレイヤーがそれをやる価値が出る

さらに移す事できたらご褒美

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 00:12:53.22

当たり前のことをプレイヤーがやらず
それでいて作り手の支配におさまってる

もうこれ自作自演いがいにありえないやん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 00:14:25.18

>>150
製作者の作った文法を使ってしか喋れないんだから方言ぐらいは使わせてほしいし
悪態だってつきたい　だが貴方は標準語で敬語以外は認めないと言い出す
南への突破を拒否されるのなら命令も支配も変わらんよ
　

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 00:15:03.54

自分で作ったらどうやれば達成できるか当然知ってる訳だから
複雑な手順でもできて当り前

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 00:16:51.44

そうそうだからこそプレイヤーと作り手の関係が完全無欠となる
理想のゲームが誕生するんじゃないか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 00:17:20.56

支配=プレイヤーの自由選択ができる
命令=プレイヤーは自由はない命令を受けるだけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 00:19:00.54

複雑だけどなにも迷わない
突拍子のない行動だけど予想の枠からはみ出ない

まさに理想のゲーム

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 00:27:26.25

ゲームはプレイヤーに完全な自由がないとゲームにならない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 00:29:58.50

そうそうそれでいて作り手による完全支配

カンペキじゃないか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 00:45:16.93

>>152
西の物を東に移す過程で出会いと別れがあったし西の物の由来も
知ることが出来たので面白かった最後には売り飛ばす事が出来たので
懐が温まった　こういうゲームはパズルとは異なったゲーム性を持つよ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 01:32:12.33

そういうのはゲーム性とはう違う
体験性
自分はこういう体験しました
こういう感銘を受けました

ゲーム性っていうのは、ゲームをゲームたらしめている要素
要するにここがなければゲームをやってると感じない
ルール性、判定性、プレイ性

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 01:36:19.43

>>161に書かれた事を実際やってもゲームをやったとは微塵も感じられない
こういう部分が本当のゲームをやりたい人たちから見ればつまらないと映る訳で

もちろんこういう事をやりたい人もいるけれど一般じゃない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 02:25:04.33

ゲームを｢概念」で捉えてる限り
なにもすすまねーな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 02:38:29.62

ま、長文ニキは桃鉄でもやってな
桃鉄でも

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 02:43:40.98

お前ら見てるとさ
やっぱゲームで育ってきた奴は碌なゲームを作る事ができないって感じてしまうよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 02:54:21.66

テツガク　ムズカシイデス

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 06:33:11.87

ようはアレだ

今までは作り手による問題ばかり注目してきたが
これからは遊ぶ側にも相応の作法が必要になったきそうていうな

ちゃんと自由を主張しつつも作り手の完全支配に収まるよう努力する
一見矛盾してるように見えて自作自演という手法で用いればすべて丸く収まる摩訶不思議な世界

すばらしいではないか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 07:02:19.21

ちなみにゲーム性を備えたからといって即座に面白いという訳ではない
やっとゲームの仲間になれただけで
やっと糞ゲーになれた段階
面白いかどうかはここから先

さらに映画ゲームとは馬鹿にする言葉だけど
映画とゲーム性を両立すれは作り方によっては面白い作品にもなりうる
本来見てるのみだった登場人物の意思決定とその結末をプレイヤーの行動によって返される

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 10:22:15.76

べつにＳＴＧでもレースゲーでもいいんだよ
ただ単にきれいな弾幕を見せようとするだけ→センス無し
プレイヤーの動きを想定しつつ敵を配置していく→センスあって面白い
こんなレベルでも差が出るものもある

難度最高をワンコ白とかそんなトロフィを置くだけで敬遠される場合もあるから注意しな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 12:23:31.91

ここの奴は言いたいことを言うの下手すぎるな

ゲーム性ならQTEでいい「指定時間内に押せ」というルール
それが面白いとは限らないだって？当たり前じゃん
こんな単純なこと言うのに何十行もかけてるアホ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 12:27:41.18

即死QTEだらけの一本道の冒険ゲームがあったとしますよ
これは立派な「ゲーム」ですよ
そんなのつまらないって？それは価値観の問題です
立派なゲームですいかにグラにかけていようと

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 14:09:36.00

最近はなかなか見ないがインタラクティブムービーだな
レーザーディスクゲーム

個人的にはムービーゲーはインタラクティブムービーよりも劣ってると思うわ
ムービーゲーの悪いところは
結果的にインタラクティブムービーのゲーム性を面白くできないでただ面倒にしているだけと言う
ある意味インタラクティブムービーよりも害悪なものになってしまっていることだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 14:57:07.39

ゲームで育った人の感じたゲームの姿ってのは、体験した内容でゲームの骨格じゃないって部分
ストーリーや感動や操作性や、そういう部分だけでゲームを作ろうとするから結局内容はただ直進するだけ
好きな道から行けるとかそういう部分だけ再現される

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 15:02:43.30

そもそも「ゲーム性」ってなんだってばよ？
話終わらないよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 15:08:16.19

>>1
禿の言葉を受け売りで使うオマエのようにお約束要素をパクってゲーム作るからだろｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 15:11:17.10

>>171
QTEではゲーム性にならない
ゲームっていうのは最初の問題の以降に出題をしてはいけない
もし出題をしたら次々問題を出され出されるたびに解決するお使いになる
QTEっていうのはその系統をより簡略化したもの

税所の問題に対してプレイヤーはプレイする事ができない
ただ一本道を進むだけ
その中に次々簡単な問題を出題してもそれはゲームをプレイしている事にならない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 15:18:15.92

>>80
確かにそういう方向性で進化してきたよね
開発者が設定した「解」を求めて模索するトライ＆エラーっていうのか？
その中でもある程度プレイヤーが自由にできる幅を持たせてた

最近オープンワールドがやけに騒がれるのは、飽きもあるけど
ゲームを作った側の自己満足に抗いたい反発が根底がるんじゃないかと思う
オープンワールド自体を冷静に捉えれば、ゲームデザインの一種にしか過ぎない
ただそこに無限の可能性が広がってるかのような「夢」を持たせる事で釣り得にしてる
ゲームデザイナーのように、進化に遅れると周回遅れになって後で厳しいから
挑戦しておきたいって都合もあるだろう

ＶＲ／ＡＲ然り、ただ漠然としてるだけでそこに仕込むネタは出来上がってはいない
グラフィックの進化は確かに目覚ましい
オープンワールドに近い状況、中身が成熟してない

ただ、そういう騙し方の良し悪し抜きに、焼き畑商法みたいな興味の引き方をすると
売り手買い手共に先細りするだけじゃないか？と思ってる
破壊と創造も勿論重要だと思うが、温故知新で過去からも学べる事って大きいと思うんだよな
「前へ倣え」が行き過ぎてる危惧は感じる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 15:20:45.27

進む先が決まっていて結果は見えているのに敢えてそれを何度もやり直す
これは一本道の特徴
一本道を進むと問題が出てきてその問題を解決するとさらに次の一本道
そこを進むと次の出題、これを延々と繰り返す
という一本道標準のやり方を出題すらもう面倒なのでさらに簡略化したものがQTE

自由度の高いというＲＰＧも一本道のＲＰＧもどっちもこの手の構成
ゲーム部分に関して言えば一本道

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 15:24:31.93

ガチャ／ＤＬＣ搾取、前宣伝だけ都合の良い事流して中身開けてみたらショボイ
体験版を事前に配信しても、ユーザーにデバック手伝わせるとしか思えない有様

ここ何年か売り逃げが横行してきたが、そろそろしっかりして欲しいな
開発者だけでなく売り手全員が「ゲーム性とは何か？」を考えてくれてもいい時期

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 15:38:08.73

>>178
＞プレイヤーが自由にできる幅
ゲームっていうのは基本的には完全に自由(疑似的含み)でないと成立しない

できる範囲の事は全て試す事ができる
80の例なら開発者が設定した「解」に対して全周囲東西南北どこでも行って見る事ができる

幅って言い方をすると作る側が作り与えるもの
作り手がこの中から選べという選択肢を与えられるのと
今切れる全ての選択肢の中から答えを探すというのではいろいろ異なって来る
上は与えられた選択の中のどれかが正解という前提だけど下は正解というものを自分で見つけ出さなきゃいけない
だからむしろ解を隠すという事ができる
そしてそれを見つけ出す楽しさ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 15:47:52.59

自由っていうのはもともとプレイヤー自身が持っている
作り手のする事はいかにその自由を制限するか

プレイヤーに行かれたら困る場所に行かれたら困る訳で
何らかの理屈をつけて制限する
ここから先は山、通れない
こっちは高レベル、通れない

制限する事で実際活動できる範囲、進める道が浮かび上がる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 15:48:26.96

>>177
それはもうお前が完全に脳内世界のゲームの定義に行ってしまってるんだよ
もしくは「面白いゲームのための方法論」

難易度進行があろうが、なかろうが
一定のルールの元でプレイヤーを判定したらそれはもうゲーム

ゲームと「ゲームの方法論」を混同してる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 16:10:37.07

概念をいくら語ろうとも
プレイヤーはついてはいかない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 16:47:42.11

簡単な例でいえば
昨今よくある「防衛任務」
ゲームで育ったような奴はこういうのを「歯ごたえのあるミッション」と称して入れたがるがこれがもうオナニー、だめ。
こういうので理不尽にゲームオーバーにさせられるプレイヤーのストレスをちっとは考慮しろってんだ。
基本的にはこういうミッションはすべからく排除、ないしあるとしても防衛対象は頑丈にしてプレイヤーのストレスの要因になることをできるだけ避けるようにする。

こういう配慮、プレイヤーとの対話ができる奴が面白いゲームを作れるのだよ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 16:47:56.54

その一定のルールがない
一定のルールっていうのは最初に課された目的から見た一貫したルール
途中で出題されるって事はその途中途中でルールが出されるって事だから出されるたびにそれを解かなきゃいけない
そこで感じるのはただ面倒というだけ

ゲーム目的自体QTEをこなす事じゃないから
もしも「次々出されるQTEのハードルを超えるゲーム」という目的だったらそれでゲームになるけど
実際は別の作業の合間突如無意味にQTEは出題される
実際に行ってる事は目的が不明瞭で何だか知らないけど進んでる途中に次々問題を出されるって状態
これではゲームとは言えない
これをゲームというなら一本道をただ直進するだけのＲＰＧもゲームに入る
同じただルートを進んでいるだけの途中にハードルが出て来る構造
根本的にこれらはゲームの構造をしていない

ゲームには目的が必要
それと目的に対するプレイが必要
そう考えると必然的に一本道という概念は消えるから
次々問題を出すから一本道になるだけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 16:53:42.50

>>185

プレイヤーの存在を認識していないから対話にならない

それと最近は物事を直線的に解釈するしかできない人が多い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 16:58:05.69

あとムズゲースキーはプレイヤーの方から製作者の方に話を聞きに行こうとしてるな。
ここはこうあるべきと想定されたもの。それを感じ取れない奴はダメ、みたいな。何様やねんと。
プレイヤーの方から製作側の意図を探りながらプレイするのではなく、
プレイヤー側にそのゲームの意図を伝えるような作りをしてほしいね。

まあそうすると痒い所に手が届くようなヌルゲー！つまらん！と言われるかもしれないが
そこはゲームとしての幅だな。F-ZEROがタイムアタックだけでも熱かったように

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 17:06:02.24

しかしだな長文さんの言うゲーム論は広く体系的に議論された結果でもないし
議論の過程で鍛えられた物でもない　それに加えて長文さんの定義するゲームから
外れた物もコンピューターゲームには散見されるがそれは一般にゲームと看做されている
となればそもそも長文さんのゲームの定義に普遍性が無いと判断する方が妥当ではないかな？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 17:07:04.30

>>186
お前の話が一貫してないんだよ
個々の事象を語りたいのか
7000円で売るパッケージとしてのゲームのことを語りたいのか
それとも「面白いゲーム」のことを語りたいのか

自由度否定したいだけだったらQTEがゲームだっていうのが一番手っ取り早い
（QTE自体は立派なゲームだ）

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 17:13:54.19

外れた物がコンピューターゲームとされているけれど昔からいうところのゲームとはみなされてない
コンピュータでないゲームと見た時に言うゲーム

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 17:16:22.34

>>190
自由度を否定しているのは今のゲームの方
今のゲームには自由度がないという事こそ事の初めの問題で

ゲームには自由度が絶対に必要になる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 17:19:15.35

今のゲームは
場所だけ用意したから勝手に自由に遊べよ的なゲームと
自由度が全くない製作者の意思に従え的なゲームでまさに二極化してる気がする。
中間ぐらいがあんまり無くなったね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 17:20:03.82

>>192
はい論破
As well as being a professional competitive sport, darts is a traditional pub game

https://en.wikipedia.org/wiki/Darts

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 17:20:19.23

一貫して自由度が足りないとしか言っていないけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 17:23:21.99

>>193
どっちも同じ方向
その中間も同じ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 17:24:38.16

ルールがあってプレイヤーを判定するのがゲームだって言ってた
あたりまでは1％ぐらいは見どころあったんだがな
俺の語る自由度みたいなこと言い出してから駄目になった
別人かもしれんけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 17:29:17.69

自由っていうのには二種類存在する
一つは結果の自由
これは今自由と称している自由

もう一つは行動に対する自由
こちらこそゲームでいうところの自由度

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 17:31:38.17

>>198
お前は「それは俺の考える理想のゲームデザインでは無い」
って言い方をすればいいんだよ

定義レベルで「ゲームでは無い」って言い方するから馬鹿なのがバレた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 17:32:44.18

>>191
貴方の意見として尊重はするがそれ以上を主張したいのなら
ソースを出せ　